פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_6066
| השמאל, סוף! | |||||
| זלמן שרר (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 15:00) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150814 | |
| השמאל שלא היה נאמן לעצמו | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 17:53) | |
והשמאל שהיה נאמן אך לאידאל שגוי , ממשיך להעלות צחנה . הכיכר ריקה כי אנשים שגילו כל אחד בעיתו את השקרים עזבו . ותלונתך כאן אינה אלא עדות שלא הבנת שהשמאל חי בשקר וסגד למיקסם שוא . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150818 | |
| גם הימין מת | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 18:41) | |
הפלג הימני-אינטלקטואלי נפח נפשו לפני שנים רבות, יחד עם הציונים-הכלליים והמפלגה הפרוגרסיבית. מה שנותר הוא יצור-כלאיים פאשיסטי כוחני הקורא לעצמו ''ימני'' כדי להראות את ניגודו לשמאל. באותה מידה הוא יכול לזהות את עצמו כ''דרומי'' או ''צפוני'', כי מצע אינטלקטואלי אין לו. כמו הרפובליקאים בארה''ב הוא הפך למפלגת ה''לא''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150824 | |
| גם הימין מת | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 18:53) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
היות ואתה מסתמך על כתיבתו של יוחאי סלע, המשך לקרא אותו. באחד ממאמריו באותו אתר הוא מסתמך על ''הגיאוגרף הנודע'' רילאנדי כדי להוכיח שארץ ישראל היתה מיושבת מאז ומתמיד ביהודים. כזכור לך, מר ספינר, נושא כתיבתו של רילאנדי נטחן עד סופו באתר זה לפני כשנתיים, והוכח שרילאנדי מעולם לא ביקר בארץ ושספרו הסתמך על מקורות ישנים. סלע, כנראה, אינו מודע לכך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150828 | |
| גם הימין מת | |
| (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 19:03) בתשובה לאריק פורסטר | |
עקבתי אחרי הדיונים ההם והשאלה אליך היא מה רע בו ובדוחות שלו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150832 | |
| זה די ברור | |
| דוד סיון (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 19:10) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
בן אדם שעושה ''טעויות'' בהתייחסות לספרו של רילאנדי יתכן שהוא ''טועה'' במקרים נוספים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150838 | |
| ההתייחסות היא לדברים שכותב יוחאי סלע | |
| דוד סיון (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 20:01) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
מהמעט שעשיתי לבדוק השתכנעתי שרינאלדי היה מלומד מכובד וכך כתבתי בעבר. הכותרת של הספר אכן אומרת שהספר מסתמך על מקורות ישנים. עיון בספר מראה שהמקורות ברובם הם ספרי קודש (תנ''ך, ברית החדשה וכו') וקצת מקורות יותר מאוחרים (מתקופה הרומאית). מכאן שכל מה שנכתב בספר לא מתייחס לתקופת חייו של רינאלדי. אין לי מספיק נסיון כדי להחליט בדבר תוכן ואיכות הספר וגם לא השקעתי מספיק זמן לשם כך. אבל ברור לגמרי שסלע לא בדק את הספר אלא הסתמך על מקורות משניים ש''טעו''. סלע גם לא חיפש את עצתם של אנשים שמכירים את הספר באמת. לא סתם שמתי את הביטוי טעות במרכאות. די לחכימא ברמיזה. אין לי בעיה עם מי שטועה כאשר הוא מחפש תשובה לשאלה מחקרית. הרי הכרה בטעות היא חלק מתהליך הלמידה. הבעיה עם סלע שהוא לא חיפש, אבל השתמש... ב''טעות'' כי היא התאימה לאג'נדה. זה היה הנושא של ההודעה שכתב אריק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150837 | |
| זה די ברור | |
| (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 19:19) בתשובה לדוד סיון | |
חוץ מזה בשאלה שלי מה רע בו ובדוחות שלו התכוונתי לגיאוגרף | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150880 | |
| זה די ברור | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:54) בתשובה לדוד סיון | |
מבחינה לוגית הטיעון הזה אינו תקף . אילו היה תקף הרי ''בן אדם שעושה ''טעויות'' בחשבון יתכן שהוא ''טועה'' במקרים נוספים'' היה תקף אף הוא . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150896 | |
| הטיעון שלך מופרך! | |
| דוד סיון (יום שישי, 04/06/2010 שעה 12:29) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
זו גם עדות שלא הבנת את הדברים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150901 | |
| הטיעון שלך מופרך! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 16:55) בתשובה לדוד סיון | |
שמענו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150906 | |
| הטיעון שלך מופרך! | |
| דוד סיון (יום שישי, 04/06/2010 שעה 17:21) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
זה בגלל שלא שמעת כראוי... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150972 | |
| לא צריך את יוחאי רילאנדי כדי לדעת שהפלסטינים הם פלוץ תקשורתי | |
| איתן אדיר (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 10:56) בתשובה לאריק פורסטר | |
נניח שרילאנדי זה אגדה בשבילך, אז שיהיה. אבל יש לנו מידע אמין הרבה יותר ומתועד לגבי המאה ה-19 שלא משחק לצידך http://www.gplanet.co.il/forum/forum_posts.asp?TID=7... . קח את זה, כי אני הולך עכשיו לשתות קפה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150989 | |
| לא צריך את יוחאי רילאנדי כדי לדעת שהפלסטינים הם פלוץ תקשורתי | |
| אריק פורסטר (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 23:54) בתשובה לאיתן אדיר | |
איתן, לאחר שתגמור חטיבת-ביניים ותעלה, אם ירצה השם, לבית ספר תיכון, תתחיל לשמוע פה ושם על מונח שכרגע אינך מכיר, והוא ''חשיבה ביקורתית''. בעתיד, אם תצליח להתקבל למכללה, יתכן שאפילו תלמד את הנושא. עד אז, אני מציע שתיזהר מאוד מכל מה שאתה קורא באינטרנט. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150995 | |
| אריק פורסטר - הדגם לנו חשיבה ביקורתית בענין המפה . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 07/06/2010 שעה 6:13) בתשובה לאריק פורסטר | |
לדן ירדני יש מפה . לגיא בכור יש פירוט . מה יש לך ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151073 | |
| לא צריך את יוחאי רילאנדי כדי לדעת שהפלסטינים הם פלוץ תקשורתי | |
| איתן אדיר (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 10:57) בתשובה לאריק פורסטר | |
אני מבין שאתה חושב שאם אתה ביקרותי אז משמעות הדבר שיש לך גם חשיבה..... אבל אתה משלה את עצמך. הרי לא הוכחת דבר לפי טענתך, בעוד שהאחרים הוכיחו גם הוכיחו. התיעוד של רילאנדי אמין במונחים של תקופתו, גם אם לא ביקר בארץ. הרי לא כל גיאוגרף או היסטוריון מסתובבים במקומות שכתבו עליהם בספריהם, גם בימינו אלה כשאמצעי התחבורה זמינים ומהירים. גם אם רילאנדי רק ליקט מידע, גם אם לא כולו עדכני, הרי זוהי עבודת מופת המשקפת את המציאות שהיתה נכונה לסוף המאה ה-17 - תחילת המאה ה-18. האינטרנט אינו ישות אחת. יש אתרים ויש אתרים, כמו שיש כותבים אמינים (כמוני) ויש כותבים לא אמינים (כמוך). כאן עלינו להפעיל ''חשיבה ביקורתית'' כדי לנפות את המוץ מן התבן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151086 | |
| הספר של רילאנדי אינו משקף את המציאות של תקופת חייו! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:28) בתשובה לאיתן אדיר | |
גם אם אתה ורבים אחרים שאפילו לא ראו את הספר תמשיכו לטעון אחרת הספר של רילאנדי נכתב על סמך מקורות עתיקים, כפי שנכתב בכותרתו (http://www.faz.co.il/thread?rep=150996): ''פלשתינה, לפי מסמכים עתיקים, תאור בשלושה חלקים, עם מפות גיאוגרפיות מתאימות''. הספר של רילאנדי משקף את המציאות בארץ בימי התנ''ך והברית החדשה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151090 | |
| הספר של רילאנדי אינו משקף את המציאות של תקופת חייו! | |
| איתן אדיר (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:41) בתשובה לדוד סיון | |
דווקא ראיתי את הספר, הוא מופיע ב'גוגל ספרים'. למה אתה סתם משמיץ? את מה שאני אמרתי אמרתי על סמך קראיה בספרים שכוללים בתוכם ציטוטים מרילאנדי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151095 | |
| הספר של רילאנדי אינו משקף את המציאות של תקופת חייו! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:55) בתשובה לאיתן אדיר | |
1. אתה הוא המשמיץ. הטענות שלך ביחס לספר של רילאנדי אינן נכונות. הרי הכותרת של הספר היא העדות החשובה ביותר לכך (http://books.google.co.il/books?id=arQ7AAAAcAAJ&...). זה לא מספיק לראות את הספר ואחר להכחיש את מה שכתוב בשמו, ובין דפיו. כמובן שאשמח אם תציג את שמות הספרים שאתה מזכיר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150997 | |
| עובדות לא נכונות | |
| דוד סיון (יום שני, 07/06/2010 שעה 7:05) בתשובה לאיתן אדיר | |
אם תקרא את ספריו של פרופסור דוד גרוסמן, הגיאוגרף מבר אילן תבין שהטענות על כך שהארץ היתה ריקה אינן נכונות - מופרכות. כך גם יתברר לך אם תקרא חומר שכתבו הפרופסורים רוברטו בקי, גד גילבר יהשוע בן-אריה (http://www.faz.co.il/story_2650). גרוסמן גם מספק לנו (מע' 5, ''הכפר הערבי ובנותיו'', 1994) ביקורת על גישתה של פיטרס שהתועמלנים אוהבים להלל. בכל מקרה הספר שלה הוא רק אחד מהמחקרים בנושא ויש חוקרים, מומחים, שחולקים עליה ולכן אין זה מספיק לחזור על טענות מספרה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151076 | |
| עובדות לא נכונות | |
| איתן אדיר (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:05) בתשובה לדוד סיון | |
אף אחד לא טען שהארץ היתה ריקה, אלא שעריה וכפריה היו ריקים. כלומר, הישוב בכלל כולל התפזורת הערבית היתה זניחה, כמו שגם קהילות היהודים היו מצומצמות. התחלופה היתה יחסית גבוה. היו הגירות החוצה ופנימה, תמותה גבוהה, ולא נוצרו בארץ עמים חדשים. על זה גרוסמן מדבר. הגישה של פיטרס היא אחת הגישות שמפריכות די בהצלחה את המיתוס הפלסטיני. הספר אינו מושלם, כמו שכל הספרים האחרים אינם מושלמים. התיזה הבסיסית בו שרירה ומוכחת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151085 | |
| הטענות שלך מופרכות | |
| דוד סיון (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:25) בתשובה לאיתן אדיר | |
גרוסמן לא דיבר ולא כתב שהארץ ריקה או שישוביה ריקים. גם לא כתב או דיבר לא על אוכלוסיה ערבית זניחה. הספר של פיטרס לא מפריך דבר בעיקר כאשר מציבים אותו מול הספרים של גרוסמן. אני מכיר מספיק טוב את הספרים של גרוסמן כולל האחרון שעוד לא יצא לאור. אני גם מכיר את הביקורת שלו על עבודתה. גם מדברים שאמר לי בעל פה וגם ממה שכתוב בספרו. בקיצור הצגת אוסף של טענות מופרכות ישנות! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151091 | |
| הטענות שלך מופרכות | |
| איתן אדיר (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:45) בתשובה לדוד סיון | |
שום דבר לא מופרך. ישובי הארץ מעולם לא היו מלאים ופורחים. אוכלוסיות נדדו, נטשו וחזרו בעיקר במאות שבין תחילת הכיבוש הצלבני (1099) ועד סוף המאה ה-18. ברור שהיו תושבים בארץ, אבל במונחים זניחים. המאה ה-19 היתה תחילת חידוש ההתיישבות היהודית והלא יהודית, ועליה יש לנו הרבה יותר מידע. זה כתוב גם אצל גרוסמן ואחרים. אודה לך ביותר אם תביא את גרוסמן לפורום ליום שו''ת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151094 | |
| הטענות שלך מופרכות! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:54) בתשובה לאיתן אדיר | |
היו תושבי קבע בארץ והיו בה ישובים ברמות שהתאימו למציאות. הטענות שהארץ היתה ריקה (במאות שלפני המאה ה-19) אינן נכונות - מופרכות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151354 | |
| הטענות שלך מופרכות! | |
| איתן אדיר (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 22:12) בתשובה לדוד סיון | |
לא אמרת דבר אחר משאמרתי אני, מלבד איזשהו ביטוי חסר תכלית שלך, אבל נחמד ''''... והיו בה ישובים ברמות שהתאימו למציאות''. בקיצור אתה אומר כלום. הרי לא כתבתי שהארץ היתה ריקה. אל תחזור על עצמך שוב ושוב. ראוי שתתייחס למה שכתבתי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151360 | |
| הטענות שלך מופרכות! | |
| דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 5:24) בתשובה לאיתן אדיר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151106 | |
| עובדות לא נכונות | |
| (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 14:09) בתשובה לדוד סיון | |
יש פה קצת חומר על המצב בארץ ישראל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151107 | |
| עקשנות מיותרת | |
| דוד סיון (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 14:50) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
אדם חרוץ הוא זאב גלילי אבל בסופו של דבר הבחירות תמיד מובילות לאותן מסקנות. למשל בחירה אחת שמופיעה אצלו לא מעט פעמים, המפות של ''הקרן הבריטית לחקירת ארץ ישראל''. אבל חסר אצלו העיקר על מהות המפות. הנה מה שכותב פרופסור דוד גרוסמן בספרו (עמ' 122) שעומד לצאת לאור על הסקר של הקרן: This survey is, as we know, the main source of information about the country during the 1870s. Although it is an indispensable source of knowledge about the land, the archeology and its settlements during this period, it does not provide complete and uniform demographic information for all parts of the country. זאב גלילי או שאינו מכיר את עבודתו של הפרופסור הדמוגרף מבר אילן, דוד גרוסמן או שאיננו מכיר את עבודתיהם של הפרופסורים האחרים שמראים אוכלוסיה גדולה פי 4 ממה שמסכים לקבל גלילי. דבר אחד הוא כנראה כן מקבל שהעם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151356 | |
| עקשנות מיותרת | |
| איתן אדיר (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 22:19) בתשובה לדוד סיון | |
דוד גרוסמן לא שולל בעבודותיו את טענותיו של זאב גלילי, כולל לא בציטוט שהבאת. לכל היותר אתה יכול לטעון שלפי המפה האמורה אי אפשר לקבוע את גודל האוכלוסיה. אבל מי אומר שגלילי, או אחרים, קובעים את אשר הם קובעים על גודל האוכלוסיה לפי המפה? לגבי 1870 יש לנו די והותר ידיעות, מלאות יותר או חלקיות, על גודל אוכלוסיות במפקדים עותמניים, בכיתבי היסטוריונים וארכיאולוגיים וגם בתמונות ראשונות לקראת סוף המאה ותחילת המאה ה-20. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151358 | |
| גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |
| דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 5:23) בתשובה לאיתן אדיר | |
א. גלילי ואחרים קובעים לא נכון את גודל האוכלוסיה. הם טוענים לא נכון שהארץ היתה ריקה למעשה מתושבים, או בגירסה שלך ''... שעריה וכפריה היו ריקים''. ב. גלילי במאמר ''המפה הגדולה של הארץ הריקה'' (http://www.zeevgalili.com/?p=325) בהחלט משתמש במפה כדי לטעון שהארץ היתה ריקה מתושבים. לכן הציטוט מדברי גרוסמן המפריך טענה זאת, מאד רלוונטי. ג. מי שקורא את מה שכתבו בקי, גילבר, בן אריה וגרוסמן מבין שאין שחר או תועלת מטענות מהסוג שגלילי העלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151370 | |
| ''שעריה וכפריה היו ריקים'' | |
| איתן אדיר (יום שני, 14/06/2010 שעה 7:53) בתשובה לדוד סיון | |
ההתיישבות הכפרית הערבית במישורי החוף ועמק יזרעאל התדלדלו. אוכלוסיה בדואית נוואדית נעה ממקום למקום באוהליה. זה משמעות הביטוי שמאושש בכל החומרים והעדויות מהמאה ה-19 תחילת המאה ה-20. עיקר הישוב הערבי חי בערים, אם אפשר לקרוא להם כך, כמו חיפה, ירושלים, יפו, עכו, שכם וכו'. אותו מיעוט כפרי שרק התחיל להתגבש בעיקר בשטחים הלא-מישוריים קלט לתוך עצמו נוואדים ומהגרים, במה שאחר כך בזמננו הפכו לישובים כאום אל-פחם, ערערה, טום-כרם. המפה שגלילי מראה משקפת מציאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151375 | |
| הטענות האלה מופרכות | |
| דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 8:18) בתשובה לאיתן אדיר | |
אחד המקורות שהזכרתי מספק הפרכה לכותרת שלך ולשאר הטענות שהצגת כעת. הנתונים המוצגים בעמ' 32 בספרו של פרופסור בקי (ראה בהמשך)מראים שמרבית האוכלוסיה היתה כפרית, ושהיא הלכה לגדלה במהלך המאה ה-19. הנתונים האלה הם ההפרכה של טענותיך. Bachi, Roberto, The Population of Israel, the Institute of Contemporary Jewry, the Hebrew University & the Demograhic Center, the Prime Minister’s Office, Jerusalem, 1974. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151380 | |
| הטענות האלה מופרכות | |
| (יום שני, 14/06/2010 שעה 10:16) בתשובה לדוד סיון | |
הטיעונים האלה אינם הפרכה הם מצביעים על חילוקי דעות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151394 | |
| הם בהחלט הפרכה לטענות של איתן אדיר! | |
| דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 11:02) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
א. מה שכתבתי הפריך את טענותיו של אדיר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151379 | |
| גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |
| (יום שני, 14/06/2010 שעה 10:15) בתשובה לדוד סיון | |
זה לא נכון שאין שחר לטענות של גלילי זה נכון שיש חילוקי דעות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151397 | |
| גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |
| דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 11:09) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
מה שכתב גלילי תוך התעלמות מחלק ניכר מהידע לא מצביע על חילוקי דעות. כדי להציג חילוקי דעות הוא צריך להתייחס ברצינות לטיעונים של האחרים ולבעיתיות שיש במסקנות של מקורו הראשי (ג'ואן פיטרס) לנתונים המספריים שהוא בוחר להציג. גם הכותרת שלו לא מצביעה על חילוקי דעות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151403 | |
| גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |
| (יום שני, 14/06/2010 שעה 12:04) בתשובה לדוד סיון | |
זה נכון שיש גם לגבי פיטרס חילוקי דעות אבל ידוע שהיו לה מקורות רבים וטובים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151407 | |
| גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |
| דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 12:50) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
הבעיה עם ספרה של פיטרס נובעת גם מ''הספקות לגבי טיב המקורות שבהם השתמשה המחברת''. זה כתוב באחד הספרים שגלילי לא מזכיר אפילו. יש עוד בעיה עם הטיעון בדבר הארץ הריקה. ראשית זהו מושג יחסי ולא אבסולוטי. שנית מספר התושבים וצפיפותם תלויים ברמת הפיתוח. לכן אי אפשר לדבר על ארץ ריקה בלי להתייחס לכושר הנשיאה שלה או לחשוב על כושר הנשיאה 100 שנה אחר כך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151432 | |
| גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |
| דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 17:06) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
לקבוע רק על פי כמות האוכלוסין בלי לקחת בחשבון את כל יתר נתוני המציאות של אותם ימים, הוא מעשה לא נכון שתוצאתו לא נכונה. כאשר הנתון הכמותי הזה מסתמך על מקור מסופק אי אפשר להשתמש בו לתיאור המציאות בזמן נתון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151434 | |
| גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |
| (יום שני, 14/06/2010 שעה 17:38) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151439 | |
| גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |
| דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 18:34) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
רגשי האשמה שלך הם הבעיה שלך! כנראה ששכחת את שיעורי ההיסטוריה. הנביא שלך לא מכיר את העובדות ההיסטוריות. תהליך הפיתוח של הארץ והריבוי הטבעי של הישוב הערבי החלו לפני שהחלו היהודים להגיע לכאן כדי לישבה. זה קרה במהלך המאה ה-19. למיטב זכרוני אף אחד לא ייבש ביצות בעת ההיא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150879 | |
| הימין מת אבל נושך בועט וטורף . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:51) בתשובה לאריק פורסטר | |
בהיותך צפוני/ דרומי/מזרחי/ מערבי אתה מדמה עצמך ל''שמאל'' . בכשל של השמאל בישראל הוא אדיר . זה לא מקרה . זו תוצאה ישירה של תהליך ההתקפה הערבי ותהליך ההגנה הישראלי . בעולם הרחב דווקא שם ''שמאל'' הוא אנרכיזם בנוסח חדש . כמו האנרכיזם של באקונין גם זה יינחל תבוסה . אז תוכל לכתוב שוב ''נותר יצור-כלאיים פאשיסטי כוחני הקורא לעצמו ''ימני'' . אבל השמאל יהיה שוב גמד . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150829 | |
| למה הוא לא דואג למוסלמים בפקיסטן,עירק ואפגניסטן? | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 19:08) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150831 | |
| למה הוא לא דואג למוסלמים בפקיסטן,עירק ואפגניסטן? | |
| (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 19:09) בתשובה לע.צופיה | |
הוא עסוק בדאגה לכורדים ולארמנים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150961 | |
| כי הוא דואג לכורדים כמו שהוא דאג פעם לארמנים | |
| איתן אדיר (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 9:19) בתשובה לע.צופיה | |
ביום המבצע על ''מרמרה'' תקפו לוחמי חירות כורדים בסיס צבאי באסכנדרון, בחוף המזרחי של הים התיכון בסמוך לסוריה [שטח שסוריה טוענת שתורכיה כבשה לה ודורשת להחזירו. אם כי בהתקרבות הנוכחית בין השניים הם סיכמו בינהם להניח לעניין בינתיים] וחיסלו 6 חיילים טורקים. המבצע ההירואי הזה היה תגובה לתקיפת מטוסים טורקיים יעדים צבאיים כורדים בצפון עיראק, 8 ימים לפני כן. כמובן שההפצצה כללה גם כפרים רגילים ונהרגו שם כמה אזרחים. יותר מ-9, אני חושב שזה היה מעל 20. והעולם הנרגש כמובן שכינס מיד את מועצת הביטחון, ועידת הטיפשים בג'נבה מינתה ועדת גולדסטון והולכים להראות לתורכים שהכל כרגיל. לא שמעת? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150924 | |
| שטויות | |
| עמיש (שבת, 05/06/2010 שעה 12:56) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
אפשר גם אחרת (1) הממשלה בראשותו של אהוד אולמרט נאלצה להתמודד בשעתה עם שני משטים שהתקרבו לחופי עזה. אם הם לא נצרבו בזיכרון, סימן שאין מה לזכור. המשט הראשון היה באוגוסט 2008. ערב בוא הספינה, אולמרט ציווה על עמימות מוחלטת. הוא הורה לשרים לא להתראיין בעניין. הקבינט לא כונס, גם לא פורום מצומצם יותר. לא היו כותרות ראשיות בסגנון ''הקומנדו בכוננות''. המודיעין מן הספינה זרם כל העת. משהתברר שאין על סיפונה אמצעי לחימה, החליט אולמרט לאפשר את הגעתה לעזה. הפעילים שהיו על סיפונה המתינו לעימות, אפילו ייחלו לו, אבל כמו בסרטים המצוירים או בקומדיות סלפסטיק, נתנו להם להתפרץ לדלת פתוחה. הסיפור זכה לסיקור של דקה שתיים ברשתות הזרות, וזה היה הסוף. בעצם, לא ממש הסוף: שבועיים תמימים נתקעו השייטים בעזה, כי ישראל לא איפשרה להם לצאת דרך מעבר ארז. שבועיים הם הרימו טלפונים היסטריים לישראל והתחננו לצאת לחופשי מהגיהנום העזתי, עד שמבוקשם ניתן להם. המשט השני היה בפברואר 2009, מיד אחרי עופרת יצוקה. הפעם הסיפור היה רציני יותר, כי האונייה שעשתה דרכה לעזה עגנה קודם לכן בלבנון. לא היה ברור מה יש על סיפונה. גם במקרה הזה אולמרט החליט על שתיקה גורפת. סמוך למים הטריטוריאליים של ישראל, קיבלו את פני הספינה כמה סטי''לים ודבור אחד של חיל הים. לא שייטת ולא נעליים. חיל הים הטיל חבל וגרר את הספינה לנמל אשדוד. בנמל הישראלי בדקו אותה, ומשהתברר שלא היו עליה כלי זין הועבר הציוד שנשאה לעזה. הספינה נשלחה לדרכה בחזרה לטוגו או משהו מהסוג הזה. אז נכון שאין דין משט כדין משט, ונכון שכל אירוע ונסיבותיו הוא, אבל נראה שאפשר היה גם אחרת. ספינה אחת נעצרה בלב ים, ללא מפגן כוחני בסגנון צ'אק נוריס. אחרת הגיעה לעזה, ושום דבר לא קרה: עזה לא הפכה ל''נמל איראני'', שבו עוגנות ''מאות ספינות נושאות טילים'', כמו בתיאור המצמרר של נתניהו בהודעתו הטלוויזיונית לאומה שלשום בערב. למאמר המלא בהארץ: | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150939 | |
| אין ויכוח על מהות המשט | |
| עמיש (שבת, 05/06/2010 שעה 23:32) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
ועל משתתפיו. הויכוח הוא על הטמטום של ממשלת הימין ]/[ הזו | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150940 | |
| אין ויכוח על מהות המשט | |
| אריק פורסטר (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 0:08) בתשובה לעמיש | |
זה יותר מזה. כשקוראים באתרים השונים את התלהבות המגיבים מהמבצע המזהיר הזה, מתקבל הרושם שהמשוגעים השתלטו על בית החולים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150958 | |
| אני ראיתי את המבצע בטלויזיה ומאוד התלהבתי | |
| איתן אדיר (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 9:08) בתשובה לאריק פורסטר | |
חיילים נהדרים רק יש להם בעיה קטנה שאמרו להם לא להפעיל כוח נגד כוח נגדי. הם התאפקו איזה 10 דקות, נתנו לערבים לזרוק אותם מהסיפון והתאפקו מתוך כבוד. ממש חיילים אמיצים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150942 | |
| חפש את הסיבה באישיות של ברק ואולי גם של ביבי | |
| יענקלה (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 4:09) בתשובה לעמיש | |
אני מסכים לתגובתך . ביום בו התרחש ארוע ההשתלטות ביקרתי דודה מבוגרת בבית אבות, ואפילו היא וכמה מחברותיה וחבריה הקשישים והקשישות הפגינו ידע ונתחו היטב היטב עשרות שיטות אחרות כדי לעצור את המרמרה. יש משהו עמוק בהתנהלות הזו של ברק ושל ביבי. שניהם אנשי קומנדו לשעבר, מבחינתם, חילונים לחלוטין, ''ישראלים'' . מבחינתם , הצבא, ויחידות העילית שבו, הם הגורם היחיד עליו ניתן לסמוך. הכח הצבאי , עבורם הוא ערך מקודש. זכותנו על הארץ אצלם, נקנית לא בגלל שנתנה לנו מאל- עליון, אלא בגלל צה''ל מבחינת ''כוחי ועוצם ידי'' עבור ''החייל המעוטר ביותר בצהל'' ברק , פעולת קומנדו כזו היא מעין אפשרות להציג את הצעצוע הנפלא כמעט היחיד שהוא יכול להתגאות בו.- (החייל המעוטר ביותר בצהל כנראה כבר לא יכול להתגאות בעיטורים שלו בעולם). גם ביבי, (שישן היטב עם שרה על המטה הזוגית במטוס ) איש ''היחידה'' ציפה שתמונות החברה מהשייטת שמשתלשלים ויורדים על סיפון האניה מרמרה יעשו לו רק טוב, ופינטז לו על כמה שעות טובות על המרקע הטלויזיוני האמריקאי כמסבירן של הרמבואים. מאידך, הרי ברק חייב להצטייר כשוחר שלום מול האגף השמאלי של מפלגתו... מכל זה יצא שאנשי הקומנדו השתלשלו ממסוקים עם רובי צבע. חלם בהתגלמותה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150955 | |
| חפש את הסיבה באישיות של ברק ואולי גם של ביבי | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 8:53) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
בכדי להיות בתחומי החוק הבינלאומי הפעולה הייתה צריכה להיות בעלת אופי משטרתי ולא צבאי. במקום ללגלג כדאי שתעמק בנושא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150971 | |
| חפש את הסיבה באישיות של ברק ואולי גם של ביבי | |
| (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 10:44) בתשובה לע.צופיה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150851 | |
| הפרסות והזכרון המעוות של יוסלה! | |
| דוד סיון (יום שישי, 04/06/2010 שעה 6:17) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
עוד זכרון מעוות של יוסלה: ''ניסה דוד סיון להסביר שכלל לא טען שהספר או מחברו אינם מקור מהימן לבדיקת מצב ההתישבות בארץ ישראל בתקופה בה נכתב - ונראה היה שלפתע עשה דוד סיון סיבוב פרסה...'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150856 | |
| ברור, כי אתה מסלף במצח נחושה. | |
| ע.צופיה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:11) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150861 | |
| (יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:15) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
או שהתכוונת ל'בררה'? והאם ההערה שלך ביוגרפית, הסטורית או מתודולוגית? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150862 | |
| לגבי שקרן כמוך המילה ברור מובנת מאליה לכל מי שמכיר אותך | |
| ע.צופיה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:17) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150864 | |
| (יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:20) בתשובה לע.צופיה | |
אם כך מוסכם שהתכוונת ל'בררה'. אך הרשה לי להציע שגם ל'בררר' יש צליל מעניין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150868 | |
| אתה חוזר על אותה תגובה נדושה כמה פעמים? | |
| ע.צופיה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:27) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
ידוע שהנייה ןא-זאהר ,בנושא הקאסמים הם עושי דברה של ישראל בקרב ''גבוריהם''. אין ספק, מכות עופרת יצוקה עדיין מותכים חזק בישבנם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150887 | |
| ע.צופיה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 10:42) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אי אפשר להתווכח עם עובדות. המכות בישבנם של הפחדנים הזרים את השכל לראש. עובדה: אין קאסמים! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150881 | |
| וחוץ מזה, יש קסאמים אבל עברית אינך יודע . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 9:04) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
מבצע עופרת יצוקה הביא להפסת ירי הקסמים . לדעתי בשיטה גרועה , אך זה נושא אחר . ירי הקסמים שעליו אתה כותב הוא ''חידוש ירעי הקסמים'' ולא המשך ירי . זה מזכיר לי שנחוץ להתגלח לעיתים מזומנות , בלי זה צומחים זיפים שנעשים זקן . ובלי מכות חוזרות על הפלסטינים בעזה יש ירי קסמים מועט שנעשה טרור על ישראל עם הרוגים . לכן ''ניקנוק עזה'' הוא רעיון מצויין . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150962 | |
| תגיד לנו יוסל'ה | |
| איתן אדיר (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 9:23) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
באמת בכית בשבוע שעבר כשצה''ל חיסל 2 חמאסניקים חמושים לאחר שחצו את הגדל, ו-3 חמאסניקים שהכינו קסאמים לשיגור? היו פגיעות בול במטרות וכל ה-5 הפכו לשאהידים. אז על מה לבכות? אלה רק 5 מכוחותיך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150959 | |
| תל אביב-יפו-בת-ים-כפר-סבא | |
| איתן אדיר (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 9:13) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
את ה[ש/ד[ברים האלה עמיש היה צריך לכתוב ולא אתה!!!! בפעם הבאה תתאפק !!!!!! אף אחד, בטח לא סיון לא הוכיח דבר. הוא רק משער. אבל גם אם הוא לא סייר בארץ, אז למה הוא לא יכול לכתוב ספר על מקום שהוא לא ביקר בו כמו כל אחד אחר? או כמוך שכותב כל הזמן על הערבים אבל במדינות ערב לא היה? אבל בטח יש לך ב''א בהסטוריה.......... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150996 | |
| הדוד סיון הוכיח | |
| דוד סיון (יום שני, 07/06/2010 שעה 6:37) בתשובה לאיתן אדיר | |
שהדברים שמייחסים לרילאנדי אינם נכונים (http://www.faz.co.il/story_4960). עניין הביקור בארץ חשוב בעיקר בגלל שהוא טיעון עיקרי-מודגש שמוצג על ידי אנשים ש''טועים'' ותועמלנים למיניהם. לכן כדאי להפריך את גם את הטיעון הזה. כפי שהבהרתי במאמר הספר לא נכתב על תקופת חייו של רילאנדי וזה כבר ברור מעיון בדף הכותרת שלו. המפות שהוצגו בספר אינן מבוססות על מדידות בתקופת חייו של רילאנדי. בקיצור, אין בספר של רילאנדי לא מיפוי עדכני, לא סיור (אפילו לא וירטואלי) עדכני ולא סקר אוכלוסין עדכני מתקופת חייו של רליאנדי (1676 - 1718). לכן ההשערות שלך מופרכות מיסודן והעובדה שאתה חוזר עליהן לא מוסיפה לך כל כבוד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151077 | |
| הדוד סיון הוכיח | |
| איתן אדיר (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:09) בתשובה לדוד סיון | |
לא יודע מה אתה רוצה ממני. העובדה שכתבת משהו בעניין לא אומרת שזו האמת. זה כמו שאתה מכניס את עניין המיפוי שברור לכולם שבתקופתו עדיין לא היה קיים ברמה המוכרת לנו מאה אפילו 100 שנים מאוחר יותר. הספר של רילאנדי מלקט את הידוע בתקופתו לגבי הישוב בארץ ישראל במאות שלפניו ועד לתקופתו. רשימת המלאי שהוא מביא לנו אמינה דיה כדי להבין את המצב בארץ במאות האלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151088 | |
| איתן, הטענות שלך מופרכות! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:37) בתשובה לאיתן אדיר | |
הספר של רילאנדי לא נכתב על המציאות בארץ בימי חייו. נקודה. העובדה שאתה טוען אחרת היא עדות למופרכות טענותיך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151092 | |
| איתן, הטענות שלך מופרכות! | |
| איתן אדיר (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:48) בתשובה לדוד סיון | |
רילאנדי מתאר את הארץ מתקופת המקרא ועד ימיו. מעט הפרטים שהוא מציין לגבי יישובה במאות ה-13-15 הוא מידע שמגובה במקורות היסטוריים אחרים. מדובר על ישוב מדולל ומשתנה בארץ גם לפי גרוסמן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151096 | |
| איתן, הטענות שלך מופרכות! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:56) בתשובה לאיתן אדיר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151355 | |
| דוד, חלילה ! | |
| איתן אדיר (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 22:13) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151359 | |
| איתן, הטענות שלך מופרכות! | |
| דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 5:24) בתשובה לאיתן אדיר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151369 | |
| דוד, חלילה! | |
| איתן אדיר (יום שני, 14/06/2010 שעה 7:46) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151371 | |
| איתן, הטענות שלך מאד מופרכות! | |
| דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 8:11) בתשובה לאיתן אדיר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150957 | |
| אדיר !!!! אני מקווה שאתה צודק !!!!!!!!!!!!! | |
| איתן אדיר (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 9:02) | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |