פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6431

עמידרור נגד קריאת הרבנים לסרב פקודה
חדשות / המערכת (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 10:00)

עמידרור נגד קריאת הרבנים לסרב פקודה


הרבנים צריכים להתעשת ולהבין שלמדינה מותר לקבל החלטות. השיטה הדמוקרטית, פירושה שאנשים צריכים לחיות גם עם החלטות שלא מוצאות חן בעיניהם. צריך להילחם על הדעה בכל הדרכים הדמוקרטיות ומצד שני לדעת לקבל הכרעות. אני קורא לרבנים - תחזרו בכם ותבטלו את הקריאה לנוער לסרב פקודה, אם אתם רוצים שהמדינה תמשיך להתקיים.
עמידרור נגד הרבנים...


http://www.faz.co.il/thread?rep=158504
צודק
חכם ציון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 11:36)

בחור חכם העמידרור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158505
יש מושג שנקרא ''פקודה לא חוקית''...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 11:38)

ויהודים ציפו מנצים (למשל) שלא לקיים פקודות לא חוקיות...

השאלה אם פינוי יהודים ''מאדמות מדינה'' בגדה, היא חוקית או לא חוקית,
היא שאלה כבדת משקל, וברור שהיא לא פשוטה ...
http://www.faz.co.il/thread?rep=158510
יש מושג שנקרא ''פקודה לא חוקית''...
חכם ציון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 12:31)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

אתה בטוח כשאתה קובע ש''יהודים ציפו מהנאצים שלא לקיים פקודות לא חוקיות''?

החלטת מדינה על פינוי בית או ישוב מאדמת מדינה, או כל אדמה בריבונותה או בשליטתה היא חוקית. ישראל יכולה, מבחינה משפטית, אפילו לפנות ישוב ערבי בשטח הכבוש לצרכי התמודדות מול הטרור הערבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158529
יש מושג שנקרא ''פקודה לא חוקית''...
ע.צופיה (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 15:13)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

ההשוואה שלך מחליאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158532
יש מושג שנקרא ''פקודה לא חוקית''...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 17:02)
בתשובה לע.צופיה

אם יש מושג שנקרא ''פקודה לא חוקית'' זאת אומרת שיש פקודה לא חוקית.

אם רב חושב שפקודה מסויימת אינה חוקית,
ראוי לבדוק אם הוא צודק או לא צודק.
אתה לא יכול לשלול את דעת הרב על הסף, בגלל שזה ''מחליא'' אותך...

חלק מהבדיקה אם הפקודה חוקית או לא, צריך להיות בדיקה של ריבונית על המקום שממנו מפנים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=158533
יש מושג שנקרא ''פקודה לא חוקית''...
ע.צופיה (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 17:18)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

מה שמחליא אותי הוא ההשוואה בין מעשי הנאצים לבין ההתנהלות עם המתנחלים.
לרב אין כל מעמד במדינת ישראל אלא אם הוא ממלא תפקיד ציבורי-פוליטי.
זה שכל רב בשקל ממציא הלכות ותקנות ומנהגים זה מתאים לשבטים שחיו באפריקה לפני כמה מאות שנים.
אנו חיים במדינה עם חוקים וגם רב כפוף לחוקים האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158542
יש מושג שנקרא ''פקודה לא חוקית''...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 18:40)
בתשובה לע.צופיה

צופייה,
לא הייתה כל השוואה. היה רק איזכור של המושג מימי השואה.
כל השאר הוא פרי דמיונך...

רק להזכיר,
אנחנו אומנם חיים במדינה של חוקים,
אבל אפילו בתי-המשפט מתעלמים מהחוקים...

אם שופט בבית-המשפט מתעלם מהחוקים, אז בודאי מותר גם לרבנים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=158544
אגב, שאלתי עובדת בבית-משפט '' מה אומר החוק...''.
ההפקרות בבתי-המשפט (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 18:49)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

בהתייחס לעניין מסויים.

התשובה שלה היתה: '' מה שמחליט השופט, זה החוק''.....

מה יכולתי לענות לה ?

המעשה אמת לאמיתה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=158565
יש מושג שנקרא \\'\\'פקודה לא חוקית\\'\\'...
איתן אדיר (יום שישי, 18/03/2011 שעה 21:56)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

אני חושב שבעניין זה ע.צופיה צודק. אתה הכנסת את ההשוואה לשואה וזה דבר ניבזי. אם איזכרת את השואה, הרי שעשית זאת מתוך מטרה. לדעתי אתה נוהג בהפקרות!
http://www.faz.co.il/thread?rep=158573
יש מושג שנקרא \'\'פקודה לא חוקית\'\'...
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 19/03/2011 שעה 5:55)
בתשובה לאיתן אדיר

שטויות בריבוע...

אזכור מושג,
או תקדים, אין בו כל השוואה למציאות,
אלא הדגשה לאבסורד שבהשואה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=158576
יש מושג שנקרא ''פקודה לא חוקית''...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/03/2011 שעה 7:39)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

אפילו כאשר לא משתמשים בטענה של זילות השואה אתה טועה .

עובדה היא כי מאז השואה לא היה מיקרה שווה בהיקפו , עוצמתו ורישעותו . לכן ההשוואה לשואה היא טעות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158595
יש מושג שנקרא ''פקודה לא חוקית''...
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 19/03/2011 שעה 13:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

גם אתה ברוטוס ?

מי השווה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=158597
יש גם מושג שנקרא \'\'גן עדן\'\'...
עמיש (שבת, 19/03/2011 שעה 14:35)
בתשובה לאיתן אדיר

אז מה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=158599
יש גם מושג שנקרא ''גן עדן''...
איתן אדיר (שבת, 19/03/2011 שעה 14:38)
בתשובה לעמיש

אתה צודק.
אז מה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=158530
מה ההקשר הרחב של הענין?
ע.צופיה (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 15:15)

אפשר לקבל קישור?
http://www.faz.co.il/thread?rep=158539
עמידרור דיבר בכנס ירושלים
דוד סיון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 18:11)
בתשובה לע.צופיה

דיווח במעריב (http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/222/335.html) מרחיב את ההקשר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158545
לעניין פקודה בלתי חוקית
עמיש (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 19:03)

בראש ובראשונה יש להבהיר כי חובתו של חייל למלא כל פקודה הניתנת לו על ידי מפקדיו ללא ערעור אף אם נראה לו שביצוע הפקודה הוא נגד החוק.
ההחלטה על החוקיות היא בדיעבד. אם חייל מסרב למלא פקודה יש להעמידו לדין ואז הוא יוכל לטעון את הטענה של אי חוקיות ויתכן שבית המשפט יקבל את זה ויתכן שלא.

בכל מקרה, על מנת שתהיה לחייל עילה שלא למלא את הפקודה היא חייבת לענות לתנאים הבאים שקבע השופט הלוי:
''סימן היכרה של פקודה ''בלתי חוקית בעליל'' - מן הדין שיתנוסס כדגל שחור מעל לפקודה הנתונה, ככתובת אזהרה האומרת: ''אסור!''. לא אי חוקיות פורמלית, נסתרת או נסתרת למחצה, לא אי חוקיות המתגלה רק לעיני חכמי משפט חשובה כאן, אלא: הפרת חוק גלויה ומובהקת, אי חוקיות ודאית והכרחית המופיעה על פני הפקודה עצמה, אופי פלילי ברור של הפקודה או של המעשים שהפקודה מצווה לעשותם, אי חוקיות הדוקרת את העין ומקוממת את הלב, אם העין אינה עיוורת והלב אינו אטום או מושחת - זוהי מידת אי החוקיות הדרושה כדי לבטל את חובת הציות של חייל ולהטיל עליו את האחריות הפלילית למעשיו''
הדברים ברורים - לא איזה עניין משפטי פורמלי אלא עניין מהותי היורד לשרשי המוסר האנושי.
(או במילים אחרות - אם המפקד שלך מצווה עליך להזיז מכונית חובה עליך לעשות זאת גם אם פג תוקף רשיון הנהיגה שלך)
http://www.faz.co.il/thread?rep=158546
לעניין פקודה בלתי חוקית
ע.צופיה (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 19:09)
בתשובה לעמיש

זה בדיוק העניין.
שרשי המוסר האנושי הוא כמו פורנוגרפיה, עניין של גיאוגרפיה.
בישראל הוא כמו ה''גיפלטע פיש''. שונה מעדה לעדה.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.