פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6488

תיק א-דורה לא מת: רופא ישראלי הורשע בהוצאת דיבה
חדשות / המערכת (שבת, 30/04/2011 שעה 17:00)

תיק א-דורה לא מת: רופא ישראלי הורשע בהוצאת דיבה


פרשת הילד מוחמד א-דורה שנהרג בתחילת האינתיפאדה השנייה בצומת נצרים והפך לסמלם של הפלשתינאים באינתיפאדה מסרבת לרדת מהכותרות. רופא ישראלי שטען כי אבי הילד משקר ונתבע, בצרפת, בתביעת דיבה על כך, הפסיד במשפט.

קישורים:
הרופא ד''ר יהודה דוד, טען כי הצלקות בידיו של אבי הילד לא נגרמו מירי צה''ל אלא מניתוח שהנ''ל עבר אצלו שנים קודם. בית המשפט פסק שהרופא לא שיכנע בטענתו זו ולכן הורשע בהוצאת דיבה.

הרופא מתכוון לערער לבית הדין העליון בצרפת.

בנתיים הודיעה ממשלת ישראל כי תתמוך כספית בד''ר דוד ותכסה את כל הוצאותיו בעבר ובעתיד בנושא התביעה.


http://www.faz.co.il/thread?rep=159287
תיק א-דורה סגור. בימ''ש צרפתי קבע כבר
איתן אדיר (שבת, 30/04/2011 שעה 17:53)

שאין כל עדות שישראל היא שירתה את הכדור שהרג (או לא הרג) את הילד. בפברואר 2008 הוגשה לבית המשפט הצרפתי שדן בתביעת הדיבה חוות דעת של מומחה צרפתי לזיהוי פלילי, שקבעה שאין אפשרות טכנית שהילד נהרג מכדורי חייל צה''ל, וכמו כן אין הוכחות חד משמעיות שהוא נפצע או נהרג כלל, ושסביר שמדובר בביום. ב-‏21 במאי 2008 קבע בית המשפט הצרפתי כי אין דיבה בטענה כי קלטת א-דורה מבוימת, ובכך קיבל את ערעורו של קרסנטי, יהודי צרפתי שהיה מיוזמי חשיפת השקר הפלסטיני.

המשפט הנוכחי היה רק על שאלת חסיון תיק רפואי. לפי כתב התביעה הרופא דוד יהודה טען שהפצעים בידו של האב ג'מאל א-דורה שנגרמו לו כתוצאה מניתוח שהוא ביצע בו ולא מירי חיילים. מעניין שבית המשפט הצרפתי קיבל את המידע הזה כבר במשפט הראשון, לכן נראה כתמוה שלמרות הכל קובע השופט השבוע שאסור לרופא לפרסם מידע מתיק רפואי של לקוח (מה שלא בדיוק נכון, כי יש תנאים בהם רופא, בית חולים או מדינה יכולים לפרסם, בכפוף לחוק הישראלי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=159292
אכן בימ''ש צרפתי קבע:
דוד סיון (שבת, 30/04/2011 שעה 18:57)
בתשובה לאיתן אדיר

א. תביעת הדיבה נגד קרסנטי:
1. קרסנטי לא הוציא דיבה.
ב. לא קבע שצרפת 2 נהגה באופן לא מקצועי - לא קבע שמדובר בשקר (http://www.reuters.com/article/middleeastCrisis/idUS...).

קרסנטי נשאר כשחצי תאוותו בידו וכך גם צרפת 2.

ב. לפי הקישורים בראש הפתיל מדובר על הרשעת הרופא בהוצאת דיבה. אם יש לך מקורות אחרים נשמח לקרוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159309
אכן בימ''ש צרפתי קבע:
איתן אדיר (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 0:33)
בתשובה לדוד סיון

המידע הוא מכתבות בעיתונים ובבלוגים של סוף השבוע.
דווקא אם מדובר על אישום של הוצאת דיבה - בקביעה שהפציעה בכף ידו של האב היתה כמה שנים לפני האירוע ב-‏2000, הרי שהפסיקה הזו מוזרה עוד יותר, כי דיווח על ניתוח בכף יד אינה יכולה להיות מעשה של הוצאת דיבה, אלא רק דיווח עובדות.

לגבי נצחונו של קרסטני בבית המשפט לערעורים, הופרכה הטענה שצה''ל הוא זה שפגע בילד ובאביו (אם הם בכלל נפגעו). בית המשפט לערעורים קבע שקרסנטי לא הוציא את דיבתם של התובעים, וזאת משום שהאשמותיו התבססו על ראיות קוהרנטיות וממשיות. עוד קבע בית המשפט שלערעור, כי התבטאויותיו של קרסנטי נכתבו במסגרת גבולות חופש הביטוי. יחד עם זאת, נמנע בית המשפט מלקבוע כי הסרט אכן בוים על ידי התובעים, רק משום שסוגיה זו לא נרשמה בכתב בתביעה, ונחשפה רק במהלך הדיונים בבית המשפט כפועל יוצא בויכוח של האם היתה דיבה או לא.

(רק להזכיר: בית המשפט הורה לפראנס 2 להעביר לידיו את התצלומים הלא ערוכים מעזה להקרנה בבית המשפט. בסרט השלם, שהוקרן באולם בנוכחות הצדדים, ניתן לראות בבירור את הנער א-דורה מזיז את אחת מרגליו ואחת מידיו בקטע שצולם לאחר קטע הסרט ששודר בכתבתו של אנדרלן, ומשכך - ובניגוד לדברי הכתב אנדרלן, א-דורה היה בין החיים בתמונות ששודרו בכתבתו. באותו קטע אף ניתן לראות בבירור וכי חולצתו של הנער אינה מגואלת בדם. כמו כן - במהלך הדיון הוגשה לבית המשפט חוות דעת של מומחה צרפתי לזיהוי פלילי, אשר קבעה כי אין אפשרות בליסטית שהילד נהרג מכדורי חייל צה''ל, כי אין הוכחות חד משמעיות שהוא נפצע או נהרג כלל, ושסביר כי אכן מדובר בסרט מבוים.).
http://www.faz.co.il/thread?rep=159316
אכן בימ''ש צרפתי קבע:
דוד סיון (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 5:45)
בתשובה לאיתן אדיר

א. תירוצים.
ב. עדין לא הצגת את מקורות המידע שלך.

על פי המקור שהצגתי: קרסנטי נשאר כשחצי תאוותו בידו וכך גם צרפת 2.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159295
תיק א-דורה סגור. בימ''ש צרפתי קבע כבר
ע.צופיה (שבת, 30/04/2011 שעה 19:02)
בתשובה לאיתן אדיר

אתה טועה.
בית המשפט הרשיע את ד''ר דוד, בין היתר,בהוצאת דיבה בכך שטען שהילד לא נהרג על ידי צה''ל.
המסקנה, בין המשפט מאמין כי הילד כן נהרג על ידי צה''ל.
כך שהמשפט לא הצטמצם לתיק הרפואי אלא נסב סביב כל האירוע.
בדיעבד ניתן לקבוע כי במידה וערעורו של ד''ר דוד לא יתקבל הרי הוא גרם נזק גדול לעניין הישראלי בפרשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159310
תיק א-דורה סגור. בימ''ש צרפתי קבע כבר
איתן אדיר (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 0:34)
בתשובה לע.צופיה

אתה מערבב שני משפטים שונים. ראה הערותי למעלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159317
תיק א-דורה סגור. בימ''ש צרפתי קבע כבר
ע.צופיה (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 5:52)
בתשובה לאיתן אדיר

אני לא מערבב קרא את הידיעה בעיתון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159290
מסתבר שלא רק בישראל יש הפקרות בבתי המשפט...
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 30/04/2011 שעה 18:34)

בלי להכנס לפרטי המקרה (שאינם מוכרים לי)
לא סביר שרופא יעיד כי ביצע ניתוח באדם,
כאשר לא ביצע ניתוח כזה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=159296
מסתבר שלא רק בישראל יש הפקרות בבתי המשפט...
ע.צופיה (שבת, 30/04/2011 שעה 19:03)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

זה לא היה המקרה.
חבל שאינך קורא את הקישורים לפני שאתה מגיב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159301
מסתבר שלא רק בישראל יש הפקרות בבתי המשפט...
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 30/04/2011 שעה 21:28)
בתשובה לע.צופיה

עדיין בלי להכנס לקישורים,

מהתגובות של החברים כאן,

נראה לי כי גם בבית-המשפט הצרפתי יש הפקרות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=159311
מסתבר שלא רק בישראל יש הפקרות בבתי המשפט...
איתן אדיר (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 0:38)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

בהחלט אפשרי שבית המשפט שם מוטה פוליטי. מינויי השופטים בצרפת הם פוליטיים. האוירה היום היא יותר אנטי ישראלית מאשר ב-‏2008. פסק הדין של בית המשפט מופרך לחלוטין. בהחלט סביר שמקרה המשפט הראשון חוזר, ובערעור הד''ר דוד יהודה יצליח. עכשיו רק צריך להפיץ כתבות ומידע בעיתוני צרפת ובאתרי האינטרנט בצרפתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159320
מסתבר שלא רק בישראל יש הפקרות בבתי המשפט...
ע.צופיה (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 5:56)
בתשובה לאיתן אדיר

גם בישראל וגם בארה''ב (ובטח גם בארצןת נוספות) מינויי השופטים הוא פוליטי. אין שום חידוש בצרפת.
על סמך מה אתה מפריך לחלוטין את פסק הדין?
קראת אותו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=159319
מסתבר שלא רק בישראל יש הפקרות בבתי המשפט...
ע.צופיה (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 5:53)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

אם אינך נכנס לקישורים אז אתה כותב שטויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159328
נו, אתה מנסה להחזיר את החובות...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 8:17)
בתשובה לע.צופיה

זכותי לא להכנס לקישורים ולקרוא רק מה שאני רואה מול עיני...

הנסיון שלי מקישורים במיוחד אילו של דוד סיון אינו נסיון חיובי.

קל מאוד ''למרוח'' ע''י הצפה בקישורים שאינם לעניין או חד-מגמתיים,
מה גם שקשה להגיב עליהם לעניין...
http://www.faz.co.il/thread?rep=159335
נו, אתה מנסה להחזיר את החובות...
ע.צופיה (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 13:38)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

אם אינך קורא את הקישורים הרי אין לך שמץ של מושג על מה אנשים אחרים כותבים.
זכותך לכתוב שטויות כראות עיניך, השאלה אם אתה גם מצפה שמישהו יתייחס לזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159343
[•] נו, אתה מנסה להחזיר את החובות...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 14:21)
בתשובה לע.צופיה

אתה טועה.
הקישורים אמורים לתמוך במה שכותבים בפורום,
ואין הם תחליף למה שנכתב.

אם אין לי עניין להכנס לקישורים,
אני אמור להבין גם בלי זה מה הכותב אומר...

[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=159355
[•] נו, אתה מנסה להחזיר את החובות...
ע.צופיה (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 15:32)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

כאשר נכתב פוסט ''חדשות'', עיקר התוכן נמצא בקישור ולא בכותרת או בדברי ההסבר הקצרים.לכן אם במקרה כזה אינך קורא את הקישור אינך אמור לדעת על מה מדובר.
במאמר רגיל אתה צודק, הקישור אמור רק לתמוך או להרחיב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159344
אכן, חזי אציל, זכותך !
דוד סיון (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 14:22)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

זכותך לחשוף את ערוותך וגם להשוויץ בכך
כפי שאתה מרבה לעשות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159356
אכן, חזי אציל, זכותך !
ע.צופיה (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 15:34)
בתשובה לדוד סיון

אתה מזכיר לי בדיחה שמעתי אתמול:
אדם בא לכומר להתודות והתודה כי בגד באשתו, שאל אותו הכומר: כמה פעמים בגדת באשתך?
ענה האיש: באתי להתודות ולא להשוויץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159379
כולכם קוראי צרפתית ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/05/2011 שעה 8:05)

לא נראה לי .

אמש רואיין אותו רופא , שהסביר כמה דברים .

לפי הבנתי את דבריו , מקור ההרשעה הוא הטענה כי במשפט דיבה בצרפת המתגונן צריך להראות כי הוא נקי לגמרי , ללא רבב .
במקרה המדובר טענה התביעה כי מול האשמת הישראלים בתקרית אל-דורה ממשלת ישראל לא הכחישה את המיוחס לחילי צהל במשך עשר שנים . כלומר טענת הרופא לגבי הצלקת על ידו של האב היא רק חלק מתמונה רחבה יותר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=159383
כולכם קוראי צרפתית ?
ע.צופיה (יום שני, 02/05/2011 שעה 8:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה בכל משפט דיבה.
כנראה שבית המשפט בצרפת ראה את המכלול. אישור כאילו האב הציג מצג שווא (הצלקות ביד) יכלה לשנות את כל הדמוי של התקרית (וזו כנראה הייתה כוונת הרופא)ובית המשפט במבט הכולל של השתכנע בכך.
בדיעבד, בהנחה שהערעור לא יצלח, הרופא ,בתביעתו, גרם נזק גדול לעניני מדינת ישראל.
חבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159408
הרופא לא תבע כלום
עמיש (יום שני, 02/05/2011 שעה 12:10)
בתשובה לע.צופיה

הרופא נתבע על כך שהשמיץ את האבא שטען כי נפצע בעת שירו עליו ועל בנו בעוד שהרופא סיפר כי הפציעות שהציג היו משנים קודמות לאירוע.
התביעה היתה גם על כך שהוציא ללא רשות פרטים מתיקו הרפואי של האב.
ככל שהשתדלתי לא הבנתי עד תום מה באמת קרה שם, למה האב תבע ולמה הרופא לא יצא זכאי, כל הכתבות בעניין מלאות קשקושים ויש בהן מעט מדי עובדות סדורות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159411
אני חושב שהחובבנות היא שורש הבעיה!
דוד סיון (יום שני, 02/05/2011 שעה 13:07)
בתשובה לעמיש

א. הארוע לא נחקר בסמיכות זמנים.
ב. לפני שנחקר הארוע (על ידי מתנדבים שהציעו את עצמם...) נוקה השטח מכל זכר לארועים - הראיות הפיזיות הושמדו.
ג. כאשר החלה החקירה לא נותר לה אלא להסתמך על שחזורים...
ד. בעלי מקצוע ביקרו את תהליכי החקירה - בין השאר כי לא הופעלו בעלי מקצוע של המז''פ במשטרה.
ה. כל עוד הרופא העביר אינפורמציה לאנשים שעסקו בקידום תוצאות החקירה בתקשורת לא קרה לו דבר.
ו. התביעה הוגשה רק כאשר הרופא התראיין בתקשורת הצרפתית.

מכל אלה עולה:
1. בעלי מקצוע שחקירה מהסוג הזה היא פרנסתם לא גוייסו.
2. הרופא התראיין בתקשורת בלי להבין היטב את הנזקים האפשריים.

אלה רמזים על חוסר מקצועיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159412
אני חושב שהחובבנות היא שורש הבעיה!
עמיש (יום שני, 02/05/2011 שעה 14:25)
בתשובה לדוד סיון

יכול להיות אבל גם הדווח על המשפט הוא חובבני ולא ברור כלל מי נגד מי ולמה
http://www.faz.co.il/thread?rep=159414
הרופא לא תבע כלום
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/05/2011 שעה 14:29)
בתשובה לעמיש

אתה יכול ללמוד צרפתית ולקרוא את פסק הדין או להקשיב להסבר שנתן הרופא בערץ 10 .
היות ואתה מרבה לכתוב שקרים נדמה לך שגם אחרים עושים כמוך .
דיווחתי בקצרה על דיברי הרופא , אבל למה שתאמין לי ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=159430
הרופא לא תבע כלום
עמיש (יום שני, 02/05/2011 שעה 16:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

היות ואתה ... אני כלל לא קורא את הזבל שאתה משגר לכאן
http://www.faz.co.il/thread?rep=159433
[•] הרופא לא תבע כלום
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/05/2011 שעה 17:14)
בתשובה לעמיש

אם היית מסוגל לדון היה מה לדון איתך .
מאחר ובראשך יש רק ''הזבל שאתה משגר לכאן'' [•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=159422
הרופא לא תבע כלום
ע.צופיה (יום שני, 02/05/2011 שעה 15:07)
בתשובה לעמיש

אתה צודק, התכונתי שיזמת הרופא בפרסום פרטים רפואיים שעשויים היו להציג את האב כשקרן היא כמו מעשה קסם. אם מצליח כל האולם מוחא כפיים אם לא, הקוסם מסתלק במהירות מהבמה.מאחר והרופא נכשל (בינתיים) הרי גרם נזק גם ל''סביבתו'' דהינו האינטרס הישראלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159544
נראה לי שמישהו בדק ביסודיות
עמיש (יום ראשון, 08/05/2011 שעה 19:31)
בתשובה לעמיש

אבי ויינברג בדק את פסק הדין הצרפתי והבהיר היטב מדוע הורשע הרופא הישראלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=159415
ספקות . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/05/2011 שעה 14:33)

יש ספקות אפילו בנוגע למותו של הילד אל-דורה .
אחד הספקות היא בנוגע לזיהוי המת שהובא לבית החולים שיפה בעזה .


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.