פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_602
| אל שכני הפלשתינאי היקר | |||||
| אלברט שבות (יום שני, 22/07/2002 שעה 20:33) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6059 | |
| אלברט - לא הגדרת נכון את הבעיה | |
| משה הירושלמי (יום שלישי, 23/07/2002 שעה 4:45) | |
שטיפת המוח הבלתי פוסקת, והתעמולה הבלתי נלאית שבה אנחנו מופצצים מידי יום הצליחה אצל רבים וטובים לטייח את הבעיה האמיתית - שורש הסכסוך. הצרת ההגדרה של הסכסוך להתכתשות טריטוריאלית בין שני עמים, הנלחמים מלחמה קטנונית וחסרת טעםזה בזה על כברות אדמה מיקרוסקופיות, מביאה אותנו לחפש פיתרונות חסרי שחר, שרק מחריפים את המצב. המאבק על ארץ ישראל הוא מאבק בין האומה הערבית לאומה הישראלית. כיבוש א''י בידי יורשי מוחמד הפך אותה לחלק מ''בית האיסלאם'', או דאר אל איסלאם. מאז נהפכה א''י לאדמת איסלאם מקודשת, שחייבת להיות כולה תחת שלטון איסלאמי. מצב שבו היהודי הבזוי שולט באדמה איסלאמית איננו נסבל, וחובה על כל מוסלמי להקריב רכוש ונפש לשחרור האדמה הזאת. יש לך מוצא מהסבך הזה? אם תפעל לשיפור מצבו הכלכלי של אותו ''פלסטינאי'' יציר הדמיון המתוסכל, זה רק יעודד אותו להתבסס פה ולהמשיך לפעול לגירוש היאהוד. או במקרה הטוב, להחזירו למצבו הטבעי על פי האיסלאם - תושב נחות ובזוי, חסר זכויות, שחייב לשלם כופר נפש לאדוני הארץ - המוסלמי האציל. מנקודת מבטם של הערבים - זה בכלל לא משנה אם יהיו יחסי שכנות טובים ושלווים בינינו או לא. לנו זה חשוב, אבל לא להם. כל פיתרון בסגנון תהליך השלום של אוסלו או הגירסה המשופרת של בוש, הוא פיתרון זמני, שבו הויתורים הם שלנו והרווח הוא של האומה הערבית, עוד צעד בלתי הפיך אל הכיליון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6061 | |
| במילים אחרות, | |
| אלברט שבות (יום שלישי, 23/07/2002 שעה 6:19) בתשובה למשה הירושלמי | |
אתה מחפש להגדיר את שורש הסיכסוך . למעשה, יש לך דעה מגובשת לגבי אופי הסיכסוך ושורשיו : הסיכסוך הינו לאומי בין האומה הערבית לאומה הישראלית, ויש מי שירחיב את ההשקפה הזאת לסיכסוך בינדתי אפילו! וכי ראית ברישומי אי-אילו השגות לגבי הגדות אלו? מאין לך שאינני שותף בסוד ליבי להגדרתך? או להגדרתו? או להגדרת לוי או משה? ולמה להסתיר בעצם את הגדרתי האישית : הינני שותף להשקפתך מר ירושלמי אודות הסיכסוך: הוא נראה ''על פניו'' כסיכסוך בין שתי אומות . ואני מוסיף את שתי המילים ''על פניו'' כי באמת ובתמים אני מעוניין לבחון ולבדוק את עצמי לעומק : האומנם שהסיכסוך, כפי שנראה לי ולאחרים כמוני, הינו סיכסוך בין האומה הערבית לאומה הישראלית? היתכן שאני והאחרים טועים בהגדרה? היתכן שמדובר רק בטעות אופטית? ואם כן, איך נסביר את זאת להיסטוריה? טעינו? טעות? טועים! וסליחה!? בכמה הזדמנוייות, ציינתי במאמר, הנחות שלא ניתן להקל ראש בהן, ושמובילות בצורה ישירה אל בית ספר אחר של הגדרות לסיכסוך. לדעתי, על האומה הישראלית מוטלת החובה לבחון את הבנתה ליסוד הסיכסוך והגדרתו, ובדרך היסודית ביותר והקצרה ביותר . אני היצעתי דרך אחת . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6066 | |
| לאלברט: הדרך שהצעת הנה יקרה מאוד וממושכת | |
| אורי מילשטיין (יום שלישי, 23/07/2002 שעה 8:03) בתשובה לאלברט שבות | |
מאוד. תנאי הכרחי לניסוי מוצלח שלה הוא שתפסק האלימות. אבל לשיטתך היא לא תפסק באמצע הניסוי אלא בסופו. כך אנחנו מגיעים למבוי סתום בדרך שהצעת עוד לפני שהתחלנו ללכת בה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6125 | |
| בהנחה שהדרך שהיצעתי עולה $10 , ואורכה 10 שנים : | |
| אלברט שבות (יום שלישי, 23/07/2002 שעה 21:25) בתשובה לאורי מילשטיין | |
אם יש באמתחתך אורי, הצעה יותר זולה בסנט אחד אקנה מייד! אם יש לך הצעה קצרה ביום אחד, אקנה בשקיקה! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6185 | |
| לאלברט: אין חלופה לרפורמה במערכת הביטחון | |
| אורי מילשטיין (יום רביעי, 24/07/2002 שעה 5:43) בתשובה לאלברט שבות | |
ההנחה שלך לא ריאלית, כי לא יתכן לשלב השגת שלווה ושגשוג בקרב הפלסטינים במחיר של 10 דולר. היום מדובר בקשר לסיום הסכסוך על 150 מיליארד דולר. אנחנו בוודאי לא יכולים לגייס סכום כזה וספק אם ארה''ב ומדיניות אחרות יגייסו. את הצעתי אתה מכיר: לחולל רפורמה יסודית במערכת הביטחון כך שהיא תוכל להשיג את יעדיה במחיר נמוך יותר וביתר יעילות. אם זה יקרה יבינו הפלסטינים והערבים שאין להם סיכוי להשיג את יעדיהם ויפנו לדרך של הסדר. אבל אפילו בחלופה שאתה מציע צריך יהיה תמיד לעמוד על המשמר מפני אפשרות של התפרצות חדשה של הסכסוך ואז ראוי שתהיה לנו מערכת ביטחון טובה בהרבה. לסיכום: עלינו לגשת עכשיו לחולל רפורמה במערכת הביטחון, ורפורמה זאת לא תושג ללא ''הרשות החמישית-החושבת'' שעליה כבר התדיינו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6080 | |
| ההיסטוריה סיפקה כבר את התשובה | |
| משה הירושלמי (יום שלישי, 23/07/2002 שעה 11:44) בתשובה לאלברט שבות | |
אז שוב - שורש הסכסוך, וסיבת הסיבות למאבק בין 500 מיליון ערבים ל12 מיליון יהודים, היא תביעת הבעלות שלנו על ארץ ישראל. צריך להוסיף עוד 500 - 600 מיליון מוסלמים שאינם ערבים למשוואה, כי בשבילם חראם א שריף הוא אתר מוסלמי מקודש שאסור לתת ללא מאמין לטמא אותו. אף אחד כבר לא זוכר - והרוב לא יודעים - שהסיבה היחידה שמסגד כיפת הסלע נבנה בדיוק במקום שהיה ההיכל של בית המקדש היא שהמוסלמים רצו להבטיח שהיהודים לעולם לא יוכלו לבנות מחדש את בית מקדשם. ההיסטוריה של יותר מ- 1300 שנות כיבוש מוסלמי/ערבי של ארץ ישראל עונה על השאלה שהעלת: כל עוד היהודי שבחר לשמור על דתו ולא להתאסלם, קיבל בהכנעה את מעמדו בממלכת האיסלאם - אזרח סוג ט' משולל זכויות, החייב לשלם מסים כבדים וכופר נפש כדי להתקיים, השליט המוסלמי סבל אותו איכשהו. כשנראה היה שהיהודי מנסה לפרוק את העול, ומעלה תביעת בעלות על הארץ, נוצר מצב בלתי נסבל. זה מה שהביא את האומה הערבית להמציא את העם הפלסטינאי יש מאין, ולהעלות תביעות בעלות נגדית. הם לא יכלו למנוע את מימוש התביעה של האומה הישראלית (העם היהודי), כי הם כבר לא היו אדוני הארץ. אז הם המציאו את הפלסטינאים. הטרגדיה שלנו, והמחדל החמור ביותר של העם היהודי במאה ה- 20, היה להכיר בישות הזאת, ולתת לה לגיטימיות מוחלטת בהסכמי אוסלו. ההצעה שלך כפי שהבינותי אותה, מבוססת על ההנחה שאין להם מה להפסיד, וחוסר התקווה (אופק מדיני??) דוחף אותם לאלימות. שפר את מצבם, אתה אומר, תן להם מה להפסיד, והם יחשבו פעמיים... אנחנו כבר יודעים שלא הייאוש, אלא התקווה לחסל את היאהוד, הם מה שמזין את האלימות. ומחוות של רצון טוב וויתורים רק מזינים את התקווה הזאת. אבל יותר חשוב מזה: לא ערביי ארץ ישראל קובעים פה. מוקדי הכוח של האומה הערבית הם בערב הסעודית, במצריים, בסוריה... הם יקבעו אם לוותר על איזשהו חלק מאדמת האיסלאם הקדושה. וקלף המיקוח שלהם הוא אותו ציבור המתכנה ''פלסטינאים''. מי שטוען שהסכסוך יסתיים ברגע שהבעייה הפלסטינאית תיפתר, נפל בפח של העורמה הבוגדנית הערבית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6064 | |
| לאלברט: זכות הקנין על ארץ ישראל | |
| אורי מילשטיין (יום שלישי, 23/07/2002 שעה 7:56) | |
1. תוכניתך-הצעתך להביא את תושבי האיזור לחיים שלווים וטובים וכך לפתור את הסכסוך איננה בת ישום משום שמטרתם הפלסטינים איננה רק לחיות חיים שלווים וטובים, אלא לעשות זאת בירושלים, בחיפה וביפו. דהיינו לקיים את זכות השיבה, שהיא זכות הקניין על טריטוריה ששיכת להם לפי אמונתם. מהצעתך משתמע שאם יהיו להם חיים טובים ושקטים הם יוותרו על זכות הקנין על ארץ ישראל.לטענה זאת אין על מה לסמוך. 2. תוכניתו של שרון (ושל אחרים) איננה לתת לזמן לפתור את הבעיות. תוכניתו היא ללחוץ על הפלסטינאים לחץ צבאי מתמשך שיגבה מהם מחיר הולך וגדל, עד שיבינו כי הם הניזוקים העיקריים מן האלימות וכי מוטב להם להגיע להסדר. סיכוייו של שרון (ושל אחרים) להשיג את מטרתו בדרך הזאת אינם גדולים כי מערכת הביטחון אינה די יעילה לפעול בדרך הזאת לאורך זמן וכי גם הציבור הישראלי נלחץ מן הדרך הזאת ומחפש חלופה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6124 | |
| אורי, ברשותך אסיט טיפה את הדיון ואשאל | |
| ניר. (יום שלישי, 23/07/2002 שעה 20:58) בתשובה לאורי מילשטיין | |
האם הציבור הישראלי יכול לשוב למתכונת הלאומית והנכונה(לא מיבחנת צדק אלא מבחינת נכונות להתנגשות צבאית וכד') שאיפיינה אותו טרם מות הציונות הסוציאליסטית או מלחמת יום הכיפורים(או אולי טרם קמפד דיוויד, אוסלו, לא משנה מה) בפעולה צבאית מוחצת ומוצלחת, כמו למשל פלישה לשטח סורי לזמן מוגבל ותקיפת חטיבת שריון ע''י ח''א או משהו שכזה שנכתב בעיתון זר מודה לך | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6186 | |
| לניר: היום אין לישראל אופציה ליוזמה צבאית | |
| אורי מילשטיין (יום רביעי, 24/07/2002 שעה 5:47) בתשובה לניר. | |
היום אין יכולת לכך, במחיר סביר. כדי להחזיר לנו את היכולת לפעולה צבאית יעילה במחיר סביר, יש צורך לחולל פרומה במערכת הביטחון וראה לענין זה תשובתי לאלברט לעיל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6187 | |
| אני מבקש קרדיט, של ג'נטלמנים, עבור הצעתי . | |
| אלברט שבות (יום רביעי, 24/07/2002 שעה 6:01) | |
לפי הנראה לי, הצעתי זכתה אצליכם, מילשטיין והירושלמי, בניתוח מלומד ולפי ליקחי העבר, לא אתפלא אם בסוד ליבכם ראיתם בה כעוד הצעה בנוסח אוסלו.. לפי הנראה לי, הצעתי לא זכתה במבט אחד קדימה, אלא אחורה.. לגופו של עניין : להלן אטען שתי טענות בסיסייות : א' - ניתן למצוא, בין המוטיבים החבויים שבהצעה, נתונים מסויימים שניתן להבחין בהם רק אם נדליק את המנוע של ההצעה, והיא תצא לדרך הלכה למעשה . ב' - נתון אחד שנגזר מההצעה וכתוצאה ממנה, ושייצוץ לאחר ההתנעה הוא, עובדת הפרטת הוויכוח המדיני, נטילתו מידי מקבלי ההחלטות הקונבנציונלים והעברתו לידי האיש שברחוב, בכל הרחובות הכלולים בסיכסוך, בעזה בת''א וגם בדמשק . וכך יפתח צינור יוקרתי ויוצא דופן, שיאפשר לכל הצדדים העברת מסר אמיתי בזמן אמת ובלי תיווך, ישירות אל האיש ברחוב, ולצפות לתוצאות השפעת הדברים עליו, וגם להשפעתו עליהם . מר ירושלמי ודר' מילשטיין, אבקש ברשותכם ובהשתתפותכם, לקיים ניסוי סימולציה ווירטואלי, בו ישתתפו כל הצדדים הקשורים בסיכסוך, כולל נציגוייות מסויימות, לשחקנים שיש להם אינטרס והשפעה באזור . את משחק ההדמייה הזה ניתן לקיים דרך הפורום (אם תרצו דרך אשכול חדש), ואני מציע את התפקידים העיקריים האלה : ישראל, הפילסטינים, מצרים, סוריה, אירן, ארה''ב ואירופה . אשמח מאוד אם תסכימו לתת יד לזאת, או אז יהייה חסר לנו עוד 4 שחקנים . משחק הסימולציה הזה ייפתח, בהצעה רשמית שתפרסם ישראל, הלא היא הצעתי ככתבה וכלשונה . אחריה יבואו כל הנציגים המכובדים, שיפרסמו את תגובותיהם להצעה, כל אחד ולפי האינטרסים שלו . ולאחר מכאן כמובן, יתפתח דיון בינלאומי, שיוביל, אולי, לשלום למלחמה או לסטטוס אחר שההתפתחות תכתיב אותו . אדונים נכבדים, אבקש את עזרתכם לארגן את זה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6189 | |
| לאלברט: אני מסכים לכל משחק סימולציה | |
| אורי מילשטיין (יום רביעי, 24/07/2002 שעה 6:06) בתשובה לאלברט שבות | |
ועזרתי תהיה שאביע את דעתי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6190 | |
| האם תסכים לקחת על עצמך את תפקיד ישראל ? | |
| אלברט שבות (יום רביעי, 24/07/2002 שעה 6:18) בתשובה לאורי מילשטיין | |
הייתי מעדיף לעצמי את תפקיד סוריה . אודה מאוד למערכת אם תואיל לעזור ולארגן את השחקנים המתאימים . מצפה כמובן לתשובת מר ירושלמי בנידון (כנראה עדין ישן בנעימים..) . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6191 | |
| לאורי, הייתי רוצה להעיר | |
| אלברט שבות (יום רביעי, 24/07/2002 שעה 6:29) בתשובה לאלברט שבות | |
גם אם תהייה צד במשחק, בתור ישראל לדוגמא וייהייה עליך לדבר כמובן אך בשם ישראל, הדבר לא ימנע ממך, לחזור אל שימך האמיתי באמצע המשחק, ולהעיר כל הערה העולה על רוחך, אודות תיפקוד שחקן זה או אחר, וגם מותר לצאת להפסקת אוכל באמצע . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6203 | |
| לאלברט:אנהג לפי החלטותיו של השופט | |
| אורי מילשטיין (יום רביעי, 24/07/2002 שעה 9:23) בתשובה לאלברט שבות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6199 | |
| דיון זה אם יתקיים, יערך בפתיל זה | |
| המערכת (יום רביעי, 24/07/2002 שעה 9:16) בתשובה לאלברט שבות | |
במידה והדיון יגלוש אל מעבר לעמוד הקודם, הוא יועבר למסגרת הדיונים המתמשכים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6229 | |
| הזמנה רשמית להשתתפות בסימולציה : | |
| אלברט שבות (יום רביעי, 24/07/2002 שעה 18:53) בתשובה להמערכת | |
התפקידים המוצעים שייצגו את: 1- מדינת ישראל . (הצעתי לדר' מילשטיין - עוד לא התקבלה הסכמה מצידו) 2- מצרים . 3- סוריה . (נוטל על עצמי את התפקיד, אם אין התנגדות מהמשתתפים) 4- הרשות הפלשתינאית . 5- סעודיה . (שתייצג את עצמה ואת מדינות המפרץ הפרסי) . 6- אירן . 7- אירופה . 8- ארה''ב . כל משתתף בפורום, שרואה את עצמו מועמד ראוי וכשיר למלא את אחד התפקידים בנאמנות אובייקטיבית, מוזמן לשלוח הודעה באשכול הזה, ומועמדותו תאושר סופית אם לא תהייה התנגדות עניינית מהחברים המשתתפים . יש להוסיף עוד נקודה : להצלחת הסימולציה ולשמירה על אמינותה, יהייה צורך בוועדה בת מספר אי-זוגי, שתיקח על עצמה את תפקיד השופט (לא בורר), ושתכריע בכל תלונה שיעלה אחד המשתתפים, כנגד תיפקודו של זה, או אי-התאמת החלטתו של האחר . (למשל : פלוני שבתפקיד ''סוריה'', יכול להחליט ללכת לשלום כולל ובר קיימא, כבר בשלב הראשון של תגובתו ''להצעת'' ישראל הפותחת . מאידך, יכול להחליט אף על מילחמה כוללת כבר בשלב הראשון, כי הוא יראה בעצם ''ההצעה'' כפגיעה בהמשכייות שלטונו . אני מאמין שבשלב כזה, תישמע קול זעקה מצד אחד המשתתפים שידאג לאמינות ורצינות הסימולציה.. או אז בית המשפט יגיד את דבריו.. שמונה תפקידים שמונה אנשים וועדה אחראית אחת : ההרשמה נפתחה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6291 | |
| לאלבלרט: אני מסכים | |
| אורי מילשטיין (יום חמישי, 25/07/2002 שעה 6:32) בתשובה לאלברט שבות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6433 | |
| הריני מאשר השתתפותי, כמידת יכולתי הצנועה. | |
| יאיר בן משה (שבת, 27/07/2002 שעה 8:11) בתשובה לאלברט שבות | |
ואנסה לייצג את הצד של הרשות הפלשתינית נאמנה כפי שביקשת. אך מאחר ואיני מזרחן במקצועי, אשמח לקבל עזרת המשתתפים האחרים בעת שידרש הדבר, בכל האמור למידע על הכוחות הפנימיים המשתתפים בעיצוב החלטות הרשות הפלסתינית. ולמען הגילוי הנאות חשוב שאציין שאני בחיי שמחוץ למשחק המוצע, פרו-יהודי בגישתי הפוליטית, מה שמכונה ''ימני קיצוני'' בפי התקשורת. אך חרף זאת אני מבטיח לעשות הכל כדי לייצג נאמנה את הרשות הפלסתינית במשחק זה. אך להבדיל מאהוד ברק, אני אם הייתי נולד לאם ערבייה, לא הייתי מצטרף לארגוני הטרור הפלשתינים, אלא נאבק נגדם למען הצדק הכללי ולמען הפלסתינים עצמם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6376 | |
| אשתתף כנציג מצרים בסימולציה | |
| בני ישראלי (יום שישי, 26/07/2002 שעה 17:16) | |
בשמחה רבה נענה להזמנתו של אלברט שבות להשתתף בסימולציה כנציג מצרים . קישורים: הצלחה ושיווק: http://www.loveyoursuccess.net | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6607 | |
| נציגות חסרה. | |
| אליצור סגל (יום שני, 29/07/2002 שעה 13:38) בתשובה לבני ישראלי | |
לק''י לדעתי הצעתו של אלברט אינה מעשית משום שישראל אינה שולטת בשטח. מאז הסכמי אוסלו קם דור חדש שחווה את הטראומה של הסכמים אלו. דור זה מכונה בכללות ''נוער הגבעות'' מדובר בצעירים בני עשרה עד עשרים וחמש המפוזרים בגבעות סביב הישובים. מבחינה מספרית מדובר בכעשרת אלפים עד עשרים אלף נפש ומבחינת תפרושת בשטח מדובר בכמאתים מאחזים. מנהיגות אין. נשק חוקי אבל בעקבות הכאוס שהביאו הסכמי אוסלו לשטח גם נשק בלתי חוקי. לדעתי מדינת ישראל אינה יכולה לנהל מו''מ כי אבדה את השליטה בשטח. אליצור סגל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6609 | |
| אתה טועה בסיפא. הפרחחים הללו מסתובבים על | |
| רפי גטניו (יום שני, 29/07/2002 שעה 15:50) בתשובה לאליצור סגל | |
הגבעות בברכת ממשלת ישראל, תוך עצימת עין ממעלליהם. אין כאן איבוד שליטה. יש כאן שימוש בגופים חוץ שלטוניים ע''י הממשלה, באותה שיטה בה משתמשת הרשות הפלשתינאית בגופים לא שלטוניים על מנת שיעשו מעשים שהם יוכלו להגיד אח''כ שהם מתנגדים להם. בהחלט ראוי שיהיה להם נציג בדיון זה , כי בכוחם לטרפד כל הסדר באמצעים אלימים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6611 | |
| נוער הגבעות | |
| אליצור סגל (יום שני, 29/07/2002 שעה 16:42) בתשובה לרפי גטניו | |
לק''י רפי, אתה טועה. מתוך הכרות ישירה עמוקה ואינטימית עם השטח אני יודע שנוער הגבעות אינו זוכה לברכתה של ממשלת ישראל ושל המנהיגות הקיימת ביש''ע. להפך כל הגופים הנחשבים למנהגותיים מתנגדים בתוקף לתופעה אלא שאינה תחת שליטתם. בעת שנחתמו הסכמי אוסלו היו מאה ועשרים אלף יהודים ביש''ע. היום יש מאתים וחמישים אלף. בעת שנחתמו הסכמי אוסלו היו בערך כשלושים אלף בני נוער בגיל העשרה בהתנחלויות. טראומת אוסלו עצבה את תפיסתם. היום נוער זה מאייש את הגבעות בין אם הוריו ומוריו ירצו בין אם לא. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6626 | |
| השימוש הציני שעושה השלטון בפרחחים שאינם מבינים | |
| רפי גטניו (יום שני, 29/07/2002 שעה 20:25) בתשובה לאליצור סגל | |
עד הסוף את משמעות מעשיהם, יכול להוות שעור מאלף למאקיאבלי. הם עושים את רצונו ורצונם של מי שנראים כביכול מתונים, ומאפשרים להם להיראות צדקנים בעיני עצמם. זה לא עובד על מי שלא שבוי, ורואה את הדברים כמו שהם. אם באמת היו רוצים לטפל בהם, זה היה מאד קל. זה שלא עושים את זה, מראה כי הניתוח שלי לגביהם מדוייק. דרך אגב, גם הממשלה וגם הגופים הרשמיים של המתנחלים, לא יינקו. הם נושאים באחריות מלאה למעשיו של נוער הגבעות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6633 | |
| המציאות כפי שהיא | |
| אליצור סגל (יום שני, 29/07/2002 שעה 21:16) בתשובה לרפי גטניו | |
לק''י רפי, אתה יכול לחזור כמה פעמים שאתה רוצה על כך שנוער הגבעות הוא שליח השלטון או מעצת יש''ע או מה שלא יהיה. זה לא יהפוך את דעתך למציאות בשטח ורק יגרום לכך שהסימולציה תהפוך לחסרת ערך וטעם. המציאות בשטח היא שלמועצת יש''ע וכל שכן לממשלה אין שום שליטה על מה שוקרה בגבעות. וכדי לשנות זאת יש צורך בהשקעה בסדר גודל של עשרות אלפי שוטרים שיפעילו כוח עצום. דבר זה אינו בגדר היכולת של מדינת ישראל. אבל שוב אם החלטת לחזור שוב ושוב על רעיון מוטעה זו זכותך אבל התוצאות יהיו בהתאם. אליצור סגל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6661 | |
| מה זה לק''י ? | |
| רפי גטניו (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 1:16) בתשובה לאליצור סגל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6662 | |
| לקהל ישראל- אני חושב | |
| אלברט שבות (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 1:18) בתשובה לרפי גטניו | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6663 | |
| תודה אלברט | |
| רפי גטניו (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 1:22) בתשובה לאלברט שבות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6674 | |
| מה זה לק''י? | |
| אליצור סגל (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 3:30) בתשובה לאלברט שבות | |
לק''י זה ראשי תיבות של לישועתך קויתי י''י. ראשי התיבות י''י הם כינוי לשם ה'. בקהל שומרי המצות נהוג לפתוח מכתבים בראשי התיבות בס''ד - היינו בסיעתא דשמיא בארמית בעברית בעזרת השמיים והכונה לה'. אחרים נהגים ב''ה - הרוך ה'. או בע''ה בעזרת ה'. או ראשי תיבות אחרים. אני למדתי אצל רבנים תימנים ואצלם הנוהג לפתוח בלק''י דוקא משום שבבואו לעולם האמת האדם נשאל האם ציפה לישועה. אליצור סגל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6678 | |
| התודה מגיעה לך | |
| אלברט שבות (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 4:57) בתשובה לאליצור סגל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8981 | |
| מה המשותף בין ''נוער הגבעות'', המוסד,KGB, CIA .. | |
| אלברט שבות (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 3:33) בתשובה לאליצור סגל | |
קראתי בשבוע שעבר על התופעה הזאת, בראיון עם מח''ט שומרון היוצא, אולם קוראים להם שם ב- ''שוכני הגבעות'' . הוא המח''ט לא הביע את דעתו האישית על התופעה, אולם טען שאם היה מקבל הוראה ''להוריד'' אותם מהגבעות, הוא היה עושה זאת תוך כמה שעות . אולם לא קיבל הוראה כזאת . רמז נדיב לפיתרון התעלומה בכותרת : כולם פועלים באופן ''לא חוקי בעליל'' שמשרת את האינטרסים של האומה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=9030 | |
| למען האמת והדייוק | |
| אלברט שבות (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 17:53) בתשובה לאלברט שבות | |
ובעיון חוזר בכתבה (7 ימים בידיעות של השבוע שעבר) אני מוצא שכן המרואיין הביע את דעתו ''השלילית'' על התופעה- אולם אין זה ישנה מהטיעון הראשי בתגובה הקודמת . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=9031 | |
| מסכים עם הניתוח, אבל לא עם המסקנה | |
| רפי גטניו (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 18:04) בתשובה לאלברט שבות | |
זה לא משרת את האומה, אלא משרת קומץ משיחי מסוכן שעלול להוביל את כולנו למצדה. אם לדעתך זוהי מטרת האומה, שתהיה בריא. דעתי כמובן שונה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=9039 | |
| אתה קורא את מה שמתאים לך רפי?! | |
| אלברט שבות (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 20:33) בתשובה לרפי גטניו | |
היכן מצאת שהיבעתי את דעתי? ראיתי דבר והינחתי אותו כמו שהוא על השולחן : נציגי האומה רואים בהם כאינטרס לאומי . ראיתי את זה והראיתי בד בבד את הקבלות שראייתי, במקרה הזה, 5/5 . טענות, שאלות, ותלונות, יש להגיש לנבחרי האומה יא רפי, שלמיטב ידיעתי משרדיהם פתוחים מ 8.00-6.00, לא כולל שבתות וחגים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=9042 | |
| מתוך זה , שאם לא מסכימים , מביעים התנגדות | |
| רפי גטניו (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 20:55) בתשובה לאלברט שבות | |
הרי אנחנו לא אדישים למה שאנחנו מביאים. ובטח לא אתה. מכאן הסקתי מה שהסקתי. אשמח אם טעיתי . מאחר ואינך אומר א הדבר ההפוך איני יודע מה עמדתך בעניין. אשמח לשמוע | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6606 | |
| נציגות חסרה | |
| אליצור סגל (יום שני, 29/07/2002 שעה 13:32) | |
לק''י הנחתו של אלברט שישראל היא הנציגה ליד שולחן הדינונים טעונה הוכחה. לאחר הסכמי אוסלו קמה בתוך ההתישבות היהודית ביש''ע קבוצה חדשה שניתן להכליל אותה תחת הכותרת ''נערי הגבעות'' המדובר בעיקר בצעירים בגיל העשרה ועד גיל עשרים וחמש שחוו את טראומת אוסלו צערים אלו מפוזרים סביב ההתנחלויות במאחזים מבחינה מספרית הקף התופעה כרגע בין עשרת אלפים לעשרים אלף ומבחינת הפרישה בשטח מדובר בכמאתיים מאחזים. לחלק נשק חוקי ולחלק נשק בלתי חוקי אשר התוהו ובוהו שהביאו הסכמי אוסלו גרם לו להסתובב בשטח. מנהיגות אין. גם אם יש לאישיות כזו או אחרת השפעה מעבר למאחז אחד או שנים אינו משפיע על כל המרחב. האוייב העקרי של כולם הוא משטרת ישראל והאויב המשני הוא הערבים. לדעתי מדינת ישראל אבדה כרגע את היכולת לנהל מום כי אין לה שליטה בשטח. כך שדיונים באינטרנט לא ישנו את המצב. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=6722 | |
| תפקיד סעודיה (ומדינות המפרץ) היצעתי לביבי נתניהו | |
| אלברט שבות (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 17:51) | |
ואני מפרסם כאן את זאת, במטרה לשלול את האפשרות שהתפקיד ימולא על ידו- אך בעילום שם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=7155 | |
| אלברט | |
| אליצור סגל (יום ראשון, 04/08/2002 שעה 2:05) בתשובה לאלברט שבות | |
לק''י אלברט אולי אפשר להציע למערכת להחזיר את הנושא לדף ראשי? הנושא לא מתקדם ומתפתח וחבל כי הוא חשוב. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=7204 | |
| אליצור: תוכל לתרום לקידומו והתפתחותו, גם כאן. | |
| אלברט שבות (יום ראשון, 04/08/2002 שעה 18:29) בתשובה לאליצור סגל | |
אליצור : חסרים לי ארבעה שחקנים: אירופה, ארה''ב, סעודיה ואירן. מכיר שחקני חיזוק מומחים? אפילו מבחוץ! מה עוד וכאן משלמים טוב.. (אם ברצונך לקדם ולפתח) . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8980 | |
| במחשבה שנייה אליצור, אני מצרף את קולי להצעתך . | |
| אלברט שבות (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 3:12) בתשובה לאליצור סגל | |
תודה לכל אלו שנענו להשתתף בסימולציה ולתת לתיאוריה שניסחתי טיפת מזל . שנה טובה לכולנו . | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |