השטן שוכן בפרטים | |||||
אורי אבנרי (שבת, 11/09/2010 שעה 12:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=153772 | |
ברבורים, ברבורים, ברבורים. | |
ימני גאה (שבת, 11/09/2010 שעה 14:40) | |
הכל הונאה ערבית. אף מנהיג ערבי או פלסטיני, לא היה מוכן בעבר ואינו מוכן היום להשלים עם קיומה של ישראל כמדינה יהודית. פעם טענתה שאתה ציוני ! מה היא ציונות ? הקמת מדינה דו-לאומית עם הערבים ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153773 | |
ברבורים, ברבורים, ברבורים. | |
אריק פורסטר (שבת, 11/09/2010 שעה 21:10) בתשובה לימני גאה | |
למעשה, עד 1938 זו היתה מטרת הציונות. עד כמה שזכור לי, לא היתה שאיפה לעצמאות ריבונית לפני שנה זו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153774 | |
אריק, הציונות הייתה מאז ומתמיד ראלית. | |
ימני גאה (שבת, 11/09/2010 שעה 21:16) בתשובה לאריק פורסטר | |
היא שאפה תמיד להשיג מה שנחשב בר השגה. בניגוד לכך, הערבים תמיד חיים באשליות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153775 | |
ברבורים, ברבורים, ברבורים. | |
ע.צופיה (שבת, 11/09/2010 שעה 21:31) בתשובה לאריק פורסטר | |
השאיפות לעצמאות מדינית היו לאורך כל ההיסטוריה היהודית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153776 | |
ברבורים, ברבורים, ברבורים. | |
אריק פורסטר (שבת, 11/09/2010 שעה 22:53) בתשובה לע.צופיה | |
כנראה שחומר הקריאה שלך שונה משלי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153779 | |
ברבורים, ברבורים, ברבורים. | |
ע.צופיה (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 6:14) בתשובה לאריק פורסטר | |
בהחלט! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153788 | |
בהחלט כן | |
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 12:02) בתשובה לאריק פורסטר | |
אתה מפגיז ברבורים, ברבורים, ברבורים.... וחומר הקריאה שלך בהחלט שונה. אני משער שאתה ניזון מחומרי היסטוריה משוחזרת של אתרים אתרים פלסטיניים, גלויי פנים או עטורי מסכות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153778 | |
מטרות הציונות? | |
דוד סיון (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 5:58) בתשובה לאריק פורסטר | |
מטרת התנועה הציונית מאז היווסדה היתה הקמת עצמאות ריבונית - הקמת מדינה. הצהרת באלפור (1917) שהיתה במידה רבה תוצאה של פעילות הנהגת התנועה הציונית עוסקת בכך במפורש. היו בתנועה הציונית גופים ואנשים ששאפו להגשים מטרה זאת מהר והיו כאלה שהיו בעלי סבלנות רבה יותר. אבל כל חברי הצנועה הציונית פעלו להקמת מדינה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153780 | |
מטרות הציונות? | |
אריק פורסטר (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 6:18) בתשובה לדוד סיון | |
לפי האנציקלופדיה בריטניקה, הצהרת בלפור (''בית לאומי בפלסטינה'') הבטיחה פחות ממה שחיים וייצמן ונחום סוקולוב קיוו לקבל. ראה http://www.britannica.com/EBchecked/topic/50162/Balf... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153781 | |
זה מראה עוד-יותר שהמטרה היתה בית-לאומי | |
ימני גאה (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 6:43) בתשובה לאריק פורסטר | |
אני תוהה על אבנרי ועל שאר הדוגלים במדינת-כל-אזרחיה. זה בפירוש נוגד את שאיפות הציונות בכל שלביה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153783 | |
זה מראה עוד-יותר שהמטרה היתה בית-לאומי | |
אריק פורסטר (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 8:40) בתשובה לימני גאה | |
זאב ז'בוטינסקי, במסמך שמסר לבית-הלורדים ב-11 בפברואר 1937, הציע שבריטניה תפתח את שערי הארץ ליהודי אירופה (הוא חזה במסמך זה את השואה) ושפלסטינה, עם רוב יהודי, תהפוך למדינת ''כל אזרחיה''. ראה Israel-Arab Reader, בעריכת זאב לקר ובארי רובין.עמודים 58-63. 1984. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153784 | |
ז'בוטינסקי ומדינת כל אזרחיה | |
דוד סיון (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 9:22) בתשובה לאריק פורסטר | |
במאמר ''על קיר הברזל'' כותב ז'בוטינסקי על זכויות נרחבות של הלא יהודים בארץ, במדינה. אין הוא מתכוון למדינת כל אזרחיה במובן שבו משתמשים כיום. הוא הרי במקביל האמין באמירה ''שתי גדות לירדן זו שלנו וזו גם כן''. אבל אינך צריך ללכת רחוק לעבר. מספיק לקרוא את מגילת העצמאות שמדברת על מדינה יהודית עם זכויות אדם מלאות לכל תושביה-אזרחיה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153801 | |
ז'בוטינסקי ומדינת כל אזרחיה | |
ע.צופיה (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 15:01) בתשובה לדוד סיון | |
מדינה יהודית עם זכויות אדם מלאות לכל תושביה ואזרחיה אינה מדינת כל אזרחיה אלא מדינה יהודית!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153806 | |
מהי הבעיה שלך? | |
דוד סיון (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 16:26) בתשובה לע.צופיה | |
האם הקטע ''מדינה יהודית עם זכויות אדם מלאות לכל תושביה-אזרחיה'', לא ברור מספיק? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153809 | |
מהי הבעיה שלך? | |
ע.צופיה (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 16:32) בתשובה לדוד סיון | |
מאחר ו''מסתובבות'' שני השקפות עולם בנושא. השקפת עולם אחת דוגלת ב''מדינה יהודית'' בארץ ישראל. השקפה שניה גורסת כי מדינת ישראל צריכה להיות ''מדינת כל אזרחיה''. אלו שני דברים שונים לחלוטין ואני רואה צורך להדגיש זאת למי שהמושגים אינם ברורים לו. הקטע שציטטת מדבר על מדינה יהודית ולא על מדינת כל אזרחיה. לי זה ברור מספיק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153811 | |
מהי הבעיה שלך? | |
גלעד היפתחי (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 18:21) בתשובה לדוד סיון | |
לא, לא ברור מספיק ולכן ישנן פרשנויות תמימות או מגמתיות שונות. אבל יש גם בעיה אמיתית. מה יקרה אם בעוד 50 שנה או 70 שנה יהיו 51% מאזרחי ישראל ממוצא ערבי? האם אלה לא יוכלו לתפוס את השלטון באופן חוקי ולעשות פוטש חוקתי ולהפוך את ישראל לפלסטין? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153785 | |
זה מראה עוד-יותר שהמטרה היתה בית-לאומי | |
ימני גאה (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 10:18) בתשובה לאריק פורסטר | |
זו נאיביות להאשים אותו במטרה כזו... אם היה מבקש יותר מזה, ודאי וודאי שלא היה מקבל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153791 | |
זה מראה עוד-יותר שהמטרה היתה בית-לאומי | |
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 13:08) בתשובה לאריק פורסטר | |
הציונים תמיד דגלו בהקמת מדינת לאום לעם היהודי שתיתן חופש אזרחי שווה לכל אזרחיה, גם לגויים. אין בזה כל חדש. רק הערבים מתנגדים לאזרחים יהודים שיגורו ב''מדינת פלסטין''. זוהי עמדה גזענית של הערבים הדוגלים בטיהור אתני, גירוש יהודים, השתלטות על נכסים היסטוריים של היהודים ובניית מסכה איסלאמית עליהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153805 | |
זה מראה עוד-יותר שהמטרה היתה בית-לאומי | |
גלעד היפתחי (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 16:24) בתשובה לחוק שימור האלרגיה | |
כנראה שפורסטר מתרגם את ''בית לאומי'' ממסמכו של בלפור כאיזשהו מחנה נופש ליהודים בארץ ישראל בלי מדינה, ממשלה או בית נבחרים. זו פרשנותו של פורסטר, אם כי למיטב זיכרוני בלפור לא היה חבר בתנועה הציונית ומכאן שלא ייצג אותה, וגם הוא התכוון ב''בית לאומי'' לאיזשהו מועדון אקסלוסיבי של יהודים, הרי שפרשנותו לא צריכה לחייב את הציונים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153782 | |
מטרות הציונות? | |
דוד סיון (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 7:13) בתשובה לאריק פורסטר | |
אז מה? נכון שהם לא קיבלו הבטחה מפורשת למדינה אלא רק להקמת בית לאומי. אבל כמו אנשים ש''רואים רחוק'' הם התייחסו להצהרת באלפור כשלב חשוב מאד בדרך למדינה. לכן בהמשך הדרך הם פעלו גם בעניין גבולות המנדט על ארץ ישראל (המומחים שלהם לעניין הגבולות היו אהרון אהרונסון ושמואל טולקובסקי)... גם בסיפור הזה הם לא בדיוק הצליחו. אבל גם הקטע הזה היה בדרך למדינה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153807 | |
מטרות הציונות? | |
גלעד היפתחי (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 16:27) בתשובה לדוד סיון | |
בנוסף, לא בלפור הוא שהגדיר את מטרות הציונות אלא הציונים עצמם. בלפור למיטב זיכרוני ייצר את בריטניה הכובשת. לכן גם אם בלפור בסוף התפשר על נוסח של ''בית לאומי'' אז הפרשנות ל'בית לאומי' שלו ושל הציונים לא היתה חייבת להיות אחת ודומה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153804 | |
ברבורים, ברבורים, ברבורים. | |
גלעד היפתחי (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 16:19) בתשובה לאריק פורסטר | |
מטרתה של הציונות הוגדרה היטב בכתבים הציוניים, כולל בסיפרו ''אלט נוילנד'' של הרצל. בהחלט דובר ונכתב שהמטרה היא מדינה מפותחת ומתקדמת ליהודים שהליידי'ס ירגישו כמו בוינה והג'נטלמן יעבדו בשדה או במפעל ובערב יבלו בתיאטר ובקונצרט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153786 | |
כל הכבוד לגולדה מאיר | |
חזי, הרצליה (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 11:33) | |
היום העמדות של מאיר הן ימינה מהליכוד. מי שחושב שהשמאל נכחד טועה. -הליכוד הוא השמאל החדש. מאיר צדקה.אין עם פלסטיני.הם לא עם.אין לפלסטינים,שום עבר משותף.אין להם פולקלור,מסורת,חגים וכו' ה''פלסטינים'' הם אוסף של כנופיות.קבוצות של ערבים מכל המזרח-התיכון.אוסף של פועלים,שבאו לא''י לחפש עבודה.ונשארו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153789 | |
כל הכבוד לגולדה מאיר | |
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 12:11) בתשובה לחזי, הרצליה | |
דרך אגב, גם אין עם עיראקי, אין עם ירדני, אין עם סורי ואין עם לבנוני. וגם אין עם ישראלי (להבדים מעם ישראל שהוא העם היהודי). יש במרחבנו אזרחי המדינה - אזרח ישראל הוא ישראלי, אזרח ירדן הוא ירדני. אצל הערבים יש לאגונה גדולה בעניין העָם. מאחר שאצלם זה נובע מכך שאסלאם היא הדת של הערבי וכל מתאסלם לכאורה צריך להפוך לערבי בלאומיותו, לפי הפטנט היהודי. אלא שאצלם תהליך ההתאסלמות הפך עמים היסטוריים רבים גם לערבים בסוף המאה ה-19 ובתחילת המאה ה-20. אבל אותם עמים / עם ערבי לא הצליח לתרגם את החלוקה השרירותית שנכפתה ע''י הכובשים הבריטי והצרפתי גם לעמים לפי המדינות. לכן ההתערבות הזרה והמנותקת מהצמציאות יצרה מאבקים, מלחמות קרקע ודת בין הפלגים השונים בתוך העם הערבי הזה, ובינם לבין עמים אחרים שאינם ערביים או שהם ערבים שאינם מוסלמיים.... ומלחמות שנמשכות כבר 100 שנים ושגבו מיליוני הרוגים. אבל זה לא מעניין אף אחד כמובן, כי רק היהודים שמנצחים והורגים באוייב כמה אלפים הם הבעיה לשלום העולם! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153790 | |
כל הכבוד לחזי - על החמצת שיעורי ההיסטוריה! | |
דוד סיון (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 12:57) בתשובה לחזי, הרצליה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153787 | |
השטן שוכן גם בערכים... ובערבים | |
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 11:58) | |
תלמד לקרוא ערבית, אורי. וגם להבין כמובן. אם היית יודע ערבית אז לא היית חבר קרוב של ערפאת! חוששני, בוששני, מיששנני... ויתר ה''ני'', ''ני'', ''ני'' של אבנרי לא עוזרים למציאת פתרון לבעיה הגורדית של פלסטין. רק באיווחת גרזן וחציית פלסטיין לשניים נוכל להתיר את הסכסוך המקומי ולהעבירו לרף אחר, בר פתרון, של סכסוך בין שתי מדינות עם הגבול הקצר ביותר האפשרי לאורך נהר הירדן. המשחקים של ביבי מכוונים להתמודד עם משחקי אבו מאזן שלא מוכן להתחיל ממש בתיווך אם ישראל לא מקקבלת מראש נסיגה מלאה לגבולות 67' וקבלת עקרון ''זכות השיבה''. אחרי המבול, אולי אבו מאזן יהיה בטובו מובן לשלום בשם עצמו בלבד. כשל הפלסטינים מצדיעים לחמאס. 'מדיניות השלבים' תופסת תאוצה עד פרוץ הפרעות החדשות שימשיכו עד השלב הבא של השיוחות וחוזר חלילה, חלילה!!!!!! מעניין שאבנרי משמיט את ''זכות השיבה'' באמירה קטנה וכללית ש-''ישראל תקבל בסוף גם את דרישתם של הערבים בעניין ה 'פליטים' '', שכמעט וכבר לא קיימים, כי מדובר בבניהם, בנכדיהם ובניניהם. אבל מעניין שרק לפלסטינים יש 'זכות שיבה' מיוחדת ויוצאת מהכלל, שאין לשום עם אחר כיום ובעבר. רק אצלם הפליטוּת עוברת בירושה!!!!! אבל ''מדינת פלסטין'' חייבת להיות יודנריין! במקום להתחיל לדבר עם הספוג אבו מאזן על שלום, עדיף כבר לדבר לקיר, החמאס. לפחות שם תתברר לנו האמת, שהיא, שהפלסטינים לא רואים בעתידם שום מדינה שאינה מוסלמית על אדמת פלסטין. מדיניות השלבים שלהם מיועדת להוביל בסופו של דבר לקריסתה או להשמדתה של ה''ישות הציונית''. שהרי הם אומרים, שבשום מקום לדת אין עם ואין מדינה משל עצמם (להוציא את הבדיחה - הותיקן). אז איך דווקא ליהודים מותר מה שלא מותר לאחרים? אבל הם? הפלסטינים הם עם ערבי שורשי ועתיק יומין ורק להם יש זכות לשלוט על הארץ ולספחה לרשות ה''ווקף'' במסגרת השבת אדמות הכיבוש הערביות לתוך מכלאת ה''דאהר אל אסלאם''. וזה לא נגמר בישראל אלא המוסלמים מביטים קדימה ל'קורדובה', קורדובה העתיקה אשר בספרד, וקורדובה החדשה שליד Ground Zero, ששתיהן מסמלות למוסלמי הממוצע את ניצחון האסלאם על הנוצרים. על כיבוש אסלאמי של טריטוריה נוצרית, אם 'שחרורה' של זו שהיתה בשליטתם בימי הביניים המוקדמים ואם יעד כיבושם החדש בימים אלה. המוסר והצדק האסלאמי, שאינם תלויים במוסר ובצדק של האחר, מכתיבים את המאמצים המוסלמיים לבקוע את המערב ולכבוש אותו. ישראל עומדת כחומה בצורה בחזית מרכזית ומוזר שמערביים רבים עדיין לא מבינים את זה. הגיע הזמן להבין שהמלחמה היא לא על שיבה לגבולות הכיבוש של 1948 אלא על הגעת הכובש הערבי לחוף הים. במבט לאחור אוסלו היא הטרגדיה של שני העמים, השקר, האילוזיה. לא בגלל שהליך קלוקל הוביל לאוסלו, אלא שנציגי ישראל לאוסלו לא האמינו בעצמם ובציונות שלהם. כשמנהיגי המדינה מנותקים מהאמת והצדק, הם משרתים את הרוע והטרור של הערבים. אוסלו הביאה עלינו יותר טרור ויותר נרצחים. צריכים לחפש את הפתרון בכלל בכיוון אחר. רק שתי מדינות לשני עמים הוא הפתרון. ונהר הירדן מסכים להיות גבול קצר ונאמן. כל היתר קישקושיאדה שמשמשת מבוא למחזור חדש של פרעות! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153803 | |
אם אתה מתעקש ללכת על שלום מלא ושלם | |
גלעד היפתחי (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 16:16) | |
אז מי אני שאציב לך מכשול. לך על זה, איזה יופי, זו האפשרות הברורה ששום שלום לא יהיה. אז מה יותר טוב מזה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153826 | |
טרנספר יחסל את השטן ואת כל השטויות | |
(יום שלישי, 14/09/2010 שעה 14:00) | |
ישאיר לאבנרי מקום להתגדר בו http://www.a-dura.com/a343408-אפוקליפסה-מחר-בני-מורי... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=153828 | |
אלה יתדות המוסר של אבנרי | |
(יום שלישי, 14/09/2010 שעה 17:54) | |
ובהן הוא נאחז כדי לא להתעופף ברוח | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |