פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6214

העליון: אפשר לפנות פלסטינאים משייח ג'ראח
חדשות / המערכת (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 5:51)

העליון: אפשר לפנות פלסטינאים משייח ג'ראח


פסק דין חדש של בית המשפט העליון פותח בפני עמותות המתנחלים בירושלים אפשרות לתפוס עשרות בתים נוספים בשכונת שייח ג'ראח שבמזרח העיר. פסק הדין, שניתן שלשום על ידי השופט יורם דנציגר והשופטות מרים נאור ואסתר חיות, דוחה פה אחד את ערעורם של הפלסטינים לגבי בעלותם על חלקת קרקע גדולה בחלק המערבי של השכונה - חלקה שעד כה לא עמדה במרכז המאבק הפוליטי במקום. השופטים קבעו כי האפוטרופוס הכללי וגופים נוספים, בהם נציגי המתנחלים, הצליחו להוכיח את בעלותם על הקרקע.
פסיקה חדשה של העליון...


http://www.faz.co.il/thread?rep=154018
שכונת נחלת שמעון - מיקרוקוסמוס של עימות וצדק .
יענקלה (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 6:47)

השכונה נקראה נחלת שמעון, והיתה שכונה יהודית לכל דבר עד שנת 1948- עת פונתה ממאות תושביה היהודיים על ידי הצבא הבריטי.
השלטון הירדני, איפשר לפליטים מ-‏48 לגור בתנאי שכירות בבתי היהודים .
ב1967, נכבשה השכונה חזרה על ידי צה''ל, ובית המשפט העליון קכע כי על הפליטים הגרים בבתי היהודים יחול מעמד של דיירים מוגנים.- ומעמד זה יישמר להם כל עוד ימלאו את תנאי השכירות, כלומר ישלמו את דמי השכירות, ישמרו על הקיים ועוד.
דיייר השכונה הערביים לא מלאו ולוא תנאי אחד מתנאי השכירות לכן הועלו כנגדם עשרות תביעות פינוי.
ב1999 בא ערבי ושמו חיג'אזי והציג בפני בית המשפט מסמכים רשמיים חתומים על ידי הרשות הפלסטינאית שהקרקע שייכת לו בתוקף רכישה מזמן התורקים .
על המסמכים שהציג נטען כי הם מזוייפים והדבר אף הוכח.
הנושא הזה מעניין מאוד כי תעשית זיופי המסמכים בייחוד מסמכי בעלות עותומאניים על קרקע פועלת במרץ ,ומהווה חלק מהלוחמה נגד היהודים. הטענה שמסמכים מזוייפים כאלה מונפקים בסיטונות על ידי הרשות קבלה הוכחה פעם ראשונה בבית הדין העליון, ויהיו לזה השלכות רבות גם על טענות בעלות במקומות אחרים למשל- עמונה שם ננקטה אותה השיטה.
במקרה הזה הוכח חלקית כי בית הדין השרעי התורקי באיסטנבול סייע לאותו רמאי חיג'אזי, ולרשות הפלסטינאית להציג מסמכים מזוייפים כנכונים- ועל הדבר יהיו השלכות רבות בעתיד.
בעל הקרקע , קינג , אזרח אמריקאי דרש באמצעות השגריר האמריקאי לראות את המסמכים המקוריים אולם אלה לא הוצגו לעולם - בטענה כי ''אבדו'' , כנראה הם לא קיימים.)
גופי שמאל שונים , מקיימים הפגנות נגד העברת הקרקע חזרה ליהודים.
חלק מהטיעונים המועלים בהפגנות הם טיעונים מטעים, ומגמתיים. המציגים את היהודים כשודדי אדמות של ערבים אומללים שהקרקע שלהם מדורי דורות.
אולם חלק מהטיעונים הגיוניים, למשל שיושבי הבתים נאלצו לברוח מארץ ישראל בגבולות 48 , בתיהם הופקעו ונלקחו ומן הצדק להחזיר להם את בתיהם הישנים, בגבולות 67 תמורת בתי היהודים- ובכך מקעקעים את צדקתם של היהודים ולשליטתם בתחומי הקו הירוק.
כך או כך, שכונת שמעון הצדיק היא מיקרוקוסמוס של הסכסוך היהודי ערבי.- למי שייכת זו הארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154019
שכונת נחלת שמעון - מיקרוקוסמוס של עימות וצדק .
ע.צופיה (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 7:43)
בתשובה ליענקלה

גם בנושא של החזרת הרכוש הנמצא במדינת ישראל, של התושבים הערבים בשייך ג'ראח, המועמדים לפינוי,פסק בית המשפט העליון שאין לפעול כך לאור חוק ''נכסי נפקדים''.
במילים אחרות: תפיסת בית מסוים אינה ערובה להחזרת בית אחר.
המעניין בהפגנות היהודים (יחד עם הפלשתינאים) המכנים את עצמם ''שמאלנים'' שכאשר נוח להם הם מנפנפים עם החלטות בית המשפט כעשיית צדק וכאשר זה לא תואם את השקפות עולמם הם מצפצפים על החלטות בית המשפט.
הם רחוקים מאוד מלהיות דמוקרטיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154020
אתה יכול לפרט מהי כוונתך בעניין חוק ''נכסי נפקדים''?
דוד סיון (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 8:25)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=154022
אתה יכול לפרט מהי כוונתך בעניין חוק ''נכסי נפקדים''?
ע.צופיה (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 8:42)
בתשובה לדוד סיון

תעיין בפרק ''מחלוקות''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154023
החוק, ''נכסי נפקדים'', מעוות את השוויון בפני החוק!
דוד סיון (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 9:08)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=154029
החוק אינו מעל הכל !
איתן אדיר (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 10:42)
בתשובה לדוד סיון

כנראה שחוקים יכולים להיות די גמישים, ומותאמים לצורך קיום של חברה או עם, שהוא מעלה גבוהה יותר. יחד עם זאת מבחן ראשוני לכל חוק הוא האם הוא מוסרי והגיוני. ''חוק נכסי נפקדים'' היה חוק נכון לשעתו, ולכן כל הנכסים הנטושים הועברו לרשות המדינה. צריך לזכור שמדובר בנכסים שהוחזקו, כחוק או שלא כחוק, ע''י כוחות עויינים למדינה שביקשו למנוע את הקמת מדינת ישראל או שנלחמו בה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154038
החוק, ''נכסי נפקדים'', מעוות את השוויון בפני החוק!
ע.צופיה (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 11:46)
בתשובה לדוד סיון

מדוע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=154025
שכונת נחלת שמעון - מיקרוקוסמוס של עימות וצדק .
יענקלה (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 9:27)
בתשובה לע.צופיה

חוק נכסי הנפקדים הוא חוק דרקוני לחלוטין.
בזמנו היה דיון בקולמוסנט אודותיו
http://www.faz.co.il/thread?rep=154028
זוהי טענתי
דוד סיון (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 10:14)
בתשובה ליענקלה

ליהודים מותר לדרוש נכסים שנלקחו מהם בכל העולם וישנם אפילו אנשים שמוכנים
לטפל בכך עבורם. זה בסדר ומקובל בעינינו. אבל אצלנו, כמובן, יש נימוק המחץ.

בשנים האחרונות עושים שימוש בחוק הזה כדי להפקיע קניין פרטי. קוראים לזה
''נפקדות טכנית'' (http://www.faz.co.il/story_3571).
http://www.faz.co.il/thread?rep=154031
זוהי טענתי
איתן אדיר (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 10:50)
בתשובה לדוד סיון

טענתך שגויה משום שאתה מנסה להשוות בין שני הפכים.

יהודים בכל העולם נרדפו, נשדדו ונרצחו לא בגלל שפעלו נגד המדינות בהן חיו, להיפך, הם היו מאזרחיה הנאמנים ביותר של המדינות בהן הם חיו. המדינות האירופאית ככלל בגדו ביהודים והפרו כל חוק, משפט, צדק ומוסר.

ערבים אינם נרדפים, נשדדים ונרצחים ע''י היהודים. ערבים רודפים, שודדים ורוצחים יהודים. המדינה היהודית מקבלת את הערבי כשווה, אבל הערבי ככלל אינו רואה את היהודי כשווה לו ולוחם להשמיד את המדינה הלא-אסלאמית החצופה שמזהמת לו את המזרח התיכון האסלאמי.

לכן, מאחר שהערבים פתחו במלחמה נגד ישראל הצעירה, ומאחר שמלחמתם לא תמה והיא נמשכת בכל עוזה, יש לנהוג בקשיחות ע''פ דין באוייב ולראות בו אוייב גם היום. לכן התנהגותה של ישראל כלפי ערביי ישראל מסורית וחוקית למהדרין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154035
טענתך מופרכות
דוד סיון (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 11:19)
בתשובה לאיתן אדיר

כרגיל, הפרשנות שלך מולידה טענות מופרכות:
א. טענתי אינה שגויה משום שהיא ציינה עובדות נכונות.
ב. אינני ''... מנסה להשוות...'' ואינני עוסק בתירוצים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154036
טענתך מופרכות
איתן אדיר (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 11:22)
בתשובה לדוד סיון

אתה עשית את ההשוואה וטענת (ציטוט): ''ליהודים מותר לדרוש נכסים שנלקחו מהם בכל העולם וישנם אפילו אנשים שמוכנים
לטפל בכך עבורם. זה בסדר ומקובל בעינינו. אבל אצלנו, כמובן, יש נימוק המחץ.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=154040
אתה ממשיך לפרש באופן שגוי
דוד סיון (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 11:55)
בתשובה לאיתן אדיר

ההודעה שלי ציינה עובדות נכונות. הפרשנות שלך שגויה - מופרכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154064
אתה ממשיך לפרש באופן שגוי
איתן אדיר (יום שישי, 01/10/2010 שעה 20:26)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא ביטאת עובדות, אלא את דעתך בלבד.
ישנן עובדות משפטיות שמעידות שדעתך טועה.
מכאן שטענתך מופרכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154065
אתה ממשיך לפרש באופן שגוי - לכן טענותיך, אדיר, מופרכות!!!
דוד סיון (יום שישי, 01/10/2010 שעה 20:39)
בתשובה לאיתן אדיר

הצבעתי על עובדות לא הראית שהן לא נכונות.
לכן טענותיך ממשיכות להיות מופרכות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154074
אתה ממשיך לפרש באופן שגוי - לכן טענותיך, אדיר, מופרכות!!!
איתן אדיר (שבת, 02/10/2010 שעה 11:09)
בתשובה לדוד סיון

תראה, מאחר שאתה ממחזר את עצמך אני מעדיף כבר להימנע מלנסות ולהסביר לך..... את מה שאתה מתעקש לא להבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154082
אתה ממשיך לפרש באופן שגוי - לכן טענותיך, אדיר, מופרכות!!!
דוד סיון (שבת, 02/10/2010 שעה 12:08)
בתשובה לאיתן אדיר

אוסף הטענות המופרכות שלך, איתן אדיר, ממשיך לגדול. עלה והצלח!
http://www.faz.co.il/thread?rep=154039
שכונת נחלת שמעון - מיקרוקוסמוס של עימות וצדק .
ע.צופיה (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 11:54)
בתשובה ליענקלה

החוק הוא חוק!
ראשית,הוא ניתן לביטול. שנית הוא ניתן לשינוי לפי השינויים שחלו במשך השנים. ''דרקוני'' הוא תיאור שלך המביע,כנראה, את עמדתך כלפי החוק.
מטרת החוקים, בין היתר, לאפשר חיים תקינים המדינה. אם לא היה חוק ''נכסי נפקדים'' כנראה שהחיים בארץ היו בלתי נסבלים.
דמה בנפשך מה יקרה אם כל הגרמנים שגורשו אחרי מלחמת העולם השניה מארצות מזרח אירופה יבקשו לחזור ולקבל ''בעין'' את רכושם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154043
שכונת נחלת שמעון - מיקרוקוסמוס של עימות וצדק .
יענקלה (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 15:07)
בתשובה לע.צופיה

חוק דראקוני- הוא חוק דורסני , גם חוק ההתנתקות דראקוני, וגם רבים מחוקי המס דראקונים.
עמדתי היא כמובן שחוק נכסי נפקדים, היה חיוני ביותר, למרות היותו דראקוני ולא אנושי.
ולגבי הגרמנים שגורשו, הם כבר מזמן שוקמו במערב גרמניה, חיים חיים טובים ונעימים, ורובם לא רוצים לחזור לסילזיה או לפרוסיה המזרחית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154021
אתה מערבב שני נושאים
דוד סיון (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 8:33)
בתשובה ליענקלה

בית המשפט לא עסק בענייני ריבונות אלא בשאלת זכות הקניין של המערערים. כמו לא
מעטים (מימין ומשמאל, היהודים והפלשתינאים) אתה מערב בסיפור את עניין הריבונות
- ''למי שייכת זו הארץ''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154024
אתה מערבב שני נושאים
יענקלה (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 9:19)
בתשובה לדוד סיון

בית המשפט עסק בנושא זכות הקנין בלבד
זה עולה מדברי.
חלק ממפגיני השמאל מעלים נושאים נוספים השנויים במחלוקת ,איש כטוב בעיניו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154027
תקרא שוב את שכתבת !
דוד סיון (יום רביעי, 29/09/2010 שעה 9:58)
בתשובה ליענקלה



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.