פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_6317
| השריפה בכרמל - היום השלישי | |||||||
| חדשות / המערכת (שבת, 04/12/2010 שעה 11:10) | |||||||
|
|||||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156219 | |
| הצתה היא הצתה | |
| איתן אדיר (שבת, 04/12/2010 שעה 11:16) | |
לך עכשיו תוכיח שאלה שהשאירו את את המנגל והפחמים בוערים בשולי החורש תיכננו לשרוף או הופתעו מהתוצאות. ניסיונות ההצתה שלשום ואתמול בכל רחבי הגליל מעלים הרהורים קשים על רצונותיהם של הפלסטינים תושבי ישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156227 | |
| $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 04/12/2010 שעה 11:39) | |
התחלת השריפה בכרמל היא אולי מרשלנות אולי מהצתה . אבל השריפה הגדולה בכרמל היא של משרד האוצר . נערי האוצר הם שמנעו בהמשך שנים רבות את הפיכת כיבוי האש למערכת ארצית . נערי האוצר הם שמנעו שנים רבות השקעות במערך כיבוי האש . נערי האוצר הם שסירבו לממן את השחיקה של ההליקופטרים ולכן חיל האויר הפסיק את הפעלתם בשריפות . נערי האוצר הם שקבעו שלא לקנות מטוסי כיבוי . אני מקווה שניצב (בדימוס) אבן-חן וניצב (בדימוס) קליין יטפלו בהם כמו שהבטיחו על הקבר ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156230 | |
| $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ | |
| איתן אדיר (שבת, 04/12/2010 שעה 11:46) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הפסקת פעולת ההליקופטרים של חיל האויר לא היתה בשל מימון אלא בשל בטיחות המסוקים ושחיקת גוף המסוק. אבן חן וקליין לא צריכים לפעול כי נתניהו כבר לפני יותר מחודש הנחה את האוצר וביטחון הפנים לפעול לרכישת מטוסי כיבוי אש. אני מאמין שלאחר השריפה בכרמל נתניהו יהיה מחוייב להאיץ את הרכישה. הוא גם יעשה טוב אם יוציא את כבאות האש ממשרד הפנים ויקים אותה כתאגיד ארצי הכפוף לשר לביטחון הפנים (וגם את 'מגן דוד אדום' שיפעל אופרטיבית תחת המטריה של ביטחון הפנים ומקצועית תחת השגחת משרד הבריאות). מדברים על זה שנים ועכשיו זה הזמן לעשות מהפיכה מיידית ולסגור עניין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156235 | |
| $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 04/12/2010 שעה 16:20) בתשובה לאיתן אדיר | |
שחיקת גוף המטוס מביאה להוצאה כספית . חיל האויר לא תוקצב לסעיף זה ! ח''א הפסיק כיבוי במסוקים לפני 9 שנים . תשע ! בשנת 2001 הוחלט לא לרכוש מטוסי כיבוי , בהתאמה עם הפסקת פעילות הכיבוי של ח''א . בשנת 2003 בדיון חוזר שוב הוחלט לא לרכוש . ראש הממשלה היה שרון , שר האוצר - נתניהו . ההחלטה להקים מערך כיבוי ארצי כבר מגובשת כולה . רק שני סעיפים עוצרים את הפעלתה . 1 - תוספת שכר לכבאים . 2 - הסדר פנסיה לכבאים . זה כסף ולא בעיה אירגונית . מי לא רוצה לשלם ? נערי האוצר ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156301 | |
| $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ | |
| גלעד היפתחי (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 19:03) בתשובה לאיתן אדיר | |
עם כל הצער והיגון אבן חן וקליין צריכים להירגע. לא נתניהו החליט שאוטובוס הסוהרים יעלה אל ההר, מתי יעלה ואיך יעלה. זו היתה החלטה בלעדית של מפקד המשטרה בשטח, אם בכלל היה כזה באותו זמן. מי שמע שאוטובוסים נכנסים לאזור מוכה אש? אוטובוסים רק יוצאים ממנו עם כמה שיותר ניצולים. כניסת האוטובוס ומפקדת משטרת חיפה בצורה שיגרתית וסתמית היתה רשלנית ובלתי אחראית. המשטרה היתה צריכה לסגור את השטח ולקיים שליטה על מי נכנס פנימה, איך נכנס והאם יש איומים על הרכבים, כמו שעשתה שעה לאחר האסון ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156322 | |
| $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/12/2010 שעה 7:20) בתשובה לגלעד היפתחי | |
בצילום שהתפרסם רואים את האוטובוס כשהוא עומד שלם ללא פגע מול האש . מאחוריו במרחק של 5 מטרים עומדת המכונית של מפקדת מחוז חיפה כשהיא לרוחב הכביש . את המסקנות העצובות אני משאיר לקוראים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156243 | |
| הלקח שצריך ללמוד מהשריפה | |
| ימני גאה (שבת, 04/12/2010 שעה 18:19) | |
א- חייבים להפריד חלקות יעד, באזורים ריקים, כדי למנוע חוסר שליטה על אש. הרשלנות של חוסר הפרדה של קטעי יער, גדולה מהרשלנות של אמצעי הכיבוי. ב- גם אם לא הייתה הצתה זדונית, בתחילת השרפה, העובדה שהתגלו מספר מוקדי הצתה, מחייבת להסיק את המסקנות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156250 | |
| הלקח שצריך ללמוד מהשריפה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 04/12/2010 שעה 21:08) בתשובה לימני גאה | |
כל מיני אוהב אש , פירומנים וכל מיני פחדנים שונאי ישראל יצאו מחורי העכברים לנסות להדליק עוד ועוד . מקרה השריפה בכרמל הוא בסדר גודל ענק . הוא לא כובה בזמן ולכן הוא כזה . אש קטנה היא באשמת המצית . שריפת הענק היא באשמת משרד האוצר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156271 | |
| מנכ''ל משרד ראש הממשלה: | |
| דוד סיון (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 10:11) | |
באוגוסט ביקש אייל גבאי מנציב הכבאות, רומח, התייחסות לאפשרות של קניית שני מטוסי כיבוי מיוחדים ולטענתו לא קיבל תשובה (http://news.walla.co.il/?w=//1763653). נכון שבכל מקרה לא היו מפעילים את המטוסים האלה בשריפה הנוכחית. אבל את הדיונים בדבר האפשרות הזאת כבר היה צריך להתחיל. מצד שני, לפי הדיווחים בתקשורת שרותי הכבאות בדקו מטוסים כאלה בעבר. לפי דיווחים אחרים ברור לי שלנציב הכבאות היה ברור שדיון בדבר האפשרות לרכוש מטוסים כאלה היתה דחופה. הסיפור הזה מאד, מאד מוזר! עוד לא כובתה השריפה אבל השר הממונה, אלי ישי, כבר הכין תיק ''הגנה''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156272 | |
| מנכ''ל משרד ראש הממשלה: | |
| (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 11:12) בתשובה לדוד סיון | |
גם המתקיפים אותי לא המתינו רגע עם תיק ההתקפה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156273 | |
| מנכ''ל משרד ראש הממשלה: | |
| (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 11:13) בתשובה לדוד סיון | |
גם המתקיפים אותו לא המתינו רגע עם תיק ההתקפה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156278 | |
| עצוב לקרוא את תגובתך | |
| דוד סיון (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 11:47) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
א. מוזר ששר שאחראי על התחום מוצא זמן לעסוק במי אשם כאשר עוד לא גמרו לכבות את השריפה. אם לא היה לך עסק עם שר בעל נסיון בתפקיד ואם לא היה מדובר בשר שבדרך כלל יודע להשיג את מה שחשוב לו, היה אולי טעם בהגנה עליו. אבל זה לא המקרה עם אלי ישי. יותר מכך אני בספק שהוא לא ''תקף'' ראשון. ב. עצוב שאתה עוסק בהגנה על הפרקטיקה הזאת ואינך רואה שהעיסוק בשאלה מי אשם כל כך לא במקום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156279 | |
| עצוב לקרוא את תגובתך | |
| (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 11:51) בתשובה לדוד סיון | |
אני רואה, אבל המאשימים לא רואים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156281 | |
| עצוב אבל אתה ממשיך! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 12:39) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156286 | |
| מנכ''ל משרד ראש הממשלה: | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 16:46) בתשובה לדוד סיון | |
הכתבה חד-צדדית ומגמתית . לא אתה כתבת אותה ולכן אין לי טענות כלפיך , אבל יש טענות לנושא . 1 - הרכבים הם בני שלושים שנה וחלקם אף יותר . 2 - הפיצול של שרותי הכיבוי הם בני יותר מחמישים שנה . חוק הכבאות הוא משנת 1957 ! 3 - הכיבוי היה עד היום סרח עודף ונראה בלתי חשוב בראיה לאומית . זה לא חדש . 4 - נדחו הצעות שהופנו לכבאים , בין אם רומח ובין אם אחרים , בגלל סדרי עדיפות . שרותי הכבאות זקוקים לשני מטוסי כיבוי לפחות אבל בהגבלה תקציבית נחוץ לפני זה לחדש את צי הרכב , לקנות סולם ענק , צינורות מודרניים , משאבות חירום ללחץ גבוה ובעיקר להוסיף תקנים ולמלא את התקנים . 5 - אלי ישי אינו מעונין באחריות לשרותי הכבאות , זה ברור . זה באחריותו כמו גיבנת שמודבקת לגבו . 6 - חיל האויר שהפעיל מסוקים והפסיק , גם כן היה יכול לדרוש שני מטוסי כיבוי . גם חיל האויר לא היה מעונין בהם . לכשיירָכשו מטוסים כאלה מייד יקפצו הם ויירצו את המטוסים לעצמם . 7 - השיטה לפזר אחריות ''כולנו אשמים'' מגיעה כעת עד קק''ל ורשות הטבע והגנים . שמעתי ואינני יודע מי ''למה לא התארגנתם להגן על הייערות - הרי הם באחריותכם'' יעני ''הייתם צריכים להכין מערך ארצי לכיבוי יערות'' ואחרי כל זה למדינה יש אחריות כוללת של ראשי הממשלה . בחמישים שנה אלה הם אשכול , גולדה , רבין , בגין , שמיר , פרס , נתניהו , שרון , ברק , אולמרט . אבל בעשור האחרון אלה הם ברק , שרון אולמרט ונתניהו . מה אתם לעשות בשביל שריפות ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156297 | |
| מנכ''ל משרד ראש הממשלה: | |
| אריק פורסטר (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 18:43) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
נא להזכיר שבארה''ב עוברים הכבאים טירונות של 3 חדשים המכשירה אותם להיות כבאי מיומן. בארץ אין טירונות, אך יש ''גיבוש'' של חמישה ימים. אחד ממומחי הכבאות במשרד הפנים החליט כנראה ש''כמה זמן זה לוקח ללמוד להחזיק צינור?'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156302 | |
| מנכ''ל משרד ראש הממשלה: | |
| גלעד היפתחי (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 19:08) בתשובה לאריק פורסטר | |
את הטירונות עושים בפעילות המבצעית הרבה יותר טוב. בישראל יש כל יום בממוצע 5 שריפות שמוזעקים אליהן כבאים. אני מניח ש-30 טירונים כל שנה בממוצע עושים טירונות די ארוכה ואינטנסיבית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156323 | |
| מנכ''ל משרד ראש הממשלה: | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/12/2010 שעה 7:31) בתשובה לאריק פורסטר | |
לא יפה להשמיץ ! לצוותי הכיבוי הצתרף מרצונו נער בן 16 שאביו עובד יחד עם אשתי . הנער שהיה לבוש בגדי כבאי מלאים צורף לאחד הצוותים שלא הכירו אותו ולא ידעו שהוא נער . כבאי בן 30 שעובד חמש או יותר שנים בכיבוי יודע די לשריפה רגילה . אל השריפה שהתחילה בשעה 11.45 שראיתי את תחילתה בשעה 12.10 הגיעה מכונית כיבוי ראשונה בערך 45 דקות אחרי התחלתה . תחנת הכבאים הקרובה נמצאת 5 ק''מ ממקום פרוץ האש והגישה אפשרית רק בשביל עפר צר . הרכב לא התאים לתנאי השטח בהיותו כבד ומיושן . בכל השטח שמדרום לכביש חיפה-עוספיה אין נקודות סניקה (הידאנטים) ואין גישה נוחה . בימי שבת השטח מלא במטיילים . למזלנו השריפה קרתה ביום חמישי ולא בשבת ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156298 | |
| ביבי במירעו , ביבי במיטבו. | |
| יענקלה (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 18:49) | |
אח ביבי ביבי מה היה קורה אם היית קצת פחות ביבי. או, גם שריפה צריכה מזל, והשריפה הזו היה לה הרבה מזל. משל היתה סלבריטי, ארבעים הרוגים על ההתחלה, לא קורה כל יום, ואכן תוך מספר שעות כל נציגי התקשורת קיבעו את עצמם באיזור האסון. התקשורת מיצבה את השריפה במרכז האירועים וכמובן כאן הופיע ביבי במירעו כמו בולבול של בן טפש עשרה כשרואה ציצי חשוף. הוא הפך להיות ראש מטה השריפה, תפס שעות מסך חינם, הצהיר הצהרות, הורה להזמין את כל חברות הכיבוי בעולם התעלם מהעובדה שכל המטוסים ואוירוני הדוד שהוזמנו שולם עבורם טבין ותקילין החל שתים עשרה אלף דולר לשעה למטוס התורכי וכלה במאתיים אלף דולר לשעה למטוב האמריקאי, וכמובן בלי לשקר ולהתבזות קצת אי אפשר, חברות מסחריות שמציעות שירותי כיבוי במחירים מופקעים ואסטרונומיים הוזמנו והענין הושג כאיזה נצחון דיפלומטי ישראלי , כמו שאמר ביב תודה לארדואן נקווה לשיפור היחסים (וארדואן מיד הגיב לביבי בבעיטה בישבנו''אין כל קשר'') אפילו ברגע זה כשהשריפה כבר כובתה מגיעים מטוסי ענק מאוסטרליה תמורת שכומים של חמישה מליון דולר ליום .....ביבי , פניקר במירעו..... אבל.. השריפה כובתה תוך 36 שעות ללא כל חשבון ביבי איש היחידה, מונחה המטרה לכבות ויהי מה - ביבי במיטבו.... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156304 | |
| ביבי במירעו , ביבי במיטבו. | |
| גלעד היפתחי (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 19:17) בתשובה ליענקלה | |
מה קשר תפקוד נתניהו או כיבוי האש ולאירוע התאונה? כלום. מקריות עצובה שמשליכה פסיכולוגית על המבקרים. בגדול, נתניהו תיפקד היטב, לקח את ההובלה לידיו, קיבל החלטות נכונות והשיג תוצאות סבירות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156308 | |
| [•] ביבנו: ''זה לא אני אשם זה שמעון רומח''... | |
| זוזי רמש (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 20:32) | |
''שלחתי לו מכתב לפני 4 חודשים ועד עכשיו הוא לא ענה''.... התגלמות תסמונת הש''ג עמיר פרץ שנכשל בתפקידו - פוטר אהוד אולמרט - פוטר ציפי ליבני - פוטרה דן חלוץ - פוטר נתניהו - נכשלת תתפטר שטיניץ - תתפטר ישי - תתפטר רומח - תתפטר [•]... כבר ראינו בריונים מהימין שמיד עם עלותם לשלטון עשו את מה שהם רוצים תוך שהם מצפצפים על בוחריהם ומה הימנים מדברים ומדברים? מדברים רק על המטוסים כאלה ואחרים. שכחו שהיו חסרים חמשת אלפים כבאים. שכחו שצריך מנופים וסולמות גבוהים. שכחו שצריך לחדש את צי רכבי הכבאים. שכחו שצריך לפזר יותר תחנות כיבוי. שכחו שצריך היה לחדש את החומרים מעכב בעירה. ונכון צריך מטוסים אדומים שיוכלו לכבות שריפות, אבל יש סידרי עדיפויות. אבל היו לימנים 30 שנים שנתנו להם את המפתחות, ומה הם עשו? רק מלחמות! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156316 | |
| זוזי רמש, מספיק לזבל את השכל בשטויות. | |
| ימני גאה (יום שני, 06/12/2010 שעה 1:15) בתשובה לזוזי רמש | |
ביב הוא ראש הממשלה הטוב ביותר שהיה אי פעם. גם אם אתה לא אוהב אותו... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156324 | |
| זוזי רמש, מספיק לזבל את השכל בשטויות. | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/12/2010 שעה 7:36) בתשובה לימני גאה | |
אני אוהב אותו , אבל בעבודה מסודרת עם תכנון קדימה הוא חלש . הוא גם נותן לברק להרים ראש . הוא איש ההפרטה . אז למה שרותי הכבאות לא מופרטים ? כי אף אחד לא גילה שאפשר לעשות מזה כסף ! ! ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156735 | |
| אז תמשיך לחלום !!! | |
| זוזי רמש (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 13:35) בתשובה לימני גאה | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |