פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_636

דולצ'ה פרנינטה dolce fariente
יורם המזרחי (יום רביעי, 31/07/2002 שעה 8:14)


או מה נעים לא לעשות.

דולצ'ה פרנינטה
===============
הפתגם האיטלקי הישן שפירושו ''כמה נעים לשבת באפס מעשה /חיבוק ידיים'', מתאים למטיפים המשאירים, שלא במתכוון, סימנים המעידים שאינם אלא דמגוגים במובן השלילי של המילה, שכן במהותו הדמגוג הוא ''מנהיג העם'' ועל כן חיובי- בתחביר ''דמגוגוס'' .... אך הוא עובר ''הסבה'' לתכסיסן בלתי כן, העוסק בהסתה ושימוש בדעות קדומות וכך נכנס לעגת המאה העשרים ''כדמגוג''

באחרונה כתבתי על ההבדל בין משתתפי פורום זה או אחר, המדברים עם עצמם ועוסקים במונולוג יומי- ומי שמשתתפים ברב שיח על בסיס דיאלוג.
משני המינים אפשר למצוא למשל בפורום ערוץ 7, באייל הקורא, בכמה מענפי בלאבלא וגם בפאצ.

בעוונותי, קראתי מאמר קצר,בנושא הדמגוגי, על אחד מגדולי הדמגוגים השליליים בכל הזמנים, ד''ר יוזף גבלס,רב התעמולה הנאצי, שתואר על ידי הדוכס צ'יאנו, מי שהיה שר החוץ של מוסוליני בהגדרה ''דול'צה פרנינטה''. וכל כך כי לדעת צ'יאנו, גבלס לא עשה דבר פרט לדיבורים, הסתה ועיסוק בצד האפל של המושג ''דמגוג'' עד שהעלה אותו לדרגת ''אמנות''.

תוך קריאת המאמר, שהראה לי היסטוריון מקומי, בדקתי בזכרוני כמה דמגוגים, שלא עשו ולא יעשו דבר פרט לבלבלת פיטפוט, הכרתי בימי הקצרים? מייד קפצו ועלו מספר שמות, חלקם הלכו לעולמם, אחד כבול בסד אלצהיימר ואחד ממשיך ליהנות מכך שכל ימיו לא עשה דבר, ולבסוף העליתי מזכרוני עוד ברנש, עליו נאמר בערבית פלסתינית/פלאחית ''לא מועיל, לא חרש לא זרע גם לא קצר''...יעני.כלום.... והנה, כך חשבתי דווקא הבטלן והדומים לו מצויידים במגברי קול משובחים שלתדהמתי משמשים בעיקר דיקטפונים המשמיעים אותם בחזרה.....

הבעיה ,כך נראה לי,קשורה למידת כפייתיות-המחשבה שבדרך פלא יוצרת בטלן מקצועי, המקשקש ללא הרף ועוד מצליח להסית ,להשבית מלאכה ואגב כך לשמח את...עצמו כמו טיטוס פלויוס, מחריב ירושלים עליו נאמר (בעידודו כמובן...) דליצה הומני גנריס ''משוש המין האנושי'' (delicia humani generis)

אחר כך ערכתי ''מחקר'' קצר, שהשתרע על חלק נכבד של עמודי הפורום, השוותי שמות כותבים קבועים לאורחי רגע וגם חסרי שם, מיינתי למצוא את ''האלופים העומדים בראש'' התרגזתי על עצמי כשגיליתי בשבחלק מהעמודים השתייכתי ''לעשירון העליון'' ונרגעתי כשמצאתי שבאחרונה ירדתי מדרגה או שתיים ואינני עוד ''מראשי המדברים''

''המחקר'' שיכנע שמוטב לכתוב מאמרים מאשר להגיב מתוך תחושות בטן או תגובת ''שולף''. ע''כ החלטתי לנסות להישאר ככל שידרש ''באגף הכותבים'' ובעתיד להעדר, ככל האפשר, מאגף המגיבים מעבר לנדרש, שכן בתחום הזה של הערה אחרי הערה וקפיצות לכל עניין ומטרה -יש די במי שעשו את הפורום לעיקר חייהם הרוחניים.

משום מה נחה עלי הערב ''רוח המשלים והפתגמים'' כמו למשל הפתגם הבא המתאים ''למקצוענים'' בפורום פאצ ואחיו הפורומים הנוספים ''פואטה נסקיטור נון פיט'' שפירושו ''המשורר נולד -לא נוצר או נעשה''(poeta nascitur non fit) והרי בפורום מככבים משוררי זמר דמגוגי למכביר....שנולדו, כנראה, למלא ייעוד דמגוגי מובהק

ברור,שבמקרה דנן, אני עוסק במונולוג, אך אם מישהו יטריח עצמו לקרוא מעבר לשורות הראשונות, אני מציע ''לחקור'' את ארבעים וכמה עמודי הפורום המצויין הזה, שכן התוצאה שווה המשך כמחקר תרבותי, אנתרפולוגי ובהחלט -דמגוגי משני הסוגים, המנהיג והקשקשן.....

ערב טוב! (בוקר טוב,אם מביאים בחשבון הבדלי שעות)




http://www.faz.co.il/thread?rep=6791
ליורם
אליצור סגל (יום רביעי, 31/07/2002 שעה 9:32)

לק''י
ליורם, נכנסתי לפורום הזה לפני שלושה ימים בלבד בעקבות אורי מילשטייןאבל איך אתה מעריך את הכתיבה שלי בפורום? האם אני תורם משהו? לי אישית לא יוצר כלום מהכתיבה כאן חוץ מקצת משק פינ פונג אינטליקואלי. זה רק עולה לי כסף לטלפון עד עכשיו לא מצאתי כאן משהו שמועיל לי בשוטף אבל האם אני מועיל לאחרים או סתם מכביד עליהם?
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=6836
לאליצור: אנא פנה אלי בדוא''ל ואשיב לשאלתך.תודה.
יורם המזרחי (יום רביעי, 31/07/2002 שעה 23:29)
בתשובה לאליצור סגל


http://www.faz.co.il/thread?rep=6881
ליורם
אליצור סגל (יום חמישי, 01/08/2002 שעה 13:37)
בתשובה ליורם המזרחי

לק''י
ליורם, איפה אמצא את הדוא''ל שלך? אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=6797
כל הכבוד ליורם על ביקורתו העצמית
גדעון ספירו (יום רביעי, 31/07/2002 שעה 13:24)

רשימתו של יורם המזרחי dolce fariente ראוייה להערכה רבה. לא רבים האנשים שמסוגלים למתוח על עצמם ביקורת כה נוקבת וחריפה. מאמרו של יורם הוא נסיון כואב וצורב של שרטוט דיוקן עצמי, בבחינת המעיד על עצמו: ''עד כה הייתי דמגוג כשהאשף גבלס ניצב כפסגה אליה יש לשאוף, אולם הגעתי למסקנה כי לא זו הדרך, לא על כך תהיה גאוותי, ואני חוזר לשיג ושיח במטרה לשכנע''. יפה ומרגש. כמה אנשים אתם מכירים, שניחנים באומץ לב כזה לייסר עצמם לעיני כל, להודות בטעות ולחזור בתשובה? כל הכבוד ליורם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=6801
ליורם
שקד (יום רביעי, 31/07/2002 שעה 15:38)

מונולוגים, חוסר איזון בדיון ודמגוגיה - כולם חלק מאותה תבנית.
ככל שהאיזון הדק שבין המגיבים מופר, כך התגובות הופכות למונולוגים ולטפיחות הדדיות על השכם, וכן לדמגוגיות יותר.
אישית, כמי שנמצאת רוב הזמן בעמדת מיעוט, אני מבינה את תחושתך. פעמים רבות נמנעתי מתגובה לכתבות עמוסות בקריאות ''הידד''.
אך כגורם ממתן, שלפעמים מצליח להחזיר את הדיונים לפסים שקולים והגיוניים, חבל יהיה אם תפסיק להגיב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=6814
אינטרנט ודמגוגיה
אחד מהעם (יום רביעי, 31/07/2002 שעה 21:30)

כמשתתף חדש בפורום מרענן זה ולאחר עיון במספר מונולוגים וגילויי ליבו של יורם המזרחי, הרשו לי שתי הערות בנושא.

האחת, פורום על גלי האינטרנט הוא מצרך חדש יחסית העלול לעיתים לגרור לתגובות מעניינות כגון אדיקציה. כמו כן הוא מציע במה ציבורית לרבים אשר מעולם לא נתנסו שבכזאת בעבר. העובדה שלמשתתף בפורום ניתנת הבחירה להיוותר אלמוני מוסיפה אף היא חזוק והמרצה להתבטא כדמגוג או לעיתים בצורה בלתי הולמת.

השניה באה להסביר את העדפתי בשלב זה להשתמש בכינוי ולא בשמי האמיתי. בתמימותי כי רבה, נכוותי קשות בפורום אחר בהשתמשי בשמי האמיתי. זה הוא הצד המסוכן של האינטרנט ופורומים ציבוריים. אשמח בעתיד, לאחר שאוודא שפורום זה פחות ארסי מאחרים, לחשוף את שמי.

--------------------

http://www.faz.co.il/thread?rep=6856
(ללא נושא)
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 01/08/2002 שעה 3:01)
בתשובה לאחד מהעם

הפורום הזה אינו 'פחות ארסי' מאחרים, אך הוא נמצא תחת עריכה מתמדת.

פירוש הדבר הוא שאם מישהו יתקוף אותך באופן אישי תוסר הודעתו, או לפחות יימחק החלק המשמיץ.

אם מישהו יתקוף את דעותיך, לא ניגע בהודעתו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=6816
יורם המזרחי - נהנה לקרוא אותך ללא קשר לדירוג שלך,
ראובן גרפיט (יום רביעי, 31/07/2002 שעה 21:31)

מהיכן הידיעה בלטינית? איפוא לומדים את השפה הזו? בהיותי בשנה א' בתיכון ברחובות, לפני כמה עשרות שנים, היה לנו מורה שניסה ללמד כמה מאיתנו לטינית, אך הקורס דעך מהר מאד. במקום זאת עברתי לקורס מחשבים, ושם התמדתי מעל 20 שנה. מאז לא נתקלתי בשום מקום שמלמדים בו לטינית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=6837
לטינית מבית-סבא ומעניין אישי
יורם המזרחי (יום רביעי, 31/07/2002 שעה 23:47)
בתשובה לראובן גרפיט

לשמחתי גדלתי בבית ''ייקי'' בשכונת רחביה ''של פעם''. סבי גדל בגרמניה והביא אתו אהבות רבות, למשל לטינית וכתב גרמני גותי ואפילו כתיבה רומית.
מעולם לא הצלחתי ללמוד את מלוא רזי השפה המופלאה הזו, אך בכל יום מחיי אני משתדל לקרוא כמה משפטים שאני צובר מפה או משם וכמובן נעזר במילון.
המילון העברי המתאים ביותר לשימוש ''יומ יומי'' בפתגמים, או משלים מושגים וכו בלטינית יוונית איטלקית ואפילו ערבית הוא הלקסיכון הלועזי עברי
והנה הפרטים:
''לקסיכון עברי לועזי חדש''
הוצאת מסדה 1967
ראובן אלקלעי (את העותק שברשותי קניתי בחנות ספרים משומשים בתל-אביב. אני בטוח שתהנה!
יורם

http://www.faz.co.il/thread?rep=6845
Dolce fa niente :הרי זו האנושות
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 01/08/2002 שעה 1:17)

קודם כל חן חן על המאמר המעניין. בשנית,הרי זו האנושות. יש כאלה,יש כאלה וגם כאלה. הבעיה היא עם ה''דמגוגוס'' שנהיו היטלר ואחרים מכח טבעם ועם מכונותיהם המשומנות.
מאמר עמוק התחלת ,יורם, ולהעמיקו ידרשו הרבה כרכים על מהות האנושות מניעיה, מפעיליה, מנצליה, מנהיגיה מוליכי והולכי השולל.
מה שנראה לי שמבין הכותבים,לפי הסיווגים שלך יש קטביות,ניפנופי דגל, חזרה על מאנטרות ובמידה מסויימת כמיהה לדעת עוד ויותר טוב. הכל חשוב. איך אמר משה רבנו לפני פטירתו: ''ראה אנכי נותן לפניכם היום ברכה וקללה''. (ראה מאמרו של נסים ''טלית של תכלת'' או במקור בספר ''דברים'' פרשת ראה).
אם כאלו ואם כאלו, צריכה העין להתלמד להבחין ''בין יום ובין לילה'' ''בין ישראל לעמים'' ו''בין יום השביעי לששת ימי המעשה''. אדם מבחין בין מזון מקולקל לזה שאינו מקולקל ע''י הטעם, בין ריח נעים ללא נעים ע''י חוש הריח,בין דיבור לצעקה ע''י חוש השמיעה, וכן על זה הדרך. באותה המידה חייב הוא להבחין בין כתיבה או דיבור מועיל או מזיק. יש והכתיבה/דיבור הם מנוסחים להפליא מלאים במילים אבל ריקים מתוכן ויש ''אמור מעט'' שיש בו ''עשה הרבה''. ומכאן כשאומרים הרבה מילים יפות ולא עושים כלום,הרי לך dolce fa niente או כמו שאומרים הצרפתים faisneant פא-ניאנט (עם ט' שקטה,לא בטוח על הכתיב). איך אמר שלמה המלך: ''טמן עצל ידו בצלחת נלאה מלהשיבה אל פיו'' או במקום אחר: אמר עצל, שחל בדרך,ארי בין הרחובות.'' (שניהן במשלי) דבר המונע ממנו לצאת ולעשות דבר מועיל. שאלו חכמי המוסר:''אולי הוא צודק? מה לנו כי נלין עליו? אולי יש במאמת אריה בחוץ? אומרים הם, כוונת העצל היא :''ארי בין הרחובות''. כל הרחובות.הוא אפילו לא מנסה לחפש דרך אחרת. אדם שאינו עצל תמיד יחפש דרך אחרת. בברכה מוטק'ה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=6866
תודה.משכיל ומלמד.שלחתי תגובה לדוא''ל שלך
יורם המזרחי (יום חמישי, 01/08/2002 שעה 6:54)
בתשובה למוטקה צביאלי


http://www.faz.co.il/thread?rep=6946
גדעון והתסמונת ?
סוריא סהארה (יום שישי, 02/08/2002 שעה 1:55)

לדעתי יורם צודק בכל מילה סוריא


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.