החיילת, העיתונאי והחיסול הממוקד | |||||
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום שני, 12/04/2010 שעה 9:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=148749 | |
אני שמח יחד איתך . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/04/2010 שעה 13:15) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
כאשר ''דווקא נופלים שוב קסאמים, והחמאס התחזק צבאית ומדינית מאז ינואר 2009. כך שנראה שמלחמת הענישה של עזה לא השיגה אף לא אחת ממטרותיה המוצהרות.'' מתקרב הזמן שהרבה פלסטינים ימותו . ולכן אני שמח יחד איתך . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148758 | |
[•] | |
(יום שני, 12/04/2010 שעה 14:35) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
יוסלה הנה עוד קצת חומר למחשבה זה תהליך שמתרחש במוח כשישנים לא כשמדברים | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148834 | |
[•] טלָה, תראה איזה יופי של שיר כתבתי היום | |
המסביר לצרחן (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 18:49) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה יכול לעשות עריכה? רוח רעה נושבת על ישראל -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- עלינו להכות בפלסטינים במקובים, ולהביא עליהם מכאובים, משום שהם שלוחי השטן של האיש עם השערות על הפנים, הקטן! אסור לנו לרחם על אכזרים שמא המה יאכלו בנו, הרחמנים, ואז יוסלה ממזרח סאנור ידליק משואת מנגל'ה כדי לצלות אותנו בתנור! אין אמונה בחאג' אמין ואין חוֹסן בחוסייני, כי מי שחבר לגרמנים לעת ולמען השואה שוועתנו, אינו רודף שלום אלא רוצח המונים! ולכל החאג' חוסיינים של ימינו מהנייה ועד הבלתי אבו מאוזנים [•]... הם לא יותר אלא מזרע החומיינים שכל ערגתם ומעשה ידם היא רק לזרוע מרחצי דמים המוניים! גור לך מום השלום ותיצלה לבדך בתאוות ידיך אך אל תדרוש ואל תגרור את זולתך ואת שכניך למחדלי תאוותך שבשעריך! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148754 | |
[•] | |
(יום שני, 12/04/2010 שעה 13:54) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הנה תגובה על הטענה שלך שיש פה מעשי רצח | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148761 | |
הוכחה ניצחת לצדקתי, פלסתינאי מחמד שלנו | |
ע.צופיה (יום שני, 12/04/2010 שעה 15:35) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הוא השקט מלבנון והדממה מרצועת עזה. אין כמו כמה מכות בתחת בשביל לרענן קצת את הראש. שאל את חסן והניה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148760 | |
יש בדבריך בעיה עקרונית | |
דוד סיון (יום שני, 12/04/2010 שעה 14:54) | |
כתבת: ''... וחוץ מממשלת ישראל, לא קיים, לטעמי, גוף שיכול לאסור זאת''. המשמעות של הקטע היא שהרשות השופטת לא קיימת שבעצם הממשלה היא מעל החוק. אבל כמו שאתה ודאי יודע ומוקיר יש בדמוקרטיה שלוש רשויות אחת מושלת, אחת מחוקקת ואחת שופטת. אין רשות אחת אמורה לפלוש לתחומי הרשויות האחרות. הרשות האחרונה, השופטת אמורה לבקר את שתי הרשויות האחרות בעיקר אם הן עוברות על החוק. על פי דבריך אין לה מקום. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148762 | |
יש בדבריך בעיה עקרונית | |
ע.צופיה (יום שני, 12/04/2010 שעה 15:45) בתשובה לדוד סיון | |
אמירתך שהרשות השופטת אמורה לבקר את שתי הרשויות האחרות היא פרשנות אישית שלך למצב שהייתה רוצה שיהיה. שלושת הרשויות הן שות ערך ומעמד.אם יש ביניהן אחת בכירה יותר היא הרשות המחוקקת מאחר והיא היחידה שנבחרת לעומת שני האחרות שמתמנות. לטעמי אין לרשות השופטת מקום במערך הביצועי של הרשות המבצעת שהצבא הוא חלק ממנה. ל12 החכמים היושבים בירושלים בבית המשפט העליון אין שום כלים לבחון ולפסוק בנושאים ביצועיים.תפקידם לבחון ולפסוק בעניינים משפטים בלבד. אחד החכם קבע ש''הכל שפיט'',אך קביעה זו מתפוגגת עם הזמן.כל התערבות משפטית בעניין ביצועי גרמה רק נזק.וזה נכון גם לגבי נסיונם להתוות מהלכים משפטיים לפעולה צבאית טהורה הנקראת סיכול ממוקד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148781 | |
יש בדבריך בעיה עקרונית | |
דוד סיון (יום שני, 12/04/2010 שעה 19:50) בתשובה לע.צופיה | |
לפי דבריך רשות אחת, הממשלה, היא מעל החוק. בכך היא בכירה משתי האחרות. במצב תקין לכל רשות יש תפקיד אחר: א. הרשות המחוקקת אחראית על קביעת החוקים, על חקיקה ב. הרשות השופטת אחראית על ביצוע החוקים, ועל שמירת החוק ג. הרשות המבצעת אחראית על ביצוע החוקים. מדבריו של מאיר שמגר (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%9...): ''... הביזור השיטתי והקונספטואלי של הסמכויות בין הרשויות, תוך השלטת עקרונות חוקתיים בדבר פיקוח ובקרה הדדיים, וקביעתם למטרה זו של קשרים וגשרים בין הרשויות השונות, הם שיצרו את הבסיס בעל המרכיבים המשולבים החובקים את כל זרועות השלטון. כך נוצרת מקבילית הכוחות, המקימה ומייצבת את האיזון, שהוא תנאי לקיום החירות ולקיום תקינות הממשל על כל זרועותיו''. בעברית פשוטה יותר העקרונות שמבטיחים את הפרדת הרשויות הם: א. ביקורת הדדית, ב. אי תלות, ג. חלוקת סמכויות כדי למנוע ריכוז יתר של כוח שלטוני. הוצאת הרשות השופטת מהמשחק מערערת את האיזון ולדעתי מסכנת את הדמוקרטיה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148787 | |
יש בדבריך בעיה עקרונית | |
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 6:16) בתשובה לדוד סיון | |
ראשית, לא אמרתי שרשות אחת, הממשלה, היא מעל החוק. אתה אמרת זאת ומייחס זאת לי. מה שכן כתבתי ,שרשות אחת, המחוקקת, היא הבכירה ביותר, לטעמי, בגלל שהיא היחידה הנבחרת. כל מה שכתבת וציטטת בהמשך ,בהחלט, מאשרים את עמדתי כי לכל רשות ייחוד ותפקיד משלה ולא צריכה להיות התערבות מעשית של רשות אחת בתיפקוד רעותה. תפקיד הרשות המבצעת,שהצבא הוא חלק ממנה, הוא ביצועי גרידא.אין לשאר הרשויות אמצעים וידע ''להתחרות'' בה בענין זה. בענין הביקורת, ישנה ועדת החוץ והבטחון שתפקידה לפקח על הצבא מטעם הרשות המחוקקת, ישנו משרד מבקר המדינה שתפקידו לבקר, בין היתר את הצבא מטעם הרשות המבצעת עצמה. הרשות השופטת דנה בכל עניין שיפוטי בצבא. סיכול ממוקד אינו עניין שיפוטי, הוא אינו מתבצע בשטח המדינה וכנגד אזרחי המדינה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148789 | |
יש בדבריך בעיה עקרונית | |
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 6:46) בתשובה לע.צופיה | |
חיסול ממוקד, כמו כל דבר אחר שעושה מי מרשויות המדינה כפוף לחוקי המדינה. תפקידה של הרשות השופטת הוא לשמור שחוקי המדינה יבוצעו כהלכה. אם הם אינם מבוצעים או אינם מבוצעים כהלכה ראוי להעלות את העניין בפני הרשות השופטת. בהקשר הנדון הכוונה שהממשלה או הצבא גם הם כפופים לחוקי המדינה. אתה כותב בפרוש שלא ולכן משמעות דבריך היא שהממשלה היא מעל החוק. אם אתה חושב שראוי שמבקר המדינה יעסוק בכך יש צורך לתת לו סמכויות כדי שהדוחות שלו ישפיעו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148791 | |
יש בדבריך בעיה עקרונית | |
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 7:37) בתשובה לדוד סיון | |
א.לפי איזה חוק מבוצע החיסול הממוקד? ב. מעולם לא טענתי שהממשלה והצבא אינם כפופים לחוק המדינה, זו פרשנות אישית שלך. היכן אני כותב זאת? ג.למבקר המדינה סמכויות די והותר, עניין מימוש הסמכויות זה נושא שונה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148792 | |
יש בדבריך בעיה עקרונית | |
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 8:39) בתשובה לע.צופיה | |
א. תפקיד המערכת המשפטית לפרש את החוקים ולענות לשאלות מהסוג הזה. ב. ראה את הציטוט והכתוב בהודעתי המקורית (http://www.faz.co.il/thread?rep=148760). ג. זה לא רק בעית מימוש הסמכויות. העובדות שאנחנו מכירים הן שבמקרים רבים מידי הדוחות של המבקר נעלמים במגירות ללא תגובה. במקרה הטוב המבקר ממילא פונה למערכת המשפטית ופרוש הדבר שבמצב היום הוא אינו תחליף ''שלם''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148793 | |
יש בדבריך בעיה עקרונית | |
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 8:47) בתשובה לדוד סיון | |
א.זו לא תשובה לשאלתי. ב.מה שכתבתי נכון, היתר זו פרשנות אישית שלך.בענינים ביצועיים גרידא אין מקום להתערבות הרשות השופטת. ג.זה שמשרד מבקר המדינה פועל כפי שהוא פועל אינו אומר שאין לו סמכויות.אין דבר אחד( הרשות השופטת)יכול להוות תחליף לדבר אחר( משרד מבקר המדינה)בגלל פעילות לא אפקטיבית. זו בדיוק הבעיה עם הרשות השופטת שהיא מנצלת אזלת יד של יתר הרשויות להתערבות בעניניהן והגברת כוחה והשפעתה. כבר אמר החכם באדם שאין דבר משכר יותר מכוחניות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148794 | |
יש בדבריך בעיה עקרונית | |
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 9:14) בתשובה לע.צופיה | |
א. זו כן תשובה לשאלתך. זה תפקיד המערכת המשפטית לענות עליה. ב. בודאי שזו הפרשנות שלי. ג. לפי דבריך הבעיה היא אזלת יד של הרשויות האחרות לא המשפטית. הבעיה היא שאזלת היד נמשכת ונמשכת ולכן התיקון צריך להתחיל באזלת היד ולאו דוקא בקיצוץ המעורבות המשפטית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148795 | |
יש בדבריך בעיה עקרונית | |
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 9:19) בתשובה לדוד סיון | |
א.שאלתי לפי איזה חוק מתבצע החיסול הממוקד? על זה לא ענית או שלא הבנתי את תשובתך. ב.אם זו פרשנות שלך,אין זה אומר שאני טענתי שהממשלה היא מעל הכל. ג. מהיכן צץ פתאום הקיצוץ במעורבות המשפטית? האם אני טענתי זאת? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148796 | |
יש בדבריך בעיה עקרונית | |
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 9:36) בתשובה לע.צופיה | |
א. אינני מומחה לענייני החוק ולכן בעיני מי שמוסמך לענות על כך הוא המערכת המשפטית. ב. בעיני, אני מדגיש שבעיני, משמעות דבריך שהממשלה מעל החוק. ג. הערת בדבר התגברות המעורבות הרשות השופטת בתחומי רשויות אחרות (כוחניות). הגורם לפי דבריך (שאני מסכים איתם) היא אזלת יד של הרשויות האחרות. זו לא הרשות השופטת שמנצלת... אלא אזלת היד. מכאן שהטיפול צריך להתחיל במקור הבעיה אזלת היד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148814 | |
יש בדבריך בעיה עקרונית | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:33) בתשובה לדוד סיון | |
החיסול הממוקד הוא תהליך שנעשה במסגרת מלחמה . הוא נעשה מחוץ לשטח מדינת ישראל . איזו סמכות יש לבגץ מחוץ לשטח ישראל ועל סמך מה ? כפי שאני רואה את הדברים , הבעיה של בגץ היא חוסר אחריותו לתוצאות פסיקותיו .''זו לא הבעיה שלנו'' נמצא מתחת לפסיקות השנויות במחלוקת . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148829 | |
הבעיה שלך שאינך מבין על מה הדיון! | |
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 18:28) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148842 | |
הבעיה שלך שאינך מבין על מה הדיון! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 21:21) בתשובה לדוד סיון | |
הבעיה שלך היא שאינך מבין מה הבעיה ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148841 | |
לבגץ יש סמכות לקבוע אם פעולות הזרוע המבצעת | |
עמיש (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 21:16) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הן חוקיות או בלתי חוקיות וזאת בכל מקום בעולם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148945 | |
יש בדבריך בעיה עקרונית | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:15) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
אני זקוק להסבר רחב יותר . לא הבנתי מה הבעיה . מה זה ''למאמר שלו בנושא ההימור הגדול'' ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148835 | |
חיזוק היד צריך להיעשות מהר | |
המסביר לצרחן (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 18:51) בתשובה לדוד סיון | |
ע''י חקיקה מתאימה וגומר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148766 | |
חיסול ממוקד | |
(יום שני, 12/04/2010 שעה 17:11) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
אז בשביל מה היא גנבה 2000 מסמכים אחרים שלא נוגעים לענין המיקוד? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148774 | |
חיסול ממוקד | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/04/2010 שעה 17:49) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
אל נא תשכח שמתנהלת מלחמה , אף כי בעצימות נמוכה . אף כי הפלסטינים אינם מדינה ולוחמיהם אינם ''חילים'' . הפלסטינים שנורים בפעולות של צהל הם ''נושאי נשק'' . נושאי נשק הם מטרה צבאית לגיטימית . ללא נשק ובידים מורמות או דגל לבן הם ''שבויים'' . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148776 | |
חיסול ממוקד | |
(יום שני, 12/04/2010 שעה 18:00) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
אל תיתמם ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148778 | |
חיסול ממוקד | |
ע.צופיה (יום שני, 12/04/2010 שעה 18:30) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
לטעמי ענת לא חשפה כלום. כולנו יודעים שיש חיסול ממוקד. לעיתים הוא ממש ממוקד ולעיתים יש קורבנות נוספים חפים מפשע. זה המחיר שמשלמת אוכלוסיה שנותנת מחסה למרצחים. לדעתי מניעיה של ענת היו חומרים גרידא. היא קבלה עבודה לא רעה בעיתון שאליו העבירה חלק מהמסמכים שגנבה. הכיסוי האידיאולוגי הוא לצרכי יפי הנפש. חוץ מאשר תעמולנים פלשתינאיים מקצועיים או פתאים אחרים אף אחד אינו מקבל את ההנחה שממשלת ישראל עברה לחיסולים שיטתיים. אף משטרה בעולם, בארץ דמוקרטית אינה משתמשת בשיטת החיסול הממוקד. הוא שמור רק לרוצחים פחדניים שמוצאים מחסה באוכלוסיה תמימה. עבריינים אינם נוהגים כך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148798 | |
חיסול ממוקד | |
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 11:09) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
היום פורסמה בתקשורת הידיעה כי ,לפי בקשת עיתון הארץ,בדק היועץ המשפטי דאז, מזוז, את התנהלות צה''ל לפי המסמכים שנגנבו וקבע כי ההתנהלות הייתה כראוי ,גם לפי הנחיות בג''צ. מעניין שהעיתון לא טרח לפרסם זאת. האם במקרה? זה עונה לך על הסעיף הראשון בהודעתך. איפוא התפרסמו ידיעות כי יש סחר איברים של פלשתינאים? אני מקווה שיש לך סימוכין לכך או לחלופין יהיה לך את האומץ להודות כי טעית. השיטה של ''אל תהיה בטוח...'' היא שיטת לא יפה לויכוח. אם אינך להוכיח שזה לא קיים,אז כנראה זה קיים.זו לטעמי שיטה פסולה. כל החיסולים הממוקדים היו כנגד תושבי חוץ ומחוץ לגבולות ישראל. הנטייה שלך להעביר זאת לתחומי מדינת ישראל מעידה כי אינך מבין את מהות העניין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148799 | |
סחר באברים? | |
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 11:39) בתשובה לע.צופיה | |
היו ידיעות (כנראה בחדשות בטלויזיה) בהם סופר על קבוצה שעסקה בסחר באברים. על פי הידיעה הזאת הם הגיעו להסכמים עם ''תורמי אברים'' ולא שילמו את מלוא הסכום המובטח. לכן הגיע העניין לחדשות. לא דובר בידיעה על זה שמעורבים בסיפור פלשתינאים. גם לא נאמר שם דבר כלשהו ברוח הדברים שנטענו במאמר השבדי: שדידת אברים של פלשתינאים. ע. צופיה כתב מאמר על הסיפור, <דיון 5629>, שכדאי לקרוא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148801 | |
חיסול ממוקד | |
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 11:59) בתשובה לע.צופיה | |
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1161405.html אילו המקרים שאני זוכר.http://www.jta.org/news/article/2009/07/23/1006737/n... ''אל תהיה בטוח...'' נועד לערער את בטחונך. לי אין שום בעיה להודות שטעיתי. אני אדם ספקן מטבעי וטועה לעיתים קרובות. זוהי תכונה אצילית ואני ממליץ לך לאמץ אותה בחום. למה לא הזכרת מלכתחילה את טענתה המרכזית של ענת קם, שהיא העדפת מדיניות החיסולים גם במקרה של אלטרנטיבות? הרי מאמרך היפה נכתב לפני פרסום הידיעה של היועץ המשפטי, עליה לא ידעת דבר? אדם שלעולם אינו טועה ואינו מודה אינו אמין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148802 | |
אתה באמת מגזים | |
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 12:24) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
ספקנות היא מכשיר טוב לברור עובדות. אבל להעלות חשדות חסרי בסיס זה כבר לא ספקנות פרודקטיבית. על פי מה שמתברר מדבריך עד כה החשד שלך חסר ביסוס. שתי הדוגמאות שהצגת לא עוסקות במשהו דומה לנטען במאמר השבדי. יש הבדל גדול בין סחר באברים של אנשים שהסכימו לבין ידיעות על שוד אברים של פלשתינאים על ידי ישראלים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148806 | |
אתה באמת מגזים | |
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 14:14) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
קרא את המאמרים שכתב ע. צופיה (<דיון 5606>, <דיון 5629>) אולי תמצא שם את המקור השבדי. על פי הדיווחים עליהם שמעתי כל ''התורמים'' קיבלו כסף, משמע הסכימו לתת אבר מאבריהם. זו רמאות או יותר נכון הפרת הסכם - לא שדדו מהם אברים. גם אם התורם לא קיבל גרוש הוא עדין חתם על הסכמה. זה בודאי שונה מהטענה השבדית שצה''ל קוצר איברים של פלשתינאים בלא הסכמה - צה''ל שודד אברים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148809 | |
אתה באמת מגזים | |
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 15:32) בתשובה לדוד סיון | |
אתה צודק, זה לא אותו דבר. זה חמור פחות. אבל עדיין חמור מאד. הפלסטינים יעשו מזה מטעמים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148818 | |
אתה באמת מגזים | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:44) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
על פי זכרוני , הטענה השבדית שנלקחה מפיהם של פלסטינים הייתה שישראל קוצרת מחללים פלסטינים איברים להשתלה . לזה אין הוכחות והעיתונאי השבדי טרח לבוא לישראל ולהבהיר שהוא ''רק'' כתב מאמר על פי טיעון פלסטיני . אין זה דומה כלל למכירה מרצון ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148804 | |
חיסול ממוקד | |
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 13:18) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
תראה, יש גבולות להיתממות ואולי גם לטיפשות. העיתונאי השבדי טען שהצבא הישראלי תופס פלשתינאים לשם סחר אברים. מה שאתה מביא זו תפיסת כנופיה, במקרה הזה אזרחים ישראלים, שעסקה, כמו כנופיות רבות בכל ארצות העולם, בסחר אברים. זו טקטיקה שגם מכרנו גבלס נקט בה. קישור בין שני דברים שלכאורה דומים בכדי להוכיח תאוריה מסוימת, במקרה שלו אנטישמית. אתה ,כנראה בתמימות, נוקט באותה טקטיקה. גם לי אין בעיה להודות שטעיתי. אך אין טעם להודות במקרה שלא טעיתי. במאמר כתבתי שאיני מאמין לטענתה של ענת קם שמניעיה הם אידיאולוגיים.מזה משתמע שהיא טענה שמניעיה הם אידיאולוגים. למה חשוב לך לערער את בטחוני? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148807 | |
חיסול ממוקד | |
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 14:17) בתשובה לע.צופיה | |
אני דוקא אשמח אם מישהו יצליח לערער את ביטחונך!!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148810 | |
חיסול ממוקד | |
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 15:53) בתשובה לדוד סיון | |
למה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148831 | |
חיסול ממוקד | |
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 18:32) בתשובה לע.צופיה | |
ככה, בשביל הבידור... אבל עד אז שימותו הקנאים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148812 | |
חיסול ממוקד | |
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:09) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
אני אנסה להבין את שאלתך: האם אתה בא בטענה כלפי שלא הייתי הוגן בכתבה ולא ציינתי את ''מניעיה'' האידיאולוגיים של ענת קם,או שאתה אומר שצה''ל פועל בניגוד לחוק והחיילת הגאונה ע.קם ''עלתה'' על זה והחליטה להוציא את הצדק לאור? ובכלל, לדעתך החיסול הממוקד הוא פשע, אלא אם התקיים קרב והמחבלים נהרגו במהלך קרב (ואז זה בעצם לא חיסול אלא מלחמה.). ובכן, תשובתי היא כי לא האמנתי לרגע למניעיה האידיאולוגיים של ענת קם(וזה נכון גם לאנשי תקשורת לא מעטים שאני אישית מקבל בדרך כלל את דעתם)וציינתי זאת במאמר. העובדה שמאמרו המפורסם של העיתונאי אורי בלאו על מדיניות החיסולים של צה''ל שהתבסס על מסמכים שנגנבו על ידי ענת קם ואשר צילום אחד מהם ,כמדומני,היה בעיתון,עבר את הצנזורה, מוכיח שלא היה במאמר ובמסמך שום דבר שיכל להזיק או להפליל מישהו בצה''ל. הפרשנות שנתן העיתונאי היא פרשנותו האישית בלבד שכנראה נשענת על השקפת עולמו ואשר בודדים בלבד התרגשו ממנה. כפי שהסברתי במאמר, החיסול הממוקד הוא ברירת המחדל במלחמה בטירוריסטים. האלטרנטיבה היא רעה יותר מבחינת הקורבנות ומבצע עופרת יצוקה הוא הוכחה לכך. מדינת ישראל נקטה משך שנים רבות,בהן החמאס ירה קאסמים מרצועת עזה, במדיניות של חיסול ממוקד. כך חוסלו אחד אחר השני מנהיגי החמאס ומפקדיו הבכירים במינימום יחסי של קורבנות חפים מפשע.אך הדבר לא עזר וירי הטילים לא פסק, לכן,בלית ברירה יצא לפועל מבצע עופרת יצוקה שגבה קורבנות רבים. גם האמריקאים בעירק וכוחות נאטו באפגניסטן נוקטים במדיניות החיסול הממוקד אך בפחות רגישות לחיי אדם. אין להם חשש שישלחו אליהם את גולדסטון ומרעיו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148813 | |
חיסול ממוקד | |
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:28) בתשובה לע.צופיה | |
תודה, הבנתי. אתה לא רואה פסול בחיסול שלא לצורך הגנה עצמית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148815 | |
חיסול ממוקד | |
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:36) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
בהחלט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148817 | |
חיסול ממוקד | |
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:42) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
מה בעיניך לא ''הגנה עצמית'' ביחסים שלנו עם הפלסטינים ובעיקר מרצחי החמס וחבריהם? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148839 | |
חיסול ממוקד | |
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 20:34) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
פצצת אטום על יפן היתה הגנה עצמית? הרי המלחמה כבר הוכרעה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148881 | |
אטום ממוקד | |
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:03) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
נראה לי בהחלט שאתה דתי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148890 | |
אטום ממוקד | |
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:25) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
הוא לא כלול ברשימת הרופאים שלי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148893 | |
אטום ממוקד | |
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:33) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
אתה דתי? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148896 | |
אטום ממוקד | |
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:36) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
אני עדין בשלב ההגדרות בחיים שלי מה אתה מגדיר דתי? אולי אנחנו לא מדברים על אותה חיה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148904 | |
אטום ממוקד | |
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:32) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
שומר מצוות, חובש כיפה, שומר שבת, מניח תפילין, לא רוצח. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148950 | |
אטום ממולקד | |
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:38) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
אם אתה תלמיד אז יש לך עוד הרבה מה לשנן ואח''כ לנסות גם להבין | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148956 | |
אטום ממולקד | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 16:49) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
הדת היהודית כפי שהיא היום רחוקה למדי מהדת שציווה משה לעם ישראל . זה לא התחיל עם הלל הזקן . כבר קדמו לו חכמים שפסקו באופן מרוכך ממה שכתוב בחומש . הקנאות המופיעה בתורה התאימה לאותו זמן אך כבר בחומש יש מצוות שהן בין אדם לזולתו ובזה הקדימו היהודים את שאר גויי העולם . מצד שני כבר אז היו יהודים שונאי עמם . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148942 | |
הוי כמה שאני שמח , שהבאת את הלל הזקן . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:07) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
ראה סעיף 4 שלך . דברי הלל הזקן ''כל דעליך סני לחברך לא תעביד'' הם ייעוץ חד-גווני . כי לפי סעיף 4 שלך גם ההיפך אפשרי , עלפי התנאים . ''עלפי התנאים'' היא המהות הבסיסית של האבולוציה ומכאן של כל מה שחי כיום . אפילו בני אדם . גם יהודים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148907 | |
אטום ממוקד | |
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:50) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
מה שכתבת למעלה מתאים כמובן לכל תחפושת אוטנטית ולפושעים שמופיעים על ספסל נאשמים | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148819 | |
חיסול ממוקד | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:46) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
התוכל לנמק את דבריך ''אין להוציא להורג מחבלים אם קיימת אפשרות להביאם למשפט. חיסול ממוקד מוצדק רק כהגנה עצמית'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148821 | |
חיסול ממוקד | |
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 17:09) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148843 | |
חיסול ממוקד | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 21:25) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
דברים אלה הם משגה בהבנת הנושא . מתנהלת מלחמה ובה הורגים את נושאי הנשק של האויב . המעשה בכללותו הוא הגנה על העם ולא הגנה עצמית שהיא נושא בתוך חברה אזרחית . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148816 | |
חיסול ממוקד | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:39) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
חיסול ממוקד או לא ממוקד , הוא פעולה מלחמתית . הגנה עצמית היא פעולה אזרחית . בפעולה מלחמתית לא הורגים רק על בסיס אישי , להיפך . הורגים על בסיס קבוצתי ולא אישי . קטילת אויב במלחמה אינה רק כשהוא איום מיידי . כל נושא נשק הוא מטרה לגיטימית . נזק משני הוא באחריות הנפגע ולא הפוגע . ראה אמנת ז'נבה על מגן אנושי . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148822 | |
חיסול ממוקד | |
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 17:13) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
חיסול ממוקד הוא על בסיס אישי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148844 | |
חיסול ממוקד | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 21:27) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
כל אדם מת באופן אישי ללא שליח מטעמו . נושא נשק הוא מטרה לגיטימית בכל זמן . גם כשהוא ממש לפני ביצוע מעשה צבאי וגם כשהוא בקנטינה שותה פפסי . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148785 | |
אתה טועה ומטעה | |
עמיש (יום שני, 12/04/2010 שעה 23:00) | |
אין איסור על חיסול ממוקד אלא שיש מגבלות שונות שאותן הטיל בית המשפט. הטענה היתה כי הצבא עובר לכאורה על ההוראות הללו. לטענת הצבא כפי שפורסמה אתמול או היום, עם פרסום הידיעה בסוף 2008 הדבר נבדק עם היועץ המשפטי לממשלה ונמצא כי אין יסוד למסקנה שהסיק אורי בלאו מן המסמכים שהיו בידו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148852 | |
רק כאשר יודעים שאתה פלשתינאי מבינים את דבריך | |
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 6:15) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148868 | |
התגובה שלך היא מבישה | |
עמיש (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 9:08) בתשובה לע.צופיה | |
קבלת התייחסות רצינית (רצינית מדי לנוכח הרדידות והקלישות של דבריך) ואתה עונה כמו ילד קטן מבלי להתייחס לטענות הרציניות והראויות שמעלה הכותב. נכון כי אינך מסוגל להתמודד אתו באיכות הכתיבה ובעומק הנימוקים אבל זה לא מצדיק התייחסות כה מטופשת ואינפנטילית | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148872 | |
התגובה שלך היא מבישה | |
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 9:23) בתשובה לעמיש | |
מאחר ואני יודע כי מדובר בכותב פלשתינאי שעוסק בתעמולה גרידא עבור שולחיו הרי אין שום משמעות לתוכן דבריו. הם אינם משקפים עמדה אישית,הם אינם מתיחסים לעובדות כהויתן, הם אינם מציגים או מתייחסים לעמדות ולמעשי שני הצדדים. זו תעמולה פלשתינאית טהורה,סוג של יחסי ציבור שהדבר החשוב הוא עמדת מרשו ולא האמת העובדתית. לכן לא רק שאיני מתייחס מהותית לכותב אלא אני מזהיר את שאר הכותבים מפני המלכודת הטמונה בדבריו. זכותך להצטרף לתמימים שבפורום (פרלמן ועירן) שמנהלים איתו ויכוח אידיאולוגי ונותנים לו במה לתעמולתו הנלוזה. אני כבר יצאתי מהסרט הזה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148897 | |
התגובה שלך היא מבישה | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:38) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
מה התמימות הזו . תלאביבסנור שאוהב לקרוא לעצמו יוסלה מחזיק חזק את זהותו הסמויה . לא ברור לך למה ? הוא יודע מה ייקרה כאשר זהותו תיחשף . כדי למנוע זאת הוא נוקט בשיטת הבוגד הפחדן . כשזה מצטרף לתגובותיו האישיות , העלבונות המוסווים בקוים גסים , טענות השקר , חוסר אמינות וחוסר יושר שלו , חולשתו הלוגית , מתקבלת תמונה שמאד לא מחמיאה לו . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148906 | |
התגובה שלך היא מבישה | |
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:49) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
כנראה של''תלאביבסאנור'' יש יתרון גדול בהסתרת זהותו. תנסה לנחש למה. בתחלת דרכו בפורום הוא כינה את עצמו ''יוסלה'' שם יהודי אוטנטי שקצת לא מתאים לחדגוניות של דעותיו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148911 | |
התגובה שלך היא מבישה | |
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:58) בתשובה לע.צופיה | |
Enlighten me. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148918 | |
התגובה שלך היא מבישה | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 12:35) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
תלתאביבסנור קרא לעצמו ''יוסלה'' לפני זמן . איננו יודעים אם זה שמו האמיתי . זכותו בדמוקרטיה שלנו להמשיך להסתיר את זהותו . אבל ללא ספק יש לו סיבה חזקה לעשות את זה זמן רב כל כך . הסיבה נעוצה מצד אחד בחומרים שהוא כותב ומצד שני בהערכות שיש לו עצמו על התגובות כאשר דמותו האמיתית תיחשף . אולי מעמדו בציבור , אולי תפקידו במקום כזה או אחר . אולי תיפגע פרנסתו , אנחנו לא יודעים . דבר אחד ברור , הוא פוחד לחשוף את זהותו . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148951 | |
שטויות מחורפשות | |
עמיש (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:49) בתשובה לע.צופיה | |
וגם לא רלוונטיות. הטענה כי מישהו הוא ערבי אינה שייכת כלל לדיון, כל עוד הוא כותב בתבונה ובשנינות הוא ראוי לכל הכבוד וההתייחסות. וכמובן שעצם הטענה שהוא ערבי היא דבר הבל שאין גדול ממנו אבל מאחר וזה לא קשור כלל לעניין אני לא רוא הטעם לעסוק בזאת. האמת הפשוטה היא שאתה פשוט לא מסוגל להתמודד אתו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148957 | |
[•] שטויות מחורפשות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 16:56) בתשובה לעמיש | |
האמת הכתובה ברחבי הפורום היא שתלאביבסנור מפזר אמירות בנוסח - פסח רויטמן המתווך אריה עירן ממוצא גרמני אריה שמשכים קום בן למשפחת ניצולי שואה דור שני לשואה שסובל מפראנויה ןכך הלאה תתקשה למצוא מסר[•]... הזה שאינו מכיל התייחסות אל גופו של הכותב במקום אל הכתוב . לכתוב ''הטענה כי מישהו הוא ערבי אינה שייכת כלל לדיון'' כלפי ע.צופיה ולא כלפי סנורגפרור זה עוול שאתה עושה . [•]... הזה מדביק לכל מתנגדיו פסיכוזות שנלקחות ממרכז ביטנו . אני אעשה את זה כלפיך ונראה כיצד תגיב . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148962 | |
אז מה? | |
עמיש (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 17:23) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ואתה כמובן רשאי לעשות כטוב בעיניך, כולם יודעים היטב מי אתה ומה אתה וכל שתעשה כבר לא יכול לקלקל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148984 | |
[•] אז מה? | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 5:51) בתשובה לעמיש | |
[•]... התחושה הבלתי מוצדקת שאתה יודע יותר טוב מקורה בהזיות בלתי מוצדקות . [•]... הצביעות שבה קיבוצים נחשבים בעינכם מייטב היצירה החברתית והציונית כנגד התישבות של אחרים בארץ ישראל היא צביעות בלתי נשכחת . ההתעמרות [•]... של ידידיך בנחשלים השונים בשם הסוציאליזם הוא חרפה לדורות . לקלקל כבר קילקלת וכעת עלינו לתקן את שקילקלת . על אפך ועל חמתך . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148965 | |
שטויות מחורפשות | |
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 17:56) בתשובה לעמיש | |
תטען אתה את הטענות שלו ואני ''אתמודד'' איתן. עם תעמולתן מקצועי איני מבזבז את זמני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148909 | |
רק כאשר יודעים שאתה פלשתינאי מבינים את דבריך | |
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:56) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
אתה די חדש בפורום ואינך בקי בהשתלשלויות הענינים. בתחילת דרכו הוא כינה את עצמו ''יוסלה'' ולא סתם. אני מתוך מידע שהצלחתי להשיג הסתבר לי שכנראה מדובר בבחור ישראלי-ערבי שבקיאותו בעברית ראויה לשבח (ודאי למד באוניברסיטה זו או אחר)ומי שעוקב אחר הודעותיו מגיע למסקנה (אני,לפחות,כך חושב)שהבחור עוסק בתעמולה פלשתינאית פשוטה. אין כל איזכור למתאבדים, למעשי טירור, הצדיק את הקאסמים ועוד כהנה וכהנה ''פנינים'' שאף ישראלי, אפילו מקבוצת ספירו, גדעון לוי ואמירה הס אינו משתמש בהם. אין לי בעיה להתווכח עם פלשתינאי, אדרבא, אשמח אם ישתתפו בפורום,זה רק יפרה את הויכוח,אך בגלוי ולא תחת מסוה של יהודי אוטנטי בשם ''יוסלה''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148917 | |
אין סיכוי גם לביקורת עניינית | |
דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 12:30) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
הנסיון מלמד שביקורת עניינית על הדברים שכותבים תועמלנים לא זוכה לתגובה באמת עניינית, שחפה מהזדקקות לתוויות מוכנות מראש. זה לצערי הנסיון עם יוסלה. כמו שמישהו אחר כבר כתב כאן, כמעט תמיד הפלשתינאים ''צדיקים''. המשמעות ברוב המקרים היא תועמלנות לטובת האינטרס הפלשתינאי ''המפלגה הענייה'' או בעברית אריה עירן לפחות הבהיר ומבהיר את מטרותיו ובדרך כלל מגיב עניינית (אם כי הוא שוגה בהרבה מקרים). נכון מדי פעם, כמו כולנו, הוא גם לא ענייני באמת וגם בזה בסופו של דבר הוא מודה. כתבת דברי ביקורת ביחס אליו והוא התייחס באופן ענייני. זה הבדל גדול ביותר כך שההשואה היחידה שאולי רלוונטית כאן היא בעניין קיצוניות ההשקפה. אבל זה הבדל שלא מוביל את ההשוואה לשום מקום. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148931 | |
אין סיכוי גם לביקורת עניינית | |
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 13:18) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
''יוסלה''בעבר ו''תלאביבסאנור'' בהוה מקבל,כמו כל אחד אחר, במה חופשית בפורום זה.אף אחד אינו מנסה ל''סתום את פיו''.מי שרוצה להתייחס ענינית לדבריו, ויש כאלה, שיבושם לו. אני הייתי כבר בסרט הזה ואיני חוזר שנית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148943 | |
כרטיס הביקור של מיכה שפר | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:10) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הבורות שלך היא אחד ממאפיניך . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148936 | |
אין סיכוי גם לביקורת עניינית | |
דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 13:38) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
צר לי מאד אבל כנראה שאינך רואה את המציאות כמו שהיא. הדבקת תוויות זה הפרקטיקה של יוסלה וזו הרי המשמעות של תועמלנות. לרגע חשבתי שאצטרך להציג ולהבהיר לך למה התכוונתי. אבל כך מסתבר יוסלה עושה את המלאכה עבורי (http://www.faz.co.il/thread?rep=148925). הוא הרי אינו מתמודד עם הביקורת שלי אלא מתעסק בביקורת ''מומצאת'' כלפי. כך הוא נוהג עם כל ביקורת על דבריו - הוא מנסה להציג את העניין כבעיה של מבקריו. כדי שישרת את מטרותיו הוא לא בוחל להוסיף שקרים. הנה אחד מהם: ''... היות והוא מכליל מהנסיון האישי שהיה לו בשיחות עם כותב שורות אלה...'' התגובה הזאת שלו, כמו גם אחרות, הן האסמכתא שהביקורת שכתבתי כאן היא נכונה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148927 | |
רק כאשר יודעים שאתה פלשתינאי מבינים את דבריך | |
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 13:13) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
יש טעם להתוכח ולנסות לשכנע כאשר מדובר בדעותך האישיות,אך כאשר אתה שופר מקצועי זה חסר טעם. ''המפלגה'' מביע את דעותיו האישיות,הוא גם אינו מסתיר את שמו. אני ואחרים מנהלים איתו מדי פעם ויכוחיים.לעיתים הוא ,אולי, משתכנע במשהו ולרוב עיקש בעמדתו,זכותו.אך אינו שופר מקצועי לדעות של ליברמן או מישהו אחר. כאמור, תלאביבסאנור אינו קנאי,הוא שופר מקצועי למישהו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148932 | |
ההזעה לא תעזור לך.אני יודע בדיוק מי אתה | |
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 13:20) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
ודואג לפרסם זאת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148938 | |
הזעה,יוסוף,הזעה, תנגב אותה. | |
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 13:50) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148979 | |
שאלה טובה | |
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 22:11) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148853 | |
[•] מאמרך הארוך עם חזרה על תקליטך השבור . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 7:15) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
לא שווה המאמץ להראות שכתיבתך לוקה בסתירות ולא שהיא חזרה בפעם הבלתי ספורה על אותו קישקוש . גם לא ניטרול הפוזה הפילוסופית שלך . דוקטור לבנת'ם יעני . . . מה שעולה מתוך כל מה שכתבת כעת ובעבר הוא אתה מעדיף לדאוג לזכויותיהם של הפלסטינים ולא לעתיד העם היהודי . לכן ע.צופיה טוען שאתה פלסטיני[•]... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148869 | |
[•] מאמרך הארוך עם חזרה על תקליטך השבור . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 9:12) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
[•]... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148901 | |
יוסלה - אז גם אתה בעד חיסול כל | |
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:18) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148980 | |
אריה פרלמן (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 0:40) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
''הַמַּחְשָׁבָה שֶׁנִּתָּן לְנַצֵּחַ אֶת הַ'טֶּרוֹר' בְּאֶמְצָעִים צְבָאִיִּים, הִיא מַחְשֶׁבֶת אִוֶּלֶת'']...[ מֵאַחַר שֶׁהַמִּלָּה 'טֶרוֹר' נְתוּנָה בְּמֵרְכָאוֹת, בָּרוּר מִכַּוָּנַת הַכּוֹתֵב שֶׁמְּדֻבָּר בְּהִתְקוֹמְמוּת עֲמָמִית, אוֹ מַאֲבָק לְשִׁחְרוּר, וְעַל כֵּן אֵין זוֹ אֶלָּא וַרְיַאצְיָה עַל הַהֶגֵּד הַנָּדוֹשׁ: ''אִי אֶפְשָׁר לְנַצֵּחַ עַם שֶׁלּוֹחֵם עַל חֵרוּתוֹ''. בְּטֵלוּתוֹ שֶׁל הַהֶגֵּד הָאַקְסְיוֹמָטִי הַזֶּה הוּכְחָה פְּעָמִים אֵין סְפֹר, הֵן בְּאֹפֶן מָלֵא וּמַכְרִיעַ וְהֵן בְּאֹפֶן חֶלְקִי. אָמְנָם נָכוֹן שֶׁהָיוּ עַמִּים רַבִּים שֶׁנִּלְחֲמוּ עַל חֵרוּתָם וְזָכוּ בָּהּ, לְעִתִּים עַל אַפָּן וְעַל חֲמָתָן שֶׁל מַעֲצָמוֹת וְאִימְפֶּרְיוֹת, אוּלָם דַּי בְּדֻגְמָא אַחַת כְּדֵי לְהַפְרִיךְ אֶת הָאֹפִי הַדֶּטֶרְמִינִיסְטִי הַמִּשְׁתַּמֵּעַ מִנֻּסָּח הַהֶגֵּד, וְכָאָמוּר יֵשׁ כַּמָּה: 1) מִלְחֶמֶת הַשִּׁחְרוּר שֶׁל הַמַּחְתֶּרֶת הַבַּסְקִית מְדֻכֵּאת בְּהַצְלָחָה עַל-יְדֵי שִׁלְטוֹנוֹת הַבִּטָּחוֹן הַסְּפָרַדִּיִּים, וְהִיא נִשְׁמֶרֶת עַל אֵשׁ נְמוּכָה. נְמוּכָה מַסְפִּיק בִּשְׁבִיל לְהַרְחִיק אֶת סְפָרַד מֵהַתַּדְמִית שֶׁל ''מְדִינָה מֻכַּת טֶרוֹר'' כִּרְחוֹק מִזְרָח מִמַּעֲרָב (פִּגּוּעֵי הָאֶחָד עָשָׂר בְּמֶרְץ לֹא בֻּצְּעוּ עַל-יְדֵי הַמַּחְתֶּרֶת הַבַּסְקִית); 2) אִם מִישֶׁהוּ יָכוֹל לִמְצֹא מָתַי בַּפַּעַם הָאַחֲרוֹנָה יָרָה רוֹבֶה שִׁחְרוּר קוֹרְסִיקָנִי בְּצָרְפַת - יָרִים אֶת יָדוֹ; 3) הַנִּצָּחוֹן הַמֻּחְלָט וְהַמּוֹחֵץ שֶׁל שִׁלְטוֹנוֹת סְרִי-לַנְקָה עַל מוֹרְדֵי הַנְּמֵרִים הַטָּמִילִים, טָרִי עֲדַיִן יַחֲסִית מֵהַחֲדָשׁוֹת שֶׁל הֶחֳדָשִׁים הָאַחֲרוֹנִים; 4) וְחָבִיב אַךְ לֹא אַחֲרוֹן: הַטֶּרוֹר הָעֲרָבִי (הַ''פָלַשְׂתִּינִי'') בִּיהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן דֻּכָּא כִּמְעַט כָּלִיל וְלַמַּעֲשֶׂה אֵינוֹ קַיָּם כְּגוֹרֵם מַשְׁפִּיעַ בַּזִּירָה הַמְּדִינִית, הַצְּבָאִית אוֹ בְּזִירָה כָּלְשֶׁהִי. אוּלָם לַמְרוֹת שֶׁהַהֶגֵּד הַנָ''ל רָחוֹק מִלִּהְיוֹת נָכוֹן, הוּא דַּוְקָא צַעַד בַּכִּוּוּן הַנָּכוֹן, מִבְּחִינַת אֹפִי הַדִּיּוּן. עֲבוּר מִי שֶׁרוֹאֶה אֶת אַנְשֵׁי הַיָּמִין כַּעֲרֵמַת פָשִׁיסְטִים בְּשֶׁקֶל, חַסְרֵי כָּל חוּשׁ מוּסָרִי וְנֶעֶדְרֵי כָּל צֶלֶם אֱנוֹשׁ, אַךְ עִם זֹאת בַּעֲלֵי תְּבוּנָה מִינִימָלִית וְאֵיזֶה חוּשׁ פְּרַגְמָטִי עָמוּם - הַרְבֵּה יוֹתֵר חָכָם לְנַסּוֹת וּלְשַׁכְנֵעַ בְּנִמּוּקִים פְּרַגְמָטִיִּים. הַנִּסָּיוֹן לִטְעֹן שֶׁמִּבְּחִינָה מַעֲשִׂית בִּלְתִּי אֶפְשָׁרִי לְנַצֵּחַ אֶת עַרְבִיֵּי אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל, הוּא צַעַד בַּכִּוּוּן הַנָּכוֹן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148982 | |
מענת קם ועד לסיכול הממוקד | |
יוסף אליעז (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 2:21) | |
ע.צופיה כתב על מגוון נושאים בטחוניים. בכל הכבוד- אני מסכים עם מרבית דבריו. אחת הצרות המרכזיות בפוום הזה היא שֶׁקַל מְהֵרָה סוטים מנושא המאמר ונכנסים להתנצחויות ילדותיות או להתקפות אישיות. כך מתבזבז המון זמן של הקורא ומעטים מסוגלים לקרוא את מירב הלהג, או עוברים לבלוג אחר. חבל. שאלת זהותו של ת''אסנור אינה מצדיקה התכתבות כאורך הגלות. נכון שאילו ידעתַ מי המדבר, יכולתַ להתייחס ביתר דיוק לדבריו. לא הרי פלסטינאי המצדיק טרור איסלאמי כהרי יהודי שמצדיקו. הראשון ייראה בעיני כמה אנשים כלוחמ חרות [ודעתי האישית שכל טרוריסט הוא רוצח שפל אינה משנה פה], בעוד האחרון יֵרָאֶה כבוגד בעמו. מכל מקום מותר לכתוב בעילום שם, אלא שהכותב בעילום שם הוא סוג של פחדן, כמוהו ככל עבריין רעול פנים. ההשתייכות הלאומית בדיון כזה משנה לגבי הכותב את התגובה, גם אם הכותב לא יגלה את שמו ואת כתובתו הפרטיים. אולם ת''אסנור, מעבר לחצאי השורות המאריכות את תגובותיו פי שתיים [כנראה כדי לענוש את הקורא, שטורח לקרוא את דבריו], כותב גם הבלים העטופים במילים יפות ובהתחכמויות. בין היתר כתב: ''שמצד אחד, צופיה מתאר את אנשי ההתנגדות הפלסטינית כפחדנים המסתתרים בינות לאזרחים כאשר אינם פועלים בביצוע פיגועים, ומצד שני מחפש צופיה הצדקות לפעולתם של אנשי יחידות המסתרעבים הישראליות אשר מתערבבים עם האוכלוסיה הפלסטינית כדי להתקרב ל'מבוקשים' הפלסטינים''. זו טענה מקורית , מעניינת ועם מעט הכבוד: גם מטופשת. רק בְּשֶׁלָה טרחתי לכתוב תגובה זו. מדבריו משתמע כאילו גם המסתערבים פועלים בתוך אוכלוסיה אזרחית, כמוהם כטרוריסטים. זה נשמע כאילו הגיוני כשזה בעצם מטומטם לחלוטין. הטרוריסט פועל מתוך אוכלוסיה אזרחית משום שהוא סמוך ובטוח שיריבו אינו כמוהו, והיריב בן התרבות לא יסכן את האוכלוסיה בתוכה מסתתר הטרוריסט. החייל, לעומת זאת, לא ישתמש בנשק שבידו להשמדת הטרוריסט וכל מה שסביבו, כמו בירי מטנק או ממטוס, אלא יתערב בתוך אוכלוסיה עוינת, תוך סיכון עצום לעצמו, כדי לשלוף את הטרוריסט מתוך אוכלוסיתו האוהדת או לחסלו אישית בתוכה, זהו ההבדל בין רוצח לבין חייל. לטרוריסט גם לא אכפת שאנשים שביניהם הוא נחבא יֵהַרְגוּ, לעתים אף יהא מרוצה מכך, כי יוכל להשתמש במותם למטרות תעמולה. לכן רב-מחבלים אינו מהסס לשלוח צעיר פותה, או אשה מסכנה, מצוידים בחדורת-נפץ אל מותם. הוא יכריז עליהם כשהידים ויתגאה ברצח האזרחים שהם ביצעו. לגבי הטרור הפלסטיני הבה נזכור: רוב רובו המוחלט כוון נגד אזרחים ומטרות אזרחיות. צה''ל פעל כנגד טרוריסטים חמושים ונמנע, ככל הניתן , מלפגוע באזרחים, גם אם אותם אזרחים תומכים בטרור, מאפשרים להוציא מתוכם מתאבדים הנשלחים אל מותם, כאשר מרצח מנסה להטמע בין אזרחים השאלה היא אם יש להפגיזו בתותח או בפצצה, ולחסלו עם שכניו ומשפחתו, או, בכירוגיה עדינה, לפגוע רק בו ע''י מסתערבים או בידי צלף, בירי בודד. ת''אסנור כנראה סבור שיש דרך שלישית: לאפשר למרצח להוסיף ולרצוח אזרחים ללא כל תגובה. בטענה זו הוכיח ת''אבנור שהוא תועמלן פלסטיני אשר זורה חול בעיניים, בתקוה שמי מהקוראים יצטרף לדעותיו.למרבה הצער דומה שהצליח לפחות לגבי אחד הכותבים בבלוג זה. ואם כבר קראתי את כל המלל עד כאן- אוסיף הערה: טרור אפשר לדכא! זה קשה, זה מחייב החלטיות, אך זה אפשרי. הובאו לעיל כבר מספר דוגמאות נכונות. אוסיף כי אחת המחתרות הנועזות והאכזריות ביותר היתה מחתרת האף.אל. אן. שפעלה נגד הצרפתים באלג'יריה. היא אכן הקיזה דם רב, אך הצנחנים הצרפתים בפיקודו של גנרל מאסי הצליחו לדכא את המרד, ולהרוג או לאסור את מרבית מפקדיו. הגנרל גם כתב על-כך ספר שתורגם לעברית. אלא שבצרפת שינה הגנרל דה-גול את עמדותיו, עליהן עלה לשלטון [נשמע מוכר פה ? למשל בקשר ל''התנתקות''?] והחליט להעניק לאלג'יריה עצמאות. אכן עד היום היא לא חדלה להקיז את דם אזרחיה... [הפלסטינים לא חיכו לקבלת עצמאות וכבר בטבח רבתי בעזה התפצלו לשתי רשויות...]. דןגמא רצחנית אחרת היא כנופית באדר-מיינהוף שפעלה בגרמניה , באיטליה ובעוד אלו מדינות, דוכאה ומנהיגיה נהרגו או נאסרו. השאלה היא אם הלוחם בטרור נחוש דיו, ואם נותנים לו לנצח. אצלנו הרי נהוג לרפות את ידי הלוחמים. לכך יש שותפים רבים. תרצו?- אפרט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148987 | |
טרור אפשר לדכא? | |
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 6:54) בתשובה ליוסף אליעז | |
1. ברמה התיאורטית ההבדל בין חייל לטרוריסט יכול להיות בדיוק כפי שתיארת. ברמה המעשית במלחמה שלנו הוא נכון אבל... עובדה היא שנהרגים אזרחים בפעילות של חיילינו. 2. האם אפשר לדכא טרור? העניין מתחיל בבעיה מושגית מהי הכוונה לדכא. אם הכוונה לחסל את הטרור סופית, הרי שמול הדוגמאות שהצגת אפשר להציג דוגמאות הפוכות בהן הטרור המשיך וממשיך להתקיים שנים רבות. זה קורה וקרה גם כאשר נותנים ללוחם בטרור לנצח. דוגמה טובה היא הפעולות שניהל שרון ברצועת עזה לפי כ-30 שנה. ביתר הטווח ברור לגמרי שבלי טיפול בגורמי הטרור (למשל שאיפות לאומיות) ''הנצחון'' יהיה רק זמני. זו לדעתי הסיבה העיקרית שאנחנו נלחמים בטרור הרבה שנים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148989 | |
טרור אפשר לדכא? | |
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 7:12) בתשובה לדוד סיון | |
אתה מפספס בנקודה העיקרית. טירוריסט מחפש את האזרח בכדי לפגוע בו. החייל ,אם הוא פוגע באזרח, זה בשוגג. יש להבדיל בין דיכוי טירור לבין דיכוי שאיפות לאומיות. אם אתה רואה את הטירור כחלק מהמלחמה לקידום שאיפות לאומיות,הרי במידה רבה אתה מצדיק אותו. הטירור כנגד אזרחים כחלק מהלוחמה לקידום ומימוש שאיפות לאומיות הוא המצאה של המוסלמים ככלל והפלשתינאים בפרט. לטעמי זה נובע ממרכיב נכבד של שינאה אתנית ותרבותית ופחות משאיפה למימוש לאומי בלבד. הדוגמא הפשוטה ביותר היא המשך מעשי הטירור (בשנים 1993-96)בצד הסכמי אוסלו. אם נקבל את ההנחה שמטרת הפלשתינאים היא מדינה עצמאית בין הים לירדן הרי ברור כי מלחמתנו תימשך שנים רבות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148991 | |
טרור אפשר לדכא? | |
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 7:29) בתשובה לע.צופיה | |
אינני מפספס דבר. הטרור כדרך לקידום שאיפות לאומיות הופעל בלא מעט מקרים שלא היו מעורבים בהם מוסלמים. נכון שבשנים האחרונות הטרור משמש בעיקר מוסלמים ולא בכל המקרים האלה אפשר לשייך זאת לשאיפות לאומיות. אבל לא צריך לשכוח את הטרור באירלנד ובספרד למשל. אינני יכול להצדיק טרור שפוגע בי או בשכני ולכן אינני מצדיק את הטרור הפלשתינאי. מצד שני בגלל שהוא קשור לשאיפות לאומיות אני חושב שאי אפשר לדכא אותו רק באמצעים צבאיים. אם באמת נכון שהשאיפה הלאומית הפלשתינאית קשורה בכל הארץ על חשבון השאיפות הלאומיות שלי, הרי כפי שציינת יש לנו בעיה למשך שנים רבות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148992 | |
מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים | |
עמיש (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 7:36) בתשובה לדוד סיון | |
היא צודקת, מוצדקת והוגנת למדי בתנאים בהם הם נמצאים. לקרא לזאת טרור מזכיר את יחס הבריטים למאבק העצמאות שלנו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148993 | |
מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים | |
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 8:04) בתשובה לעמיש | |
לצערי, נשמטה מההודעה שלי התזכורת בדבר הטרור שלנו נגד הבריטים שבו נהרגו אזרחים, ערבים והיהודים: ע''פ ויקיפדיה, בפיצוץ מלון המלך דוד בתאריך 22.7.1946 נהרגו 28 בריטים, 41 ערבים ו-17 יהודים ו-5 אחרים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149002 | |
מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים | |
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 11:28) בתשובה לדוד סיון | |
מלון המלך דוד בירושלים היה מפקדה בריטית לכל דבר ועניין.כל האזרחים שעבדו שם עסקו בהשלטת השלטון הבריטי בארץ. מין המפורסמות הוא שעקב תקלה לא הוזהרו האזרחים במועד. אין לזה כל דמיון למעשי הנבלה הפלשתינאיים ועצם ציון מקרה זה בדיון על הטירור הפלשתינאי מעיד לטעמי על ראיה לא נכונה של המציאות וההיסטוריה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149004 | |
מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים | |
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 11:57) בתשובה לע.צופיה | |
במידה מסויימת אתה צודק אבל זה רק ברמת ההגדרות. יש מאבקי שחרור לאומי שכמעט לא פוגעים באזרחים (גרילה) וישנם מאבקים מהסוג הזה שהיעד לפגיעה הוא בעיקר אזרחים (טרור). אבל בפועל גם אירגוני גרילה בסופו של דבר פוגעים באזרחים ולא רק בגלל תקלות. מצד שני בעיני גם גרילה וגם טרור שמיועדים לפגוע בי הם מעשי נבלה. לעומת זאת גם הטרוריסט וגם איש הגרילה לא יזילו דמעה אם נפגעתי בפעולה שנועדה לקדם את מטרתם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149005 | |
מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים | |
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 11:58) בתשובה לדוד סיון | |
אז? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148998 | |
האג'נדה שלך מנוסחת בתגובה 148997!!! | |
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 10:52) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149001 | |
מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים | |
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 11:25) בתשובה לעמיש | |
בכלל לא. המחתרות לא התנכלו לאזרחים,בין אם הם ערבים ובין אם הם אזרחים בריטיים. המחתרות לחמו רק במטרות צבאיות בריטיות. נכון, היו מקרים, אולי לא מועטים, שנפגעו גם אזרחים, אך זאת לא הייתה מטרת הפעולה. לעומת זאת המפגעים הפלשתינאים מכוונים בכוונת תחילת פגיעה באזרחים תמימים, ולא סתם אזרחים אלא משתדלים שאלו יהיו ילדים ונשים. במטרות צבאיות כמעט ואינם פוגעים. אין ויכוח בינינו על הצדק שבמלחמת של הפלשתינאים להגדרה עצמית,אך השיטות שהם נוקטים הן חריגות בכל קנה מידה היסטורי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149011 | |
מה ''בכלל לא''? | |
עמיש (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 13:42) בתשובה לע.צופיה | |
האין זה דומה ליחסם של הבריטים למחתרות שלנו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149014 | |
מה ''בכלל לא''? | |
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 14:42) בתשובה לעמיש | |
אם אתה משווה את יחס הצבא הבריטי למחתרות ליחס צה''ל לארגוני הטירור, יש מקום להשוואה. אך אם אתה משווה את מעשי המחתרות למעשי תנועת השיחרור הפלשתינאית הרי זה הבדל של לילה ויום. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149016 | |
אם תקרא את דברי | |
עמיש (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 14:58) בתשובה לע.צופיה | |
תוכל להבין מה אני משווה ואל מה אני משווה. אבל אל תשכח שאנחנו לא תקפנו אזרחים בריטיים בין השאר משום שהללו פשוט לא היו בהישג ידנו... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149017 | |
אם תקרא את דברי | |
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 16:30) בתשובה לעמיש | |
היו בשפע בלונדון. אגב, היו גם בארץ אזרחים בריטיים שעבדו בשרות המנדט. לא הרבה אך היו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149044 | |
אם תקרא את דברי | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 7:12) בתשובה לעמיש | |
אתה משקר בצורה שכל אחד רואה . עיקר הפעילות נגד הבריטים הייתה מדינית . ההגנה הרגה מעט מאד בריטים . האצל והלחי היו חלשים ופעלו מעט . בכלל היו מעט מאד פעולות נגד הבריטים ומעט מאד מהם נהרגו מידינו . בהשוואה ל-1500 אזרחים יהודים שרצחו הערבים , זה קרוב לכלום . אפשר למצוא גם כמה אזרחים יהודים נרצחו על ידי הערבים הפלסטינים בתקופת המנדט . רצח אזרחים היה ועדין הוא אסטרטגיה פלסטינית , לא ישראלית . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149012 | |
אני בהחלט שואל את עצמי | |
עמיש (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 13:47) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
מהי סיבת כשלונם. אבל אני בעיקר שואל את עצמי מהי סיבת כשלוננו שלו, אני לא פלשתינאי והבעיות שלהם מעניינות אותי במידה מוגבלת בהחלט. מה שחשוב לי זה מה אנחנו עושים, איך אנחנו עושים ולמה אנחנו עושים. ועד כה הצלחנו רק בדבר אחד - להעמיק את שרשי סרטן הכיבוש ולהרבות בגרורותיו עד למצב שבו אי אפשר להפריד בין הדבקים. ומכאן יש רק דרך אחת והיא מדינה דו לאומית מהים עד הירדן. מי שהביא עלינו את האסון הזה הוא הימין הישראלי, החילוני והדתי משיחי, אבל לא רק הם ישלמו את המחיר - את המחיר נשלם כולנו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149045 | |
אני בהחלט שואל את עצמי | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 7:20) בתשובה לעמיש | |
לא רק שאתה משקר לכלל הקוראים , מהודעתך קל לראות שאתה משקר לעצמך ! כאשר אתה כותב ''ש רק דרך אחת והיא מדינה דו לאומית מהים עד הירדן'' אתה ביודעין מעלים את האפשרות של טרנספר . כלומר יש לפחות שתי דרכים ולא אחת . אולי יש עוד דרכים . כשאינך מודע לזה אתה משקר לעצמך . כשאתה כותב את זה אתה משקר לקוראים . טרנספר הוא פתרון שבוצע פעמים רבות במאה העשרים . אבל בדבר אחד אתה צודק ''את המחיר נשלם כולנו'' המחיר של זכויות מדיניות לפלסטינים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149043 | |
מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 6:57) בתשובה לעמיש | |
הפלסטינים במאבק לעצמאותם רצחו אזרחים . למעשה יותר מ-1500 אזרחים יהודים לא-חיילים נרצחו על ידי הפלסטינים בכוונה ישירה לרצוח אזרחים . לא היה מעשה כזה מצד היהודים נגד אנגלים שהם לא-חיילים . אבל הצבא הסובייטי רצח מיליוני אזרחים שלא היו חיילים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149028 | |
הרי אמרתי! תועמלן פלשתינאי מקצועי. | |
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 21:23) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
מדביק לך תוויות לפי צרכיו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149029 | |
הרי אמרתי! תועמלן פלשתינאי מקצועי. | |
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 21:33) בתשובה לע.צופיה | |
הבעיה שעליתי בדרגה ומיד נופנפתי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149032 | |
ברור, שנינו יהודים ואתה פלשתינאי. | |
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 22:18) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149051 | |
התירוצים הרגילים | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 8:19) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה שקרן באופן שלידו גבלס נראה איש אמת . זה השקר שלך ''ישראל, והישראלים מסרבים לוותר על השליטה על הגדה המערבית.'' אפילו ליברמן הוגדר על ידי ע.צופיה שמאל . הוצגו כאן בפורום נתונים כאילו רוב הישראלים מסכימים לנסיגה מיהודה ושומרון . זה היה כמדומני הסקר של מכון טרומן . אני סבור שתהליך כזה הוא מישגה , אבל זה אני . לא רוב הישראלים - לצערי . ולכן האמת היא ''ישראל ורוב הישראלים מוכנים לוותר על יהודה ושומרון'' . על רצועת עזה כבר ויתרנו . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149050 | |
[•] | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 8:10) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
שוב נשלפה תחושת הקורבן הניצחית של [•]... מהקורקבן . הוא מוצא פגיעה במקום שאין פגיעה אך יש עובדות . מדינונת ==> יש מעט מאד מדינות ששטחן קטן מ-6.236 קמ''ר . לכן מדינונת זה ביטוי מדויק . שוב ניזקק [•]... לביטוי מגמד ''שנוסף לנו עוד משתתף יהודי מתנשא לפורום'' שוב משקר [•]... כשהוא שולל ''שלוא הפלסטינאים היו רוצים מדינונת הם כבר היו מקבלים אותה'' . שום הצעה ישראלית להקמת מדינה פלסטינית לא הוסכמה על ידי הפלסטינים . הסיבות רבות אך התוצאה אחת . אין מדינונת פלסטינית אך יש יהודים [•]... כמו תלאבובוגפרור . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149010 | |
הרי אמרתי וחזרתי ואמרתי- פלשתינאי!! | |
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 13:18) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149022 | |
הזעה,יוסוף,הזעה, קח עוד מגבת. | |
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 18:27) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
עוד משתתף הבין מאיפוא משתין הדג ומאיפוא יונק יוסוף את אימרותיו. נכון, יש עדיין כמה תמימים, אינטרסנטים לטעמי, אך גם הם יבינו בסוף כי הכל אצלך תעמולה טהורה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149054 | |
הזעה,יוסוף,הזעה, קח עוד מגבת. | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 8:38) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
הוא כותב בתוך החלון ועדין לא גילה שאפשר להמשיך . . . כשהוא מגיע לקצה החלון הוא לוחץ ''שורה חדשה'' . חוץ מזה שהוא ]/[ הוא גם ט]/[ . . . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149053 | |
המרצע והשק | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 8:27) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה ][/[. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149035 | |
ניתן לדכא טרור - יש להזהר מקריאות שווא לשלום | |
יוסף אליעז (יום שישי, 16/04/2010 שעה 2:09) בתשובה לע.צופיה | |
ניתן לדכא טרור – הטרור הפלסטיני במענה לד''ר דוד סיון ******************************* ניתן לדכא טרור. ככל שמאחרים לעשות כן הטרור מכה שורשים וקשה יותר לעקרו, והעקירה גם כרוכה בהרבה יותר דם של שני הצדדים. הטרור הערבי מכה בנו מזה מאה שנה ויותר. הוא לא היה ואיננו לחימה להשגת עצמאות, או לחימה לסילוק הכובש. כאשר נערך הטבח בתרפ''ט בחברון והיו הפרעות בצפת לא היו לטרור ולרצח שום מטרות לאומיות. היה זה רצח לשם אונס, שוד וביזה . גם היום הטרור הערבי בארץ-ישראל אינו לשם שחרור או עצמאות: המדינה הפלסטינאית הוגשה לערבים בנדיבות [רבה מדי] על מגש של כסף, הן בימי רבין ז''ל, והן בידי שרון ואולמרט. מנהיגי הערבים נטלו לעצמם את מגש הכסף, מכרוהו בכסף, מַעֲלוּ בְּרוּבּוֹ ונטלוהו לכיסיהם, ובכסף הנותר קנו נשק ותחמושת ושלחו ילדים מבולבלים ונערות פתיות להתפוצץ כשהם עוטים חגורות נפץ, מוסתים ובראשם וחלציהם אמונות הבל על בתולות בשמים. והמדינה הפלסטינאית? מה בוער להם להקימה? הם מקבלים עוד ועוד כספים והטבות מרחבי תבל. הפלסטינים דברו בזמנו על שיחות שלום. ערפאת, אבי האינתיפאדה הראשונה, אף קטף את פרס נובל לשלום. אך משהוצע לו הסכם השלום נסוג אחור. עתה עלתה הדרישה ל''זכות השיבה'' ,זכות שהפלסטינים יודעים שאם תתקבל תחוסל מדינת ישראל. ואם בדרישה אבסורדית זו לא די- הוסיפו לה את הדרישה לחלוקת ירושלים... הפלסטינים זכו לרוח גבית מחבר'ה כמוכם, דוד סיון ועמיש. אתם בעיניכם שוחרי שלום. הקריאה לשלום הביאה בהיסטוריה להרבה שפך דם, החל מה''פאקס רומאנה'' שהרומאים כפוהו בהרבה דם ברחבי אירופה ובמזרח התיכון, ועד לקריאות השלום מפי מוסקבה הסובייטית הצבועה, אשר גרונה זעק שלום בעוד ידיה שפכו דם נקי מדי לילה במרתפי כלא לוביאנקה במוסקבה, וברחבי הגולאגים אליה הגלתה באכזריות אזרחים חפים מפשע ובהם גם קומוניסטים טובים סובייטים, אך גם קומוניסטים טובים שבאו מרחבי-תבל לעזור בבנין המולדת הסובייטית, בהם גם כמה פתיים תמימים מא''י, מצרפת ומספרד, אשר מצאו עצמם חיש מהר כלואים בסיביר ומוקפים אנשי נ.ק.וו.ד., כלבים וגדרות תיל. מוסקבה נשאה את שם השלום לשווא, כפי שנושאת את שמו ''שלום עכשיו''. חבר'ה כמוכם, עוורים למציאות, הרחיקו לכת בהצעות שלום. בעוד מדינת ישראל מוסיפה לקבץ לתוכה את פזורות עמנו רצו אותם פותים, בשם ''השלום'', לקבץ לא''י את המחבלים הפלסטינים ומנהיגיהם הרצחנים, לאחר שגורשו בחרפה מלבנון לטוניס. עד שם באו אליהם ביילין, פונדק ומרעיהם בהצעות מדיניות. באותם הסכמי אוסלו [שראויים יותר לשם הסכמי אסלה, אלא שלא מים זרמו בה אלא דם. דמנו ודמם], הביאו את המרצחים מטוניס הרחוקה אל תוככי יהודה שומרון ועזה. לא שלום הביאו אל פתחנו אלא רצח, חבלה ודם. על מעשים כאלו נאמר ש''הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות''. כן, גם כוונות של רובי קלצ'ניקוב... באירופה ובבית הלבן מתעלמים כיום מן המציאות. אם הפלסטינים רצו מדינה היה עליהם לרוץ אחרינו לשיחות שלום. שרון ואולמרט, על דעת עצמם. הגישו להם על מגש נחושת ממורק את ''ההנתקות'', אך הערבים הפכו גם מגש זה לכדורי-עופרת והביאו על עצמם את מבצע ''עופרת יצוקה''. הוצע להם ''גזר'' אך הם העדיפו להכות במקל חובלים וסופם שהוכו בו. תמיכת השמאל בפלסטינים רק מעודדת אותם להתרחק משיחות השלום ולהסלים את הטרור. כך הם מקבלים כספים מאירופה, מחוות והקלות מישראל מבלי לתת דבר בתמורה. עתה, בעזרת הלשנות מבית עלה בידם בעזרת השמאל הישראלי לתקוע טריז בין ישראל לארה''ב, ולהבאיש את ריחה של ישראל בעולם. השמאל הקיצוני בישראל מוכן לכל: להתעלם מ''האמנה הפלסטינית'' הקוראת להשמדת ישראל; מהחינוך מקטנות לשנאת ישראל ולרצח אזרחיה; מהדרישה ל''זכות השיבה'', מהעובדה שעזה נתונה לשליטת חמ''ס ובעצם אין עם מי לדבר כי אין כלל ייצוג לכל הפלסטינים שממערב לירדן; מהירי של קסאמים , פצמ''רים וטילי גראד בעבר ובהווה על ישובים אזרחיים ; ולאחרונה- גם לגניבת מסמכים צבאיים סודיים שהגעתם לידי האויב עלולה היתה לעלות בחיי חיילים רבים ואין היודע עדיין לאן תוביל. די לעזור לרוצחי בני-עמנו. מי מעודד טרוריסטים הופך שותף לטרור !! אנשי השמאל הקיצוני בישראל, ובהם אלו החיים מתקציבי המדינה [כן, גם אלו הניתנים לאוניברסיטאות] שוב הוכו בסנוורים, ממש כפי שהיה בתקופת ''שמש העמים''. דוד סיון – לא אני ''מחייה'' את סטאלין כדבריך, אלא מי שטרם השתחרר ממקסם השלום שהוא הפריח ואשר אתם ממשיכים לעבדו כחסידים שוטים. שלום אין משיגים בכניעה לטרור. שלום משיגים לאחר ביעור הטרור. ראה איזה אסון הביא צ'מברליין לעולם בכניעותו הפושעת. ראה איזה אסון על עמו הביא סטאלין שכרת ברית עם השטן מתוך מחשבה שכך לא יותקף. כן, היטלר היה טרוריסט קיצוני בכל מגעיו עם העולם סביבו וכמובן בתוך גרמניה עצמה, ואפילו בין אנשיו שלו. ראה את פרשת רהם והאס.א. . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149039 | |
הפוסל, מר אליעז, במומו פוסל! | |
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2010 שעה 5:46) בתשובה ליוסף אליעז | |
בזדון חצית קווים אדומים שלתומי חשבתי שלא תחצה. למרות השורות הארוכות תוכן ההודעות שלך דומה ברוח לאלה של יוסלה! עם אנשי זדון כמוך אין לי ולא יהיה לי שיג ושיח! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149057 | |
הוא לא ידע עד כמה אתה רגיש . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 8:55) בתשובה לדוד סיון | |
'' הפלסטינים זכו לרוח גבית מחבר'ה כמוכם, דוד סיון ועמיש.'' '' אתם בעיניכם שוחרי שלום.'' '' חבר'ה כמוכם, עוורים למציאות, הרחיקו לכת בהצעות שלום'' '' רצו אותם פותים'' מלבד העובדה שקטעים אלה הכעיסו אותך ראוי לבחון האם יש בהם אמת . 1 – הפלסטינים זכו לרוח גבית מהשמאל הקיצוני הישראלי. 2 – השמאל שוחר שלום , בעיני עצמו . 3 - יש ''חברה'' שהם עוורים למציאות . יש ''חברה'' שהרחיקו לכת בהצעות שלום . 4 - לכנות ''פתי'' את מי שאינו מכיר במציאות ורוצה דברים לא אפשריים הוא ביטוי רך . למה שניראה לי כמכוון אליך הפרדתי וגם התייחסתי . למה שמהווה תאור המצב ניתן לומר שהוא די מדוייק . ואם לדעתך אינו מדוייק , נסה להפריך או להציג תמונה אחרת . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149058 | |
הפוסל, אריה, במומו פוסל! | |
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:07) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149061 | |
שמענו . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:11) בתשובה לדוד סיון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149059 | |
זו בדיוק התמונה שמביטה אליך מהראי!!! | |
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:10) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149062 | |
זו בדיוק התמונה שמביטה אליך מהראי!!! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:14) בתשובה לדוד סיון | |
תגובתך לא עניינית . עשיתי מאמץ לנקות את דבריו , כדי להרגיעך . כנראה שלא הייתי צריך להשתדל . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149067 | |
לא עשית שום מאמץ לנקות כלום!!! | |
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:24) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
תגובתך הקודמת (כמו הנוכחית) לא היתה עניינית!!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149068 | |
לא עשית שום מאמץ לנקות כלום!!! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:26) בתשובה לדוד סיון | |
זה בסדר . תרגע . אני אשם . אני אשם . אני אשם . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149070 | |
עוד תגובה יותר מטופשת!!! | |
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:31) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149071 | |
הוא לא ידע עד כמה אתה רגיש . | |
ע.צופיה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:40) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כפי שנראה בפניך סביר ואף רצוי מאוד לבצע טרנספר,ולא מפריע לך שאתה בודד בעמדה זו, הרי בעיני אחרים נראה סביר ואף רצוי מאוד לנסות ולכרות ברית שלום עם הפלשתינאים. כל הכינויים שצטטת מהודעתו של מר אליעז הם לטעמי אמירות של תיסכול. כאשר אף הימין של ליברמן תומך בהקפאת הבנייה בגדה ואינו מרים קול כנגד מדינה פלשתינאית הרי באמת לא נשארו הרבה חבר'ה בימין הקיצוני ותיסכולו של מר אליעז מובן לי בהחלט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149073 | |
הוא לא ידע עד כמה אתה רגיש . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:53) בתשובה לע.צופיה | |
כל אחד ודעתו . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149100 | |
הוא לא ידע עד כמה אתה רגיש . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 18:46) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
יפה שאתה מגיב . אלא שמי שנפגע מהמשפטים ששלפתי מהמסר של אליעז היו חלק ממה שדוד סיון החשיב כפוגעני ואינו ראוי לתגובה מצדו . אני בהחלט רואה את הפלסטינים כבני אדם . אבל יש להם תכונות ותרבות של בני אדם , אשר עליה יש לי ביקורת וכמובן בהיות תרבות משאו של אדם ועם , הרי הביקורת בהכרח כלפיהם . ההתנהגות הפלסטינית / ערבית לאורך המפגש יהודי-פלסטיני הייתה בעקביות מלווה באלימות גופנית , בשריפת יבולים והרס ציוד , בשוד והשיא - ברצח . זה התחיל כשלא הייתה מדינה דומיננטית יהודית , רק חדירה איטית עם שיאים בשנים 1922 , 1929 , 1936/9 וברצף מסוף מלה''ע 2 עד סיום מלחמת תש''ח והנכבא שלהם . התנהגותם זו לא נפסקה אלא באה בגלים , גם אחרי תשח . לרוע מזלם התגברנו והתחזקנו והציבור היהודי החלש וקטן נעשה חזק יותר וכעת הם מתלוננים על הפגיעה בהם , כאילו הכל נובע משליטתנו בשטחים הכבושים ואוכלוסייתם . ולא כך היא . שאלת דרכו של אליעז או אחרת היא נושא ראוי . אני סבור והסברתי מדוע , שדרך השלום העומדת בדיון והמחיר הכרוך בא הוא רע ליהודים בארץ ולעתיד היהודי בכלל . ובייחס לעיוורון - כן יש עיוורון . כאשר דמויות מובילות למען שלום ישראלי-פלסטיני אינם בוחנים את כל האופציות זה עיוורון . המילה ''כל'' היא מילת המפתח . (בגלל בעיה טכנית אינני מדגיש את המילה כל). אי אפשר להכחיש שאנשים דוגמת אורי אבנרי ואחרים מהווים קבוצה הפוגעת באינטרסים של הכלל היהודי-ישראלי . אני לא קובע שדוד סיון או עמיש שייכים לקבוצה זו . זה עניינם . ולמען האמת אינני יודע מה עמדתו של דוד סיון , למרות שקראתי הרבה ממה שכתב כאן . את זעמו '' הקרנפי'' של אליעז אפשר להבין אך הוא השתפך על הפלסטינים ובצדק . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149047 | |
שכחת פרט אחד קטנטן, מר אליעז | |
ע.צופיה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 7:44) בתשובה ליוסף אליעז | |
דבר שהוא אופייני מאוד לאנשי ימין.( ואני בקושי מתאפק מלהוסיף השמצה קטנה). משנת 1977 ועד היום, למעט הפסקה קטנה בין השנים 1993-1996 ובשנים 1999-2001, דהיינו 28 שנים מתןך 33 שנים שלטו במדינה הזו ממשלות ימין. ואת מי אתה מאשים במצבה של המדינה? לא את גאוני הימין אלא את אנשי השמאל. נו, בחיך, מר אליעז, הגיע הזמן לקצת רצינות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149060 | |
שכחת פרט אחד קטנטן, מר אליעז | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:10) בתשובה לע.צופיה | |
ידידי , מה הם הדברים שכתבת ? השטחים נכבשו בשנת 1967 ולא 1977 . ובכלל עד 1977 מי שלט ? ולפני קום המדינה ? אילן גילאון , חבר כנסת בסיעת מרצ פעם שניה , אמר עשרות פעמים שהעץ הציוני גדל עקום באשמת מפאי בגילגוליה השונים , כולל מפם שהייתה שותפה שנים ארוכות . כידוע קשה עד בלתי אפשרי לישר עץ עקום . נדמה לי שלפי הגדרתך העצמית אתה שייך לשמאל המתון . המחנה הזה הוא שלא הלך עד הסוף מול הפלסטינים . יורשי דב''ג נמנעו מטרנספר שדב''ג עשה ובראשם משה דיין . אשתו ובתו היו שמאל קיצוני בביתו . כך גם אצל אולמרט . ולכן לא ''אשמת שומרון'' אלא אשמת השמאל ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149046 | |
[•] ישראל - מדינה טרוריסטית | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 7:27) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
''שאנחנו הישראלים רכשנו לעצמנו את שיטות הגסטפו . . .'' עלית על מידרון חלקלק [•]... מיותר לנתח את כתיבתך הכוללת שקרים , סילופים , פרשנות שגויה הגדרות לא נכונות ושאר עוולות . [•]... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149048 | |
ישראל - מדינה טרוריסטית | |
(יום שישי, 16/04/2010 שעה 7:49) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אכן תגובתך מיותרת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149063 | |
ישראל - מדינה טרוריסטית | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:15) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
ייתכן שתגובתי מיותרת , אך ברור שכולך מיותר . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149023 | |
ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ | |
אריק פורסטר (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 18:50) | |
כבר ב-1968. במאמר (http://tpeople.co.il/leibowitz/leibarticles.asp?id=2...) בידיעות אחרונות כתב: ''כל התוכן של המפלצת הקרויה ''א''י השלמה'' לא יהיה אלא קיום המנגנון השלטוני-מינהלי שלה. מן הבחינה החברתית : תוך זמן קצר לא יהיה עוד במדינה ההיא לא פועל יהודי ולא חקלאי יהודי. הערבים יהיו העם העובד, והיהודים יהיו מנהלים, מפקחים, פקידים ושוטרים, ובעיקר - שוטרי-חרש. המדינה השלטת על אוכלוסיה עויינת של 2-1.4 מיליון זרים תהיה בהכרח מדינת ש.ב., עם כל מה שמתחייב מזה כהשלכות על רוח החינוך, על חופש הדיבור והמחשבה ועל המשטר הדמוקרטי. השחיתות האופיינית לכל משטר קולוניאלי תדבק גם במדינת ישראל. המינהל יצטרך לעסוק בדיכוי תנועת-מרי ערבית - מזה, וברכישת קוויזלינגים ערבים - מזה. יש חשש שגם צה''ל - שהיה עד עכשיו צבא עממי - יתנוון ע''י הפיכתו לצבא-כיבוש, ושמפקדיו שיהיו למושלים צבאיים יהיו כעמיתיהם באומות אחרות.'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149036 | |
ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ | |
יוסף אליעז (יום שישי, 16/04/2010 שעה 2:28) בתשובה לאריק פורסטר | |
לא כל ישעיהו היה נביא. גם לא ליבוביץ. הוא לא היה הגאון היחיד שבינתו עברה את הגבול הדק. פרופ' ליבוביץ' המנוח גם לא חזה מדינה שבניה יתמכו בטרור הערבי ובנותיה יעסקו בריגול-לכאורה בשירותן הצבאי ובגניבת סודות בטחוניים ומסירתם הלאה. הטרוריסטים הערבים היו שמחים לרצחו כפי שעשו לחבריו בשיירה להר-הצופים. הפרופסור הנכבד זכה להגנה מידי הצבא ה''יהודו-נאצים''. הוא לא היה הגדול היחיד שנכנס ל'פרדס' ודעתו נתבלעה שם. היו לנו די נביאי שקר, לא רק 400 נביאי הבעל שהתמודדו עם אליהו על הר הכרמל. הם גרמו די אסונות. אולי תצטט גם משבתאי צבי ש'נבואתו' הביאה אותו להתאסלם. אם אלו נביאיך- לפחות לך בדרכו של פרופ' ליבוביץ' שלא בתחומים של הלבנת פני אחרים והוצאת דיבתם, כפי שעשה למדינה ולצבאה. הקפד כמוהו על יתר תרי''ב המצוות, התפלל השכם והערב מבלי לבדוק טעמי-מצוות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149037 | |
ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ | |
אריק פורסטר (יום שישי, 16/04/2010 שעה 2:52) בתשובה ליוסף אליעז | |
פרט לעובדה שאתה טועה בכל מה שכתבת על לייבוביץ המנוח, לא ברור לי מדוע אתה מקווה שאקפיד על מילוי המצוות. מישהו מהרבנות משלם לך קומיסיון על כל חוטא שאתה מחזיר בתשובה? תמיהני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149066 | |
ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:23) בתשובה לאריק פורסטר | |
ליבוביץ היה אדם שלם . אם אתה בוחר לניגוח רק ''דובדבן'' ראוי שיזרקו בפניך את כל העוגה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149065 | |
ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:22) בתשובה לאריק פורסטר | |
כל אחד והרגישות שלו . אני למשל רואה פסול מצד ליבוביץ שכתב ''מן הבחינה החברתית : תוך זמן קצר לא יהיה עוד במדינה ההיא לא פועל יהודי ולא חקלאי יהודי'' וזה מאדם שכל חייו היו אקדמיים . הוא לא היה פועל יהודי . הוא לא היה חקלאי יהודי . אם התרחקותו מעבודת כפיים כשרה , הרי שגם התחמקות אחרים כשרה . גם לא זכור לי שהוא חי במכוון בצימצום וויתור על תענוגות שכרו שבין השאר מוממן מניצול הפלסטינים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149080 | |
ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ | |
יוסף אליעז (יום שישי, 16/04/2010 שעה 11:19) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לאריק פורסטר, ראשית - אני מקבל קומיסיון מהרבנות על כל יהודי שאני מחזיר בתשובה. אני מאחל לך שיהיו לך הרבה הכנסות כאלו. שנית- בכל הכבוד ''המפלגה הקטנה'' השיבה לך לענין: אינך יכול לברור לעצמך את הדובדבן שבעוגה ולהטיח את שנשאר בפניהם של אחרים. שלישית- הכרתי [שטחית] את הפרופסור ליבוביץ המנוח, החלפתי איתו כמה מילים. הוא היה גאון בתחומו, חד וחריף במחשבתו, ובנושאי עם, מדינה, עצמאות ודת- לעניות דעתי, והיא אכן עניה היתה מול דעתו בתחומים רבים לאין ספור, הוא טעה. זה קורה להרבה אנשים, ולגאונים בפרט. כדוגמא מתחום אחר: ואגנר היה גאון מוזיקאלי ובעל חשיבה גזענית ומעוותת, ואנטישמי קיצוני. יוזף גבלס ימ''ש היה גאון בהיבט הטכני של תעמולה ותועמלנות ונבל גזעני ורצחני כלפי מי שאינו ''ארי''. לא הפריע לאותו גמד מעוות ושחור שיער לשיר שירי הלל לגבר הארי, התמיר, הבלונדי ותכול-העיניים... רביעת - אני מכבד מאד את פרופ' ליבוביץ המנוח במגוון תחומים, אך לא באותם תחומים שאתה ושכמותך מצאתם בדבריו. קטונתי מלהשתוות לרבי עקיבא, שלא התרחק מאותו ''אחר'', אשר דעתו, בתחומי דת, נתבלעה לאחר שנכנס ל''פרדס'', ועל רבי עקיבא נאמר שהתיחס ל''אחר'' כאל רימון: ''תוכו אכל וקליפתו זרק''. חבל שבחרת בקליפה... חמישית - לגבי פרופ' ליבוביץ: הוא חי בצניעות יתרה, בדירה ירושלמית קטנה וצרה,ונתן כוחו וחילו ללימוד ולהוראה. הוא עסק בשלל תחומים, אני מאמין שברובם עבד חינם, ואילו נטל שכר על כל תפקיד שמילא מסתמא היה מתעשר. ילדיו , אלו שהכרתי, הם אנשים חכמים מאד, בעלי עמדות בכירות בתחומם. בתו יסכה שימשה כפרקליטת מחוז הדרום. אינני חושב שהיא ראתה בצה''ל צבא יהודו-נאצי... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149083 | |
ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ | |
(יום שישי, 16/04/2010 שעה 11:32) בתשובה לאריק פורסטר | |
this is off-subject to say the least. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |