פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6147

בוטלה חובת השרות הצבאי לבחורי ישיבות
חדשות / המערכת (יום שלישי, 10/08/2010 שעה 21:00)

בוטלה חובת השרות הצבאי לבחורי ישיבות


בישיבתה ביום 15.7.2010 החליטה הממשלה (החלטה מס' 2001) לשלול משר הביטחון את שיקול הדעת בדבר גיוס בחורי ישיבה בהתאם לחוק טל. על פי ההחלטה יוכל בחור הישיבה לבחור בשרות אזרחי ולמעשה לפטור עצמו משרות צבאי.

באופן פורמלי ההחלטה אינה כרוכה בשינוי חוק טל כיוון שלשר הביטחון מוקנית הסמכות לתת את הפטור בכל שלב. עם זאת, היא מרוקנת את החוק מתוכן (הממשלה ביטלה בחשאי את חובת השירות הצבאי לבחורי הישיבות).


http://www.faz.co.il/thread?rep=152648
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
(יום שלישי, 10/08/2010 שעה 22:57)

http://www.faz.co.il/thread?rep=152653
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 5:01)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

''משמעות ההחלטה שהתקבלה היא שכל בחור ישיבה שילמד עד גיל 22 יוכל להסתפק בשנה אחת בלבד של שירות אזרחי'' מחוץ לישיבה (http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7...). קודם זה היה נתון לשיקולו של שר הביטחון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152674
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
(יום חמישי, 12/08/2010 שעה 23:27)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
נו באמת,זה רק מוכיח על אי הבנה - התפיסה העומדת מאחרי דחית השרות בצבאי היא שהלימוד בישיבה הוא השרות האזרחי החשוב ביותר. חשוב אפילו יותר משרות בצה''ל.
מי שלמד בישיבה כבר עשה את השרות האזרחי שלו
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=152681
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 13/08/2010 שעה 0:10)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

איך בדיוק לימוד בישיבה בוא השירות האזרחי החשוב ביותר?

הלימוד הזה מעודד טפיליות וחוסר יצרנות וחיים על חשבון הברון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152689
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
(יום שישי, 13/08/2010 שעה 9:41)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

לק''י
אילו היית כותב בסגנון קצת יותר מנומס היה טעם בדיון - בנתיים נסתפק בכך שנאמר כי לימוד התורה בישיבות שומר על קיום עם ישראל הרבה יותר משרות בצבא.
(ולא שאני מזלזל בשרות צבאי, אלא שלכל דבר יש פרופורציות)
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=152707
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 13/08/2010 שעה 21:51)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

החרדים הסכימו בתחילת שנות ה-‏50 שרק קומץ קטן מתלמידי הישיבות, העילויים שבתלמידים, שמקובל על כולם שימשיכו ללמוד ולגדול בתורה וברבנות, רק אלה ימשיכו ללמוד אחרי גיל 18 והיתר יתגייסו לשירות צבאי או לאומי, ארוך או מקוצר.
מאז התנפח הקומץ והתרחב ווהוא כולל היום את כל מי שמצהיר על עצמו כתלמיד ישיבה גם אם הוא לא מבלה בישיבה אפילו לא שעה אחת ביום והוא הולך ועושה לביתו בעבודות צדדיות שלא מדווחות למס הכנסה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152708
ריבוי תלמידי ישיבות פוגע בבטחון ישראל!
עמיש (שבת, 14/08/2010 שעה 1:10)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

משנת 1948 ועד 1967 היו בישראל בין 400 ל 1000 בטלנים פטורים משירות בתירוץ של תורתו אומנותו.
במהלך אותה תקופה ניצחנו את ארצות ערב, הקמנו מדינה, קלטנו מיליון וחצי עולים, הקמנו כורים גרעיניים, העברנו את הכנרת לנגב, הקמנו ערים, קיבוצים, מושבים, אוניברסיטאות, מפעלים וצבא גדול וחזק.
ניצחנו במלחמות הגבול, ניצחנו במלחמת קדש, ניצחנו בששת הימים.
ומאז התחיל הטירוף והיום יש לנו כחמישים אלף בטלנים שיושבים ומפליצים בבתי הכנסת שלהם בגלימה של ''תורתו אומנותו''.

האם מישהו יכול להגיד לי שמצב הבטחון שלנו השתפר?
המתמטיקה אינה משקרת, רק האמונות התפלות של ה... למיניהם ממשיכות בשקר הגדול בשם האלוהים העלוב שלהם.

והאלוהים שלהם (אם הוא בכלל קיים) הוא אל רע ועלוב מאד.
אין כמעט אף אחד בעולם שמאמין בו ואין כמעט אף אחד בעולם שעובד אותו וגם אלו שעובדים אותו מתחלקים לעשרות כיתות ודתות המתהדרות בצאר ''יהודיות''.
לכל אליל בהודו יש יותר מאמינים מאשר לאלוהים של אליצור שהוא לכאורה האלוהים הכי ותיק והכי חזק שבעולם.
האלוהים של אליצור מניח לעמו לסבול, להכבש, להאנס, לצאת לגלות, להשרף, להחנק ולהשמד.
בכל עת מבחן האלוהים של ה... נוטש את מאמיניו ונותן לאלוהים האחרים לנצח את היהודים.

איזה מין אלוהים זה בכלל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=153465
ריבוי תלמידי ישיבות פוגע בבטחון ישראל!
(יום ראשון, 29/08/2010 שעה 21:33)
בתשובה לעמיש

גם אני בעד שהבטלנים ישרתו בצבא
אפילו אביב גפן
תלמידי ישיבות - בישיבות
http://www.faz.co.il/thread?rep=153555
ריבוי תלמידי ישיבות פוגע בבטחון ישראל!
חוק שימור האלרגיה (יום חמישי, 02/09/2010 שעה 17:35)
בתשובה לעמיש

ב-‏67' היו 50 בטלנים לשנה בצפון תל אביב. היום יש כבר 20 אלף לשנה ........ האם אתה יכול לומר לי שהמצב הביטחוני השתפר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=152711
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/08/2010 שעה 5:18)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

דיון מנומס ?
בבקשה .

ראשית יש משגה במשפט הראשי שלך .
המשגה הוא במילה ''קיום'' .
לדעתי יש להבדיל בין ''קיום העם היהודי'' לבין שמירת התכנים הרעיונות והמוסר של העם היהודי .

לצורך קיומו של העם היהודי , יש לנהוג בכמה אופנים שלימוד בישובות אינו כלולל בהם .

לצורך שמירת התכנים הרעיונות והמוסר של העם היהודי , יש כמה דרכים . אחד מהם הוא הלימוד בישיבות , אך יש גם דרכים אחרות . למשל לימודי פילוסופיה .

מצד שני עובדה היא כי אנשים צעירים שלא לומדים מקצועות המפרנסים אותם בהמשך חייהם ואשר מורגלים שמזונם הוא כמו ''מָן מִן השמיים'' וכן הלאה הם לנטל על מפרנסיהם , שזה במקרה החברה החילונית . אך העול הזה הוא רק מחצית ההפסד . הפסד נוסף הוא חוסר תרומתם לפרנסת הזולת .

כל זה בהנחה שבאמת אותם אברכים לומדים לימוד של ממש בישיבות . לנו ידוע שחלק נכבד מאלה הם ''שאבב'' אשר הישגיהם בלימוד נמוכים וכל חפצם הוא לחיות על חשבון הזולת ולהתחמק מחובות של החברה והמדינה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152735
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
(יום ראשון, 15/08/2010 שעה 12:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לק''י
אתחיל מעמיש למרות שהוא מחוץ לדיון ואינו נוגע אליך.
בגלל מעיוט תלמידי הישיבות נאלצו לקלוט את העולים במחנות השמדה שם הקרינו אותם וגזזו להם את הפאות.
לעומת זאת ריבוי תלמידי הישיבות בימינו הביא לכך שסוף סוף המאזן הכלכלי של מדינת ישראל חיובי. כלומר, כלכל שיש יותר בחורי ישבות כך משתפר המאזן הכלכלי וכך משתפרים תנאי החיים. כלכל שיש פחות בחורי ישיבות כך המצב הכלכלי מדרדר.
לעצם הענין - לאחר ההתנתקות אין לי חשק מיוחד לדיון כי ממילא הצד השני שמנה רטרואקטבית את כללי המשחק.הנסיון הוכיח שהדרך הנכונה בענין היא דרכם של החרדים הצגת קוים אדומים ואילוץ הצד השני להסתגל אליהם ולא נסיון לקלוט את הטוב שבצד השני.
ובכן, הלימוד בישיבה הוא המביטח את קיום עם ישראל לכן ממילא מי שלמד שלוש שנים בישיבה כבר עשה את חובתו למען העם ויותר מכך. לא מוצא חן בעיניך? תשתה את מי הים של עזה עד שתקיא.
המדינה מבזבזת תקציבי עתק על כל מיני תרבויות למיניהם אבל במיוחד על מחלקות ל''מדעי הרוח'' באוניברסיטה. יש לבטל לחלוטין את כל ההקצבות ל''תרבות'' ול''מדעי הרוח'' ולהעביר את כולן לישיבות. לא מוצא חן בעיניך? לך שתה את מי ים המלח.
בשורה אחרונה - החרדים משרתים (או לא משרתים) בדיוק לפי התנאים שלהם והצבא מקפיד לתת להם את מלוא מה שהם דורשים.
לא מוצא חן בענינך לך קח מנת חשיש כדי לראות כוכבים.
דרכם אינה חביבה עלי - אבל בתכלס הם הוכיחו שזו הדרך שעובדת.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=152736
כפי שכבר בוודאי הבנתם
עמיש (יום ראשון, 15/08/2010 שעה 12:46)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

האמונה באלוהים היא ככל הנראה מין סוג של [•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=152746
כפי שכבר בוודאי הבנתם
יענקלה (יום שני, 16/08/2010 שעה 0:49)
בתשובה לעמיש

יש יהודים, שמאמינים שנוצרו בצלם ומתפקדים בהתאם להוראות היצרן.
ויש גם בררות, או בררה , שמאמין במצע החרא של הפרות מאחורי הרפת עליו לטענתו נוצר על ידי משתמש אקרעי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152778
כפי שכבר בוודאי הבנתם
(יום שני, 16/08/2010 שעה 18:03)
בתשובה לעמיש

לק''י
עמיש עמיש אתה מאכזב אותי!
זה כל מה שיש לך לומר?
כבר אמר חכם אחד האפיקורסות היא אופיום להמונים!
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=152737
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/08/2010 שעה 17:11)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

רצית דיון מנומס וענית לי ב-''לך שתה את מי ים המלח'' .
בדיון כזה אינני משתתף .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152738
ככה זה אצל מאמיני האלוהים של אליצור
עמיש (יום ראשון, 15/08/2010 שעה 18:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ומי שזה לא מתאים לו יכול לעלות בארובות של אושוויץ.
(לזה הם עוד לא המציאו הסבר משכנע)
http://www.faz.co.il/thread?rep=152745
סטודנטים למשפטים, עם קבלות
אריק פורסטר (יום ראשון, 15/08/2010 שעה 23:51)
בתשובה לעמיש

עד כמה שאני מבין ההלכה/תלמוד/גמרא הוא אוסף פירושים ואסמכתאות לחוקי התורה. בית הספר בו הם נלמדים נקרא ''ישיבה'' ותלמידיו נקראים בשמות שונים, כ''אברכים'' וכיו''ב.

במילים אחרות, הם סטודנטים למשפטים. מקצתם יוסמכו כרבנים, ושבריר-אחוז מהם יוסמכו כעורכי דין מקראיים. רובם רוצים להמשיך ללמוד משפטים כל חייהם, על חשבון הציבור.

מישהו עובד כאן על מישהו בעיניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152779
סטודנטים למשפטים, עם קבלות
(יום שני, 16/08/2010 שעה 18:40)
בתשובה לאריק פורסטר

לק''י
ובכן, לא הבנת.
לימוד תורה אינו לימוד משפטים אלא התכלית לקיומינו.
כי הוא חיינו ואורך ימינו ובהם נהגה יום ולילה.
עם זאת אינני סבור שלימוד תורה פוטר את האדם מלעבוד או לשרת בצבא.
וכבר הסברתי שלצערי נקודה זו לא הובנה מדברי לעיל שבהם אני מיצג את העמדה החרדית ולא את עמדתי שלי.
אבל, למעשה הוכח שהדרך שבה אנו פונים כלפי חוץ היא מוטעית והדרך שבחרו החרדים מוכיחה את עצמה יותר - היינו הצגת קוים אדומים ללא הסבר, ואילוץ הצד השני להתאים את עצמו לכללי המשחק שאתה קבעת.
איני סבור שצריך לשנות את הדרך שבה אני דוגל אלא את הדרך שבה אנו פונים כלפי חוץ - פחות הסברים יותר הצבת קוים אדומים.
אני מקוה שעכשיו המצב יותר ברור.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=152776
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
(יום שני, 16/08/2010 שעה 17:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לק''י
לצערי יש צדק בדבריך אנסה להסביר את עצמי יותר בבהירות ואני מקוה שהפעם אצליח .
מה שרציתי לומר הוא שהוכח שהעמדה החרדית שאינ מסבירה את עצמה אלא נוקטת בדרך של קוים אדומים שאין לנסות להגן עליהם לפני הצד השני אלא לנקוט מדינות של קבל או דחה מוחכה את עצמה יותר מהדרך של הסבר דעתך ובקשת תגובה של הצד השני תוךם נכונות לשנות את עמדתך לפי ההסברים שינתנו לך. כי התברר שהצד השני פשוט משנה את כללי המשחק רטרואקטיבית כל פעם שהם לא נוחים לו.ולכן הדיון אינו מוכיח את עצמו כדרך יעילה.
לא התכותי לומר שאתה אישית צריך לשתות את מי ים המלח אלא שזו דרך פעולה ציבורית שבה נוקטים החרדים.
אני מקוה שהצלחתי להסביר את עצמי בצורה יותר בהירה כך שמובן שאין מקום לעלבון שלך
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=152784
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/08/2010 שעה 19:00)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

התיאור שלך את התנהגות החרדים היותר קפדניים נכון .

אבל

הקידמה והפיקפוק במצוות הדת ובמיוחד בנושאים הקשורים להוויה האלוהית , לבריאת העולם והיצורים החיים , גורמים לנטישת הדת ומצוותיה . זה קורה למרות שבגישה הנקראת ''מדעית'' יש פעמים רבות תיקון או אפילו ביטול טיעונים קודמים . למעשה תיקונים אלה הם שמובילים את הקידמה .

זה שוחק את הבסיס החברתי עליו נשענים ''הנאמנים'' . גם מוטאציות רבות פוגעות בחברה המסתגרת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152789
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
(יום שני, 16/08/2010 שעה 20:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לק''י
תראה, נכון שיש שחיקה אצל שומרי המצות וכבר כתבתי על כך בעבר - אבל ברמה הציבורית הוכח שדרכם נכונה - בעוד שהמערכות השונות אינן מהססות לרמוס את הציבור הדתי לאומי בדברים הכי קריטיים שחשובים לו הרי בחרדים לא נוגעים. ולא רק שלא נוגעים אלא באים לקראתם עד הסוף בעצם - הרי מזה התחיל השרשור. החלטת ממשלה לפטור למעשה לחלוטין את החרדים משרות צבאי.נכון שההחלטה כנראה אינה עונה על דרישותיהם עד הסוף - כלומר שלימוד של שלוש שנים בישיבה יחשב לשרות צבאי לכל דבר וענין אבל היא בהחלט התקדמות לקראתם. אני מניח שעוד שנתיים שלוש תתקבל עמדתם עד הסוף.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=152798
לימוד בישיבה יחשב לשירות אזרחי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/08/2010 שעה 7:07)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

יש פתגם רוסי שאומר ''אם אני מחזיק בצוארך אתה תשיר מה שאני רוצה ואם אתה תחזיק בצוארי אני אשיר מה שאתה רוצה'' .
החרדים יכולים לגרום למפלגה גדולה לזכות בשלטון או לאבד אותו . המחירים הפוליטיים שלהם נמוכים והמחירים האזרחיים שלהם גבוהים , אבל מחיר אזרחי לא מפריע לפוליטיקאים !

אלא מה ?

כמו כל דבר - יש גבול לכח הסבל . כשזה יקרה יתרחש סחף נגדי חזק מאד . מנהיגים חכמים לא מותחים את החבל עד שהוא נקרע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152750
אתה ממש מפתיע אותי, סגל
חוק שימור האלרגיה (יום שני, 16/08/2010 שעה 9:50)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

ההתגייסות לצבא היא מצווה מהתורה. במלחמת מצווה ייצא אפילו חתן מחופתו ויילך לקרב !!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=152777
אתה ממש מפתיע אותי, סגל
(יום שני, 16/08/2010 שעה 18:02)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

לק''י
כבר ציינתי שהתגובה שלי לא היתה בהירה מספיק.
גם אני סבור שיש מצוה מן התורה בשרות בצבא ושלימוד בישיבה אינו פוטר מהשתתפות במלחמה.
לא זה הענין - הסברתי את הגישה החרדית כפי שהיא - לא את גישתי שלי.
ציינתי שהגישה הזו הוכיחה את עצמה כלפי חוץ כיון שבפועל מוסדות המדינה והצבא מכבדים אותה ובאים לקראתה הרבה יותר מאשר את הגישה שבה אני הולך לכן לדעתי עלינו לשנות את הדרך שבה אנו מפעילים את הגישה שלנו.
לא התכונתי לשנות את הגישה עצמה - היינו ששרות בצבא הוא מצוה ולימוד בישיבה אינו דוחה אותו וכל שכן מבטל אותו אלא את הדרך שבה אנו פועלים כלפי הצבא ויתר מוסדות המדינה.
אני מקוה שעכשיו הצלחתי להבהיר בצורה יותר סבירה את דברי וכוונתי.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=152949
אז איך פועלים על החרדים שיבינו זאת?
חוק שימור האלרגיה (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 14:16)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

לדעתי הם עוברים על ממצוות התורה רק בשל דחייתם את מהותה של מדינת ישראל כמדינת היהודים בשל שקמה ע''י היהודים עצמם ולא ע''י משיחם!

אז אולי החרדים לא מפרשים נכונה את התורה, ותקומת ישראל מתחילה מעשיית היהודים ולקיחת גורלם בידיהם ורק בסוף הדרך, בטרם גאולה שלמה, יבוא המשיח?
אם כך הרי שהחרדים חוטאים בכך שהם לא משתתפים מלאים בקיומה של המדינה. ומכאן שגם תפילותיהם לא עוזרות לביטחון ולשגשוג המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=153111
אז איך פועלים על החרדים שיבינו זאת?
(שבת, 21/08/2010 שעה 22:59)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

לק''י
אתה מבלבל בין גישתם של חוגים קיצוניים מסויימים כמו חסידי סאטמר או העדה החרדית לבין הציבור החרדי הרחב ורבניו.
באופן כללי החרדים אוהדים את מדינת ישראל ושמחים בהקמתה - אבל הם אינם מוכנים לשנות מאורחות חייהם בשל כך.
אצלינו הצבא מרבה לנגן על רגשות אשם - השרות בצבא חשוב והבצא חשוב לכן עליכם לותר על כל היקר והקדוש לכם בגלל חשיבות הצבא. וזה עובד לא מעט.הגיע הזמן להבהיר שאין כאן חד צדדיות - אם השרות בצבא חשוב על הצבא לותר על מה שחשוב לו כדי שאנשים יסכימו לשרת.
בעבר חשבתי שעדיף היה אילו החרדים היו מקבלים את גישתנו לצבא היום לצערי די ברור לי שכל המפעל התורני הגדול של הציונות הדתית קיים רק בגלל קיומם של החרדים - אילולא הם הצבא היה דורס ללא היסוס את ישיבות ההסדר ואת המכינות ואת הנח''ל הדתי וגם את הישיבות הגבוהות שלנו.
ראה את יחסו לישיבת ההסדר לשעבר הר ברכה.
כך שלא בטוח שכדאי לנו לגרום שהחרדים ישנו את עמדתם כי הם מגינים על האגף שלנו מפני צעדים דורסניים של הצבא.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=153340
בחזון העצמות היבשות
חוק שימור האלרגיה (שבת, 28/08/2010 שעה 10:10)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

ובנבואות ישעיהו ועמוס עם ישראל משקם את עצמו בכוחותיו שלו והם רואים בזה את המעשה הנדרש לביאתו של המשיח. רוב היהודים מקבלים את התפיסה הזאת או שלא כל כך איכפת להם. אבל כמו שאמרת, אצל קיצוני החרדים - סאטמר, נטורי קרתא - התפיסה היא אחרת. לדעתם על היהודים לשבת על סיר הבשר בגלות, גם אם הם עצמם בתוכו מתבשלים בו, ולחכות שהמשיח יצלצל.

לגבי השירות בצבא, חובה על החרדים לשרת בצבא מלבד אחוז קטן מתוכם הראויים ללמוד לרבנות. בהחלט הללו יכולים לעשות מסלול כמו של העתודה האקדמאית, שרבים מהחילונים נהנים ממנו. רציתי לומר, שאין ייחוד לחרדים והם חייבים להיות אזרחים שווים ככל האזרחים המדינה. המדינה לא מתערבת ומפריעה להם בחיי הדת, אז שהם לא יתערבו ויפריעו למדינה בחיי המדינה. עליהם לשאת בעול האזרחי באופן שווה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152652
כל הכבוד לנציגי החרדים בכנסת
יענקלה (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 2:15)

מעשה דמוקרטי לעילא ולעילא-, חברי הכנסת של החרדים מביאים את הסחורה לשולחיהם. מי שלא מתאים לו שישתה את ממי עזה או לחילופין ישכנע את נציגיו בכנסת לבטל בחוק את העוולה הזו.
................................

זוהי הדמוקרטיה לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=152654
דמוקרטיה? נציגי החרדים?
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 5:10)
בתשובה ליענקלה

על פי הנאמר בידיעות, מקור הרעיון הוא באוצר (הרצון לחסוך כסף).

החלטה דמוקרטית היא החלטה שהתקבלה לאחר דיון פתוח ולא במחשכים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152656
דמוקרטיה? נציגי החרדים?
יענקלה (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון

האם כל החלטה דמוקרטית חייבת להיות נידונה בדיון פתוח.?
ובכלל אם מדובר בפקידים שהגו את הרעיון, והוא פורסם כך, בוודאי חברי הכנסת ייזמו דיון דחוף ויבטלו את ההחלטה הזו בכח חוק.
אינך צודק שהחלטות דמוקרטיות נידונות בדיונים פתוחים,
בדיונים פתוחים דנים במה שרוצים שהציבור יראה, מה שרוצים שיישאר במחשכים לא מפרסמים.

כוונתי ''הנסתרת '' בפוסט הזה היתה לעורר איזה דיונון בנוגע להתנהלותה של מדינת ישראל בשם הדמוקרטיה.

לאחרונה מתייחסים לדמוקרטיה כמילת קדושה וטהורה שפותחת אפשרויות ודלתות לכל מיני עוולות ומעשים שליליים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152659
דמוקרטיה? נציגי החרדים?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 7:27)
בתשובה ליענקלה

הדבר פשוט מאד .
יש בכנסת רוב גדול נגד החלטות המועילות לציבור החרדי .
בכל זאת למה זה לא קורה ?
כי המפלגות החילוניות מוותרות בנושאים הללו למיעוט החרדי תמורת השגים הנראים לחילוניים שבשלטון - חשובים יותר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152658
דמוקרטיה? נציגי החרדים?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 7:24)
בתשובה לדוד סיון

החלטה דמוקרטית היא החלטה שהתקבלה בתמיכת רוב המשתתפים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152661
לא בדיוק
יענקלה (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 8:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

דמוקרטיה היא מכונה מתוחכמת לתפיסת שלטון על ידי מי שיש לו מקורות כספיים מספיקים ותו לא.
החלטה דמוקרטית היא החלטה שבה זוכה האדם שהצליח להטות את רוב המשתתפים לצידו-לפעמים בדרכי שוחד ורמיה
http://www.faz.co.il/thread?rep=152662
בערך
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 8:59)
בתשובה ליענקלה

דרך קבלת ההחלטות הדמוקרטית עליה אתה ממליץ, ללא שקיפות,
איננה חלק מהמהות המקורית של הדמוקרטיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152669
בערך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/08/2010 שעה 19:15)
בתשובה לדוד סיון

מה המהות המקורית של הדמוקרטיה ? אתונה ? איך זה עבד שם ? שקיפות ? שוחד ? איומים ? תרמיות ?

דמוקרטיה היא שלטון העם . בימינו כמעט בכל מקום זה נעשה על ידי נציגים ולא ישירות . ככל שפוחתים הנציגים יש יותר אפשרויות למניפולאציות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152663
נ''ב- שמעת על שיטת שלטון שנקראת קומבינוקרטיה?
יענקלה (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 8:59)
בתשובה ליענקלה

רוב מדינות העולם נהנות משלטון הקרוי דמוקרטי, והבחירות כמובן דמוקרטיות.
למשל סין, סוריה ברה''מ לשעבר, זימבבוה, מצריים, ירדן, הרשות הפלסטינית ישראל, עיראק, איראן תורקיה ועוד ועוד.
בחירות דמוקרטיות.
תהליך שבו מכניסים פתקים לקופה ואחר כך סופרים כמה קולות כל קבוצה קיבלה.
וכאן יש הרבה קומבינות בדרך.
למשל זיוף קלפיות והטית הבחירות תוך כדי ספירה.
ובימינו , כשהבחירות ממוחשבות כנראה שהרבה יותר קל ופשוט, למשל, אפשר להשתיל אלגוריתם קטן שעושה נפלאות אצל מי ששולט במערכת הממוחשבת.
..................................................
ישנם ארצות רבות, רוב ארצות העולם שדמוקרטיה היא שם נרדף לקומבינה.

כנראה שדמוקרטיה עובדת יפה בארצות שם ישנה מסורת של יושרה.
למשל בארצות הברית, ארצות מערב אירופה וכו'.
הגיע הזמן להדיל ולהבחין כי רוב המעשים הדמוקרטיים הם לא יותר ממעשים קומבינוקרטיים.
וכן, לאחר הבחירות האחרונות לליכוד יש גם ביביקרטיה
http://www.faz.co.il/thread?rep=152664
שאלה: האם ההחלטה הנדונה היא ביביקרטיה או קומבינוקרטיה?
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 9:01)
בתשובה ליענקלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=152666
שאלה: האם ההחלטה הנדונה היא ביביקרטיה או קומבינוקרטיה?
יענקלה (יום רביעי, 11/08/2010 שעה 18:52)
בתשובה לדוד סיון

ההחלטה היא החלטה של ממשלה דמוקרטית נבחרת.
ומי שלא מוצא חן בעניו שישתה את מימי עזה.
או שבבחירות הבאות יצביע למפלגת שלטון אחרת.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.