פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6334

נתניהו: היעד שישראל תהיה בין 15 הכלכלות המובילות בהכנסה לנפש
חדשות / המערכת (יום שני, 13/12/2010 שעה 17:00)

נתניהו: היעד שישראל תהיה בין 15 הכלכלות המובילות בהכנסה לנפש


רה''מ בנימין נתניהו קרא היום (ב') להמשיך לשמור על משמעת פיסקאלית ולעודד צמיחה, על מנת לאפשר המשך השקעות בתשתיות וחינוך, לקדם את הסקטור העסקי ולהפוך לאחת מ-‏15 הכלכלות המובילות בעולם בתוך 15 שנים. נתניהו אמר את הדברים בנאום שנשא בוועידת ישראל לעסקים 2010 בחסות ''גלובס''.
...
נתניהו מנה 5 כללים שבעזרתם ניתן יהיה להשיג את היעד עליו דיבר: שמירה על משמעת פיסקאלית, עידוד השקעות וצמיחה על ידי הפחתות מסים, השקעה בחינוך, פיתוח התשתיות והפחתת מעורבות המדינה כדי לעודד את התרחבות המגזר הפרטי.
''להבטיח את רווחי המשקיעים; יש להפחית מסים''


http://www.faz.co.il/thread?rep=156697
הכל טוב ויפה. איך מגדירים כלכלה מובילה ?
ימני גאה (יום שני, 13/12/2010 שעה 20:00)

בגודל התוצר זה לא ילך...

חזי
http://www.faz.co.il/thread?rep=156701
הכל טוב ויפה. איך מגדירים כלכלה מובילה ?
ע.צופיה (יום שני, 13/12/2010 שעה 20:21)
בתשובה לימני גאה

כלכלה מובילה היא כלכלה שהמשקיעים נוהרים אליה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156702
הכל טוב ויפה. איך מגדירים כלכלה מובילה ?
אריק פורסטר (יום שני, 13/12/2010 שעה 20:24)
בתשובה לימני גאה

אני מניח שהוא מתכוון למשהו שונה במקצת: איכות החיים. גודל התוצר בפני עצמו לא מלמד אותנו דבר על איכות החיים במדינה, ומיליארד ורבע סינים תומכים בדעתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156704
הכל טוב ויפה. איך מגדירים כלכלה מובילה ?
חוק שימור האלרגיה (יום שני, 13/12/2010 שעה 22:50)
בתשובה לאריק פורסטר

גודל התוצר הוא אחד הפקטורים שמודדים כדי להעריך את איכות החיים. מיליארד ורבע סינים רק מראים שכנראה גודל בתוצר בסין עדיין לא מספיק גדול, לצד העובדה שסין אינה חברה דמוקרטית והחלוקה בה מעוותת, זכר למורשת הקומוניסטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156765
הכל טוב ויפה. איך מגדירים כלכלה מובילה ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 19:48)
בתשובה לאריק פורסטר

איזה גודל תוצר ?
התוצר הלאומי הגולמי זה דבר שונה מהתוצר הגולמי לנפש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=156767
הכל טוב ויפה. איך מגדירים כלכלה מובילה ?
אריק פורסטר (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 20:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ושניהם אינם מלמדים אותנו דבר לגבי איכות החיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156785
הכל טוב ויפה. איך מגדירים כלכלה מובילה ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 8:17)
בתשובה לאריק פורסטר

יש קשר ברור בין ההכנסה לנפש לבין איכות החיים .
ככל שההכנסה לאדם גדלה איכות חיי האדם גדלה .
ככל שהאדם יורד מנכסיו איכות חייו יורדת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=156804
הכל טוב ויפה. איך מגדירים כלכלה מובילה ?
אריק פורסטר (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 18:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זו טעות אופטית: השווה את רמת חייו של אדם החי במדינה בה המס המוטל על הכנסה של 100,000 דולר בשנה הוא 90%, עם רמת החיים של אדם החי במדינה בה הכנסתו היא 50,000 דולר, אך המס המוטל הוא 10%.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156808
טעות
ע.צופיה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 18:51)
בתשובה לאריק פורסטר

המיסים בסיכומו של דבר ''מתנקזים'' לרוחת האזרח בכל מיני פעילויות ממשלתיות.
כך ש-‏90% מס אינו כסף שהלך לאיבוד.
הוא עדין גדול פי כמה מ-‏10% מס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156811
טעות
אריק פורסטר (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 19:20)
בתשובה לע.צופיה

בשנות ה-‏50' וה-‏60' היה המס המקסימלי בארה''ב 90%. ארה''ב לא היתה אז מדינת רווחה, והשירותים הסוציאלים היו על הפנים. היום היא מתקרבת יותר למושג האירופאי של ''מדינת רווחה'', בעוד ששעור המס המקסימלי הורד ל-‏39%. איכות החיים אינה מבוססת על ההכנסה ברוטו אלא על ההכנסה נטו, מינוס המיסים למיניהם ופלוס שירותי הרווחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156814
טעות
ע.צופיה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 21:52)
בתשובה לאריק פורסטר

האחוזים שאתה מציין אינם אומרים דבר. החשוב הוא סך הכול המס והשימוש בו.
בשנות ה-‏70 ותחילת השמונים המס השולי בישראל היה 87%. לאחר מכן היתה רפורמת פרופ. בן-שחר. המס השולי ירד לסביבות ה-‏50% אך השכר נטו לא השתנה כלל( בגלל ביטול פטורים שונים).
רמת החיים (ולא איכות החיים שזה דבר ערטילאי)מורכבת גם מהצריכה הפרטית וגם מהצריכה הציבורית (רווחה, למשל).
http://www.faz.co.il/thread?rep=156818
טעות
אריק פורסטר (יום חמישי, 16/12/2010 שעה 0:37)
בתשובה לע.צופיה

אני מסכים אתך (למעשה אתה מסכים איתי) כיצד נקבעת רמת החיים. לפי זה, כשבארה''ב עמד המיסוי השולי על 90% ודבר לא ניתן בחזרה ע''י הממשלה, עדיף היה מיסוי של 10% על הכנסה של $50,000 מאשר מיסוי של 90% על הכנסה של $100,000.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156820
טעות
ע.צופיה (יום חמישי, 16/12/2010 שעה 2:51)
בתשובה לאריק פורסטר

זו לא המסקנה שלי.
אין מצב שהמיסוי אינו חוזר למשק.
לכן 100000$ תמיד עדיפים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156821
טעות
אריק פורסטר (יום חמישי, 16/12/2010 שעה 4:35)
בתשובה לע.צופיה

יש מצב - כשהחוב הלאומי גבוה ביותר וחלק נכבד מהכנסות המדינה יוצא לתשלום ריבית על החוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156833
טעות
ע.צופיה (יום חמישי, 16/12/2010 שעה 6:57)
בתשובה לאריק פורסטר

אבל החוב נוצר מהלוואות שניטלו, בעבר, ואשר הוזרמו למשק,כך שבמכלול רחב המיסים כן זרמו חזרה למשק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157134
טעות
המסביר לצרחן (יום חמישי, 30/12/2010 שעה 23:55)
בתשובה לאריק פורסטר

הבה נודה כולנו לאובמה שהצליח תוך שנתיים בכישרונו הרב לשלש את החוב הלאומי האמריקאי בלי שאף אחד ביקש ממנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157152
טעות
אריק פורסטר (יום שישי, 31/12/2010 שעה 19:35)
בתשובה להמסביר לצרחן

כנראה ששכחת את זה שקדם לו, המוקיון שהצליח להרוס את כלכלת ארה''ב בלי שאף אחד ביקש ממנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157164
טעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/01/2011 שעה 13:07)
בתשובה לאריק פורסטר

ההוא נבחר בשנית , אובמה עוד לא סיים קדנציה .
דעתך חשובה אבל לא מספיקה לבחירתו מחדש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157186
טעות
אריק פורסטר (יום ראשון, 02/01/2011 שעה 2:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ואכן, את הכלכלה הרס בוש בקדנציה השניה. יש לך זכרון טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157189
לא רק בקדנציה השניה
דוד סיון (יום ראשון, 02/01/2011 שעה 6:48)
בתשובה לאריק פורסטר

חלק מהמהלכים וההחלטות שיזם ממשל בוש בקדנציה הראשונה
היו בין גורמי המשבר החמור באמצע הקדנציה השניה. למשל
ההחלטה על הורדת המסים שחודשה לאחרונה. למשל ''דיכוי''
הפיקוח על המערכת הפיננסית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161251
לא רק בקדנציה השניה
המסביר לצרחן (יום שני, 20/06/2011 שעה 15:57)
בתשובה לדוד סיון

מדיניות הסאב-פריים במשכנתאות היא הסיבה למשבר. מדיניות הסאב-פריים הזאתי החלה מתיאודור רוזוולט, 'שופצה' אצל קרטר וקלינטון ושודרגה אצל בוש השני וכל זאת בהובלת הדמוקרטים. הדמוקרטים גייסו לצידם רפובליקנים ויצרו רוב. הקרדיט של הדמוקרטים היא ביצירת בועה ריקה באמצעות פאני-מאי ופרדי-מק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161255
לא רק בקדנציה השניה
אריק פורסטר (יום שני, 20/06/2011 שעה 17:44)
בתשובה להמסביר לצרחן

אל מה אתה מדבר בכלל? משכנתאות הסאבפריים לא היו קיימות כלל לפני 25 שנים. מה להן ולתיאודור רוזוולט? ודרך אגב, לבוש השני היה רוב רפובליקאי בקונגרס והוא זה שנתן יד חפשית לפיראטים מוול סטריט.אנא חזור אחרי: ג'ורג' וו. בוש הרס במו ידיו את כלכלת ארה''ב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161261
מסכנים הרפובליקנים... קישקוש
דוד סיון (יום שני, 20/06/2011 שעה 18:43)
בתשובה להמסביר לצרחן

הפרשנות שלך היא מגמתית.

א. כל הממשלים וכל המפלגות במשך עשרות שנים פעלו לפתח את התנאים שיצרו את הבועה. אבל ברוב השנים השיעור של הלוואות הסאב-פריים היה יחסי שולי.
ב. התהליך הזה לא נעצר אלא התגבר באופן חד בימי הנשיא בוש השני וקונגרס רפובליקני. השיעור היחסי של הלוואות הפריים גדל לממדי סיכון. קובעי המדיניות הכלכלית באותה התקופה לא היו ערניים מספיק.
ג. הדגל השחור והאזהרות מאמצע שנות העשור האחרון לא עוררו את קובעי המדיניות, כאשר הקונגרס היה בשליטת הרפובליקנים. לא נשמעו.
ד. אכן מדובר בהתפתחות ארוכת שנים אבל הגידול החד במימדים היחסיים של הלוואות סאב פריים, והמשך הדה-רגולציה ויצירתיות פיננסית, היו הסיבות הקונקרטיות למשבר.
ה. העובדה שזה התרחש במשמרת של בוש וקונגרס רפובליקני מטילה עליהם אחריות יותר גדולה מאשר על כל הקודמים להם (http://www.faz.co.il/story_5612).
ו. לאיחור בתגובת קובעי המדיניות (בימי בוש) ולממדי התגובה של ממשל בוש אחריות לא קטנה להתמשכות המשבר.

ז. כל מבוגר יודע שהטיעון 'רק עזרתי להם...' לא משחרר מאחריות את משתפי הפעולה. אבל אתה מנסה לגונן באמצעות הטיעון הזה על הרפובליקנים. מצד שני, הטיעון הזה נחשב בעיניך רק כאשר הוא פועל לטובת הרפובליקנים. מכאן שהטיעון החלש הופך בידך לתירוץ חסר ערך, שממילא לא מתאר נכון את המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161250
טעות
המסביר לצרחן (יום שני, 20/06/2011 שעה 15:46)
בתשובה לאריק פורסטר

תמשיך ליילל. אובמה כבר 3 שנים בתפקיד והוא הגדיל את הנזק של בוש כבר פי 4!

אז אני אעניש את בוש פעם אחת ואת אובמה 4 פעמים !!!

תפסיקו ליילל! נתנו לכם את המפתחות ואתם לא מצליחים להבין מי נגד מי ובינתיים אמריקה מתרסקת!!!!!
בושה וחרפה!!!

קדנציה אחת של אובמה היא קדנציה אחת יותר מדי !!!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=156825
זה המצב הנכון .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 16/12/2010 שעה 5:17)
בתשובה לאריק פורסטר

בכל מצב של הכנסה ומיסוי שתתאר - הגדלת ההכנסה משפרת את איכות חיי בעל ההכנסה .
אדם בעל הכנסה של 1000 יחידות ישפר את איכות חייו אם הכנסתו תגדל ל-‏2000 יחידות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=156824
אינני מקבל את הצעתך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 16/12/2010 שעה 5:09)
בתשובה לאריק פורסטר

אני טענתי כי אדם שהכנסתו גדלה , גם רמת חייו ואיכות חייו גדלה .
לא ערכתי השוואה מהסוג שאתה הצעת . זו השוואה שגויה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=156703
אינשאללה שיצליח, בשביל כולנו!
חוק שימור האלרגיה (יום שני, 13/12/2010 שעה 22:46)

אני בטח לא מתנגד. לא איכפת לי להרוויח קצת יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156714
טוב שהכותרת תוקנה....
ימני גאה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 6:31)

קודם הכותרת הייתה : ''15 הכלכלות המובילות בעולם''...

כשמדובר בהכנסה לנפש, הדבר ניתן למדידה מקובלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156716
טוב שהכותרת תוקנה....
ימני גאה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 6:31)

קודם הכותרת הייתה : ''15 הכלכלות המובילות בעולם''...

כשמדובר בהכנסה לנפש, הדבר ניתן למדידה מקובלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156730
כל הדרכים מובילות לים
זוזי רמש (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 13:10)

והים איננו מלא כלל.
ככה ביבי מבטיח ומבטיח אבל מקפיד לא לקיים
ללא שלום אין כלכלה,
במלחמה הכלכלה נובלת.
לכן כל ההבטחות שוות לכלום
בלי שביבי עושה מאמץ אמיתי להתפשרות היסטורית עם הפלסטינים
http://www.faz.co.il/thread?rep=156743
מה לעשות, המשיח לא רוצה לבוא...
ימני גאה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 16:17)
בתשובה לזוזי רמש

הערבים לא רוצים שלום.

הם מקווים שיגרשו אותך מכאן...
http://www.faz.co.il/thread?rep=156766
כל הדרכים מובילות לים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 19:52)
בתשובה לזוזי רמש

כדאי שתלמד היסטוריה .
מלחמות עושות כלכלה פורחת .
המפסידים מקבלים מכה בתחת .
בעקבות מלחמת תשח , 1956 , 1967 , 1973 , 1982 , 2006 , פרחה הכלכלה הישראלית ורמת החיים עלתה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=156770
שטויות ושקרים
עמיש (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 21:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

המכה הכלכלית שישראל חטפה ב 1973 הסיגה אותנו שני עשורים בהתפתחות הכלכלית
http://www.faz.co.il/thread?rep=156774
שטויות ושקרים
אריק פורסטר (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 0:09)
בתשובה לעמיש

מה גם שאריה לא שמע כנראה על הצנע שבא לאחר תש''ח ואינפלציית הענק שבאה לאחר 1973. ומה עם משבר הבנקים ב-‏1983?
http://www.faz.co.il/thread?rep=156789
שטויות ושקרים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 8:40)
בתשובה לאריק פורסטר

לך , לעמיש ולזוזו נדמה שהעננים נוצרים כי הגשם יורד .

מלחמות ממנים בכסף . וכשיש מלחמות הכסף ''בורח'' . זה ברור . אבל לכם לא ברור שהמלחמה היא גורם מרענן ומחדש - לצד המנצח כמובן .
אחרי כל מלחמה מאלה שהזכרתי נכנסה ישראל לתנופת פיתוח נוספת .
ספציפית - אלה שהזכרתם
אחרי תשח הגיע לישראל הצעירה זרם עצום של עולים . בתלות בזמן הנבדק הגיעו יותר עולים מכפי שהיו ישראלים קולטים . זו סיבת המחסור של אז . 650.000 ישראלים קלטו מיליון ועוד מיליון ועוד מיליון . . . עולים .

בשנת 1966 היה מיתון אדיר . ''האחרון בשדה התעופה מתבקש לכבות את האור'' אחרי המלחמה היה כאן פרץ אדיר של תנופה כלכלית וגם שפע של קרקע שהאידיוט בגין החזיר למצרים . את הגדה והגולן רוצים להחזיר כמה אידיוטים אחרים .

בשנת 1973 הצד היוזם ותוקף היה הצד הערבי , אנחנו היינו כמעט המפסידים . המשבר הכלכלי הקטן של אז נבע מכך שנכנענו לאמריקאים ולא מחצנו את הערבים עד עפר .

משבר הבנקים הוא ללא קשר למלחמת לבנון . בועה בת כמה שנים התפוצצה בלי קשר למלחמה הקטנה בלבנון .

מלחמות הן דבר מצוין למנצחים וחרא למפסידים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=156797
מלחמות הן דבר נהדר
עמיש (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 16:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מלחמות הן דבר נהדר למי שלא השתתף בהן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156801
מלחמות הן דבר שנראה רע אך הוא רב תועלת למנצחים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 17:18)
בתשובה לעמיש

אינך מסוגל להתמודד עם דברי המדוייקים ולכן אתה משבש כדי שתצליח לכתוב קצת דמגוגיה מטומטמת .

לא כתבתי שהמלחמות הן דבר נהדר , כי הן מזיקות להרבה יחידים , אבל מלחמות הן דבר מצוין למנצחים וחרא למפסידים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=156793
שטויות ושקרים
ימני גאה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 9:06)
בתשובה לאריק פורסטר

אריק,

א- הצנע של תחילת המדינה, לא נבע מהמלחמה, אלא מחוס תשתיות בתחילת המדינה.

ב- האינפלציה אחרי 1973 נבעה מחוסר ריסון של שכר, בימי שלטון ההסתדרות במדינה.
בכל מקרה, היה אפשר למנוע את האינפלציה אם ההסתדרות היתה רוצה.
הצמדת שכר למדד היתה גורם שדרבן את האינפלציה.

ג- למשבר הבנקים ב 1983 אין כל קשר למלחמות. זו היתה בועה שהתחילה בימי שלטון ההסתדרות, אבל התפוצצה אחרי זה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=156803
שטויות ושקרים
ימני גאה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 17:52)
בתשובה לימני גאה

אגב,

היו הרבה אינטרסנטים שהעדיפו אינפלציה גבוהה: כל מקבלי המשכנתאות הלא צמודות למדד...
http://www.faz.co.il/thread?rep=156805
שטויות ושקרים
אריק פורסטר (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 18:38)
בתשובה לימני גאה

לא ניסיתי ליצור קשר עם המלחמות, אלא לסתור את דבריו של אריה שטען שאחרי מלחמות באה תקופה של פריחה כלכלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156828
ניסיונך נכשל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 16/12/2010 שעה 5:25)
בתשובה לאריק פורסטר

אחרי מלחמה יש פריחה כלכלית למנצח . לא למפסיד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=156845
ניסיונך נכשל .
אריק פורסטר (יום חמישי, 16/12/2010 שעה 20:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין פריחה ואין בבל''ת. ספר לי על הפריחה הכלכלית בבריה''מ לאחר מלחמת העולם השניה, או זו של אנגליה. הפריחה הכלכלית האמיתית הייתה בגרמניה ויפן, שתי המפסידות הגדולות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=156850
ניסיונך נכשל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 17/12/2010 שעה 8:40)
בתשובה לאריק פורסטר

ברה''מ איבדה בערך 15% מתושביה , ציוד , מפעלים , חקלאות ובכל זאת נעשתה מעצמה אדירה . גם השיטה הקומוניסטית הפריעה . אינני מומחה לברה''מ אבל ידוע שהרוסים לקחו לרוסיה מגרמניה כל מה שאפשר . בסך הכל ברה''מ המנצחת התעשרה והתפתחה בעקבות המלחמה .

גרמניה ויפן הן סיפור אחר .
יפן לא נכבשה היא רק נכנעה ! היפנים קיבלו את המישטר שכפה עליהם מק-ארתור ונכנסו לדלת הפתוחה של הסחר בארה''ב .
הפיתוח הגרמני לא בא מההפסד במלחמה אלא כי גרמניה קיבלה הון עצום בתוכנית מארשל . עוד נפתחו בפני הגרמנים השווקים בעולם , דבר שהיה מלכתחילה היעד לשתי מלחמות העולם .
האנגלים לא ניצחו במלחמה . זו טעות אופטית לחשוב כך . מי שניצחו במלחמה היו הרוסים והאמריקאים . אנגליה ירדה מכל נכסיה והדבר היחיד שמונע מאנשים לראות שאנגליה הפסידה במלחמה זו העובדה שהגרמנים לא פלשו לאנגליה .

לסיכום - מלחמת העולם השניה עשתה טוב לברה''מ וארה''ב המנצחות . יפן וגרמניה המפסידות התקמו בגלל סיבות חיצוניות . בעיקר הרצון האמריקאי לשקם אותן ולא בגלל כוחות פנימיים . אנגליה הפסידה במלחמה ושרדה בגלל התעלה ובגלל ההון האמריקאי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=156787
שטויות ושקרים
ימני גאה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 8:28)
בתשובה לעמיש

עמיש,

על מה אתה מבסס את השטויות שאתה כותב כאן ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=156739
היעד מול במציאות
דוד סיון (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 14:54)

א. לפני 5 וחצי שנים נתניהו הציב יעד יותר שאפתני:
''אני מבקש להציב היום יעד לעשור למדינת ישראל - להגיע תוך 10 שנים לעשיריה הפותחת בעולם ברמת החיים ובהכנסה לנפש, לשפר את רמת החיים של כל אזרחי המדינה ולהשיג את הממוצע של מערב אירופה''.

ב. כבר אז היה ברור לי שזהו יעד מאד שאפתני וקשה מאד להשגה, אם לא בלתי אפשרי (<דיון 2776>).

ג. בנתיים (נתוני 2009) המשק הישראלי נמצא בסוף העשיריה השלישית. לפי נתוני ה-CIA ישראל במקום ה-‏35, לפי הבנק העולמי - במקום ה-‏25 ולפי IMF במקום 28 (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GD...(PPP)_per_capita).

זאת השוואה במונחי כוח הקניה - הנתונים תוקנו לקחת בחשבון את כוח הקניה.

ד. הפעם נתניהו יותר צנוע ומדבר על המקום ה-‏15 לפחות בעוד כ-‏10 עד 15 שנים.

אני חושב שזה עדין שהגשמת היעד הזה תלויה בלא מעט משתנים שאינם בשליטתו של ראש הממשלה ובכאלה שתלויים במדינות אחרות.

ה. יחד עם כל זאת זהו יעד, אפילו חזון, ראוי שיש להציב אותו בפני קובעי המדיניות הכלכלית (הממשלה ובנק ישראל) ולהציגו בפני הציבור. אבל כדרכם של חזונות הסיכוי להגשימת בתוך תקופה באורך ידוע קטן. אחת הסיבות לכך היא שלעיתים קרובות בעל החזון לא יכול לקדם את הגשמתו של החזון.

נתניהו יכול לנסות וגם להצליח לשכנע בנאומיו את שרי הממשלה והציבור שזהו יעד ראוי. אבל כאשר צריך ליזום שינוי בפועל, מעטים ישתפו פעולה באמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157133
בינתיים המציאות מתקרבת ליעד יותר ויותר
המסביר לצרחן (יום חמישי, 30/12/2010 שעה 23:52)
בתשובה לדוד סיון

בינתיים למרות הקשיים ישראל מראה שיפורים בכלכלה ובתעסוקה מול מדינות ה-OECD
http://www.faz.co.il/thread?rep=157144
המציאות לא כל כך פשוטה
דוד סיון (יום שישי, 31/12/2010 שעה 5:55)
בתשובה להמסביר לצרחן

מצאת ידיעה שמראה שמתקרבים ליעד אל כדי להגיע לרמה גבוה יותר משל המדינות שלפנינו צריך שנתוני ישראל לא יהיו טובים יותר בקצת (צמיחת התמ''ג לנפש: 2.7% לעומת 2.3%) קצת זמן אלא ביותר ובמשך זמן ארוך יותר. זה עוד לא קרה. כרגיל יש גם ארצות בהן המשק צומח מהר יותר (http://stats.oecd.org/index.aspx?queryid=35). ומה שחשוב זה כמובן נתוני התמ''ג לנפש...

0


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.