פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6427

פיגוע באיתמר: 5 בני משפחה נרצחו
חדשות / המערכת (שבת, 12/03/2011 שעה 14:00)

פיגוע באיתמר: 5 בני משפחה נרצחו


מחבל בודד או יותר שחדרו סמוך לשעה 10 בלילה (ו') לבית ביישוב איתמר דקרו למוות חמישה בני משפחה אחת וברחו בלי שהתגלו. למרבה המזל, המחבלים לא נכנסו אל אחד מחדרי הבית שבו ישנו שלושה מילדי המשפחה, ואלו הזעיקו מאוחר יותר את כוחות ההצלה. צה''ל והמשטרה פתחו במצוד אחר המחבל או המחבלים, וסגרו את הכבישים באזור. הרמטכ''ל רב אלוף בני גנץ הגיע אף הוא לזירה כדי לפקח מקרוב על פעולות החיפושים.
5 בני משפחה נדקרו למוות על ידי מחבל


http://www.faz.co.il/thread?rep=158424
פיאד הפלשתינאי חי על הירח
ע.צופיה (שבת, 12/03/2011 שעה 15:07)

http://www.faz.co.il/thread?rep=158439
אני שואל את מי שמצדד בהקמת ''מדינה פלסטינית'':
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 12/03/2011 שעה 17:41)

א- האים ''המדינה'' הזו תהיה בלי גבול מוגן פיזית מול ישראל ?

ב- ''המדינה'' הזו תוכל להזמין ''אזרחים'' איראניים לעזרתה מול ישראל ?

ג- ''המדינה'' הזו תאפשר לכוחות צה''ל לרדוף לתוכנה רוצחים יהודים ?

אילו רק מעט מהשאלות שחייבים לשאול, לפני שנותנים מדינה שמטרתה תהיה השמדת המדינה היהודית...
http://www.faz.co.il/thread?rep=158440
אני שואל את מי שמצדד בהקמת ''מדינה פלסטינית'':
איתן אדיר (שבת, 12/03/2011 שעה 20:24)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

מה לא ברור בדיוק? המדינה הזאת תהיה חוד החנית לריסוקה של ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158441
אני שואל את מי שמצדד בהקמת ''מדינה פלסטינית'':
איתן אדיר (שבת, 12/03/2011 שעה 20:24)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

מה לא ברור בדיוק? המדינה הזאת תהיה חוד החנית לריסוקה של ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158442
אני שואל את מי שמצדד בהקמת ''מדינה פלסטינית'':
איתן אדיר (שבת, 12/03/2011 שעה 20:24)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

מה לא ברור בדיוק? המדינה הזאת תהיה חוד החנית לריסוקה של ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158445
ידיעה על כינוס שהיה בחרטום...
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 12/03/2011 שעה 23:55)

בידיעה שפורסמה באתר ''דבקה''
מופיעים הרבה פרטים ועובדות,
שראוי להתייחס אליהם

http://www.faz.co.il/thread?rep=158446
ידיעה על כינוס שהיה בחרטום...
ע.צופיה (יום ראשון, 13/03/2011 שעה 1:02)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

העובדות הופיעו בכל מקום. הפרשנות בלעדי ל''דבקה''.
כמו תמיד, זה נדבק אצלם במסטיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158450
ידיעה על כינוס שהיה בחרטום...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום ראשון, 13/03/2011 שעה 6:41)
בתשובה לע.צופיה

א- לא נתקלתי במקום אחר בידיעה על הכינוס הנ''ל בחרטום.

ב- זה באמת מוזר שארגונים דתיים-מוסלמים אינם מתבלטים ''במהפכות'' בעולם הערבי.

ג- ברור שהאינטרס של איראן לבחוש בקדרה בזמן כזה. מצד שני הם חוששים ממהומות גם באיראן...
http://www.faz.co.il/thread?rep=158452
ידיעה על כינוס שהיה בחרטום...
גלעד היפתחי (יום ראשון, 13/03/2011 שעה 6:55)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

אתה צודק. יש דברים בגו. הישראלים בדרך כלל לא יודעים לקשור קצוות ולכן נופלים שוב ושוב בפח שטומנים להם הפלסטינים. מספיק היה לשמוע את ההבדלים בהודעות בכירי הרש''פ בערבית ובאנגלית כדי להבין יותר את ההונאה הפלסטינית. אבל כתבינו ''היקרים'' כנראה שרק שומעים ערבית אבל לא מבינים.

יחד עם זאת, מה כבר אפשר לדרוש מהישראלים אם לא איכפת להם שהגראדים נופלים חופשי כבר בבאר שבע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=158455
יש תמונות מהאירוע
גלעד היפתחי (יום ראשון, 13/03/2011 שעה 8:23)

http://www.faz.co.il/thread?rep=158463
החטא ועונשו , נקמה או הרתעה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/03/2011 שעה 16:57)

קיים ויכוח שאינו קשור דווקא לרצח הפלסטיני האחרון .
האם משתלם לחטוא , האם ענישת חוטאים היא נקמת החברה כנציג הנפגעים , או אולי זו הרתעת חוטאים בפוטנציה ?
המצב הקיים היום במדינות המפותחות הוא תוצאה של שינוי הדרגתי ממצב קדום שבו פשיעה ''זכתה'' בפשיעה נגדית . במיוחד בולטת ניקמת דם שהייתה תגובה לרצח . עם השנים והתפתחות החברה , החליפו מוסדות השלטון את היחיד הנוקם . לזה נוצר הצורך לשכנע את המערכת כי פלוני חטא , רמת השיכנוע הנידרש גבהה כחלוף הדורות ורמת הענישה הונמכה .
כיום אנו נדרשים להוכחה מעבר לכל ספק סביר והיכולת להעלות ספק סביר היא מומחיות ששכרה רב בצידה . גם התחשבות המערכת השופטת בחוטא ובנסיבותיו רבה מעבר למה שהיה בעבר . העונשים קלים על עבירות מופחתות ועיסקאות טיעון רבות ונפוצות בגלל קשיי מערכת השלטון להראות מעבר לכל ספק סביר את חטאו של הנשפט .
ככל שהמחיר הנגבה מהחוטא קטן יותר הרי שהחטא משתלם יותר .
רק לאחרונה שמענו על נהג בגילופין שדרס וגרם נזק עצום לילדה בת 12 . עונשו הקל מכעיס את משפחת הנפגעת ורבים אחרים .
על רקע זה מתנהל אותו ויכוח שהזכרתי למעלה .
נשאלת השאלה מה אנו כיחידי החברה רוצים ? איזה תפקיד צריכה מערכת אכיפת החוק לבצע ? נקמה או הרתעה ? או מה ?

לפי דעתי רוב יחידי החברה מעוניינים למנוע חטאים ככל האפשר . למנוע גניבה , שוד , חבלות , אונס ורצח . את התוצאה הזו מערכת המשפט אינה מספקת .
נדרשים משאבים רבים למצוא את החוטא , לדון אותו ואחר-כך להענישו . סכומים הנכתבים בשש ספרות הם מצב נפוץ והתוצאה היא מפח נפש . לא נקמה ולא הרתעה .

בלילה שבין ששי ושבת האחרון נרצחו חמישה בני משפחה , אזרחים , ''שחטאם'' הגדול הוא שהם יהודים שחפצו לגור ביצהר . איזו תגובה סוערת הייתה קמה לו רצחו ערבי שרוצה לגור בחיפה !
מניעי הרוצחים היו לאומניים-פלסטינים ולא טינה אישית כלפי הנרצחים . לכן מי שרוצה למנוע את הרצח הדומה הבא צריך לדאוג להרתעה במישור הלאומי .

לפי דעתי , הקטנת השטח בו תקום אולי בעתיד מדינה פלסטינית היא תגובה מרתיעה . לדעתי אם בכל פעם שיתבצע רצח יהודים יקטן שטח פלסטין הרי שאחרי כמה מקרים יהיה לרוצח לאומני-פלסטיני פוטנציאלי גורם מרתיע מביצועו .

בשלב הראשון הייתי מוחק מהדיון את הרעיון של תמורה קרקעית עבור ההתנחלויות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158464
החטא ועונשו , נקמה או הרתעה .
ע.צופיה (יום ראשון, 13/03/2011 שעה 17:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

האנושות עשתה דרך ארוכה מ''עין תחת עין'' עד לעיסקאות הטיעון.המשמעות היא שכיום צריך להוכיח ביתר שכנוע את אשמת ה''חוטא'' או הפושע.האנושות ברובה קיבלה את הטיעון ההומני שאדם חף מפשע עד שהוכחה אשמתו. בעבר הצורך היה הפוך. הנאשם היה צריך להוכיח את חפותו.
ברוב מדינות העולם יש לאזרחים ביטחון אישי רב יותר מאשר בעבר.זה אינו הישג של מערכת הענישה אלא של גורמי האכיפה.
אמר אדם חכם: ''היכן שיש תאורה אין זונות'' .זה נכון לכל אורך מדרגות הפשע. היכן שיש נוכחות משטרתית יש ירידה בפשיעה.
ענישה קרקעית כפי שאתה מציע וכפי שהצעת בעבר ברצועת עזה היא חסרת ערך. מדינה פלשתינאית מפורזת החיה בשלום עם שכניה היא אינטרס ישראלי ממדרגה ראשונה. אם תנגוס ותנגוס במדינה הרצויה סופו שלא תהיה מדינה.לטעמי, נהפוך הוא. יש לסגת מיד מכל השטחים ביו''ש שאין בינם לבין ''הקו הירוק'' רצף דמוגרפי, להשאר, כמובן, בבקעת הירדן ולת לפלשתינאים לרחוש ולבחוש בשטח המפונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158467
החטא ועונשו , נקמה או הרתעה .
איתן אדיר (יום ראשון, 13/03/2011 שעה 21:19)
בתשובה לע.צופיה

מה בדיוק האמריקאים עושים בעיראק ובאפגניסטאן?
הם לא עושים ''עין תחת עין''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=158469
החטא ועונשו , נקמה או הרתעה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/03/2011 שעה 6:54)
בתשובה לע.צופיה

גם דעתך שיש לסגת מיד מכל השטחים הצעת בעבר . לא אקרא לה חסרת ערך . אסתפק בכך שיש עליה שתי ביקורות .
1 - אין היא מציגה פיתרון והרתעה לטרור הפלסטיני .
2 - אין למדינה סגורה שכזו עם ישראל בצד אחד וירדן בצד שני יכולת קיום ללא תנאים נוספים רחבים .

''לתת לפלשתינאים לרחוש ולבחוש בשטח המפונה'' משמעו טרור ללא הפסקה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158508
החטא ועונשו , נקמה או הרתעה .
חכם ציון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 12:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כמעט ואין סיכוי ש''מדינת פלסטין'', אם תקום, תוכל להתקיים מעצמה. היא תתמזג עם ירדן-עצמה ותהיה לגוש אחד.
אין שום זהות 'פלסטינית' ממשית, ויותר משהיא קמה לממש את עמצה הדימיוני, היא קמה כדי להשמיד את המדינה היהודית ש'במזרח תיכון האסלאמי'.

לשם כך הולידו הערבים את הפת''ח, והפת''ח הוליד את 'תורת השלבים', ו''תורת השלבים'' ממשיכה לממש את עצמה בימים אלה עם טרור טבול בהסתה, ואידיאולוגיה אסלאמו-פשיסטית הטבולה בטרור.

הטבח באיתמר רק חושף לנו את הטקטיקה הפלסטינית שמפיצה שקרים רדודים, אבל שונים במהותם, חלקם לעולם הערבי וחלקם לעולם שאינו דובר ערבית. אתמול אבו מאזן שלח מחבלים מתאבדים, והיום הוא נרעש ומגנה באנגלית רצח תינוקות כבלתי מוסרי. בינתיים שום דובר פלסטיני לא מניח שפלסטינים הם הרוצחים, אלא מגיעים למסקנות שמדובר בעובד זר תאילנדי או סתם ביהודים שנקמו או שדדו את המשפחה באיתמר. קשה לפלסטינים כנראה להודות שידם היתה במעל, כי זה לא משרת את הדמגוגיה שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158465
עונש מוות
חזי, הרצליה (יום ראשון, 13/03/2011 שעה 19:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1.הגיע הזמן לקבוע עונש מוות לרוצחים,מחבלים.

2.לגרש את אבו-מאזן לחצי שנה.הפיגוע הוא בשטח של אבו-מאזן.להחזיר את כל המחסומים.לשים פס על כל ארגוני השמאל.כל מה שאומר/מבקש שמאלני הוא כקליפת השום ובטל.

3.להכפיל ולשלש את התיישבות איתמר.על חשבון הפלסטינאצים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158470
עונש מוות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/03/2011 שעה 6:59)
בתשובה לחזי, הרצליה

עונש מוות אינו גורם מרתיע , כי המניעים לרצח באיתמר ובמקומות וזמנים אחרים נובע ממניעים לאומניים .

היות והמניעים לאומניים יש לפגוע במניעים הלאומניים . זה שטחה המיועד של פלסטין .
גם מחסומים רבים וקשיי תנועה עקב ביקורות הוא גורם מרתיע ובולם טרור . ביקורת במחסומים אינה בניגוד לאמנת ז'נבה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158475
עונש מוות
חזי, הרצליה (יום שני, 14/03/2011 שעה 15:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

במקרה הזה עונש מוות, כן יועיל.מדובר במחבלים שנמלטו.
משמע-הם פוחדים על עצמם.

מחבל מת,לא נצטרך לשחרר אותו בעסקאות שבויים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158476
סתם שתבין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/03/2011 שעה 15:59)
בתשובה לחזי, הרצליה

אני לא נגד עונש מוות , אלא שלדעתי עונש של לקיחת קרקע מהפלסטינים מרתיע יותר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158562
סתם שתבין
איתן אדיר (יום שישי, 18/03/2011 שעה 21:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני משער שישראל תספח חלקים מיו\\''ש אם וכאשר הפלסטינים יכריזו על עצמם כמדינה ששולטת במרחבי שטח A וקצת B , אם כי אני רואה שקיימת בעייה ממשית לפלסטינים להכריז על עצמם כמדינה ולשים ידם על שיטחי B כי בשטחים האלה צה\\''ל שולט ביטחונית. הכרזה חד צדדית שלהם זה כמו ירייה עצמית לרגל שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158575
סתם שתבין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/03/2011 שעה 7:33)
בתשובה לאיתן אדיר

אינני רואה את צפונות חשיבתם של אחרים .
מה שאני כן רואה ולמעשה שומע זה
שראשי ממשלות בישראל ושותפים בממשלות אלה וכן חלקים מהאופוזיציה מגלים נכונות למסירת 97-98% מהשטח לפלסטינים . עוד אני שומע כי כנגד כמה עשרות קמ''ר אותם רוצים לספח לישראל מסבימים אותם פוליטיקאים ישראליים להעביר לפלסטינים שטחים דומים מתוך שטח מדינת ישראל בתוך גבולות 1949 .
שטח הרשות הפלסטינית הוא 6.220 קרצ''ר ושטח רצועת עזה הוא 365 קמ''ר .
מה שאני מציע הוא תגובה לרצח אזרחים ישראליים על ידי פלסטינים על ידי הקטנת השטחים הללו .

למשל הרצח באיתמר ==> נרצחו 5 ישראליים ואז התגובה הישראלית הנחוצה היא הקטנת השטח ב-‏50 קמ''ר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158468
תודה , תודה ל''חכמי ''אוסלו
יענקלה (יום שני, 14/03/2011 שעה 2:06)

שטרחו בישלו ואף הקדיחו לנו תבשיל נאה זה.
תודה לשמעון פרס הנשיא, לביילין, לרון פונדק, לרבין, ואם שכחתי משהו איתו הסליחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158471
תודה , תודה ל''חכמי ''אוסלו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/03/2011 שעה 7:04)
בתשובה ליענקלה

אני מסכים כי אוסלו היא שורש הרעה .
אבל
גם אם נשפוך על המוזכרים ערימות של זבל עדין את מה שקרה בעבר אי אפשר לשנות .
עלינו להביט אל העתיד .
העתיד יכלול עם יהודי אם יהיו ילדים יהודים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158481
תודה , תודה ל''חכמי ''אוסלו
יענקלה (יום שלישי, 15/03/2011 שעה 6:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

איך יהיו ילדים יהודים אם החלונים לא מתחתנים,לט מביאים ילדים והשמאל רוצה להשאיר כאן יעשרות אלפי מסתננים וילדיהם ''ילדים ישראלים '' הם קוראים להם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158479
הרוצחים מאיתמר
עמיש (יום שני, 14/03/2011 שעה 22:17)

הרוצח הראשון שיצא מאיתמר היה גור האמל. באחד הימים באוקטובר 1998 יצא האמל מן היישוב לכיוון מאחז גבעות עולם. על דרכו נקרה פלסטיני קשיש בן 68, אחמד סולימן זולמוט מן הכפר בית פוריק. האמל, מסיבה לא ברורה, רוצץ את גולגלתו של הקשיש באבן. האמל נשפט למאסר עולם ואת ימיו בבית הכלא הוא מעביר בפיתוח שיטות ייחודיות ל''התחזקות'' רוחנית.

הרוצח השני יצא מאיתמר ב-‏17 לאוקטובר, 2000, לגרש פלסטינים מבית פוריק שעסקו במסיק זיתים במטע שלהם הסמוך לכביש לאיתמר. יחד עם חברו, הוא ירה ופצע שלושה גברים. פאריד נסאסרה, שפינה את אחד הפצועים על חמור, התכוון לפנות פצוע שני, כשכדור פגע בו בחזה, ואז עוד אחד בירך. הוא מת מאיבוד דם בדרך לבית החולים, לאחר שעוכב במחסום צה''ל. שני מתנחלים מאיתמר, גד טנא וירון דגני, נעצרו בחשד לירי, אך שוחררו לאחר 5 ימים ''מחוסר ראיות''.

הרוצח השלישי יצא מאיתמר באוקטובר 2002, שוב כחלק ממסורת גירוש המוסקים הפלסטיניים. קבוצה של מתנחלים מאיתמר ומגדעונים הגיעו למטע כק''מ וחצי מדרום לאיתמר והחלו לירות לעבר המוסקים. שני פלסטינים נפצעו, ואז הגיעו קרובי משפחתם מכפר עקרבה. הרוצח האלמוני כיוון וירה שוב, הפעם כדור קטלני, לעבר האני בני מניה, בן 24. הוא מת מאיבוד דם. ככל הידוע לא בוצעו שום מעצרים, הצבא לא הטיל עוצר על איתמר ולא בדק רכבי מתנחלים במחסומים. הרוצח עודנו מסתובב חופשי.

הרוצח הרביעי יצא מאיתמר בספטמבר 2004 (כמו חצבים, הרוצחים של איתמר תמיד יוצאים בסתיו). יהושע אליצור יצא במכוניתו מאיתמר לכיוון אלון מורה. מולו נסע סאאל ג'בארה בטרנזיט. אליצור ירד ממכוניתו מחזיק אם-‏16 טעון והורה לג'בארה לעצור בצד הכביש. משלא עצר, כיוון את הרובה אל חלון הנהג וירה בו. יהושע טען להגנה עצמית, אך המשטרה דחתה את גרסתו; נוסעים בטרנזיט גם העידו שהוא החליף כמה מלים עם ג'בארה לפני שירה בו. אליצור לא הגיע לשלב הטיעונים לעונש שלו והוכרז עבריין נמלט. למיטב ידיעתי, נכון להיום הוא מסתובב חופשי.

את שאר הדברים תוכלו לקרא כאן

http://www.faz.co.il/thread?rep=158480
סרסנוך יא מוחמד.
יענקלה (יום שלישי, 15/03/2011 שעה 4:16)
בתשובה לעמיש

לפני שתבוא בטענות , תבדוק את מאות מעשי הרצח (מבעיתים, קראתי שמכנה אותם העיתון ב''דבר'' גם אז היו כנראה עמישמישים ) רציחות של יהודים וערבים, שבוצעו על ידי הכוחות הנמנים על מחנה השמאל,, תבדוק טוב טוב את המורשת של המחנה שממנו הגעת אתה מר עמיש ,:
השומר, פלמח, פו''ם, ןעוד.
מורשת סירסנוך יא מוחמד.
על כמה מהם תוכל לקרוא כאן:
וגם כאן:
וגם כאן:

ולגבי המתיישבים בחבלי יהודה ושומרון

אם בכלל היו מעשי נקמה מצד המתיישבים הם ספורים , ונקמה רק שתדע (לפני שאתה לוקח את הפקלאות שלך וחוזר לטרנסילואניה ממנה הגעת, )זה דבר מוסרי וחשוב מאוד במזרח התיכון,
-

בכלל רצוי שתתחיל לנקות ]/[ מתחת המיטה שלך לפני שאתה נטפל לאחרים.
,
http://www.faz.co.il/thread?rep=158482
הרוצחים מאיתמר
ע.צופיה (יום שלישי, 15/03/2011 שעה 7:24)
בתשובה לעמיש

איך קבעת שהם רוצחים אם בכלל לא התנהל משפט?
http://www.faz.co.il/thread?rep=158483
לגבי שנים התנהל משפט ויש פסק דין
דוד סיון (יום שלישי, 15/03/2011 שעה 7:36)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=158484
לגבי שנים התנהל משפט ויש פסק דין
ע.צופיה (יום שלישי, 15/03/2011 שעה 8:17)
בתשובה לדוד סיון

רק לגבי אחד יש פסק דין.
אז מה לגבי האחרים? האם הם רוצחים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=158485
ומי שרצח באיתמר יש נגדו פסק דין?
עמיש (יום שלישי, 15/03/2011 שעה 9:11)
בתשובה לע.צופיה

בכלל יודעים מי הרוצח?
http://www.faz.co.il/thread?rep=158487
ידוע מי הרוצח .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/03/2011 שעה 11:16)
בתשובה לעמיש

http://www.faz.co.il/thread?rep=158488
ומי שרצח באיתמר יש נגדו פסק דין?
ע.צופיה (יום שלישי, 15/03/2011 שעה 15:36)
בתשובה לעמיש

באיתמר, בשלב זה, אינך משתמש בשמות אנשים אתה מתייחס למעשה עצמו.
אתה, בהודעתך, ציינת שמות אנשים שלטענתך אשמים ברצח בעוד רובם לא נשפטו כלל.
עם כל הכבוד, כדאי להיזהר בהדבקת האשמות בלתי מבוססות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158486
לגבי שנים התנהל משפט ויש פסק דין
דוד סיון (יום שלישי, 15/03/2011 שעה 9:21)
בתשובה לע.צופיה

א. אחד הורשע ונגזר עליו מאסר עולם (http://news.walla.co.il/?w=/1/8758).

ב. שני הורשע ו''עקב פסק הדין - יהושע אליצור, גר צדק, ברח מאימת הדין'' (http://www.faz.co.il/story_3988).

ג. לגבי המקרים האחרים יש נרצחים ולכן ודאי יש רוצחים. השימוש במושג רוצח או רוצחים בהקשר הזה מזכיר שימוש נפוץ ל בפורומים שלנו של האשמות ופסיקה למרות שאין אפילו כתב אישום. לכן לא ברור מדוע זה מפריע לך כרגע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158489
לגבי שנים התנהל משפט ויש פסק דין
ע.צופיה (יום שלישי, 15/03/2011 שעה 15:46)
בתשובה לדוד סיון

לגבי א'- אין ויכוח.
לגבי ב'- לפי עמיש הבנתי שהוא נמלט בטרם ניתן פס''ד בעוד שאתה הראת שיש פס''ד לכן גם הוא רוצח.
לגבי ג'. הרי לפי עמיש, שניים שוחררו ''מחוסר ראיות''. דהינו: אין שום הוכחה משפטית שהם רוצחים אז מדוע לכנותם כך?
לגבי הנוסף, לפי עמיש, הוא אפילו לא נחקר. אז כיצד מסיק עמיש והקישור שלו ואתה כי הוא רוצח?
אני מבין שהקישור של עמיש ועמיש ואולי גם אתה שונאים את המתנחלים. זה בסדר, אך לעבור להאשמות לא מבוססות זו ירייה ברגל כי גם הצד השני יכול לעשות זאת לכל גורמי השמאל למיניהם שעוסקים בקיצור ימי מדינת ישראל.
מין הראוי שמי שערכי הדמוקרטיה בראש מעיניו יזכור את הכל הדמוקרטי השני בחשיבותו: אדם זכאי עד שלא הוכחה אשמתו!
http://www.faz.co.il/thread?rep=158490
נבזות שמאלנית .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/03/2011 שעה 16:19)
בתשובה לע.צופיה

מה לא ברור כאן ?

עמיש כתב על ארבע רוצחים שיצאו מאיתמר , זה מצדיק לרצוח אשה ובעלה הישנים בביתם ויחד איתם 3 ילדים .
הרי ברור לגמרי כי הילד בן חודש שנרצח היה גם הוא אחד הרוצחים הידועים מהישוב איתמר .

וגם רציתי להגיד שהיישוב בו גר עמיש הוא קן רוצחים ידוע . התושבים שם רצחו הרבה יהודים .

גם ידוע שכמעט אלפיים אזרחים יהודים שהערבים רצחו גרו בישובים שמהם ייצאו רוצחים .
בחיפה עירי נרצחו עשרות אנשים בארבע פיגועים גדולים . וחיפה ידועה כעיר שגרו בה רוצחים .

ותוספת של הרגע האחרון -
את הפלסטינים יש לטרנספר ואת פלסטין יש להשמיד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=158492
לגבי שנים התנהל משפט ויש פסק דין
דוד סיון (יום שלישי, 15/03/2011 שעה 18:18)
בתשובה לע.צופיה

1. לא תמצא שהבעתי שנאה ושעברתי להאשמות לא מבוססות לגבי מתנחלים. לכן גם הטענה של ''ירייה ברגל...'' ביחס אלי אין לה מקום.

2. הצד השני או השלישי כבר עושה זאת ביחס לגורמי שמאל, ולא רק כלפיהם.

3. כפי שכבר כתבתי בהודעה קודמת הגישה של הפצת כתבי אישום והרשעות ללא הצגת בדל ראיה שעברו על החוק, נגד פרטים וקבוצות מאד נפוצה בפורומים שלנו (וגם בין פוליטיקאים כאלה ואחרים).

אני מאמין שאתה מכיר דוגמאות רבות ושאין צורך שאציג ציטוטים ומראי מקום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158495
לגבי שנים התנהל משפט ויש פסק דין
ע.צופיה (יום שלישי, 15/03/2011 שעה 19:10)
בתשובה לדוד סיון

גישה זו אינה מקובלת עלי ואני כתבתי מספר מאמרים, בפורום זה, על הטלת אשם באנשים כגון: הנשיא לשעבר קצב וראש הממשלה לשעבר אולמרט בטרם פסקו את דינם.
לכן גם ההודעה עם הכותרת '' הרוצחים מאיתמר'' קוממה אותי.
אגב, מאז שהחלה האינתיפדה השניה ועד היום נהרגו 20 מתושבי איתמר בפעולות איבה ביו''ש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158493
לא נאמר שהם הרוצחים
עמיש (יום שלישי, 15/03/2011 שעה 18:42)
בתשובה לע.צופיה

אלא שהם נחשדו ושוחררו.
היה רצח אך הרוצחים לא נתפסו.
אותו דבר אמור לגבי מי שביצע את הרצח באיתמר. בינתיים איננו יודעים עליו דבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158494
לא נאמר שהם הרוצחים
ע.צופיה (יום שלישי, 15/03/2011 שעה 19:04)
בתשובה לעמיש

הכותרת של הודעתך היא '' הרוצחים מאיתמר''. דהינו,יש רוצחים ואפילו יש זיהוי היכן הם מתגוררים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158496
נכון
עמיש (יום שלישי, 15/03/2011 שעה 22:35)
בתשובה לע.צופיה

יש רוצחים והם התגוררו או מתגוררים באיתמר
קרא גם בבלוג שלי:
http://www.faz.co.il/thread?rep=158568
נכון
איתן אדיר (יום שישי, 18/03/2011 שעה 22:17)
בתשובה לעמיש

הבלוג שלך אינו עדות מרשיעה ואפילו לא עדות מסייעת. את קומפוזיטור של יצירות דמוניות ודימיוניות נגד יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158509
הרוצחים מאיתמר
חכם ציון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 12:25)
בתשובה לעמיש

הכתבה לא אמינה. להוציא הכרעת דין אחת, כל היתר הם דיברי הסתה נגד אנשים, שאת חלקם אפילו הלנדאו הזה לא יודע לזהות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=158523
הרוצחים מאיתמר
דוד סיון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 14:18)
בתשובה לחכם ציון

יותר אמינה מהמשפט הבודד שלך:
- במקרה אחד הרוצח נשפט למאסר עולם,
- במקרה השני פסק בית המשפט שהיה רצח,
- בשאר המקרים כתוב שאין נאשמים (או מורשעים).
http://www.faz.co.il/thread?rep=158525
הרוצחים מאיתמר
חכם ציון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 14:34)
בתשובה לדוד סיון

בדיוק. אין אמינות בטענותיו.
אין נאשמים, ואין מורשעים. אז מהיכן הלנדאו או העמיש הזה יודעים, כלומר יודעים לטייח, יותר טוב מהמטרה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=158534
אין אמינות בטענותיך !!!
דוד סיון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 17:30)
בתשובה לחכם ציון

http://www.faz.co.il/thread?rep=158563
הרוצחים מאיתמר
איתן אדיר (יום שישי, 18/03/2011 שעה 21:50)
בתשובה לחכם ציון

לשמאלנים אין דרך טובה של ממש להתמודד עם טענות הימנמנים. הם הפכו לחיל החפרים, שמתחפרים בעמדותיהם הכושלות.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.