פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6372

''ריכוז עמלקים במחנות השמדה''?
חדשות / המערכת (יום שני, 17/01/2011 שעה 7:00)

''ריכוז עמלקים במחנות השמדה''?


''רוב מוחלט בציבור סבור כי לרבנים עובדי מדינה אסור להתבטא בנושאים פוליטיים''. זו הכותרת שהתנוססה בראש מאמר מערכת של מדור היהדות באתר המוקלק ביותר במדינה.
...
אבל כשמדובר בנושאים עקרוניים, הלכתיים, רוחניים לא רק שהרב לא צריך להימנע מאמירת דעתו – להיפך הוא מוכרח ומחוייב לומר את דעתו, היינו דעת תורה.
...
נכון יש גם כאלה. פקידים. שלא רוצים להפריע.
...
מעניין אם את ריכוז העמלקים במחנות השמדה הם ישאירו לאחרים או אולי יכריעו שמחיית עמלק כבר לא רלוונטית. ימים יגידו.
אנשי אמונה אבדו?


http://www.faz.co.il/thread?rep=157498
ממה אתה מודאג?
יענקלה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 0:28)

אם בYNET עשו סקר ש''רוב ''מוחלט'' סבור שרבנים אל להם להתבטא בנושאים פוליטיים הרי שממילא לרבנים אין השפעה על רוב מוחלט בהחלט של הציבור בארץ.
אז מה הפחד שיתבטאו בנושאים פוליטיים ?
ולמה לסתום את הפה דוקא לרבנים? למה לא לסתום את הפה לכל עובדי המדינה? מורים, פקידים, מהנדסים, עובדי רשות השידור, למה לא לסתום את הפה לכולם?
בכלל גם YNET זוכה בתקציבי פרסום ממשלתיים אז למה לא לסגור אותו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=157501
ממה אתה מודאג?
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 5:47)
בתשובה ליענקלה

התקשי''ר אוסר על פעילות פוליטית על כל עובדי המדינה.
לידיעתך, ספירו פוטר משרות המדינה לפי הכללים האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157503
ממה אתה מודאג?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 5:57)
בתשובה לדוד סיון

הבעת הדיעה של הרבנים לא הייתה ''פעילות פוליטית'' אלא הבעת דיעה מקצועית במסגרת חופש הביטוי .
לכל ישראלי מותר להביע את דעתו . זה מה שהרבנים עשו .
לידיעתך , נוהגים לפטר אנשים מסיבות של פעילות פוליטית גם במקומות פרטיים , כאשר הפעילות אינה בכוון הרצוי להנהלה .
המקרה של הרבנים נופל להגדרה ''אינה בכוון הרצוי להנהלה''
=
=
=
=
לרוב האנשים לא מוכר המקרה של גדעון ספירו . גם לא לי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157512
התקשי''ר צריך להיות המפתח
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 7:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

רוב גדול של הרבנים הם עובדי מדינה וככאלה הם חייבים לציית לתקשי''ר. בין אלה יש איסורים על השתתפות בהפגנות וארועים פוליטיים. מכתב הרבנים יצא ממסגרת הבעת דעה ומהרגע שהוא פורסם באמצעי תקשורת, וניסה לגייס תומכים נוספים, הוא הפך לפעילות פוליטית.

יתכן והתקשי''ר מתיר את הפעולות האלה של הרבנים. אבל אני בטוח שעובד מדינה היה נכנס לבעיה גדולה אם היה מפרסם מנשר דומה לזה של הרבנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157514
התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 8:01)
בתשובה לדוד סיון

אנשי צבא הם דוגמא מובהקת לעובדי מדינה .
לאנשי צבא מותר להיות חברי מפלגה ואף להשתתף בכנסים מפלגתיים .
מותר להם להביע דעה מקצועית-צבאית בכפוף לתנאי הצנזורה .
כך גם לרבנים מותר להביע דיעה בענין דתי הנובע מהתורה או התושב''ע .
מבחינת החומרה ההגבלות על אנשי צבא רבות יותר , כך שהבעת דיעה רבנית היא לקולא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157517
התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 8:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הבעת דעה בעניין דתי בתנאי שאין בה קריאה לאפלייה על רקע גזעי או מיני או דתי- זה בסדר!
איני בטוח שאין דבר כזה במכתב הרבנים והרבניות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157520
התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 9:40)
בתשובה לע.צופיה

כלומר אתה מצנזר את דברי הרבנים לפי דעתך בנושא .
התורה יש בה דבר והיפוכו . מצד אחד לנהוג בגר בהגינות ומצד שני לרדוף את מי שאינו בן-ישראל ובמיוחד ''עמלקי'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157527
התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 14:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מה שכתוב בתורה אינו לעניין.
מה שקובע הוא חוק המדינה.
אם קיים חוק כנגד גזענות הרי יש סיבה לבדוק לעומק את דברי הרבנים בנושא השכרת דירות לערבים. אם אין חוק כזה. אין מה לבדוק. מותר להיות גזעניים במדינת ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157534
התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 7:00)
בתשובה לע.צופיה

קיים איזשהוא חוק בנושא הגזענות .
אינני יושגע מה בדיוק כתוב בו .
בכל מקרה גזענות היא התנהגות טבעית .
מישהוא חושב ברצינות שחקיקה נגד התנהגות טבעית מונע אותה ?
נדמה לי שרק מאיר כהנא נפסל כמועמד לכנסת ואיתו לשם ''איזון'' גם רשימת באלד .

אם מישהוא כאן חושב שהמלצה לא למכור או להשכיר לערבים נכסים היא בניגוד לחוק ישראלי הוא מוזמן להציג את הסעיף או לצטט אותו . בלי זה כל הדיון הוא אויר חם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157537
התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 7:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

גזענות אינה התנהגות טבעית. גזענות נובעת מדעות קדומות שמקורן בחינוך שניתן לאדם או ציבור מסוים.
מאחר והגזענות ,בצורות שונות, נפוצה מאוד, הרי אתה מפרש זאת כהתנהלות טבעית.
אני איני סבור כך.
ההמלצה לא למכור או לא להשכיר דירות לערבים היא עבירה על החוק בנוגע לגזענות(ולא על עצם אקט המכירה או ההשכרה) כי היא מבדילה בין ציבור אחד למשנהו על רקע גזעי בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157539
התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 7:49)
בתשובה לע.צופיה

נו , מה לעשות , אתה טועה פעמיים .

ראשית גזענות היא מעשה טבעי . הוא מהלך שמגן על ''שלי'' ופועל נגד ''שלו'' . ככזה הברירה הטבעית לא מוחקת את הגזענות בגלל התועלת שבה .

שנית מה אומר החוק נגד גזענות ? שמפלגה גזענית לא יכולה להתמודד בבחירות לכנסת ? איך זה קשור לרבנים ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=157542
התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 8:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

התיאוריה שלך על גזענות אינה מקובלת עלי כלל.
לגבי ''הרבנים'' ו''חוק הגזענות'' הרי כתבתי שהעניין נמצא בבחינה אצל היועץ המשפטי. בוא נחכה לשמוע את דעתו בעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157543
התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 8:55)
בתשובה לע.צופיה

לחכות אפשר . לנחש את התוצאה ==> כבר ניחשתי .

זכותך להאמין שתיאורית הברירה הטבעית אינה נכונה . אתה גם רשאי להאמין שלוגיקה היא דבר מוטעה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157516
התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 8:37)
בתשובה לדוד סיון

אם התקשי''ר מתיר (יתכן?)פעולות אלו, דוגמת מנשר הרבנים, מדוע שלאחרים תהיה בעיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=157521
התקשי''ר צריך להיות המפתח
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 10:10)
בתשובה לע.צופיה

א. יתכן שהתקשי''ר מתיר לחלק מהעובדים מה שאינו מתיר לכולם בגלל סוג התפקיד שלהם.

ב. בזמנו היתה עתירה לבג''ץ שעסקה בשאלה אם ראשי מועצות ועובדיהן מותר להם לעסוק בפעילות פוליטית והפסיקה קבעה שכן. אני חושב שהכן היה תלוי אם הם עוסקים בפיעלות פוליטית שנוגעת למועצות שלהם. למיטב זכרוני הנושא היה פעילותם של ראשי מועצות ביש''ע נגד ההתנתקות או בתקופות קודמות כאשר הם אירגנו הפגנות ושביתות...

ג. דברי ספירו על פיטוריו (http://www.faz.co.il/thread?rep=3641):
''אני מאד גאה במכתבי הביקורת הנוקבים ששלחתי ופרסמתי נגד ראש הממשלה, שר הביטחון והרמטכ''ל בימי מלחמת לבנון הארורה, 1982-1985, שבגינן הועמדתי לדין ופוטרתי משרות המדינה (משרד החינוך). עד היום אני עובד המדינה היחיד שהועמד לדין על סעיף שמעולם לא עשו בו שימוש כפי שעשו עימי: איסור ביקורת פומבית על מדיניות הממשלה. פרשה זו חקוקה לגאוות עולם בפסקי בית המשפט העליון (''ערעור שרות המדינה מס' 5/86 גדעון ספירו נגד נציב שירות המדינה - לפני הנשיא מאיר שמגר'')''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157524
הלכת ספירו
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 10:47)
בתשובה לדוד סיון

''ככלל, פסק-הדין המנחה לעניין חופש הביטוי הפוליטי של עובדי המדינה הוא פסק-הדין בעניין ספירו, שנקבע בו שאין מגבילים את חופש הביטוי של עובד המדינה אלא כן אם ''נוצרת ודאות קרובה של נזק או של פגיעה בשירות הציבורי או באינטרסים אשר אותם הוא משרת''. אף שהלכת ספירו נאמרה לעניינו של עובד מדינה שאינו מורה, למעשה הלכה זו מנחה גם לעניין חופש הביטוי של עובדי הוראה (http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02561.pdf).
http://www.faz.co.il/thread?rep=157535
הלכת ספירו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 7:31)
בתשובה לדוד סיון

ברור מאד מהקישור כי עובד הוראה בגלל היותו מעצב דעתם של תלמידים מנוע על פי חוזר מנכ''ל להביע דיעות נגד מוסדות המדינה , פעילותם ןומדיניותם . עובד הוראה גם מנוע מזיהויו כחלק מגוף או פעיל בגוף םוליטי .
אין זה פלא לכן שספירו פוטר בגלל הפעילותו בניגוד לחוזר מנכל ולהיגיון שמאחוריו .
עוד אפשר להוסיף כי לפי דברי השופטת דורנר ואחרים ''אין חוק של חופש הביטוי'' והוא מעוגן רק בפסיקות של בגץ . אותו בגץ שספירו משמיץ . ספירו אינו מעלה בדעתו כי הוא מתח את המעטפת מעבר לסביר .
ואם ספירו לא היה עובד הוראה הרי ''ואולם יש הטוענים שבשל מעמדו של עקרון חופש הביטוי והקושי להבהיר את המצבים שבהם הביטוי הפוליטי יפגע בתפקודו של השרות הציבורי יש לצמצם את ההגבלה על חופש הביטוי הפוליטי של עובדי הציבור לביטויים שיש בהם ביקורת פומבית על מדיניות המשרד שהאדם עובד בו ואף זה רק כאשר יש בביקורת כדי לסכל את ביצוע תפקידו''
http://www.faz.co.il/thread?rep=157550
הלכת ספירו
איתן אדיר (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 17:24)
בתשובה לדוד סיון

האם בטוח שהרב אליהו עצמו כתב על עמלק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=157528
התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 14:33)
בתשובה לדוד סיון

יש הבדל מהותי בין ''מכתב הרבנים'' לבין עמדותיו של ספירו כפי שבאות לידי ביטוי במאמריו בפורום.
מכתב הרבנים,אולי, נגוע בהפצת דעות גזעניות ולמיטב ידיעתי העניין נבדק על ידי המשטרה ופרקליטות המדינה.
עמדותיו של ספירו גובלות בחתירה נגד קיום המדינה כמדינה יהודית ועצמאית מה שלדעתי גובל בבגידה במדינה ויש לבחון אותם בהיבט הזה.
לנושא פיטוריו, קטונתי מלחוות דעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157530
התקשי''ר צריך להיות המפתח
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 16:14)
בתשובה לע.צופיה

שאלת על התקשי''ר ולכן הצגתי בפניך כדוגמה את פיטורי ספירו בראשית שנות
ה-‏80. אין לזה קשר ישיר למה שאתה חושב על ספירו או על מנשר הרבנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157536
התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 7:34)
בתשובה לע.צופיה

מסתבר מהקישור של דוד כי אסור לעובד מדינה להביע דיעה פוליטית אם היא מפריעה לתיפקודו של העובד , לשרות שהוא נותן או למשרד בו הוא עובד .

אין ספק כלל כי רבנים המועסקים על ידי המדינה אינם נותנים שרות לערבים ולכן אין הפרעה לעבודתם בהתבטאויות נגד ערבים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157538
התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 7:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כפי שציינתי קודם. לטעמי ''מכתב הרבנים'' ראוי לבדיקת בהיבט של גזענות.
איני חושב שיש איסור על עובדי מדינה לפעול במסגרות פוליטיות. צריך כמובן להגביל את יכולתם של העובדים מלנצל את עבודתם הציבורית לקידום מטרות פוליטיות.
אולי המקרה של ספירו נופל בקטגוריה זו. איני מוצא עניין להתעמק בו.
לטעמי, ספירו, לפי עמדותיו בפורום אינו ראוי להינות מכספי הציבור שהוא רוצה בחיסולו.
באותה מידה שפרופסור שנוגח בקיום המדינה אצל ''גורמים זרים'' אינו ראוי לעבוד במקום שניזון מכספי אותה מדינה שהוא נותן יד לגינוי קיומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157546
התקשי''ר צריך להיות המפתח
דוד סיון (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 9:23)
בתשובה לע.צופיה

אין איסור גורף אבל יש מגבלות על פעילות פוליטית של עובדי מדינה. אפשר לראות את המגבלות הללו בקטע (או סעיף) 42.3 סיוג פעילות מפלגתית (http://147.237.72.225/doc/nasham/nashamprod.nsf).
http://www.faz.co.il/thread?rep=157551
התקשי''ר צריך להיות המפתח
איתן אדיר (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 17:29)
בתשובה לע.צופיה

לדעתי זה מוצדק וראוי לכנות את הטרוריסטים הפלסטינים על כל ארגוניהם וגווניהם כעמלק ולנהל מולם מלחמה קשה להשמדתם. זה נכון, זה מוסרי, זה מוצדק וראוי לומר זאת בגלוי, למרות הצווחות שעושים שמאלנינו החמודים. שמאלנינו עדיין לא הוכיחו שהצדק והאמת עשו איתם היכרות!

אין כל סיבה שנרחם על האכזרים, שמא בסוף נתאכזר לרחמנים. לכן עלינו לחרוץ משפט על כל אוחזי החבלה ולנפץ אותם אל ערבות המדבר ואל גלי הים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=157552
התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 17:55)
בתשובה לאיתן אדיר

איני חושב שהשמאל הוא נגד לוחמת חורמה בטרוריסטים הפלשתינאים.
בזכרונך הקצר לא נרשמה מלחמתו של יצחק רבין בטירור, של אהוד ברק כאיש צבא, של רבים אחרים שנימנו על השמאל.
נראה לי שבדומה להרבה אנשי ימין לא רציניים אתה מתייחס לאנשים כמו ספירו, אבנרי, גדעון לוי זהבה גלאון ועוד רבים בסביבתם כמייצגי השמאל.
להזכירך שרוב אנשי השמאל נמצאים בקדימה, בעצמאות ובעבודה. מיעוט מזערי נמצא שמאלה משם יחד עם השמות שהזכרתי.
כיום במפה הפוליטית הנוכחית השמאל מתחיל בישראל ביתנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157563
התקשי''ר צריך להיות המפתח
גלעד היפתחי (יום חמישי, 20/01/2011 שעה 17:30)
בתשובה לע.צופיה

מתי רבין ניהל מלחמת חורמה בטרור?
גם כשאמר ''נשבור להם את העצמות'' הוא נסוג כמעט מיד מהצהרתו לאחר ביקורת חריפה מהשמאל וגם נסוג מהכרעת הטרוריסטים.

בקיצור, ישראל מגבילה את עצמה בהיקף ובעוצמת המלחמה נגד ארגוני הטרור מפחד ''מה יאמרו הגויים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157566
התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום חמישי, 20/01/2011 שעה 21:12)
בתשובה לגלעד היפתחי

אם אינך בקיא בהיסטוריה של מדינתך יש לך בעיה קשה ,לא לי ולא למדינה.
מי שתמיד הגביל את עצמו מפחד הגוים היו ראשי ממשלה של הליכוד (בגין ושמיר) מי שלא פחד ''מהגוים'' היו יתר ראשי המשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157612
התקשי''ר צריך להיות המפתח
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 9:21)
בתשובה לע.צופיה

זה היה רבין שעשה את מלחמת לבנון א' או ב'?
או היה זה רבין שנבהל מהצהרתו ''תשברו להם את העצמות'' ושלח את עוזריו לכתוב שסילפו את דבריו (שהם מוקלטים בארכיון רשת ב') !

בגין היה זה שאמר ועשה, כמו בן גוריון, שלא חשוב מה הגויים אומרים אלא מה היהודים עושים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157614
התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 9:28)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

הדבר היחיד שבגין עשה היה מעשה רע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157570
התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 21/01/2011 שעה 9:20)
בתשובה לגלעד היפתחי

''נשבור להם את העצמות'' אמר דדו . לא רבין .
רבין הלך להסכם אוסלו , להסכם עם עראפת ולהסכם עם אסאד .
האויבים של רבין היו יהודים , לא ערבים .
אלטלנה
פרס
מתנחלים
http://www.faz.co.il/thread?rep=157571
התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום שישי, 21/01/2011 שעה 9:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

רבין ,על פי גירסה לא מאומתת, אמר ''לשבור להם את הרגלים''.
רבין גרש 1200 אנשי מחאס. דבר שכל גיבורי הקרטון הימניים שלטו בארץ לא חלמו לעשות.
רבין לא התפשר עם חוטפי וקסמן והלך ''עד הסוף''.אלופי הימין ,בדרך כל, כושלים בפתיח.
אלטלנה הייתה כמו ''המשט התורכי'', נסיון לפרוץ את גבולות הארץ ולהביא נשק לגוף מסוים.
שניהם קיבלו, בצדק, את אותו הטיפול.
המתנחלים לא מקובלים בלשון המעטה על 90% מאזרחי המדינה.
רבין הדביק לפרס את הכינוי ''תככן בלתי נלאה''. השנים שעברו מאז רק הוכיחו עד כמה צדק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157572
התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 21/01/2011 שעה 10:11)
בתשובה לע.צופיה

את אנשי החמאס הוא החזיר אחרי כמה פגזים אומללים .
את וקסמן הוא לא שיחרר .רק הביא למותו .
אלטלנה דומה למשט הטורקי רק בזה ששתיהן אוניות .
המתנחלים לא מקובלים על 30% מאזרחי ישראל .
רבין צדק אבל פרס הוא נשיא המדינה ורבין נח .
''ההישגים'' של רבין הם אבק פורח .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157574
יצירתיות - ביטויים מקוריים
דוד סיון (יום שישי, 21/01/2011 שעה 12:01)
בתשובה לע.צופיה

גיבורי הקרטון הימניים...
אלטלנה הייתה כמו ''המשט התורכי'',...
http://www.faz.co.il/thread?rep=157681
יצירתיות - ביטויים מקוריים
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 0:06)
בתשובה לדוד סיון

מה השטות הזאת לך?
החלטת להתקרטן לעצמך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=157680
התקשי''ר צריך להיות המפתח
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 0:05)
בתשובה לע.צופיה

אז למה רבין גם החזיר את מגורשי החמאס?
הוא היה גיבור רק בפה שלך.
אם תשאל למה בן גוריון, משה דיין או בגין לא הלכו חזק נגד החמאס, זה רק בגלל שהחמאס נולד בסוף 1987. ומי היו אז בשלטון? הטריומויראט שמיר, רבין, פרס.
רבין הלך עד הסוף עם חוטפי וקסמן ולכן וקסמן נרצח.
אלטלנה כמו המשט התורכי? אתה סתם דמגוג בפרוטה במקרה הטוב, ו.... במקרה הרע.
איך המתנחלים לא מקובלים על 90% מאזרחי המדינה אם הם בעצמם כבר 10%? הימין כולו תומך המתנחלים וגם חלק מקדימה ואפילו מהעבודה-לשעבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157695
התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 1:59)
בתשובה לגלעד היפתחי

איך תומך? ,כאשר מוכנים להחזיר בין 90% ל-‏98.2% מיו''ש?
הרי בתוך ציבור המתנחלים עצמם יש 12 סיעות עם 17 דעות לפתרון המצב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157704
התקשי''ר צריך להיות המפתח
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 7:05)
בתשובה לע.צופיה

כאשר רוב המתנחלים נשארים בביתם ונשארים בישראל זה עדיין לא נקרא להחזיר אותם.

ה-‏17 דיעות אינם מתיחסים רק למתנחלים כי אם לרוב אזרחי ישראל. יש רוב בולט של תמיכה להישארות בגושי התנחלות, כולל במזרח ירושלים.
זה מה שמבטיח שלא נפול למלכודת השלום, לא בדור הזה וקרוב לודאי שגם לא בדור הבא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157751
התקשי\\'\\'ר צריך להיות המפתח
איתן אדיר (שבת, 29/01/2011 שעה 17:12)
בתשובה לע.צופיה

שמאל הוא שמאל מממוצע הדיעות בציבור ושמאלה. לכן ישראל ביתנו ימין.כל השיח הפוליטי נדד שמאלה בגדול בשם משבר אידיאולוגי בציונות והכנסת לקסיקון חדש וזר לויכוח הפוליטי. זה גרר בתוכות כשלים לוגיים וככל שנסחפנו שמאלה כך הלכנו ואיבדנו את המציאות.

האירוניה היא שגם אם תיקח את גדעון ספירו ותיתן לו להגיע להסכמות עם אבו מאזן, ספירו ואבו מאזן לא יוכלו לממשן.כמו למשל: הגבלת \\''זכות השיבה\\'' ל-X ערבים. יבואו בכל מקרה תחת כיסוי \\''זכות השיבה\\'' מיליוני מהגרים איסלאמיים לתוך ישראל של 1948, רובם כי הם יעדיפו את ישראל ומיעוטם כי הם ירצו לממש את הפיכת ישראל ל\\'מדינת כל אזרחיה\\''.

לכן אין כל סיכוי לשלום עם הפלסטינים לפי מתכונת אוסלו. צריכים לרענן ולצאת ביוזמות אחרות, לאחר הכשרת השטח והלבבות - למשל: הפיכת ירדן לפלסטין באופן טיבעי. צירת מהומות בעמאן, גירוש עבדאללה והשתלטות הפלסטינים בעיקר החמאס על המדינה. יהיה לנו הרבה יותרנוח להתעמת עם ממשלת חמאס של מדינה פלסטינית ממזרח לירדן, מאשר להילחם בהם בתוך הבית שלנו !
http://www.faz.co.il/thread?rep=157755
התקשי\'\'ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (שבת, 29/01/2011 שעה 22:18)
בתשובה לאיתן אדיר

לגבי ספירו-אני מסכים איתך.
החלוקה שלך לשמאל וימין היא הגיונית, אך מטעה. עקרונות שמאליים,אתמול, הפכו היום למדיניות ימנית?
ואיפוא הוא המרכז?
אין כמעט מעבר בין הגושים הפוליטים בארץ.יש שינוי כותרת מפלגתית. כיום השמאל בקדימה.
לגבי הזיותך על ירדן כמדינה פלשתינאית וכמולדת לערביי ארץ ישראל. חבל על זמן השינה האיכותי שלך, תחלום על דברים ביצועיים יותר.כגון פתרון חד צדדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157759
התקשי''ר צריך להיות המפתח
איתן אדיר (שבת, 29/01/2011 שעה 23:32)
בתשובה לע.צופיה

המרכז הוא קו האמצע בין ימין לשמאל ועוביו דק כשערה. לכן אין לו משמעות פוליטית כאשר מדברים על בעיות מדיניות חוץ, ביטחון, שטחים.

אתה נותן פירוש יפה כשאתה מכנה את ''קדימה'' כשמאל ולא כמרכז.

כן, נכון, אני הוזה את ירדן כפלסטין כמו שאתה הוזה את משטר מובראק יציב לעוד 10 שנים. אבל מה לעשות שינויים קרדינליים לפעמים מתרחשים באיווחת סכין היסטורית, והפיכה פלסטינית, בדומה לספטמבר השחור 1970, יכולה להתרחש מחר, מחרתיים או בעוד שנתיים, ואפילו להצליח לשם שינוי. ואז אתה תוכל לצעוק שוב ושוב שירדן היא האשמית ושאני יכול להמשיך לחלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157506
ממה אתה מודאג?
יענקלה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 6:11)
בתשובה לדוד סיון

רבנים מייצגים את דעת התורה .
כך הם משרתים את הציבור הם נבחרו לאמר את דעת התורה בקול רם.
אם דעת התורה מרגיזה מישהו זה זבש''ו.
והתורה זה לא רק כשרות וחופה.
ואם לדעתך זו פעילות פוליטית אולי פשוט צריך לאסור על לימוד והפצת התורה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=157523
ממה אתה מודאג?
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 10:28)
בתשובה ליענקלה

א. יש במאמר התייחסות לשאלות פוליטיות.
ב. ''דעת התורה'' מכילה דעות אחרות.
ג. דעת תורה אחרת מושמצת שם.
ד. דובר שם על הקמת מחנות השמדה. זו דעה פוליטית לא כל כך שגרתית בין יהודים. לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=157525
ממה אתה מודאג?
יענקלה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 12:56)
בתשובה לדוד סיון

הענין פשוט- חייבים להשמיד ולהכרית את זרע עמלק.
איך לעשות זאת אנילא מומחה דיה לצרה בשעתה.
יש כמה שלבים מקדימים.
1- לזהות מיהם עמלק.
2- להיות בטוחים שזה הם לפי הדרש יוכל לזהות אותם רק משיח בן דוד או בן יוסף לפי ריחם..
3- שעם ישראל יהיה דבק בתורה ומוכן לבצע את הצווי.
4- לשיטת הביצוע אפשר להביא מצידי גם קבלן משנה מחו''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157526
ממה אתה מודאג?
יענקלה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 13:02)
בתשובה ליענקלה

דוד, אתה לא מסכים שצריך למחות את זכר עמלק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=157531
ממה אתה מודאג?
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 16:20)
בתשובה ליענקלה

א. אני לא מסכים שידונו כאן בהקמת מחנות השמדה ואיך צריך להתייחס למי שמתנגד, לפי דעת תורה, להקמה.
ב. מי שרוצה לשכוח, למחות זכר, לא מגזים בהזכרת הצורך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157532
הפעם אני מודאג
יענקלה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 5:18)
בתשובה לדוד סיון

אם אתה לא מסכים שידונו בנושא למה העלית אותו???
http://www.faz.co.il/thread?rep=157533
הפעם אני מודאג
דוד סיון (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 6:10)
בתשובה ליענקלה

אתה נתפס במילה.

הכוונה שלי לציין שזה לא ראוי שיהודים, לא כל שכן רבנים, יעסקו בתוכניות הקמה של מחנות השמדה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157507
ממה אתה מודאג?
יענקלה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 6:17)
בתשובה לדוד סיון

אני מעסיק חרדים , מתנחלים ואף ערבים.
אחד ממקורביו של ראעד סלאח עבד אצלי בעבר, ואף אדם שאחותו נתפסה בשנות השמונים כחברת התארגנות מחבלים בעכו.
אף אחד לא פוטר על רקע פוליטי.
אולם נראה לי שאם היה מגיע אלי אדם שהתנהגותו חותרת תחת אושיות העסק שהקמתי הייתי מפטר אותו מיד.
ספירו הוא אדם היוצא דופן בהתנהגותו, ייתכן שהוא הגדים , ולכן פוטר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157515
ממה אתה מודאג?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 8:04)
בתשובה ליענקלה

שים לב כי פיטורי ספירו מוזכרים , אך איננו יודעים מה קרה באותו מקרה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157541
דברי פרופ גביזון על הנושא:
יענקלה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 8:37)

פרופ' גביזון: ''חופש הביטוי של הרבנים בסכנה''
בכנס על מכתב הרבנים אמרה המשפטנית: ''אנחנו תמיד אומרים שחופש הביטוי נועד לאפשר להגיד את הדברים המרגיזים ביותר, אבל כשהכי מעצבנים זה אלה ששמים מולנו מראה - אנחנו רוצים להשתיק אותם'' (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4015747,00.h...).
...

YNET יהדות
''בכנס המכון הישראלי לדמוקרטיה ומכון ון-ליר, שעסק במסמך האוסר מכירת והשכרת דירות ללא-יהודים, אמרה הערב (יוםג') גביזון: ''מדינת ישראל עושה דבר נפלא כשהיא לא מעמידה לדין על ביטוי, ואסור לה לחרוג בזה מול הרבנים'' (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4015747,00.h...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=157545
פרופ גביזון צודקת, שהרי זוהי מהות הדמוקרטיה
גלעד היפתחי (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 9:01)
בתשובה ליענקלה

אני רק חלוק עליה בהגדרת ''גבול ההסתה''. הסתה אישית, כמו הסתה נגד המשנה ליועמ''ש, היא הסתה שיש עימה פליליות כי היא קונקרטית נגד אדם בודד או קבוצת אנשים מוגדרת, ויש בה הנחייה כיצד לפעול באופן מעשי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157544
או קיי, ציטוט אחד של הרב אליהו ועוד שניים של רבנים אחרים
גלעד היפתחי (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 8:59)

מה זה לעומת מאות הציטוטים הדומים של רבני השמאל שקוראים מאז סוף שנות ה-‏70 לדיכוי הימין, לחרמות ואף לרצח מנהיגי ימין?

כנראה שרק לרבני השמאל מותר להתבטא באומללות דיבילית כזאת !
http://www.faz.co.il/thread?rep=157547
או קיי, ציטוט אחד של הרב אליהו ועוד שניים של רבנים אחרים
ע.צופיה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 15:37)
בתשובה לגלעד היפתחי

רבני השמאל אולי,עם סימן שאלה גדול, קוראים לרצח מנהיגי הימין. אך אנשי הימין רוצחים בפועל.
יחי ההבדל הקטן!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=157549
או קיי, ציטוט אחד של הרב אליהו ועוד שניים של רבנים אחרים
איתן אדיר (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 17:22)
בתשובה לע.צופיה

בכל זאת אצל מנהיגי השמאל ההסתה מגיעה ממוחם וגרונם, ואצל הימין לא.
אחד רצח מטעם עצמו, וכל ניסיונות השמאל להדביק זאת לימין כולו - כשלו!

השמאל מסריח מהראש !!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=157553
או קיי, ציטוט אחד של הרב אליהו ועוד שניים של רבנים אחרים
ע.צופיה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 17:57)
בתשובה לאיתן אדיר

שכחת את רוזנצויג, שכחת על המחתרת היהודית, שכחת על כל אותם אנשי ימין שיושבים,או שישבו בכלא על רצח פלשתינאים תמימים.
יתכן שהשמאל מסריח מהראש ,אך מהימין נודפת צחנה הרג!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=157564
או קיי, ציטוט אחד של הרב אליהו ועוד שניים של רבנים אחרים
גלעד היפתחי (יום חמישי, 20/01/2011 שעה 17:34)
בתשובה לע.צופיה

ההבדל הוא שההסתה אצל השמאל מגיעה קודם כל ממנהיגיהם הרוחניים כאשר רוב הפיונים השמאל הם קצ'קעס.
ואילו בימין אין ממש הסתה נגד השמאל. מי שביצע את רוזנצוויג ורבין לא פעל מטעם הימין או בהשפעתו, אלא פעל בצורה בודדת כתגובה ישירה לפירושם את מה שמתרחש מול עינהם.

הצחנה שפורחת מהימין היא רק באפך ואפי דומיך, היא דימיונית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157567
או קיי, ציטוט אחד של הרב אליהו ועוד שניים של רבנים אחרים
ע.צופיה (יום חמישי, 20/01/2011 שעה 21:14)
בתשובה לגלעד היפתחי

קשה להתוכח עם אדם בעל מוגבלויות כמוך.
תבין זאת באורח חיובי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157682
או קיי, ציטוט אחד של הרב אליהו ועוד שניים של רבנים אחרים
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 0:13)
בתשובה לע.צופיה

אני מבין שאין לך תשובה לעניין, כי נתקע לך השלטר ולכן אתה צריך לשחרר קיטור. אני בהחלט מבין אותך באורח חיובי, הרי אתה מנסה בכל זאת לצאת חכם, אבל מפסיד ויוצא די ליצן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157696
או קיי, ציטוט אחד של הרב אליהו ועוד שניים של רבנים אחרים
ע.צופיה (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 2:00)
בתשובה לגלעד היפתחי

מה שנכון, נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157726
יש כוחות ביקום
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/01/2011 שעה 6:25)

יש נתוני יסוד חזקים המשפיעים על המצב במזרח התיכון .
כוחות שהם חזקים יותר מכל הפיטפוט של השמאל ]/[ .
רצועת עזה מרוחקת ומנותקת מיהודה ושומרון .
מיהודה ושומרון אין מוצא לים .
מחצית או יותר מהפלסטינים חיים מחוץ לארץ ישראל .
לריכוזי הפלסטינים השונים יש אינטרסים שונים .
היהודים בישראל אינם יכולים להסכים להחזרת פלסטינים , אפילו החזרה סימלית היא בעיה .
השלטונות הפלסטינים הן בעזה והן ביו''ש נחשבים לא מייצגים את האחרים ושניהם לא מייצגים עבור הגולים .
יש תנועה מוסלמית-פונדומנטלית חזקה שמשפיעה גם על הפלסטינים .

כל אלה מונעים הסכם דמוי שלום עם ישראל .

המאמץ הנבזי של השמאל הקיצוני לנסות להשחיר את ישראל גורם נזק אך לא ייגרום להסכם ואפילו לא לייחס רך שלנו כלפי הפלסטינים .
מאמץ מכוער זה ייגרום לתוצאות הפוכות ממה שהשמאל הקיצןוני רוצה ובדרך יוחמר יחס הרוב הימני למיעוט השמאלני .


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.