פאטה מורגנה | |||||
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום רביעי, 24/03/2010 שעה 14:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=147926 | |
עצוב לו, לגדעון ספירו. | |
ע.צופיה (יום רביעי, 24/03/2010 שעה 15:22) | |
אובמה ומזכירתו התקפלו, בית הדין הבינלאומי פסק לא טוב,מגרשים את השוהים הבלתי חוקיים וארבע נשמות טובות פלשתינאיות נהרגו. אין ספק, שבוע עצוב עבר על ספירו. כן ירבו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147930 | |
מאמר של ספירו ? אז הוא כתב . . . . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 24/03/2010 שעה 17:17) | |
עוד יום יומיים יהיה גם מאמר של אבנרי . ככה זה . כלבים תפקידם לנבוח , לא לספק חלב . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147933 | |
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''! | |
דוד סיון (יום רביעי, 24/03/2010 שעה 17:53) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147938 | |
מאמר של ספירו ? אז הוא כתב . . . . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 24/03/2010 שעה 18:38) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
לא כתבי כאן ביקורת על סיון . ספירו ואבנרי כותבים כאן מאמר בכל שבוע ואחר כך אינם מגיבים לדברי הביקורת . כתבתי שדבריהם כמו נביחת הכלבים , אבל זה דווקא מזכיר לי את מה שהכלבים משאירים על המדרכה וממשיכים בדרכם . . . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147935 | |
כרגיל חוזר על עצמו ! חג שמח | |
סוריא סהרה (יום רביעי, 24/03/2010 שעה 18:29) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147952 | |
ביה''ד הבינלאומי והמלשינות | |
יוסף אליעז (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 1:42) | |
כתבותיו של ספירו, כפי שהוא מכנה אותן בעצמו, הן אכן סמרטוט. הצבע לא חשוב. ביה''ד הבי''ל פסק כפי שפסק, כי בית-משפט חייב לפתור בעיה קונקרטית ולא להתעסק בפילוסופיות או בצדק היסטורי. כל מדינה שולטת על שטח שפעם היה כפוף לשלטון אחר, או בכלל היה שייך למדינה אחרת. במשך ההסטוריה היו נדודי עמים, הי מלחמות, הוקמו מדינות על שטחים מסוימים. שטחים אלו נגזרו ממדינות אחרות ששלטו קודם באותם שטחים. אינך יכול לשבש את כל העולם ולהחזיר שטחים שכבר מזמן אבדו. יוון ותורכיה החליפו אזרחים בתחילת המאה הקודמת לערך. נסה להחזיר כיום תורכי ליוון, או להפץ. הודו ופקיסטן נפרדו לשתי מדינות, זו בודהיסטית וזו מוסלמית. עשרות מליונים של אנשים נאלצו להעתיק את מקומות מגוריהם. נסה עתה להשיב ריבוא מוסלמים להודו, או להפך. הגרמנים בכל מושבותיהם תמכו בנאצים. הטמפלרים הוגלו מא''י לאוסטרליה במהלך המלחמה. ספירו חושב שיש להחזיר להם את שטחי הקריה בת''א? את מחנה שנלר בירושלים? את בית-לחם הגלילית? הגרמנים הסודטים תמכו בפלישת הוורמכט לצ'כןסלובקיה וגורשו ארחי המלחמה לגרמניה. היום כולם חברים בשוק האירופי המשותף. עם זאת- מישהו חשב להחזירם לצ'כיה? ביה''ד הבינלאומי פסק נכון. היכן מצא ספירו קשר בין הפסיקה לבין הענקת האזרחות ע''י מדינת ישראל? כנראה שסמרטוטו נכנס לו לעין. המסקנה מפסה''ד בדיוק הפוכה. כל פליט צריך לקבל אזרחות במדינה בה הוא יושב, דבר שמדינות ערב נמנעו כבר ששים שנה מלעשותו [פרט אולי לירדן, לגבי חלק מהפליטים בתחומה], ואם יש בעיה נכסית - זו ראוי שתפוצה בכסף., במסגרת הסכמי השלום, שהפלסטינים מסרבים כרגע לדון בהם. מענין אם ספירו יוכל לסייע ליהודים הפליטים מארצות ערב לקבל פיצוי על נכסיהם שהשאירו מאחוריהם? אחרי שספירו כותב כל-כך הרבה לטובת הערבים ונגד ישראל שולי הוא מצא שם ידיד? נושא נוסף שלכד את תשומת לבו של ספירו: המלשינות. אנא ספירו, הפץ קטע זה שכתבת בשמאל הסהרורי, מ''שלום עכשיו'' [או עכשוב?] ושמאלה, שעוסק בהלשנות על בניה בהתנחלויות לכל יריבי ישראל, באירופה ובארה''ב. אכן, ספירו,''ולמלשינים לא תהיה תקוה''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147955 | |
ביה''ד הבינלאומי והמלשינות | |
(יום חמישי, 25/03/2010 שעה 5:50) בתשובה ליוסף אליעז | |
השמאל הזה גם דורש חרם על ישראל | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147956 | |
על המלשינות | |
דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 6:05) בתשובה ליוסף אליעז | |
שוב חוזר הפזמון הצגת חצי הכוס. מעשי ההלשנה קיימים בעם שלנו כבר הרבה זמן. אבל אתה וחבריך בימין מתלוננים כאשר זה בא משמאל ו''שוכחים'' כאשר זה בא מימין או מהימין ההזוי והסהרורי. חלק מאלה פעלו כך בימי הביקור של סגן הנשיא. חלק מאלה פעלו בקונגרס כאשר ראש הממשלה היה ברק (יגאל כרמון, יורם אטינגר ואחרים). חלק מאלה פעלו בחו''ל בימים יותר מוקדמים במקביל לביקורים של ראשי ממשלות. הגיע הזמן, יוסף, שתרשום בזכרונך גם את העובדות שהזכרתי כדי שתבין באמת את היקף הבעיה. ----- במקרה של הקונקרטי שהעלו שלום עכשיו יש גם סיפור של מעורבות של אזרח זר בפוליטיקה המקומית... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147966 | |
אם תסתכל בראי | |
דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 8:50) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
האמת היא שאני מעריך שאלה אינן שאלות כנות שמחפשות תשובות. הן הרי מאשימות ומרשיעות מישהו ומישהם בלי להציג כל אסמכתא. אבל באופן חד פעמי אקח סיכון ואציין שאני מעריך שאם תסתכל בראי תמצא חלק חשוב מהתשובות לשאלות שלך. בעיקרון תמיד כדאי שתברר זאת לפני פיזור ההרשעות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148011 | |
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''! | |
דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 18:48) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
קודם שיקרת ברמזים נבזיים וכעת אתה כמו יוסלה ממחזר את השקרים הנבזיים עצמם: שקר א של ספינר: ''אצלכם באוניברסיטה...'' שקר ב של ספינר: ''... הבעת פקפוק גדול בממצאיו...'' שקר ג של ספינר'' ''אתה מפיץ תיאוריה...'' אצלך בבית יש שונא יהודים נבזי שכמו יוסלה עושה שימוש חוזר בשקרים, הוצאת דברים מהקשרם כדי להפיץ דמגוגיה אנטי יהודית. לא טעיתי אריה והביטוי בכותרת הוא עדין לתיאור גישתו של ספינר. אכן ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147960 | |
ממש בשעות האלה אנו נמצאים בתוך תהליך של לחץ על נתניהו . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 7:29) | |
אמנם נתניהו נמצא בחזית הדיון הדיפלומטי , אך הלחץ עליו הוא לחץ על ישראל . קיימת הערכה כי 70% מאזרחי ישראל מתנגדים למסגרת השלום בו מעוניינת ארה''ב לעומת 30% שמסגרת זו נראית להם . יש כמובן הבדלי גוון עדינים אך זו החלוקה הגסה . אזרחי ישראל הערבים שהם בערך 20% מהאוכלוסיה אך 10% מהמצביעים לכנסת נמצאים בצד המתנגד למהלכי ממשלת ישראל . הם כמובן גייס חמישי . גם את המלשינות יש לראות על רקע זה . המלשינות הימנית מטבעה פועלת להקשחת המדיניות הלאומית והמלשינות השמלנית פועלת לקבלת העמדה החיצונית . זה מה שעושה את ההבדל . בדיוק כמו מי שיורה באוייב או בחבריו . סכין בגב אמרנו ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147962 | |
המלשינות היא מלשינות | |
דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 7:53) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מי שפועל נגד מדיניות החוץ של הממשלה הנבחרת מביא לנזקים לאותה מדיניות. אם הוא עושה זאת מהשקפת עולם לאומנית ימנית או מהשקפת עולם שמאלית הוא גורם לנזק מדיני. כך או כך הוא יורה בחבריו. ממה שאתה כותב משתמע 'המלשינים שלי עושים טוב', להם מותר לירות בחברים. אני חושב שזו גישה לא ראויה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147968 | |
המלשינות היא מלשינות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 9:24) בתשובה לדוד סיון | |
חלק מדבריך נכון וחלק מוטעה . כתבת ''מי שפועל נגד מדיניות החוץ של הממשלה הנבחרת מביא לנזקים לאותה מדיניות.'' זה נראה לי נכון . כתבת ''כך או כך הוא יורה בחבריו.'' זה נראה לי מוטעה . בעלי ההשקפה השמאלנית (להבדיל מהשקפה שמאלית) יש בתוכם כאלה שפועלים נגד המדיניות הממשלתית הישראלית יחד עם כוחות חיצוניים אנטי-ישראליים ואפילו אנטישמיים . לדוגמא - אודי אלון שאמר בראיון אצל לונדון וקירשנבאום שהוא מנסה לשכנע מדינות זרות להפעיל חרם כזה או אחר על ישראל ''למען השלום'' . הפעלת חרם על ישראל הוא מעשה עויין ובהיותו ישראלי ובנה של שרה לשעבר הרי הוא ''יורה בחבריו'' . כך גם ארגון בצלם או שלום עכשיו או נוספים . אלה משתדלים להראות את חטאי ישראל לעולם הרחב . בזה אני רואה ''יריה בחברים'' או סכין בגב . הצג בבקשה מעשים דומים מהצד הימני של המדיניות . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147969 | |
המלשינות היא מלשינות | |
דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 10:15) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אני חוזר על טענתי: כך או כך הוא יורה בחבריו. ברגע שפעילות פוליטית חוצה את הגבול (אם באמצעות הודעה לעיתונות או דרך אתרי אינטרנט) המשמעות היא יריה-פיגוע במדיניות החוץ של הממשלה ולכן במדיניות החוץ של ישראל. בשפתך זה יריה בחברים. כלל לא משנה אם הכוונות טובות כי הוצאת המחלוקות לחו''ל מזיק למעמדה של ישראל. בסופו של דבר גם נוצר חיבור עם כוחות חיצוניים שמתנגדים למדיניות הממשלה. דוגמאות קיימות: 1. למשל אנשים בכירים כמו יוסי בן אהרון (שהיה מנכ''ל משרד ראש הממשלה של שמיר), יורם אטינגר, יגאל כרמון (http://www.faz.co.il/thread?rep=26011) שפעלו בקונגרס האמריקאי. 2. ע. צופיה הזכיר (http://www.faz.co.il/thread?rep=147748) גם הפגנות של אנשי ימין בחו''ל (מוסקבה ובארה''ב בזמן ממשלת רבין. ----- אחד הדברים הבולטים בסיפור הזה הוא שהנושא כמעט תמיד עולה כאשר משהו מציק לאנשי ימין, וכמעט תמיד הם כאילו לא זוכרים את המעשים של חבריהם. כאשר ''מגלים'' להם מתברר שהםם מזדרזים לספק צידוקים למעשים מהסוג הזה של אנשי ימין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147975 | |
המלשינות היא מלשינות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 10:38) בתשובה לדוד סיון | |
שם נכתב ''מה שיגאל כרמון עושה איננו מאבק נגד ממשלה כלשהי, אלא מתן שירות תרגומים וסקירה של עיתונות ערב. אם הוא מסביר את יסודות הסכסוך מנקודת מבט ימנית, עדיין אין מדובר בנגיעה ישירה למדיניות הממשלה, אלא עקיפה בלבד.'' במקום השני נכתב ''במוסקבה, בארה''ב ועוד מקומות.'' תגובת ע.צופיה הייתה רק רמז . יוסי בן אהרון ויורם אטינגר לא הוזכרו שם . ובכל מקרה אין הדברים כתובים ''ברחל בתך הקטנה'' . אין די ברמזים כשרוצים לבטא האשמה . ארגון בצלם מספק צילומים ועדויות לגורמים בחול וגם פונה לבגץ בארץ . ראש הארגון לשעבר היא תומכת במטרה ליצור במקום מדינת ישראל את מדינת כל אזרחיה . זה במפורש ''סכין בגב'' ולא סתם ביקורת על מדיניות ממשלה זו או אחרת . כך גם שלום עכשיו שעיקר מעשיו כיום זה להביא הוכחות לבניה מעבר לקו הירוק . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147976 | |
המלשינות היא מלשינות | |
דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 11:07) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
בהמשך אותו הדיון כתב אריה פרלמן (http://www.faz.co.il/thread?rep=26084): ''יש הבדל בין השקפה אידיאולוגית לבין חריצת דין משפטית. מבחינה משפטית טהורה - אין יסוד להבדיל בין ''ידידי שלום עכשיו'' בארצות-הברית, שפועלים יחד עם ''שלום עכשיו'' בשביל להיאבק נגד מדיניות ההתנחלות (כשעוד היתה...) של ממשלות ימין, לבין ''ידידי הליכוד העולמי'', שנאבקים נגד ממשלת שמאל עם ההסכמים המטורפים שלה''. מדבריך משתמע שאתה מחפש תירוצים כדי ליצור הצדקה לנזקים שגורמים אנשי ימין בחו''ל למדיניות ממשלת ישראל. במקרה או שלא במקרה המשפט המסכם שלי התייחס גם לתגובה כשלך: ''אחד הדברים הבולטים בסיפור הזה הוא שהנושא כמעט תמיד עולה כאשר משהו מציק לאנשי ימין, וכמעט תמיד הם כאילו לא זוכרים את המעשים של חבריהם. כאשר ''מגלים'' להם מתברר שהםם מזדרזים לספק צידוקים למעשים מהסוג הזה של אנשי ימין''. צריך להיות ברור שאם לך מותר אז גם למתנגדיך מותר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148003 | |
המלשינות היא מלשינות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 17:03) בתשובה לדוד סיון | |
דבריך הם פרשנות ולא עדות . אם לדעתך מעשי הימין מזיקים לישראל או מדיניות ממשלתה בזמן מהזמנים עליך להציג מעשה כזה או מעשים אלה כדי שנוכל לבחון אותם לשקול אותם ולהשוות אותם למעשים אחדים של השמאל כפי שפורטו על ידי . לא פרשנותך עומדת למבחן אלא מעשים , אותם לא הצגת . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148012 | |
המלשינות היא מלשינות | |
דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 19:01) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
דבריך אתה הם פרשנות לפי גוון פוליטי. הצגתי מספיק דוגמאות אבל אתה פוסל אותן בגלל פרשנות פוליטית. הקריטריון למבחן הוא ''פעילות בחו''ל נגד מדיניות הממשלה''. לצערי אתה מבקש להעביר את הדיון למגרש הפוליטי ולדעתי זה לא מקומו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148026 | |
המלשינות היא מלשינות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/03/2010 שעה 5:30) בתשובה לדוד סיון | |
אתה לדעתי מעוות את התמונה . מה שאתה קורא ''הצגתי מספיק דוגמאות אבל אתה פוסל אותן בגלל פרשנות פוליטית.'' הן דוגמאות ללא תיאור המעשה . את הדוגמאות אינני פוסל אלא טוען שהן חסרות את מה שאתה טוען לגביהן . גם טענתך שאני ''מבקש להעביר את הדיון למגרש הפוליטי'' אינו תיאור נכון של המצב , בגלל היעדר תיאור הפגיעה במדיניות ממשלת ישראל . חוסר זה אינו מאפשר השוואה של פעולות הימין עם מעשי השמאלנים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148027 | |
המלשינות היא מלשינות | |
דוד סיון (יום שישי, 26/03/2010 שעה 5:51) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. הדוגמאות: פעילות בקונגרס נגד מדיניות הממשלה, אירגון הפגנות נגד מדיניות הממשלה בעת ביקור ראש ממשלה. ב. אתה אכן עוסק בתוכן הפוליטי של הפעילות כדי לקבוע אם היתה פגיעה או לא. לכן דברי על כוונתך להעביר את הדיון למגרש הפוליטי הם נכונים. ג. אתה עוסק ב''... השוואה של פעולות הימין עם מעשי השמאלנים '', כאשר הטענה היא עקרונית: פעילות בחו''ל נגד מדיניות הממשלה היא דבר לא תקין. גם זה נסיון להעביר את הדיון למגרש הפוליטי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148028 | |
המלשינות היא מלשינות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/03/2010 שעה 6:51) בתשובה לדוד סיון | |
אתה משתדל להתחמק מהשואה בין סוגי פעילות שונים . כאילו פציעה קלה ורצח הם שווים . אין הפגנה נגד הממשלה שוות ערך לדרישה לחרם על ישראל . גם לא אספקת תצלומים ועדויות לחוקרים חיצוניים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148029 | |
המלשינות היא מלשינות | |
דוד סיון (יום שישי, 26/03/2010 שעה 6:59) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
בעיני כל אלה מעשים לא ראויים ולכן ההבדלים שאתה מחפש ומנסה להדגיש אינם חשובים כלל. ההבדלים האלה הם מהמגרש הפוליטי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148032 | |
המלשינות היא מלשינות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/03/2010 שעה 8:16) בתשובה לדוד סיון | |
אינני מסכים איתך . למעשים שונים יש עוצמות שונות ולכן יחסנו אליהם שונה . זה דבר בסיסי בהתנהגות האנושית ואינו קשור לפוליטיקה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148037 | |
המלשינות היא מלשינות | |
דוד סיון (יום שישי, 26/03/2010 שעה 15:59) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אני מדבר על עיקרון אתה מנסה להתווכח עם הפרטים לפני שאתה מביע דעתך בדבר העיקרון. אני מבין מכך שאינך מקבל את העיקרון שהתערבות במדיניות החוץ על ידי מי שלא מוסמך לכך מזיק למעמדה של מדינת ישראל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148041 | |
בעקרון אין לי בעייה שתשמיצו את ישראל ואת ביבי | |
גלעד היפתחי (יום שישי, 26/03/2010 שעה 17:37) בתשובה לדוד סיון | |
ותילחמו עד אפיסת כוחכם בפגיעה במדיניות הממשלה. אבל מה שלא תקין הוא שכל קיומם של 'שלום עכשיו' וחייזריו מושתת על תקציבים של ממשלות אירופאיות שעויינות את ישראל. ישנם כוחות פוליטיים שכל יעודם הוא לקדם מדיניות שפוגעת בביטחון ובכלכלה הישראליים. אין שום ממשלה זרה שתומכת בארגון ימני! התמיכה של ממשלות אירופה השונות ש'שלום עכשיו'' היא לא רק תמיכה בתעמולה שיקרית, בהפצת מסרטות לתיעוד פעילות צה''ל והמשתנחלים - זה מילא. אלא הכסף מיועד גם לקיים את 'שלום עכשיו', לממן את פעילותו השוטפת ולשלם את משכורות החברים בהנהלת הארגון. לא יכול להיות שאופנהיימר מהמר על ביטחוננו בכסף זר שנכנס לחשבון הבנק הפרטי שלו כמשכורת (כמובן שהכסף הזה עובד תהליך ניקוי והלבנה לחשבון ישראלי וממנו נעשות העברות לקופה של ''שלום עכשיו''. המשטרה והשב''כ צריכים לשים את היד על פעילות זו ולהעביר את החומר לפרקליטות, כדי שהחוק ינגוס את שיניו וייצא לאור. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148043 | |
המלשינות היא מלשינות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/03/2010 שעה 18:04) בתשובה לדוד סיון | |
האם אתה מקבל את העיקרון שהתערבות במדיניות החוץ על ידי מי שלא מוסמך לכך מועיל למעמדה של מדינת ישראל? לדעתי , אתה צודק רק ברוב המיקרים של '' . . . התערבות במדיניות החוץ על ידי מי שלא מוסמך לכך מזיק למעמדה של מדינת ישראל'' אך לא בכל המקרים . ההבדל מצוי בפרטים . אותם פרטים בהם אינך רוצה לדון . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148049 | |
המלשינות היא מלשינות | |
דוד סיון (יום שישי, 26/03/2010 שעה 20:15) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ההבדל בין שאלות פוליטיות קונקרטיות מצוי בפרטים ולכן העיסוק בהם הוא התחמקות מקבלת עקרונות. העקרון שהתעסקות במדיניות חוץ על ידי הלא מוסמכים מזיקה למדינת ישראל. בלי הסכמה או אי הסכמה בדבר עקרונות הדיון בפרטים הוא לא יותר מתמקחות פוליטית אליה אתה חותר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148061 | |
העיקרון שאתה ניסחת אינו נכון . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/03/2010 שעה 8:52) בתשובה לדוד סיון | |
אתה חושב בטעות שעקרונות הן משהוא אבסולוטי ולא כך המצב . לכל כלל יש יוצא מהכלל , גם לכלל הזה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148065 | |
העיקרון נכון! | |
דוד סיון (שבת, 27/03/2010 שעה 9:11) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה חושב בטעות שאין ערך לעיקרון לפני שמגדירים את היוצאים מן הכלל. לפי סוג החשיבה הזה אין ערך לעקרונות. לפי סוג החשיבה הזה ליוצאים מן הכלל יש ערך אבזסולוטי שמאפיל על העקרונות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148070 | |
העיקרון נכון! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/03/2010 שעה 10:24) בתשובה לדוד סיון | |
דבריך אינם הגיוניים . אתה מפרש באופן לקוי את הכתוב על ידי . לרוב העקרונות יש יוצאים מהכלל . רק למעט עקרונות , אם בכלל , אין יוצאים מהכלל . אלה האחרונים הם לרוב כאלה המכילים בניסוחם גם מגבלות . דוגמאות - ''אסור להרוג בני אדם'' - כלל שיש לו יוצאים מהכלל . ''אסור להרוג בני אדם , מלבד כאשר זה להגנה עצמית , או להגנת חיי צד שלישי , או בתאונה או בהוראה חוקית או במלחמה .'' זה כלל מורכב יותר וקשה למצוא לו יוצא מהכלל . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148072 | |
העיקרון נכון! | |
דוד סיון (שבת, 27/03/2010 שעה 11:04) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
דברי הם מסקנות מניתוח הגיוני של הדברים שאתה כותב: 1. עד לרגע זה לא הראית שאתה מקבל את העיקרון שניסחתי. 2. העיסוק ביוצאים מהכלל לפני ההבעת הסכמה על העיקרון מעיד שאינך מקבל את העיקרון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148073 | |
העיקרון נכון! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/03/2010 שעה 11:10) בתשובה לדוד סיון | |
אני לא מקבל את העיקרון שניסחת משתי סיבות . 1 - הוא לא נכון בכל המיקרים , אלא רק בחלקם . 2 - אין בו סייגים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148075 | |
העיקרון נכון! | |
דוד סיון (שבת, 27/03/2010 שעה 12:36) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
טוב שכעת אתה מבהיר שאינך מקבל את העיקרון. אני מגדיר את הסיבות שלך כתירוצים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148078 | |
העיקרון נכון! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/03/2010 שעה 13:24) בתשובה לדוד סיון | |
זכותך לקרוא להם תירוצים או מלפפונים , אבל כל אדם חושב מבין שאתה טועה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148083 | |
העיקרון נכון! | |
דוד סיון (שבת, 27/03/2010 שעה 13:48) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אלה תירוצים משום ששימוש שאתה עושה בהם פוסל למעשה כל עיקרון וודאי ופוסל כל דיון עקרוני. זכותך! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148092 | |
העיקרון שהצגת פגום ! המשענת הלוגית שלו פגומה יותר ! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/03/2010 שעה 18:59) בתשובה לדוד סיון | |
בשם התועלת הוא כשל לוגי של אי-רלוונטיות מקבוצת כשלי פנייה אל הרגש, שבו מישהו מנסה לגרוף אהדה לטיעונו או לדחות טיעון אחר באמצעות התייחסות למידת ה''תועלתיות'' של הטיעון או הטיעון שכנגד. מטרת הטוען היא לשכנע את השומעים כי טיעונו מתחשב בתועלתיות ובהגיון ודוחה רגשנות וסנטימנטליות. מקור הטעות שלך הוא ''ששימוש שאתה עושה בהם פוסל למעשה כל עיקרון וודאי ופוסל כל דיון עקרוני.'' כלומר אתה מנסה לדחות את הטיעון שלי על סמך התועלת שיש בקבלת טיעונך . כמו כן אינני פוסל עקרונות כי א - עקרונות מקובלים עלי בתנאי שהם מכילים תנאים . ב - עקרונות מקובלים עלי בתנאי שיוצאים מהכלל העקרוני נילווים . את שני אלה אינך עושה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148096 | |
העיקרון שהצגת הוא הפגום! | |
דוד סיון (שבת, 27/03/2010 שעה 20:02) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
המשענת הלוגית שלו פגומה יותר! אתה הוא הדוחה עיקרון בחישובי תועלת ולכן הלוגיקה שלך פגומה ! ''מטרת [אריה עירן] היא לשכנע את השומעים כי טיעונו מתחשב בתועלתיות ובהגיון ודוחה רגשנות וסנטימנטליות''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148106 | |
העיקרון שהצגת הוא הפגום! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 28/03/2010 שעה 7:38) בתשובה לדוד סיון | |
היכן מצאת אצלי דחיית לוגיקה בחישובי תועלת ? יש הבדל בין טיעון לוגי שבו טענת התועלת היא כשל לוגי , לבין טיעון עקרוני שבו יש מקום לטענת תועלת . אלה דברים שונים שאתה מערבב בניהם . נא לא לשכוח שלוגיקה היא חשיבה בלבד ואילו עקרונות הם דרך במציאות . כמעט לכל עיקרון יש יוצאים מהכלל ולכן המנעות מהזכרתם היא כשל בטיעון העקרוני . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148107 | |
הטיעון שהצגת הוא הפגום! | |
דוד סיון (יום ראשון, 28/03/2010 שעה 8:05) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הנסיון שלך להפוך עניין פשוט למסובך כדי לתרץ אי קבלת עיקרון הוא מדהים. החוסר ביוצאים מן הכלל איננו סיבה אלא תירוץ. הטיעונים בדבר כשל לוגי ותועלת גם הם מהווים תירוץ. כאשר עולה לדיון עיקרון ראוי קודם לדון אם העיקרון קביל או לא. רק אחר כך דנים בסייגים או ביוצאים מן הכלל. לטעון שבלי הסייגים אין עיקרון, כפי שאתה טוען, זה לקשור את העגלה לפני הסוסים | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148108 | |
הטיעון שהצגת הוא הפגום! | |
(יום ראשון, 28/03/2010 שעה 8:22) בתשובה לדוד סיון | |
הקומוניזם היה עקרון נפלא ואף אחד לא כפר בו.... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148109 | |
הטיעון שהצגת שגוי . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 28/03/2010 שעה 9:23) בתשובה לדוד סיון | |
אתה ממציא גישה חדשה . עיקרון שיש לו סייגים או יוצאים מהכלל ומוצג בלעדיהם הוא עיקרון שגוי . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148110 | |
צורת הטיעון שלך מופרכת! | |
דוד סיון (יום ראשון, 28/03/2010 שעה 10:01) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה ממציא גישה חדשה: סייגים ויוצאים מן הכלל מוצגים כתחליף לעקרונות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148114 | |
צורת הטיעון שלך מופרכת! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 28/03/2010 שעה 11:46) בתשובה לדוד סיון | |
הם אינם תחליף לעקרונות . הם חלק מהעקרון . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148115 | |
צורת הטיעון שלך מופרכת! | |
דוד סיון (יום ראשון, 28/03/2010 שעה 13:21) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אצלך טענת הסייגים וטענת היוצאים מן הכלל הם התירוץ לפסול עיקרון ובעצם כל עיקרון. בכך אתה הופך אותם לעיקר, לתחליף לעקרונות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148030 | |
המלשינות היא מלשינות | |
ע.צופיה (יום שישי, 26/03/2010 שעה 7:00) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ברגע שערבת גורמים חיצוניים אינך יודע להיכן זה יוליך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147984 | |
ראש המסיתים מטיף לנו מוסר! פיכס | |
ע.צופיה (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 12:59) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147999 | |
ראש המסיתים מטיף לנו מוסר! פיכס | |
(יום חמישי, 25/03/2010 שעה 16:55) בתשובה לע.צופיה | |
פיחס רצוי לכתוב ב-ח' פיחס כי כל מה שמסביב לזה זה חטא | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148018 | |
ראש המסיתים מטיף לנו מוסר! פיכס | |
ע.צופיה (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 21:31) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
פיכס בכף זה בערבית כדי שהפלשתינאי יבין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147985 | |
הפוסל, המומחה להסתה - יוסלה, במומו פוסל! | |
דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 13:10) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
יוסלה ממשיך לשקר במצח נחושה: ''... כל המשתתפים, כולל דוד סיון עוסקים הסתה ברורה נגד המבקרים את מדיניות ישראל''. באמצעות השקרים והדמגוגיה אתה מממשיך להסית נגד משתתפי הפורום. תתבייש לך! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147991 | |
מלאכת השקרנות והדמגוגיה של יוסלה נמשכת ללא סוף | |
דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 16:28) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
1. שקרים של יוסלה: ''אתה יכול לנסות להיתמם, אך הדברים מדברים בעד עצמם. זו הסתה לפי כל הגדרה מוכרת, היות ואתה למעשה קושר כל ביקורת של פשעים שהמדינה מבצעת (או סתם של התנהלותה) עם שיתוף פעולה עם גורמים העויינים למדינה...'' א. אין בדברי הסתה, ב. אינני קושר 'כל ביקורת של...' ג. אינני קושר 'עם גורמים עויינים'. שלושה שקרים במשפט אחד. באמת הישג גדול במלאכת הדמגוגיה. 2. שקר(ים) של יוסלה: ''... זה מה שקורה כאשר מציירים סימטריה בין הפעולות הלא חוקיות של הימין הלאומני לבין העבודה השקדנית של 'בצלם' ו'שלום עכשיו' בתיאור המציאות בשטחים''. א. אתה מדביק לדברי סימטריה שאין בהם, ב. לא עסקתי בתיאור המציאות בשטחים, ג. דברי לא עסקו בפעולות לא חוקיות. עוד שלושה שקרים במשפט אחד. עוד הישג גדול במלאכת הדמגוגיה. 3. אלה רק חלק מהשקרים בשרות התעמולה הדמגוגית שכתב יוסלה בהודעה אחת. מכאן שאמינות דבריו מתחת לאפס. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148006 | |
תלאביב סאנור - אתה משקר כמו תמיד . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 17:23) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אין מצור ישראלי על עזה . יש מצור על עזה מהכוון המצרי . לרצועת עזה מכניסים מצד ישראל מזון , מים , תרופות ודלק . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148021 | |
מה, איני מוחה כנגד המצור על עזה? | |
מיכאל שרון (יום שישי, 26/03/2010 שעה 3:18) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
והרי מדובר במעשה אכזרי, מכוער, ובעיקר חסר שחר מבחינה מעשית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148046 | |
מה, איני מוחה כנגד המצור על עזה? | |
גלעד היפתחי (יום שישי, 26/03/2010 שעה 19:50) בתשובה למיכאל שרון | |
אני לא מוחה. אתה באמת מוחה? זה שהמצור על עזה הוא ''אכזרי, מכוער ובעיקר חסר שחר מבחינה מעשית'' לדעתך אינו אומר שאין הוא חכם וצודק!!!! המצור צריך להיות אכזרי ומכוער יותר כדי לפגוע אנושות בטרוריסטים ולא לתת להם להרים את הראש. זה בכלל לא חסר שחר מבחינה מעשית, כי היו בעבר מקרים בהם הכבדנו את ידינו על הערלים והם תיזזו את עצמם כשועלים מארץ לארץ. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148059 | |
מילא, שיהיה כך. רק שהעולם רואה זאת אחרת | |
מיכאל שרון (שבת, 27/03/2010 שעה 6:53) בתשובה לגלעד היפתחי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148042 | |
למה לישראל אסור לפגוע בפלסטינים? | |
גלעד היפתחי (יום שישי, 26/03/2010 שעה 17:59) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הרי הם הכריזו עלינו כאוייבים, פועלים נגדנו בדרכים שונות ומנהלים מלחמת תעמולה ופסיכולוגיה (בחלקה דומה לשלך). חובתנו להילחם בפלסטינים ולחשוף את שיקריהם. מה רצית ממזכ''ל הבנק-אי-אמון? למה אתה חושב שהוא נביא הזעם האולטימטיבי? אז מה אם הוא ראה (רעה) את עזה הרוסה? האם העזתים והחמאס לא רצו להרוס אותה? אם הם היו נותנים כבוד לעצמם הם לא היו משגרים קסאמים על ישראל או שולחים מחבלים-מתאבדים לרצוח נשים וילדים בקניונים ובאוטובוסים!!!! קצת פרופורציות, יה יוסל'ה רץ למרחקים קצרים בין תל אביב לסנור, אני מצפה ממך לתת כבוד לערבים ולהבין שהם לוקחים את עצמם ברצינות ומבינים שעל כל פעולה שלהם נגדנו הם יחטפו אותה בביצים. 1400 הרוגים (אני ספרתי הרבה פחות, אבל אם אתה מתעקש, אז שתהנה מלחזור על השקר הזה) הוא היה צריך להיות על מצפונם של אנשי החמאס, אם היה להם מצפון. לא אתה הוא שצריך ליילל בעבורם. לא יפה לראות כמה בתים הרוסים בעיר עזה תחובה ומסריחה אבל חשוב שנדע שהם הרוסים לפי רצונם של העזתים. אין סימטריה בין פעולות הימין הקיצוני לפעולות ב''צלם'' ו''שלום עכשיו'' - הימין רוצה למחוץ את הטרור הפלסטיני כראוי ולפי חוק והשמאלנים רוצים לעזור להם. אני מצפה ממך שתגיד לחמאסניקים שלך שכל פעולת 'שחרור העם הפלסטיני' שלהם תיתקל בתגובה ישראלית ''נפשעת ומכוונת'' נגד 'אוכלוסיית הטרור' בעזה. כלומר, בני אדם ערבים לא ייפגעו שם, אלא רק חיות-טרור חרופי נפש. ותגיד למזכ''ל בנק-אי-אמון שלך שיתחיל לדאוג לבני אדם ולא לטרוריסטים. רק ברגע שכתבתי את דברי כאן נרצחו ע''י קואליציית השלום העולמית עוד כמה אלפי אנשים בסודאן, בורמה, קמבודיה, ונצואלה, טיבט, צ'צ'ניה, ואתה אפילו לא מזיז גבה, שוחר מדינת תל-אביב סנור שכמוך !!!!!!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148005 | |
מר באן קי-מון היא דמות פוליטית . תיפקודו צריך שיתאים לרוח הרוב | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 17:19) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
במוסד האום ושלוחותיו חברים עשרות מדינות מוסלמיות בכלל וערביות בפרט . אלה הן גוש הפועל בקביעות נגד ישראל . גם מדינות ''בלתי מזדהות'' הרואות בארה''ב וידידיהה אויב או יריב פועלות נגד ישראל . כך גם מדינות שהיו פעם תחת שלטון קולוניאלי . כל זה מציב רוב אוטומאטי נגד ישראל ומקשה עליה באום . מר באן קי מון שהוא מזכיר האום ביקר בעזה . הוא ראה שם מצוקה מסויימת . מכאן מתחילים השקרים שלו . היות ומצוקה היא עניין שניתן לקבוע לו כמות או עוצמה . בעזה יש מים ומזון , תרופות ודלק . בכל אלה אין מחסור . כך בהיותה יחסי למצוקות אחרות הרי ש''המצוקה'' ברצועת עזה היא בדירוג אי שם במרכז . ענין שני ואחר הוא אשמת מי באותו מחסור שהמזכיר מצא . עזה מוגבלת במזרח ובצפון על ידי ישראל ובמערב בים . אך בדרום מוגבלת עזה במצרים . לפיכך אשמת מצרים היא באותו מחסור שמצא באן קי מון . למרות שאין חובה לישראל לאפשר הכנסת דבר לרצועת עזה , לא בייצי כינים ולא קרני ראמים בכל זאת מכניסים לרצועה מהצד הישראלי מים , מזון , תרופות ודלק . וכך יוצא מר באן קי מון שקרן . וגם אתה שקרן , אך זה דבר רגיל . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148033 | |
[•] | |
(יום שישי, 26/03/2010 שעה 13:32) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
http://www.i2i.org.il/a343482-ילקוט-הכזבים-של-בצלם | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148044 | |
אני רוצה לשלול את הנחת הטענה שלך כאילו | |
גלעד היפתחי (יום שישי, 26/03/2010 שעה 19:39) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
''ישראל והישראלים נראים כעבריינים לכל דבר כמעט בכל נושא הנוגע לפלסטינים.'' חלילה וחס. זה שיש כאלה שאנחנו נראים להם כעבריינים, אינו אומר שאנחנו עבריינים. בד''כ עבריינים רואים אנשי חוק ותרבות כעבריינים, ולכן אני מציע לך לבדוק את עצמך, שמא עבריין אתה. רבים בעולם אוהדים את ישראל הרבה יותר מאשר את הפלסטינים. זה שאתם עושים רעש מוגזם מכל דבר, זה שאצלכם ''שבוע האפרטהייד הישראלי'' נמשך בכלל שבועיים, אום שאתם מגזימים בעצמכם, משבחים את עצמכם ותומכים בעצמכם במידה הראויה לכם. אין הפעולה הסיזיפית שלכם מחייבת אחרים והייתי אומר אפילו לא את עצמכם. ישראל צריכה לכרות את יד המחבלים באכזריות ראויה לאכזריותם. ככל שנהיה אכזריים ונחושים בלהשמיד את הטרוריסטים כך ייטב לנו ולפלסטינים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148123 | |
[•] השקרים, אוי, השקרים | |
(יום ראשון, 28/03/2010 שעה 14:56) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148124 | |
[•] השקרים, אוי, השקרים | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 28/03/2010 שעה 17:57) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
מי יספר את זה למוסדות הבין-לאומיים ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=147983 | |
המלשינות היא מלשינות | |
ע.צופיה (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 12:57) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
איני יכול להביא קישורים,אך זכורים לי בבירור הפגנות אנשי הימין כנגד רבין בבקורו במוסקבה ובארה''ב, לאחר חתימת הסכם אוסלו. צודק דוד סיון, הוצאת הכביסה המלוכלת החוצה בכל צורה שהיא מיד מנוצלת על ידי אויבינו להשמצתנו. זה נכון לגבי ארגונים שמאלנים וזה נכון לגבי ארגוני ימין ונציגיהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148007 | |
המלשינות היא מלשינות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 17:28) בתשובה לע.צופיה | |
אתה עושה השוואה בין דברים שונים בתוכנם ובמהותם . הפגנות אנשי ימים שוות להפגנות אנשי שמאל . אבל פעילות למען החרמת ישראל שעושים שמאלנים אין דומה לה במעשי הימין . ודבר נוסף השמאלנים מספקים עדיות שחלקן אמת וחלקן שקר כחומר לתעמולה נגד ישראל . אין דבר כזה בימין שכן ''לסחורה'' של הימין אין דורש במדינות הים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148019 | |
המלשינות היא מלשינות | |
ע.צופיה (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 21:35) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כאשר יש ממשלת ימין אין פעילות של אנשי הימין בחו''ל ,אך כאשר היו ממשלות שמאל המלשינות הימנית חגגה בראש חוצות. אמירת האמת אינה ''מלשינות'' חצאי אמיתות או חצאי שקרים הם מלשינות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148047 | |
המלשינות היא מלשינות | |
גלעד היפתחי (יום שישי, 26/03/2010 שעה 19:52) בתשובה לע.צופיה | |
תפקידם של שמאלנים לשקר בשם השלום. לכן מצבנו היום הרבה יותר גרוע מאשר לפני 1993. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148055 | |
המלשינות היא מלשינות | |
ע.צופיה (שבת, 27/03/2010 שעה 0:52) בתשובה לגלעד היפתחי | |
ותפקידם של הימניים לשקר בשם חזיון השוא הנקרא התנחלויות וסיפוח ולכן נתניהו נבעט מושינגטון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148062 | |
המלשינות היא מלשינות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/03/2010 שעה 9:02) בתשובה לע.צופיה | |
אובמה הוא מוסלמי/אינדונזי/אנטישמי . זה מסביר את יחסו . העובדה שהוא נוקשה מול ישראל ורך מול אירן מראה כמה הוא טיפש . אל-קאידה כבר פגעה בארה''ב . אירן גרעינית גרועה יותר ! זמן רב אחרי שהסוכר של הרחבת ביטוח הבריאות בארה''ב ישכח ייזכר המרור של אירן הגרעינית . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148071 | |
מי שמפגר לגמרי הוא תלאביבסאנור . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/03/2010 שעה 10:28) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אובמה נולד מוסלמי והתחנך כמוסלמי עד גיל 8 באינדונזיה . זרעי האיסלם האינדונזי נטועים במחשבתו . התנהגותו מעידה על אנטישמיותו . עוד טרם נבחר כבר עלה ריחו הרע באפנו . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148066 | |
המלשינות היא מלשינות | |
ע.צופיה (שבת, 27/03/2010 שעה 9:19) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אז מה חידשת? עדיין השקר שנקרא התנחלויות ממרר את חיינו זמן רב. אין הבדל בין ''מלשינות'' משמאל ו''מלשינות'' מימין שניהם קיימים, תוססים ובועטים ושניהם ראויים לכל גנאי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148100 | |
המלשינות היא מלשינות | |
(שבת, 27/03/2010 שעה 20:58) בתשובה לע.צופיה | |
מה השקר שבהתנחלות? מה היה השקר בה לפני מאה שנים? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148013 | |
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''! | |
דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 19:02) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148060 | |
אין כל טעות | |
דוד סיון (שבת, 27/03/2010 שעה 7:27) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
מי שפועל מחוץ לגבולות המדינה נגד מדיניות הממשלה מזיק מדינה למעמדה בין האומות - מחלישה. אין זה משנה אם הוא מוחה על פעולות חוקיות או בלתי חוקיות של מישהו. גם אין זה משנה אם המישהו הזה מוחה בדבר פגיעה בזכויות אדם או מטיף לפגיעה בהן. מרגע שנבחרה ממשלה היא זו שמייצגת אותנו כלפי חוץ לטוב או לרע. הנסיון שלך, יוסלה, ושל אריה עירן לגלוש לעיסוק בסיבה או בתוכן לאותן פעולות בחו''ל נגד מדיניות הממשלה מעיד שאינכם מקבלים את העיקרון שאין פועלים בחו''ל נגד מדיניות הממשלה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148067 | |
חפש את העקרונות שלך ברמאללה, בטח תמצא אותם בפח האשפה | |
ע.צופיה (שבת, 27/03/2010 שעה 9:21) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148068 | |
קשקשנות פילוסופית ושקרים | |
דוד סיון (שבת, 27/03/2010 שעה 9:35) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
העיקרון עליו כתבתי אינו עיקרון פרטי כי יש לפחות עוד אדם אחד שתומך בעיקרון הזה. טענה מופרכת של יוסלה: ''... אין התיאור של סיון אוניברסלי או עקרוני במידה מספקת כדי להיות ראוי לכינוי 'עקרון'''. עיקרון הוא אוניברסלי כאשר הוא מקובל באופן רחב. לכן אם העיקרון שניסחתי אינו כזה הרי שהוא אינו אוניברסלי. עדין הוא עיקרון ולכן הטענה שלך, לא ''עקרוני במידה מספקת'' מופרכת. הבעיה שלך, כמו של אריה עירן שאינכם מוכנים לקבל את העיקרון הזה. רק לא מובן למה אתם מספרים כל מיני תירוצים - קשקשנות פילוסופית - במקום פשוט להגיד שאינכם מקבלים אותו.. השקר העיקרי של יוסלה בסיפור התירוצים הזה בשרות הדמגוגיה: ''ומי שטוען כפי שטוען סיון שיש שוויון ערך בין שני המחנות,...'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148077 | |
(שבת, 27/03/2010 שעה 13:14) בתשובה לדוד סיון | |
לכנות אותי 'שקרן' לא יעזור. העובדה היא שלא עקרון ולא מלפפון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148080 | |
ע.צופיה (שבת, 27/03/2010 שעה 13:31) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הוא צודק. לתעמולתן מקצועי אין שקר ואין אמת,הוא יגיד הכול כנגד תמורה מתאימה. ובככל, לא נמאס לך לנסות לשכנע תעמולתן? מילא התמים הזה עירן,אך גם אתה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148082 | |
התשובה מיועדת לדוד סיון. | |
ע.צופיה (שבת, 27/03/2010 שעה 13:32) בתשובה לע.צופיה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148084 | |
התשובה מיועדת לדוד סיון. | |
דוד סיון (שבת, 27/03/2010 שעה 13:54) בתשובה לע.צופיה | |
זה לא עניין לשכנע אותו אלא להציג הפרכה לטענותיו ולתגובותיו השקריות-דמגוגיות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148085 | |
התשובה מיועדת לדוד סיון. | |
ע.צופיה (שבת, 27/03/2010 שעה 14:25) בתשובה לדוד סיון | |
ההפרכה מעניינת אותו כמו השלג דאשתקד העיקר אצלו היא תשומת הלב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148086 | |
השאלה החשובה היא: האם אי-תגובה שלי תמנע את הדמגוגיה? | |
דוד סיון (שבת, 27/03/2010 שעה 15:11) בתשובה לע.צופיה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148089 | |
השאלה החשובה היא: האם אי-תגובה שלי תמנע את הדמגוגיה? | |
ע.צופיה (שבת, 27/03/2010 שעה 16:56) בתשובה לדוד סיון | |
היא תהפוך אותה לחסרת ערך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148069 | |
תלאביבסאנור מנסה להטעות כמו תמיד . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/03/2010 שעה 10:18) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
משפט זה ''כאשר מדינת ישראל מבצעת לכאורה פשעים נגד האנושות בשמי בשמך ובשם אזרחי ישראל, חייב כל אזרח בעל מצפון לפעול נגד מדיניות הממשלה. זו חובה אזרחית ואנושית הקודמת לכל שיקול אחר.'' אינו נכון . חובתה של ממשלת ישראל להגן על עם ישראל לפני כל שיקול אחר . כאשר קיים סיכונם של אזרחי ישראל או של עתידם זה עצמו פשע נגד האנושות . חיסולם של העושים כך הוא חובה של כל אדם הגון . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148008 | |
ככה נראים פני הדברים | |
(יום חמישי, 25/03/2010 שעה 17:38) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148009 | |
ככה נראים פני הדברים | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 18:23) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
ברור לגמרי . ישראל צריכה ליזום סכסוך מזויין עם הפלסטינים , להכות בהם ולטרנספר אותם . זה קל יותר מתקיפת אירן וזה ישנה את התמונה המזרח תיכונית . זה גם לא ירוקן את מלאי התחמושת הישראלית . לא יביא לאבדן מטוסים ויידחה את האפשרות של לחץ צבאי אמריקאי . FALASTIN DELENDA EST זה מה שנחוץ | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148010 | |
ככה נראים פני הדברים | |
(יום חמישי, 25/03/2010 שעה 18:41) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מעבר לכביש יש איזה מלך עבדאללה שנתקע פה בלי שאף אחד מבין איך | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148045 | |
שום טרנספר | |
גלעד היפתחי (יום שישי, 26/03/2010 שעה 19:45) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הפלסטינים מיואשים ונוטשים אט אט את יו''ש ועזהף, בעיקר הצעירים. עלינו לעודד מגמה זאת, ולנצל את נטייתם של הערבים לאימות כדי להתשית אותה עליהם בדרך שהם מנסים לפגוע בנו. מנגד ראוי לערער בעקיפין את שלטונו של עבדאללה כדי לעודד טת הפלסטינים להרים ראש ויש עליו וכנגדו ולהבריחו לארמונו שבלונדון. ירדן ללא עבדאללה היא פלסטין. ראוי שירדן תהיה פלסטין דה-פאקטו במאבק ערבי פנימי, בלי מעורבות גלויה ישראלית. הפלת עבדאללה תכניס רוח חיים בבובה הפלסטינית ותנפח להם האגו. הטרוריסטים שישארו במערב ארץ ישראל ימישכו להירדף עד חורמה על ידי צה''ל וככה רובם יברחו לירדן ויחזקו את המדינה הפלסטינים שם. אני משער שיהיה לנו קל יותר להתעסק עם הפלסטינים כשהם מדינה ולא פרזיטים שיושבים ביננו ואוכלים ושותים את אשר לנו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148039 | |
השלום שלך הוא פאטה מורגנה | |
גלעד היפתחי (יום שישי, 26/03/2010 שעה 17:25) | |
למה שאתה קורא 'התנעת שיחות הקירבה' הן עוד שלב מיותר בהליכה לפיצוץ חדש. אובמה החליט לשפד את ישראל והוא חשב שהוא מצא עילה טובה עם הסיפור לא סיפור של רמת שלמה. מהר מאוד הבינו האמריקאים שהם טיפסו על עץ נמוך מדי שלא מביא ותם למקום אליו רצו. לכן אובמה התנהג עם נתניהו כמו שהתנהג בביקורו בבית הלבן מתוך תקווה להפגין רוח קרירה כלפי ישראל, אולי ביבי יישבר. אבל בבי לא נשבר ועמד יפה בפרץ. ירושלים, לפי איך שישראל תרצה להגדיר אותה, היא מחוץ למשחק הפוליטי גם של העבד כי ימלוך אובמה. לאובמה לא תהיה בסוף ברירה אלא לקרוא את האמת שהיא קשה הרבה יותר. האמת היא שאין פרטנר פלסטיני לשלום - החצי האחד אולי רוצה (דבר שגם הוא בעייתי כי חלק גדול מהחצי הפת'חי הזה גם הוא רוצה את השמדתה של ישראל) אבל לא יכול, והחצי האחר, החמאס, אולי יכול אבל לא רוצה. נגזר עלינו להכות בערלים ולהעביר שועלים בשדותיהם שישרפו את ארמנותיהם. ורק לאחר תבוסה כואבת של הפלסטינים אולי ישראל תוכל להוביל מהלך שיגדיר מחדש את מערכת היחסים ביננו לבינהם. ויעשטובה הספירו שלא ייאיים עלינו בחרם עולמי. חרם הוא לא כלי אמיתי ושלם. ראה את החרם-לא-חרם על איראן. 32 שנים עושים על איראן אמברגו נשק ויש לה נשק. אולי לא ממש משוכלל, אבל הצבא של איראן נוסע על גלגלים. אמברגו אם יטילו חבריו של ספירו על ישראל אולי דווקא יהיה לטובתנו. ישראל לא תהיה חייבת יותר בעיני עצמה לספק את צורכי הפלסטינים. הלחם יגיע רק לפיות הישראלים, המים למטח שלהם. המכה הכלכלית תכרית את הישוב הערבי פלסטיני ביוש ובעזה עד כי כולם יברחו מארץ ישראל המערבית, גם בלי שישראל תעודד זאת. כבר היום מהגרים רבים מהשטחים, ובעיקר מעזה. הצעירים שיוצאים במחילות לא רוצים לחזור. אני מקווה שהאירופאים והאמריקאים יטילו אמברגו על ישראל וישראל בדרכה תפגע בהם באמצעות ההמצאות והפיתוחים שלא יועברו לידיהם במחירים אטרקטיביים. אני חושב שרוסיה וסין, הודו ואולי צרפת ישמחו לשמור עם ישראל על קשר חם מתחת לאף האמריקאי והאירופאי, לתועלתם הפרטית ולתפארת מדינת ישראל! ספירו, תפצח במנשר הקורא להחרים את ישראל. אני מבטיח שגלעד היפתחי יהיה הראשון לחתום עליו!!!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148102 | |
השלום שלך הוא פאטה מורגנה | |
(שבת, 27/03/2010 שעה 21:05) בתשובה לגלעד היפתחי | |
ראית אותו קורא להחרים את מצרים על ההסגר שלהם בעזה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148054 | |
אנחנו רוצים שהעובדים הזרים ימרדו בנו | |
אמנון טל (יום שישי, 26/03/2010 שעה 23:20) | |
ויעברו את מדבר סיני בחורבה מזרחה בחזרה לארצם מולדתם. מה? רק לנו מותר? למה שגם לא האפריקנרים יברחו ויצאו מאיתנו לחופשי? למה למנוע מהם את חג החירות שלהם? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148074 | |
מלשינות ופעולה נגד המדינה בחו''ל | |
יוסף אליעז (שבת, 27/03/2010 שעה 12:20) | |
בכל הכבוד ד''ר דוד סיון צודק בנקודה זו, ות''א-סאנור מתעתע. למרבה הצער אנו במצב מלחמה עם חמא''ס היורה לשטחינו, נגד אזרחים, טילים ופגזים ללא הרף, ומנסה לרצוח בנו ובחיילינו לאורך גדר המערכת. למרבה האסון הם הצליחו אמש לרצוח שניים מטובי לוחמינו, הי''ד. גם הרשות היא במצב מלחמה, אם גם במעֵין שביתת-נשק, גם שם נרצחים יהודים מדי חודש בכבישים מירי. העובדה היא שהרשות אינה רוצה לשבת עתה לשולחן הדיונים. על-כן , כאשר המדינה במצב מלחמה כל הסתה נגדה בחו''ל, בנושאים אלו של האויב הפעיל בגבולותינו, היא פסולה, בכדי שלא לומר שהיא על גבול הבגידה. דיון מנהלים על במה אזרחית, או מצדי שולחן דיונים. לא בעת שלוחמינו מקריבים נפשם בגבולות. לצערי אין זו פראזה אלא מציאות מדממת. אם חלילה השמועות המיחסות לחיים רמון ואחרים מקדימה יעוץ לאויב במגמה להפיל את שלטונו של נתניהו - הדבר טעון חקירה מיידית ואפילו העמדה לדין, אם יש בכך אמת. ''לורד האו-האו'' האנגלי דיבר ברדיו הנאצי נגד מולדתו במלחמה והוא נתלה כראוי לבוגד. נקוה שאין נַבְחָנִים כאלו אצלנו. סאנור ממשיך לקשקש על פגיעה בזכויות האדם אצלנו.פשוט קשקוש. לך תראה כיצד מחצית הפלסטינים, לאמור הנשים והילדות, מדוכאים בידי המחצית השניה, הגברית, בלי לדבר על ההוצאות להורג של חשודים בהתנגדות להם, בידי חמ''ס. הם הרי מחתנים אומללות בנות 6 עם גברים שעברו את גיל העשרים.וזה עוד לפני החג'אב והרעלה. אילו היו שם נשמרות זכויות האזרח לא היו תושבי אום-אל פאחם כה מבועתים מהרעיון להעביר את עירם לשלטון הרשות... לא שופכים בנזין כשהבית בוער. זה נכון לגבי סאנור וזה נכון לגבי קדימה. פה בבית- כל בקורת תבונית תבורך. אך אל תפגע במדינתך בחוץ ביום עֶבְרָה! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148081 | |
סאנור ממשיך בשקרים כאילו כלום . . . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/03/2010 שעה 13:31) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
עזה אינה שטח כבוש וגם לא שטח במצור . ישראל המטומטמת מאפשרת למים מזון דלק ותרופות להיכנס לרצועת עזה . אין ברצועת עזה שליטה צבאית , רק פעולות נגד נושאי נשק . לרצועת עזה גבול פתוח באורך 14 קילומטר עם מדינה ערבית . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148090 | |
יוסף אליעז (שבת, 27/03/2010 שעה 17:04) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
איך כתב לך ''המפלגה הקטנה'' סאנור: אתה ממשיך בשקריך. השהידים האומללים שכדבריך ''הגנו על תחומי הרצועה'' באו והניחו מטענים על הגדר, שמטרתם להרוג ישראלים שיעברו מערבה לאותה גדר. לאחר שנתגלו נסוגו וצה''ל קיים מרדף אחריהם. אותם שהידים היו גיבורים בדיוק כמוך. ישראל אינה שולטת על שטחי עזה. זהו שקר נוסף בדבריך. רצועת עזה נמסרה לרשות הפלסטינית, שבראשה אבו-מאזן, ונכבשו ממנה באכזריות קיצונית בידי החמ''ס, והוא שולט עתה ברצועה. רק החמ''ס הביא את הסבל על עזה, בירי המתמשך של קסאמים, בנסיונות הטרור והברחת אמצעי הלחימה, בשביו של גלעד שביט ובפעולות רצחניות לאורך הגדר. רק בשבוע שעבר רצחו בדם קר פועל תאילאנדי שבא לעבוד ולפרנס את משפחתו שבתאילאנד. לא שמענו אפילו התנצלות ממי מהמרצחים כלפי משפחת ההרואג, או כלפי מלך תאילאנד. עם שקריך, סאנור, לא תרחיק לכת. הרי אפילו את עצמך אינך משכנע. ואם אתה כה דואג לזכויות האדם של הפלסטינים - לך לבקר את אסירי הפת''ח בכלא החמ''ס. הם היו נותנים כל שיש להם על מנת לעבור לכלא ישראלי... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148088 | |
דמגוגיה של יוסלה בשרות התעמולה הזולה! | |
דוד סיון (שבת, 27/03/2010 שעה 16:03) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
''יְסוֹד וָשׂרֶשׁ, מָקוֹר וְרֵאשִׁית שֶׁעָלֶיהָ מִתְבַּסֵס דְּבַר-מָה...'' מי שכמו יוסלה לא מצייר עולם דמיוני אין סיכוי שלא ינסה להמציא טיעונים מופרכים ביחס לעקרון שניסחתי: פעילות פוליטית לא מוסמכת נגד מדיניות ממשלת ישראל בחו''ל מזיקה למדינה''. השקר החדש של יוסלה: ''הסכמה כלשהי בנושאים אלה [מדיניות כלפי פלשתינאים...] בין דוד סיון לאריה עירן''. השקר החדש של יוסלה: ''... הבלבול המושגי ששלושת אלה מפגינים...'' שקר ישן של יוסלה: ''... סיון התחיל לצמצם לאחר שציטטתי מדבריו בעניין השקרים של עירן''. היום כבר קשה ליוסלה לכתוב משהו בלי לשקר בשרות התעמולה הזולה והנבזית. דמגוגיה זולה המבוססת על שקרים שקופים הפכה עבור יוסלה למקצוע. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148116 | |
מפיק השקרים והדמגוגיה, יוסלה, מילל כאשר מראים לו את פרצופו! | |
דוד סיון (יום ראשון, 28/03/2010 שעה 13:31) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
מי שפותח הודעה בשקר ממילא פסול לעדות. השקר שפותח את ההודעה של יוסלה: ''מי חשב שנגיע לימים בהם דוד סיון מקלל ומגדף כאחד התגרנים בשוק!'' שקר נוסף של יוסלה: ''אך הטענה של דוד סיון אינה בגדר עקרון כי היא מתייחסת רק לביקורת על מדיניות הממשלה''. שקר של יוסלה: ''כפי שדוד סיון מציג את העקרון שלו נכון לרגע זה - כחצי עקרון מוטה וסלקטיבי במקרה הטוב''. ההודעה של יוסלה מלאה בשקרים ולכן חסרת ערך בכל המובנים. הרי השקרנות בשרות הדמגוגיה אינה כלי שכנוע מוצלח. יוסלה כנראה מדמיין שעדיף דמגוגיה זולה ומרושעת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148126 | |
מלאה בשקרים וחסרת ערך בכל המובנים! | |
דוד סיון (יום ראשון, 28/03/2010 שעה 18:30) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
שקרים נוסף של יוסלה: ''שאין לבקר את מדינת ישראל בחו''ל מתייחסת רק לביקורת על מדינת ישראל, ומכאן שאינה בגדר עיקרון כללי''. הטענות של יוסלה הן שקריות כי: א. הוא מתייחס לעיקרון שהוא המציא. העיקרון שניסחתי אני הוא אחר(תגובה 147962, תגובה 147969). ב. הוא בלי סוף מייחס למשתתפי הפורום דברים שהם לא כתבו. ג. הוא מילל שמגדפים אותו למרות שאין בהודעות להן הוא מייחס זאת כל גידוף. ----- יוסלה ממציא ומסלף משפטים ועקרונות כדי לטעון טענות שקריות ואינו טורח להוכיח דבר; יוסלה מצייר תמונה דמיונית כדי לטעון טענות שקריות, נגד משתתפים בפורום, בשרות הדמגוגיה הזולה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148154 | |
מדינת ישראל היא המחסה המדיני ליהודים בעולם . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 29/03/2010 שעה 18:15) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אין מדינת ישראל מרכז הצדק העולמי . אין מדינת ישראל אור לגויים . אין מדינת ישראל מעוז הצדק והמוסר העולמי . מדינת ישראל היא מגן פיזי ליהודים . לא יותר ולא פחות . מהות זו היא שיא של צדק ושל מוסר עולמי . כל מה שנעשה להגן על גופם נפשם וחירותם של היהודים הוא טוב , יפה ומוסרי . שובנו לארץ ישראל יש בו צדק פיוטי וצדק היסטורי . זה נכון למרות שהתושבים הערבים הנקראים פלסטינים הם הסובלים מזה . סיבלם אישי ולא לאומי . ולכן הזכות למדינה פלסטינית בארץ ישראל היא זכות גנובה . וגנבים דינם תליה . אבל הם ראויים להתחשבות ופיצוי אישי , אם יעזבו את ארץ ישראל אליה באו כמחפשי פרנסה או כצאצאי פולשים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148163 | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 30/03/2010 שעה 6:32) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
כשתבין את המציאות תחזור לשיחה . הבחירה לצערי היא בין עם יהודי חי לבין צדק רכושני לפלסטיים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148176 | |
אריה פרלמן (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 0:00) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
''תּוֹשָׁבֵי הָאָרֶץ מִדּוֹרוֹת'' זֶה קְצָת מַצְחִיק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148180 | |
מסקנות מצערות ביותר . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 6:59) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אני לא יודע מה זה בדיוק ''פוסט-ציונות'' ואולי כן . מה שאני מאבחן זה שבחלוף מאה וכמה שנים מאז פעילותו של הרצל ההתפתחות של רעיון המדינה ליהודים הגיעה לאיזו ישורת . חלפו כמה דורות , האירועים מאז ידועים , כמו ההתישבות , השואה , הקמת המדינה והנכבא הערבית , הם ציוני דרך . וַיָּקָם מֶלֶךְ-חָדָשׁ, עַל-מִצְרָיִם, אֲשֶׁר לֹא-יָדַע, אֶת-יוֹסֵף. וזה בדיוק המצב עם ישראל היום . תלאביבסאנור מייצג את האומרים כי ישראל חזקה ויושבת על אדמת פלסטינים שרובם גורשו ועוד ממשיכה בהפקעות אדמה מאלה שעדין כאן . ישראל החזקה מכה שלא לךצורך את תושבחי עזה . מסרבת לעריכת שלום עם פלסטין הקטנה ועוד ועוד . תלאביבסאנור גם מסרב להכיר בזה שלמעשה ליהודים אין אופציה או ברירה בכלל . האם להתרחב ? הרי זה בניגוד ל''זכויות אדם'' של הפלסטינים . האם לטרנספר חלילה ? הרי זה פשענגד האנושות . מה עוד יש ? לתת זכויות פוליטיות לפלסטינים ? זה מתכון בטוח לחיסול ישראל כמדינה יהודית . לחזור לגלות ? יש מי שבחרו בדרך הזו . פורסטר למשל . כל זה ועוד שאלות שמסביב , מציגים את סוף תהליך השיבה היהודית לארץ ישראל . ולכן אנחנו נמצאים בצומת היסטורית . זה לא נראה דרמטי כמו איזו מלחמה וגם אין לצומת הזו תאריך מדוייק . אבל הצומת קיימת בצורך להכריע . אני הכרעתי . לי ברור שעתיד העם שלי , העם היהודי בארץ ישראל תלוי ביכולת הגידול וההתרחבות . זה על חשבון הפלסטינים אך בזה אין לנו ברירה כי הדרך האחרת היא חיסול הרעיון הציוני והמדינה היהודית . הם או אנחנו אך לא יחד ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148184 | |
אריה פרלמן (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 8:33) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הַטַּעֲנָה שֶׁחֵלֶק נִכָּר וְאוּלַי אֲפִלּוּ רֹב עַרְבִיֵּי אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל הֵם מְהַגְּרִים וּבְנֵי מְהַגְּרִים עוֹמֶדֶת בִּפְנֵי עַצְמָהּ, וְלֹא כָּל הַדּוֹגְלִים בָּהּ שׁוֹלְלִים אֶת תֹּקֶף הַיֵּשׁוּת הַלְּאֻמִּית הַ''פָלַשְׂתִּינִית''. לֹא כָּל עֲרָבִי שֶׁחַי פֹּה בָּרֶבַע הָרִאשׁוֹן שֶׁל הַמֵּאָה ה-19 הִמְשִׁיךְ לִחְיוֹת וּלְהוֹלִיד כָּאן אֶת צֶאֱצָאָיו בָּרֶבַע הַשֵּׁנִי וְהַשְּׁלִישִׁי וְהָרְבִיעִי. תּוֹפָעוֹת כְּגוֹן הֲגִירָה פְּנִימִית וְחִיצוֹנִית, כְּמוֹ גַּם מַעֲשֵׂי טֶבַח הֲדָדִיִּים בֵּין הַכְּפָרִים וְאָחוּז תְּמוּתָה גָּבוֹהַּ, הֵבִיאוּ לְתַחְלוּפָה בְּהֶרְכֵּב הָאֻכְלוּסִיָּה גַּם לְאַחַר הַתַּאֲרִיךְ שֶׁצִּיַּנְתָּ. כַּמּוּבָן שֶׁתָּמִיד נִתָּן לִמְצֹא מִשְׁפָּחוֹת עַרְבִיּוֹת (כְּמוֹ גַּם יְהוּדִיּוֹת) שֶׁיְּכוֹלוֹת לְהוֹכִיחַ רְצִיפוּת שֶׁל מס' דּוֹרוֹת בְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל, אוּלָם מִכָּאן אֲרֻכָּה מְאוֹד הַדֶּרֶךְ לִטְעֹן שֶׁבְּכָל מִקְרֶה שֶׁיְּהוּדִי מַצְבִּיעַ עַל עֲרָבִי, הַיְּהוּדִי הוּא בְּהֶכְרֵחַ ''מְהַגֵּר אוֹ בֵּן מְהַגֵּר'' וְאִלּוּ הָעֲרָבִי הוּא בְּהֶכְרֵחַ ''מֻשְׁרָשׁ בְּאַדְמַת הָאָרֶץ מְדוֹרֵי דּוֹרוֹת''. הַצָּגַת הַדְּבָרִים בְּצוּרָה כָּזוֹ הִיא מַצָּג-שָׁוְא מִיתוֹלוֹגִי שֶׁנּוֹעַד לְשָׁרֵת הַשְׁקָפָה אִידֵאוֹלוֹגִית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148200 | |
אריה פרלמן (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 15:51) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הָאֲמִירָה שֶׁבִּתְחִלַּת הַמֵּאָה ה-19 הָיוּ בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל כְּמָאתַיִם אֶלֶף ''פָלַסְטִינִים-עֲרָבִים'', הִיא כֶּשֶׁל כָּפוּל שֶׁנּוֹבֵעַ מִשְּׁתֵּי הֲנָחוֹת מֻקְדָּמוֹת, הַמֻּצָּגוֹת כְּאַקְסְיוֹמוֹת, שֶׁאַחַת נוֹבַעַת מִן הַשְּׁנִיָּה. כְּלוֹמַר, שֶׁרֻבָּם שֶׁל 250,000 הַתּוֹשָׁבִים שֶׁאֵינָם יְהוּדִים וְאֵינָם נוֹצְרִים הֵם ''עֲרָבִים'', וּמֵאַחַר שֶׁעֲרָבִים אֵלֶּה יָשְׁבוּ בְּאוֹתָהּ עֵת בְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל, בְּאֹפֶן אוֹטוֹמָטִי וְאָנַכְרוֹנִיסְטִי הֵם מֻכְרָזִים כְּ''פָלַסְטִינִים''. תּוֹשָׁבֵי אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל בִּתְחִלַּת הַמֵּאָה ה-19 לֹא רַק שֶׁלֹּא הָיוּ ''פָלַשְׂתִּינִים'' בַּעֲלֵי תּוֹדָעָה לְאֻמִּית ''פָלַשְׂתִּינִית'', אֶלָּא שֶׁמִּבְּחִינָה אֶתְנִית לֹא כֻּלָּם הָיוּ עֲרָבִים. לְכָל הַיּוֹתֵר אֶפְשָׁר לוֹמַר עֲלֵיהֶם שֶׁדָּתָם הַמֻּסְלְמִית הָיְתָה הַגּוֹרֵם הַמְּשֻׁתָּף לָהֶם, כַּאֲשֶׁר הָיוּ בֵּינֵיהֶם מֻסְלְמִים רַבִּים שֶׁאֵינָם עֲרָבִים לֹא מִבְּחִינָה אֶתְנִית וְלֹא מִבְּחִינָה לְשׁוֹנִית. וְאַף מִתּוֹךְ מֻסְלְמִים אֵלֶּה, לֹא כֻּלָּם וְלֹא כָּל צֶאֱצָאֵיהֶם נוֹתְרוּ בְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל בְּעֵת הוֹפָעַת הַצִּיּוֹנוּת הַמּוֹדֶרְנִית עַל הַמַּפָּה. אִישׁ מֵעוֹלָם לֹא טָעַן בִּרְצִינוּת שֶׁרֹב הַיְּהוּדִים נוֹתְרוּ בְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל בְּמֶשֶׁךְ 2,000 הַשָּׁנִים הָאַחֲרוֹנוֹת. הָאֶתוֹס הַצִּיּוֹנִי שֶׁל קִבּוּץ גָּלֻיּוֹת וְשִׁיבַת צִיּוֹן הוּא נָכוֹן מִבְּחִינָה עֻבְדָּתִית וּמַדְהִים מִבְּחִינָה הִיסְטוֹרִית: אָכֵן יְהוּדִים מִכָּל קַצְוֵי תֵּבֵל שָׁבוּ לְמוֹלֶדֶת אֲבוֹתֵיהֶם וּבִצְּעוּ פְּעֻלַּת הַחְיָאָה חִיּוּנִית לַשָּׂפָה וְלַתַּרְבּוּת הָעִבְרִית. מַה שֶׁכֵּן נִטְעַן הוּא, וַעֲדַיִן לֹא הִתְקַבֵּעַ לְגַמְרֵי בַּתּוֹדָעָה הַקּוֹלֶקְטִיבִית, הוּא הַכָּזָב שֶׁבַּהַנְגָּדָה בֵּין ''מְהַגְּרִים וּבְנֵי מְהַגְּרִים'' לְבֵין ''תּוֹשָׁבֵי הָאָרֶץ מִדּוֹרוֹת''. גַּם רֹב עַרְבִיֵּי הָאָרֶץ הֵם מְהַגְּרִים וּבְנֵי מְהַגְּרִים, לֹא רַק רֹב יְהוּדֵי הָאָרֶץ. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148206 | |
אריה פרלמן (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 17:19) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
קָלַעְתָּ לַמַּטָּרָה כְּשֶׁאָמַרְתָּ ''הָאֻכְלוּסִיָּה הַמְּזֹהָה כַּיּוֹם כְּפָלַסְטִינִית'', וְזֹאת בְּנִגּוּד לָאֻכְלוּסִיָּה בִּתְחִלַּת הַמֵּאָה ה-19. לְהַגִּיד עַל הָאֻכְלוּסִיָּה אָז שֶׁהִיא הָיְתָה ''עֲרָבִית'', לֹא כָּל שֶׁכֵּן ''פָלַשְׂתִּינִית'' זֶהוּ אָנַכְרוֹנִיזְם בּוֹטֶה וְשָׁקוּף, שֶׁלֹּא לוֹמַר פְּרִימִיטִיבִי, כְּמוֹ לְהַלְבִּישׁ אֶת אַבְרָהָם אָבִינוּ בְּאָפְנַת יְמֵי הַבֵּינַיִם... הַ''פָלַשְׂתִּינִים'' לֹא הָיוּ כֻּלָּם מְהַגְּרֵי עֲבוֹדָה בַּמֵּאָה הָעֶשְׂרִים, אֲבָל רַבִּים מְאוֹד מִתּוֹכָם בְּהֶחְלֵט כֵּן. מְהַגְּרִים וְ/אוֹ בְּנֵי מְהַגְּרִים וְ/אוֹ נֶכְדֵי מְהַגְּרִים. יִתָּכֵן שֶׁעֻבְדָּה זוֹ אֵינָהּ עֲרֵבָה לְאָזְנָם שֶׁל הָעֲרָבִים אוֹ שֶׁל חֲסִידֵי ''הֶסְכֵּם הַקֶּבַע'' בֵּין הַיְּהוּדִים, אוּלָם לֹא כָּל אִי-נְעִימוּת הִיא גִּזְעָנוּת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148213 | |
[•] לא אמת , להחזיק בטענה וגם בהיפוכה . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 6:11) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה כותב ''עניין הלאומיות הפלסטינית של תושבי פלסטין הערבים שחיו כאן לפחות שלושה ארבעה דורות אם נסתכל על התקופה שתחילתה במאה ה-19 אינו משנה כהוא זה לעניין הוותק של האוכלוסיה המזוהה כיום כפלסטינית. מספיק לעשות רוח ולקשקש בקומקום '' אבל לפי הגדרת אונר''א, פליט פלסטיני הוא מי שהיה תושב פלשתינה (א''י) בין יוני 1946 למאי 1948 ואיבד את ביתו ומקור פרנסתו עקב מלחמת העצמאות, וכל צאצאיו . ידעו מנסחי הגדרה זו מה הם מגדירים . הם ידעו טוב ממך . אתה גם הכנסת את המילה גורף לתוך המישפט שלך ''הטענה שהפלסטינים הם באופן {גורף} בני מהגרים שהגיעו לארץ ישראל כדי להתפרנס מההתפתחות של הארץ בשל העליה היהודית.'' בכך יש כמובן משום עוד דוגמא של ''מַצָּג-שָׁוְא מִיתוֹלוֹגִי שֶׁנּוֹעַד לְשָׁרֵת הַשְׁקָפָה אִידֵאוֹלוֹגִית שלך . כי ללא המילה {גורף} יהיה זה מישפט אמת . הנה כך ==> ''הפלסטינים הם בני מהגרים שהגיעו לארץ ישראל כדי להתפרנס מההתפתחות של הארץ בשל העליה היהודית.'' אבל הפלסטינים שקרנים גדולים [•]... הם אומרים בכל מוסד בין לאומי שהם נמצאים כאם 1300 שנה ודבריהם אלה מהדהדים אצל אבנרי היקר לך יחד עם קינן ועוד גרוטאות עיתונאיות . העובדה שלארץ ישראל פלשו ערבים , עירקים-בגדדי , מצרים- מסראווא-אל מסרי , סודאנים-סואידן , פרסים , יוונים-אנדראוס , סורים-חיג'אזי , מונגולים וטורקים-טורקו אינם מופיעים בכתיבתך . התעלמותך מזה היא חלק מהשקר והאשליה שבהם אתה חי . כל השמות הללו הם של משפחות ''פלסטיניות'' של אזרחים ישראלים . יש בהם 2 מרגלים=בוגדים . יש מדינאים . יש סוחרים . יש כדורגלן . יש מסגר . אף פוליטיקאי רציני בישראל אינו מכחיש שהיו מידה מסויימת של תושבים ''פלסטינים'' ותיקים בארץ ישראל . גם לא אני ואולי בהדגשה ''לא אני'' . הויכוח אינו על הכלליות הזו . הטענה היא על מידת הותק של היותם כאן ומידת הצדק בטענתם שזו ארצם ולא ארצנו . לטענה של ערבי שהוא כאן מדורי דורות והיהודים כאן רק שנים אחדות היא מצג שוא כי היהודים באו לכאן בכמה וכמה גלים כמו קליפה על קליפה בבצל . כך גם הפלסטינים מעטים הם צאצאי דורות אחדים ורובם הם בני מהגרים שהגיעו לארץ ישראל כדי להתפרנס מההתפתחות של הארץ בשל העליה היהודית. וראוי להזכיר לכל ערבי כי אובמה נשיא ארה''ב הוא בן למהגר קניאטי . אם בכלל היה אביו מהגר . בעוד חאלד משעל כדוגמא היה אזרח ירדני ומגיל 17 אינו תושב ''פלסטין . אבל יאסר עראפת למשל בכלל נולד בקהיר . אבו מאזן למשל נמלט בגיל 13 וחזר רק בחסדי הסכם אוסלו . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148222 | |
לא הכל בדיוק תיאור נכון של המציאות | |
דוד סיון (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 8:42) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
העובדות הנכונות הן שבארץ ישראל של ראשית המאה ה-19 היו כ-250 אלף תושבים. היהודים בכל מאה השנים שקדמו לכך לא היוו יותר מ-10% מתושבי הארץ וחלק גדול מהיהודים באו והלכו לפי המצב הפוליטי או הכלכלי (גם רעידות אדמה הבריחו אותם). הרוב במשך כל התקופה הזאת היו מי שבסופו של דבר מרכיבים בכמאה השנים האחרונות את העם הפלשתינאי. למשל השמות כמו אל מסרי או מסראווא היו כאן גם בראשית המאה ה-19 וגם אחר כך. גם נכון שחלק מהפלשתינאים מקורם ממהגרים שהגיעו לאחר תחילת ההתיישבות הציונית כבר בשנת 1878 (פתח תקווה למשל). גם רוב היהודים שמהווים חלק אינטגרלי מהעם היהודי הגיעו לכאן כמהגרים ושמותיהם הם עדות לכך: פולנסקי, המבורג, בורג, מילר, אברמיאן, יוספיאן ועוד (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%9D_%D7%9E%D7%...). מהעובדות ההיסטוריות שאני מכיר הפלשתינאים היו כאן הרוב ב-300 השנים האחרונות (לא זוכר על תקופות קדומות יותר). אין לי ספק שבשאלת הותק הפלשתינאים מנצחים בגדול. הדברים שכתבתי מציירים תמונה יותר נכונה של ההיסטוריה הדמוגרפית שלנו שלא מעטים השקיעו כספים ועבודה כדי לסלף. האם עובדת הותק נותנת לפלשתינאים יתרון כלשהו? כן, במגרש הפוליטי הבינלאומי. האם זה כוח אמיתי לעשות מעשה פוליטי משמעותי? 60 השנים האחרונות מעידות שלא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148223 | |
לא הכל בדיוק תיאור נכון של המציאות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 9:05) בתשובה לדוד סיון | |
נעים לקרוא שמישהו מודה שהפלסטינים הם צאצאי מהגרים ופולשים . הבעיה היא שהפלסטינים מעמידים את עצמם בדיון מול דעת הקהל העולמית כמי שנמצאים כאן ברצף של 1400 שנה . טענתם זו היא שקר . היהודים לא טוענים שברלינסקי , מינסקי , קובנר ואוסטרובסקי או פולק , רומן וכדומה הם תושבי הארץ ברציפות . מה שהיהודים ואני בכללם טוענים שזו ארצנו מהתקופה שקדמה לכיבוש הערבי , קדמה לכיבוש הפרסי , קדמה לכיבוש המונגולי , קדמה ךכיבוש הכורדי , קדמה לכיבוש המצרי וקדמה לכיבוש הטורקי . עוד אנחנו טוענים שמבחינה לאומית נשמר רצף של חיי יהודים בארץ אף כי ''שומרי הגחלת'' היו בתחלופה . כשמישהו אומר ''חילי צהל שמרו על המוצב'' , אין משמעו שלא התחלפו השומרים . משמעו שהשומרים היו מאותו אירגון - בדוגמא זה חילי צהל ובארץ ישראל יהודים שהתחלפו ובמיוחד לאורך הדורות , כשברור שאנשים אינם חיים לנצח . מדברים אלה מתעלם תלאביבגפרור כמו הפלסטינים אהוביו . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148227 | |
תיארתי נכון את המציאות | |
דוד סיון (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 10:08) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
התיאור שהצגתי הוא הרבה יותר אובייקטיבי כי הוא מנסה להציג תמונה שלמה של המציאות (מה שיוסלה לא מנסה כלל, ואתה עשית בהודעה הקודמת). להגיד ביחס להודעה שלי ''נעים לקרוא שמישהו מודה שהפלסטינים הם צאצאי מהגרים ופולשים''. הוא מעשה לא הגון שמנסה לסלף את משמעות דברי. בדיון על עובדות היסטוריות לא ראוי לנסות להחזיק את המקל בשני קצותיו, כפי שאתה מנסה לעשות. מצד אחד אתה טעון ששמות המשפחה הם עדות לארץ מוצא של אנשים מהעם הפלשתינאי ומשום כך לכאורה אתה מכנה אותם פולשים וגנבים. מצד שני שמות המשפחה של היהודים הם רק עדות לארץ מוצא בתקופת ביניים. הרעיון עם השומרים, ''שומרי הגחלת'', הוא רעיון יפה אבל הוא גם בהחלט רלוונטי לגבי הפלשתינאים. לבסוף, אנחנו למעשה מתעלמים כל הזמן מן העובדה ההיסטורית שרוב ''שומרי הגחלת'' מהצד שלנו לא חשבו ולא עשו דבר שהעיד על לאומיות. כך שבמשך זמן רב חיו כאן אנשים (מוסלמים ויהודים) שהתודעה הלאומית שלהם היתה על הריצפה וזה רחוק מאד ממה שאנחנו מכירים כיום. (גם באירופה לא היתה התודעה הלאומית כפי שאנחנו מכירים היום, מאפיין בולט של האנשים.) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148250 | |
תיארתי נכון את המציאות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 17:03) בתשובה לדוד סיון | |
כתבת ''גם באירופה לא היתה התודעה הלאומית כפי שאנחנו מכירים היום, מאפיין בולט של האנשים.'' זה נכון , אבל הייתה איזו לוקל פטריוטיות או תחושת שייכות לפי מעגלי אנשים . קהל של כפר או מחוז , או שבטיות או אחידות לשונית .צרפתי כיחיד שנא את האנגלי כיחיד וחבר טוב יותר לצרפתי אחר מאשר לגרמני למשל . באנגליה כשויליאם הכובש ואנשיו ''לכדו'' את אנגליה האנגלים ''הותיקים'' ראו בהם זרים וגילו נאמנות לאצולה האנגלית הישנה . שינאת הזר היא מאפיין רב דורות ואינו אפשרי בלי מאפיין קבוצתי כלשהו . זו תופעה נפוצה שיש לה סיבות ביולוגיות . אל תראה בדברי ''מעשה לא הגון שמנסה לסלף'' . דברי נכתבו כאשר יש היסטוריה ארוכה של תכתובת שבה אני טוען לנושא הכיבושים והפלישות ואינני רואה הסכמה מהצד האחר . אין דברי ''אחיזה בשתי קצות המקל'' כי אני מודה שהיהודים בחלקם נושאים שמות שהם עדות למגורים קודמים של המשפחה . מי שאינו מודה בזה הם הפלסטינים . בדיוק כך הם נוהגים בדברים נוספים . הם מסתירים את היותם מעט דורות כאן ומציגים מקסם שוא כאילו הם כאן 1400 שנה ויש בניהם המשייכים עצמם לכנעניים . דבר שנדבק גם לאורנן יקותיאלי ולאורי אבנרי . הם מכחישים את חיי העם היהודי הקדום כאן . הם משתדלים למחוק עדויות היסטוריות ועוד . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148260 | |
תיארתי נכון את המציאות | |
דוד סיון (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 19:30) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. בקיצור לא היתה תודעה לאומית כפי שאנחנו מכירים את המושג היום, וגם לא קרוב לזה. ב. תקרא שוב את הקטע ההיסטורי שקשור ע ם ז'אן-דארק ותזכר שצרפתים נלחמו נגד צרפתים בשרות אנגלי. תקרא שוב היסטוריה של האי הבריטי ותזכר ביריבויות ובמלחמות הפנימיות בין אלה שהיום נקראים אנגלים. אני מניח, כי אני לא זוכר טוב שכל ההיסטוריה האירופית מלאה בדברים כאלה. העובדות האלה הן חלק מן הטענה שבאירופה עמים, לפי המושג שמוכר כיום, הם משהו חדש שהחל לקבל ביטוי בסביבות המהפכה הצרפתית. ג. להגיד ביחס להודעה שלי ''נעים לקרוא שמישהו מודה שהפלסטינים הם צאצאי מהגרים ופולשים'', הוא מעשה לא הגון שמנסה לסלף את משמעות דברי. אם הפלשתינאי הם פולשים כל תושבי תבל הם פולשים. התנ''ך הוא במידה רבה סיפור היסטורי של פלישה ופלישות. ד. בדיון על עובדות היסטוריות לא ראוי לנסות להחזיק את המקל בשני קצותיו, כפי שאתה מנסה לעשות. מצד אחד אתה טוען ששמות המשפחה הם עדות לארץ מוצא של אנשים מהעם הפלשתינאי ומשום כך לכאורה אתה מכנה אותם פולשים וגנבים. מצד שני שמות המשפחה של היהודים הם רק עדות לארץ מוצא בתקופת ביניים. אותו הניתוח עושה עם אחד לעם גנבים ופולשים ועם אחר לעם בעל רצף שחף מגניבות ופלישות. זה בדיוק מה שנקרא החזקת המקל בשני קצותיו. ה. אתה לא מפסיק להציג את דעתך (בלי שום אסמכתא) לגבי מה חושבים אנשים אחרים. זה שאתה מזכיר את שמותיהם לא מוסיף אמינות וגם לא ממש רלוונטי כאשר אתה מציג שגיאות חשובות בהצגת העובדות ההיסטוריות בכלל ובמיוחד ביחס לארץ ישראל ולתושביה לארך הדורות. עדיף היה שתשאיר את הדיון הזה ללא ''כתבי אישום'' פרטיים כאלה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148263 | |
תיארתי נכון את המציאות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 02/04/2010 שעה 6:34) בתשובה לדוד סיון | |
ג - ''אם הפלשתינאי הם פולשים כל תושבי תבל הם פולשים. התנ''ך הוא במידה רבה סיפור היסטורי של פלישה ופלישות.'' כבר כתבתי בעבר COSI FAN TUTI פעמים אחדות . חלקים גדולים באירופה מיושבים בעמים שפלשו . פרנקים לצרפת . אוסטרוגותים , ויזיגותים , לומבארדים , ויקינגים ועוד ועוד . ארה''ב היא מדינה שנפלשה . מכסיקו , כל דרום אמריקה , אוסטרליה . כעת מציגים את ישראל בעולם כאילו היא החוטא הגדול . וטענת ''לקחתם את אדמות הערבים'' היא המושמעת . צביעות , צביעות , צביעות . הפלסטינים הם צאצאי פולשים וצאצאי כובשים של ארץ ישראל אחרי חורבן בית שני . ד - כבר כתבתי ''אין דברי ''אחיזה בשתי קצות המקל'' כי אני מודה שהיהודים בחלקם נושאים שמות שהם עדות למגורים קודמים של המשפחה . מי שאינו מודה בזה הם הפלסטינים'' ככתוב - אני מודה שליהודים שמות של מקומות שאינם ארץ-ישראל . הפלסטינים הם אלה שאינם מודים שהם עם המורכב מצאצאי פולשים לפי חלק משמותיהם . זו צביעות . וצביעות זו היא הסתרת האמת . וכאשר מצרפים לזה טענת ''אנחנו כאן 1400 שנה''זה כבר שקר . ואם על זה מוסיפים סילוק פיזי של עדויות ארכיאולוגיות כפי שנעשה בהר-הבית זה כבר חמור מאד . ה - אני משער כי כוונתך ''לגבי מה חושבים אנשים אחרים. זה שאתה מזכיר את שמותיהם לא מוסיף אמינות'' לדברי אלה ''הם נוהגים בדברים נוספים . הם מסתירים את היותם מעט דורות כאן ומציגים מקסם שוא כאילו הם כאן 1400 שנה ויש בניהם המשייכים עצמם לכנעניים . דבר שנדבק גם לאורנן יקותיאלי ולאורי אבנרי . הם מכחישים את חיי העם היהודי הקדום כאן . הם משתדלים למחוק עדויות היסטוריות ועוד .'' הניסוח הזה לקוי קצת וניתן להבין ממנו מה שאין בו . ''דבר שנדבק גם לאורנן יקותיאלי ולאורי אבנרי'' מתייחס לכנעניות של שני אלה ולא לשאר הדברים . אכן הפלסטינים עשו פעולות שהן מחיקה של שרידים היסטוריים בהר-הבית ולכן '' הם משתדלים למחוק עדויות היסטוריות ועוד .'' הוא אמת . כמו גם ''הם מסתירים את היותם מעט דורות כאן ומציגים מקסם שוא כאילו הם כאן 1400 שנה ויש בניהם המשייכים עצמם לכנעניים'' אף הוא אמת . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148266 | |
תיארתי נכון את המציאות | |
דוד סיון (יום שישי, 02/04/2010 שעה 8:08) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ג. להגיד ביחס להודעה שלי ''נעים לקרוא שמישהו מודה שהפלסטינים הם צאצאי מהגרים ופולשים'', הוא מעשה לא הגון שמנסה לסלף את משמעות דברי. העם היהודי גם הוא בין העמים הפולשים. הוא עשה זאת לפחות פעמיים בארץ. ד. אם הפלשתינאים הם פולשים גנבים הרי שגם אנחנו. מי שמתעלם מזה ועוד מדבר על צביעות ביחס לאחרים יש לו בעיה. ה. כבר ציינתי שעדיף היה שתשאיר את הדיון הזה ללא ''כתבי אישום'' פרטניים כאלה. החזרה עליהם בלי הרף לא מועילה. התעלמות מהעובדה שאנחנו סילקנו עדויות היסטוריות מזכיר את זעקות הצביעות שלך. ----- הנסיון שלך להחזיק את המקל בשני קצותיו נמשך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148268 | |
תיארתי נכון את המציאות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 02/04/2010 שעה 8:24) בתשובה לדוד סיון | |
אתה כנראה לא מבין עברית . האם הודית שהפלסטינים הם צאצאי פולשים ? או לא הודית ? האם הכחשתי שהיהודים אף הם פולשים ? או שהודיתי בזה ? האם התעלמתי ? האם מוסלמים ניקו בדחפורים שרידים היסטוריים מהר הבית או לא ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148269 | |
אתה ודאי מגלה חוסר הגינות והרבה אי-הבנה! | |
דוד סיון (יום שישי, 02/04/2010 שעה 8:37) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הפוסל, אריה, במומו פוסל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148271 | |
אתה ודאי מגלה חוסר הגינות והרבה אי-הבנה! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 02/04/2010 שעה 9:46) בתשובה לדוד סיון | |
לא ענית על אף שאלה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148272 | |
אתה, אריה, ודאי מגלה חוסר הגינות והרבה אי-הבנה! | |
דוד סיון (יום שישי, 02/04/2010 שעה 10:22) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148277 | |
אתה, אריה, ודאי מגלה חוסר הגינות והרבה אי-הבנה! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 02/04/2010 שעה 17:39) בתשובה לדוד סיון | |
בסדר , האשמת אותי בחוסר הגינות והרבה אי-הבנה . עדין אני חוזר ושואל האם הפלסטינים הם צאצאי פולשים ? האם היהודים אף הם פולשים ? האם מוסלמים ניקו בדחפורים שרידים היסטוריים מהר הבית או לא ? רצוי שתבין כי מה שנראה לך ברור לא נראה כך לאחרים . אני למשל . כמוכן לפעמים נחוץ לדבר במה שנקרא ''רחל בתך הקטנה'' . אחרכך כשאתה כותב בצורה לא ברורה אתה מאשים אחרים , אותי למשל , באי-הבנה וכשאני מבין אותך אחרת ממה שהתכוונת , אתה מוסיף ומאשים אותי בחוסר הגינות . אתה יכול להמשיך בשיטה שאתה נוהג או אתה יכול לכתוב ברור יותר , כפי שאני מבקש . תחליט לבד . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148279 | |
אתה, אריה, ודאי מגלה חוסר הגינות והרבה אי-הבנה! | |
דוד סיון (יום שישי, 02/04/2010 שעה 18:02) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
להגיד ביחס להודעה שלי (http://www.faz.co.il/thread?rep=148222) ''נעים לקרוא שמישהו מודה שהפלסטינים הם צאצאי מהגרים ופולשים'', הוא מעשה לא הגון שמנסה לסלף את משמעות דברי. אתה יכול להמשיך בשיטה שאתה נוקט: 1. תחילה אתה מתעלם או לא שם לב, 2. אחר מגלה אי-הבנה מה המשמעות של הקטע. 3. אתה מציג טענות קנטרניות (ואל תבקש אותי שאציין אותן עבורך) ושאלות קנטרניות עוקבות. אתה גם יכול לפעול באופן הגון: א. לחזור ולקרוא את ההודעה עליה כתבת את מה שמוצג כציטוט בראשית ההודע. ב. אם היית עושה זאת תחילה, היית מגלה בעצמך מדוע הקטע המצוטט מסלף ולא הגון. ג. היית מתנצל או מציין ששגית כפי שעשית היום בתגובה 148267 או לפחות מפסיק עם הקנטרנות. אתה יכול להמשיך בשיטה שאתה נוהג או להתנהל באופן הגון. תחליט לבד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148282 | |
אתה, אריה, ודאי מגלה חוסר הגינות והרבה אי-הבנה! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 02/04/2010 שעה 19:15) בתשובה לדוד סיון | |
כך כתבת ''גם נכון שחלק מהפלשתינאים מקורם ממהגרים שהגיעו לאחר תחילת ההתיישבות הציונית כבר בשנת 1878 (פתח תקווה למשל).'' זה נעים לי לקרוא . לכן כתבתי ''נעים לקרוא שמישהו מודה שהפלסטינים הם צאצאי מהגרים ופולשים'' ולכן זה לא סילוף . אם נעמיק לבחון , נראה שאינך כותב משהו על השמות טורקו , בגדדי , חיג'אזי , סואידן . על השמות אל מסרי ומסראווא כתבת ''אל מסרי או מסראווא היו כאן גם בראשית המאה ה-19 וגם אחר כך'' . כך יוצא שהסכמתך הייתה מצומצמת מאד . לכן אני לוקח חזרה את המשפט ההוא . מעט שבח שנתתי לך גרר תגובה שאינה שווה לי את אותו שבח . אז מה שנשאר הוא שאני כתבתי שהפלסטינים הם צאצאי מהגרים ופולשים . אמנם כתבת ''גם נכון שחלק מהפלשתינאים מקורם ממהגרים שהגיעו לאחר תחילת ההתיישבות הציונית כבר בשנת 1878 (פתח תקווה למשל).'' אך גם כתבת ''מהעובדות ההיסטוריות שאני מכיר הפלשתינאים היו כאן הרוב ב-300 השנים האחרונות (לא זוכר על תקופות קדומות יותר).'' ואני מטיל ספק . האמנם אינך זוכר את גירוש הצלבנים ? מי עשה זאת ? והאם לא ידוע לך שהארץ נכבשה על ידי צבא מונגולי ? או ממלוכי ? או טורקי ? לא נראה לך שנשארו מהם שרידים המהווים חלק מהפסיפס הפלסטיני ? ולדעתי אלה שאלות מאד רלוונטיות ואין כאן קנטרנות . בכל אופן אם באמת אינך יודע הרי שהספר ''אנציקלופדיה היסטורית של מדינות העולם'' מאת חיים מסינג מכיל מידע מסייע בעמודים 534 עד 543 . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148287 | |
אתה, אריה, ודאי מגלה חוסר הגינות והרבה אי-הבנה! | |
דוד סיון (יום שישי, 02/04/2010 שעה 19:57) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. אתה בעצמך לא מעריך את ''השבחים'' שאתה מחלק. גם אני. ב. תיקון: התכוונתי ל-300 שנים לפני הקמת המדינה. ג. הטלת הספק מייתרת את השאלות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148267 | |
התנצלות . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 02/04/2010 שעה 8:19) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אני מתנצל על משגה שעשיתי מתוך זיכרון לקוי . בטעות ייחסתי את ארנן יקותיאלי לתנועת הכנעניות . כוונתי הייתה לעוזי אורנן אחיו של יונתן רטוש . אם מישהו נפגע , הריני מתנצל . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148139 | |
יוסלה עוסק בדמגוגיה הנשענת על שקרים והשמצות דמגוגיות! | |
דוד סיון (יום שני, 29/03/2010 שעה 14:44) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אמת אחת: '''היום כבר קשה ליוסלה לכתוב משהו בלי לשקר בשרות התעמולה הזולה והנבזית.'' מאחר והאמור במשפט הזה נכון כל יתר ההודעה של חסרת ערך כלשהו. מי שכמו יוסלה משקר גם בהקשר הזה באמת התדרדר לשאול תחתיות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148145 | |
אתה, יוסלה, בחברה טובה - של העוסקים בשקרים, השמצות ודמגוגיה!!! | |
דוד סיון (יום שני, 29/03/2010 שעה 17:38) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148093 | |
תלאביב סאנור ממשיך לשקר ולסלף . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/03/2010 שעה 19:13) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הנה כך ''ישראל מחסלת בשטחים ובעזה תושבים על ימין ועל שמאל ככל העולה על רוחה'' אבל כמה שורות אחרכך ''אך כאשר אנשי חמאס פוגעים במטרות צבאיות ישראליות . . .'' מודה תלאביבסאנור כי ישראל מחסלת ''נושאי נשק'' מעשה חוקי על פי כל אמנה בין לאומית . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148140 | |
אתה, יוסלה, בחברה טובה - של העוסקים בשקרים, השמצות ודמגוגיה!!! | |
דוד סיון (יום שני, 29/03/2010 שעה 14:48) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148146 | |
אתה, יוסלה, בחברה טובה - של העוסקים בשקרים, השמצות ודמגוגיה!!! | |
דוד סיון (יום שני, 29/03/2010 שעה 17:40) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
יוסלה הוסיף שקר: ''רק עתה הוכחתי שטענתך האחרונה שיקרית''. הוא לא הוכיח דבר!!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148152 | |
הפוסל, יוסלה, במומו הפרטי פוסל!! | |
דוד סיון (יום שני, 29/03/2010 שעה 18:09) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה, יוסלה, בחברה טובה - של העוסקים בשקרים, השמצות ודמגוגיה!!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148160 | |
שתי עובדות: | |
דוד סיון (יום שני, 29/03/2010 שעה 23:14) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אמת: היום כבר קשה ליוסלה לכתוב משהו בלי לשקר בשרות התעמולה הזולה והנבזית. שקר של יוסלה: מילל שמגדפים אותו למרות שאין בהודעות להן הוא מייחס זאת כל גידוף. שתי עובדות אלה מזהות את מהות ההודעות של יוסלה שחוזרות על עצמן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148165 | |
שתי עובדות: | |
דוד סיון (יום שלישי, 30/03/2010 שעה 7:03) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אמת: היום כבר קשה ליוסלה לכתוב משהו בלי לשקר בשרות התעמולה הזולה והנבזית. שקר של יוסלה: מילל שמגדפים אותו למרות שאין בהודעות להן הוא מייחס זאת כל גידוף. שתי עובדות אלה מזהות את מהות ההודעות של יוסלה שחוזרות על עצמן. מאחר ודברי מתארים נכונה את מהות ההודעות של יוסלה הם לא יכולים להתפרש כגידוף, אפילו אם משתמשים בהגדרה המופרכת של יוסלה. מי שכמו יוסלה, ממלא את ההודעות שלו, כולל זו האחרונה, בשקרים, השמצות ולאחרונה גם בהגדרות מופרכות עוסק בדמגוגיה זולה. מאחר ואינו בוחל וחוזר על התעלולים האלה בהחלט אפשר וראוי לכנות את מעשי הדמגוגיה האלה ''זולים ונבזיים: א. בגלל שכל מעשה דמגוגיה הוא כזה. ב. הצגה חוזרת של הכתיבה הדמגוגית היא בודאי כזאת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148168 | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 30/03/2010 שעה 11:15) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
1 - אין מצור על רצועת עזה . 2 - ''ההוצאות להורג'' בדם קר של מנהיגי שכבת הביניים של האירגונים הפלסטיניים השונים'' היא מלחמה בטרור . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148169 | |
שש עובדות חשובות: | |
דוד סיון (יום שלישי, 30/03/2010 שעה 11:48) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
1. אמת: היום כבר קשה ליוסלה לכתוב משהו בלי לשקר בשרות התעמולה הזולה והנבזית. 2. שקר של יוסלה: מילל שמגדפים אותו למרות שאין בהודעות להן הוא מייחס זאת כל גידוף. שתי עובדות אלה מזהות את מהות ההודעות של יוסלה שחוזרות על עצמן. 3. יוסלה מכנה אמירת אמת השמצה ולכן ברור לגמרי שהוא מנסה לסלף את משמעות השפה העברית. מכאן שיוסלה עוסק בדמגוגיה. כמי שמסלף ומהנדס את השפה יוסלה משקר (שוב) כאשר הוא טוען: ''על רקע זה ניתן להבין את התפרצויותיך חסרות הבסיס בהן אתה מכנה את דברי המדויקים...'' 4. ע''פ אבן שושן עיקרון הוא ''יְסוֹד וָשֹׁרֶש, מָקוֹר וְרֵאשִׁית שֶעָלֶיהָ מִתְבַּסֵּס דְּבַר-מָה...''. ההגדרה היא ההגדרה המתאימה לאמירה הבאה: ''מי שפועל נגד מדיניות החוץ של הממשלה הנבחרת מביא לנזקים לאותה מדיניות. אם הוא עושה זאת מהשקפת עולם לאומנית ימנית או מהשקפת עולם שמאלית הוא גורם לנזק מדיני. כך או כך הוא יורה בחבריו''. לכן הטענה, ''... שאין היא יכולה להוות 'עקרון' היות ואינה ניתנת ליישום,...'' היא שקרית: א. גם אם יוכיח מישהו שעקרון לא ישים הוא עדין עקרון. ב. חלקו הפותח של הציטוט לעיל. גם הטענה הזאת מצטרפת לאחרות שבעזרתן מנסה יוסלה לסלף את משמעות השפה העברית - עוסק בדמגוגיה. 5. מי שמרבה לשקר, להשמיץ, לסלף כמו יוסלה ודאי שעוסק בהשמצה בדמגוגיה שהיא זולה ונבזית. ----- מי שפוסל ומשמיץ עיקרון, כדי להמנע מלקבל או לדחות אותו, בטענות שוא, כפי שעושה יוסלה הוא ודאי לא ענייני. מי שכמו יוסלה מנסה להפוך כל דיון לדיון על ''עופרת יצוקה'' הוא ודאי לא ענייני כאשר מדברים על עקרון כמו זה שניסחתי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148171 | |
שש + אחת עובדות חשובות: | |
דוד סיון (יום שלישי, 30/03/2010 שעה 13:25) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
1. אמת: היום כבר קשה ליוסלה לכתוב משהו בלי לשקר בשרות התעמולה הזולה והנבזית. 2. שקר של יוסלה: מילל שמגדפים אותו למרות שאין בהודעות להן הוא מייחס זאת כל גידוף. שתי עובדות אלה מזהות את מהות ההודעות של יוסלה שחוזרות על עצמן. 3. יוסלה מכנה אמירת אמת השמצה ולכן ברור לגמרי שהוא מנסה לסלף את משמעות השפה העברית. מכאן שיוסלה עוסק בדמגוגיה. כמי שמסלף ומהנדס את השפה יוסלה משקר (שוב) כאשר הוא טוען: ''על רקע זה ניתן להבין את התפרצויותיך חסרות הבסיס בהן אתה מכנה את דברי המדויקים...'' 4. ע''פ אבן שושן עיקרון הוא ''יְסוֹד וָשֹׁרֶש, מָקוֹר וְרֵאשִׁית שֶעָלֶיהָ מִתְבַּסֵּס דְּבַר-מָה...''. ההגדרה היא ההגדרה המתאימה לאמירה הבאה: ''מי שפועל נגד מדיניות החוץ של הממשלה הנבחרת מביא לנזקים לאותה מדיניות. אם הוא עושה זאת מהשקפת עולם לאומנית ימנית או מהשקפת עולם שמאלית הוא גורם לנזק מדיני. כך או כך הוא יורה בחבריו''. לכן הטענה, ''... שאין היא יכולה להוות 'עקרון' היות ואינה ניתנת ליישום,...'' היא שקרית: א. גם אם יוכיח מישהו שעקרון לא ישים הוא עדין עקרון. ב. חלקו הפותח של הציטוט לעיל. גם הטענה הזאת מצטרפת לאחרות שבעזרתן מנסה יוסלה לסלף את משמעות השפה העברית - עוסק בדמגוגיה. 5. מי שמרבה לשקר, להשמיץ, לסלף כמו יוסלה ודאי שעוסק בהשמצה בדמגוגיה שהיא זולה ונבזית. 6 עוד שקר של יוסלה: ''ואם לא היית מנסה לנסח 'עקרונות' שאינם עקרונות שכל מטרתם להצדיק מעשים נפשעים של ישראל...'' ----- מי שפוסל ומשמיץ עיקרון, כדי להמנע מלקבל או לדחות אותו, בטענות שוא, כפי שעושה יוסלה הוא ודאי לא ענייני. מי שכמו יוסלה מנסה להפוך כל דיון לדיון על ''עופרת יצוקה'' הוא ודאי לא ענייני כאשר מדברים על עקרון כמו זה שניסחתי. אם יוסלה לא הייה מתאמץ לקשקש דמגוגיה זולה ונבזית היה מצבו הרבה יותר טוב. אם היינו הולכים לפי [הזנות] ש[יוסלה] מציע (כאשר [הוא] עוסק במלאכת הגידוף[, השקר והדמגוגיה הנבזית] המטורלל[ו]ת שלו) הרי...'' היינו חוסכים הרבה זבל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148182 | |
הכחשה ושקר בשרות הדמגוגיה | |
דוד סיון (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 7:56) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
א. אמת: ע''פ אבן שושן עיקרון הוא ''יְסוֹד וָשֹׁרֶש, מָקוֹר וְרֵאשִׁית שֶעָלֶיהָ מִתְבַּסֵּס דְּבַר-מָה...''. ההגדרה היא ההגדרה המתאימה לאמירה הבאה: ''מי שפועל נגד מדיניות החוץ של הממשלה הנבחרת מביא לנזקים לאותה מדיניות. אם הוא עושה זאת מהשקפת עולם לאומנית ימנית או מהשקפת עולם שמאלית הוא גורם לנזק מדיני''. ב. עוד שקר מתוצרת יוסלה: ''שטענתו בדבר הצורך לאסור פעילות בחו''ל נגד מדיניות הממשלה''. ג. מי שכמו יוסלה דוחה את האמת (א') מנסה לסלף את משמעות השפה העברית עטף אותה בשקר בוהק (ב') משקר בשרות הדמגוגיה הזולה והנבזית (http://www.faz.co.il/thread?rep=148171). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148187 | |
(יום רביעי, 31/03/2010 שעה 10:21) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
ושכחתי לציין ש- לא עקרון, ולא מלפפון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148189 | |
משקרים ומפרשנות מסלפת נובעת דמגוגיה! | |
דוד סיון (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 11:32) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
א. יוסלה יקירי, הסתבכת במערכת של טענות שקריות, פרשנות מסלפת של הודעות והשפה העברית. במילים פשוטות: יוסלה בחרת להסתבך בדמגוגיה מיצור עצמי. גם בהודעה הנוכחית, יוסלה, אתה ממשיך באותה הגישה - הסתבכות בדמגוגיה מתוצרת עצמית. החמיר המצב עד כדי כך, יוסלה, שאתה אפילו לא טורח לבדוק את מה שהוא מציג כציטוט מדברי. ב. התוצאה היא עוד הודעה המורכבת משקרים בשרות הדמגוגיה. צר לי יוסלה את התרופה למכה הזאת שהפלת על עצמך תצטרך למצוא לבד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148193 | |
הציטוט אינו מדוייק!!! | |
דוד סיון (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 12:58) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
א. הנסיון שלך, יוסלה, להמשיך ולסלף את משמעות המושג ''עיקרון'' בניגוד למקובל (הגדרה על פי מילון) הוא עלוב למדי. ב. אתה, יוסלה, כמעט ואינך טורח להציג סימוכין לטענות שלך. ג. אתה, יוסלה, כבר מזמן לא טורח להציג סימוכין לדברים שאתה מציג כציטוט. כך גם עשית היום. עשית זאת, יוסלה, גם במהלך שלושת הימים שקדמו. ד. לכן, יוסלה, לפני לפני שאתה דורש ממישהו לקיים כלל של הצגת סימוכין, אתה צריך לעשות זאת. אם תעשה זאת, יוסלה, תהיה לך זכות לדרוש זאת מאחרים וגם ממני. את הזכות הזאת, יוסלה, תצטרך להרוויח. יותר מכך, יוסלה, אם תטרח תגלה שנכון טענתי (http://www.faz.co.il/thread?rep=148189): ''... יוסלה, שאתה אפילו לא טורח לבדוק את מה שהוא מציג כציטוט מדברי''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148195 | |
אם וכאשר תוכיח נדבר! | |
דוד סיון (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 14:19) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
א. עוד שקר של יוסלה (http://www.faz.co.il/thread?rep=148194): ''אני כבר הוכחתי בנקודות מפורטות שמה שסיון העלה כ'עקרון' אינו יכול להיות עקרון''. ה'כאילו הוכחה' שלך שווה כקליפת השום כי פוסלת הגדרה על פי המילון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148205 | |
עדין לא הוכחת! | |
דוד סיון (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 16:58) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
א. ההגדרה ממילון אבן שושן הוצגה כאן לפחות 4 פעמים ובפעם האחרונה בתגובה 148182. מכאן שיוסלה משקר שוב: ''ההגדרה המילונית עליה מדבר סיון עוד לא ראינו כך שקשה לחוות עליה דיעה''. ב. על פי ההגדרה הזאת הניסוח שלי מהווה עיקרון (על אפך ועל חמתך): ב.1 ''מי שפועל נגד מדיניות החוץ של הממשלה הנבחרת מביא לנזקים לאותה מדיניות'' (תגובה 147962). ב.2 ''ברגע שפעילות פוליטית חוצה את הגבול (אם באמצעות הודעה לעיתונות או דרך אתרי אינטרנט) המשמעות היא יריה-פיגוע במדיניות החוץ של הממשלה ולכן במדיניות החוץ של ישראל'' (תגובה 147969). ההגדרה השניה של העיקרון מכה גם את הטענה הלא רלוונטית שלך בה פתחת את ההודעה שלך. שוב הצגת ניסוח מסולף של העיקרון שניסחתי כציטוט. שוב עשית זאת ללא הצגת סימוכין. ג. לכל הטענות שלך בקשר לפסילת העיקרון (פיסקאות 1 - 5) אפשר לקרוא תירוצים. ההגדרה מהמילון מעידה שניסחתי עיקרון . ד. חוות הדעת שלך על הגדרתו של אבן-שושן לא תועיל לך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148212 | |
קשקוש בלבוש | |
דוד סיון (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 0:29) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הרושם שאתה מעדיף לקשקש מדמיונך ההזוי ולהתעלם מהמשמעות הפשוטה של המושג עיקרון. א. על פי אבל שושן עיקרון = ''יְסוֹד וָשֹׁרֶש, מָקוֹר וְרֵאשִׁית שֶעָלֶיהָ מִתְבַּסֵּס דְּבַר-מָה...'' זו ההגדרה המלאה של המושג עיקרון. ולכן מה שניסחתי הוא גם כן עיקרון. נקודה. ב. על פי ההגדרה הזאת ''מי שפועל נגד מדיניות החוץ של הממשלה הנבחרת מביא לנזקים לאותה מדיניות'' (תגובה 147962) הוא עיקרון. גם ''ברגע שפעילות פוליטית חוצה את הגבול (אם באמצעות הודעה לעיתונות או דרך אתרי אינטרנט) המשמעות היא יריה-פיגוע במדיניות החוץ של הממשלה ולכן במדיניות החוץ של ישראל'' (תגובה 147969) הוא אותו העיקרון (יותר מפורט) על פי ההגדרה הזאת של אבן שושן. מ. ש. ל. ג. הגיע הזמן שתבין שעיקרון הוא עיקרון גם אם אינו מוצא חן בעיניך; הגיע הזמן שתפסיק לשקר כדי לסלף את העיקרון הזה - שתמנע מדמגוגיה נבזית. ד. כבר מזמן, יוסלה, הוכחת שבעיניך עדיף לשקר ולסלף בשרות התעמולה הדמגוגית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148214 | |
הבישוף טוטו ומומחיותו באפארטהייד . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 6:23) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
1 - רוב התושבים השחורים של דרום אפריקה הם צאצאי מהגרים שבאו לעבוד אצל הלבנים שפיתחו בה חקלאות , כריית מחצבים ומסחר . 2 - לרוב התושבים הלבנים של דרום-אפריקה עד המהפך היה יותר וותק במדינה מהשחורים . 3 -לא הלבנים של דר''אפ ולא השחורים הם ''אוד מוצל מאש'' של השמדת עם . 4 - מאחורי התושבים של דר''אפ אין היסטוריה של 2000 שנים של דיפות , פוגרומים והתעמרות אבל מאחורי היהודים יש ויש . ולכן הבישוף טוטו ראה רק את קליפת השום ולא את האמת החריפה שבעומקו . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148217 | |
ככה זה בחיים . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 6:55) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
העובדה שהבישוף טוט קיבל פרס נובל לשלום אינה עדות לזה כי 1 - רוב הלבנים הקדימו את רוב השחורים כתושבים בדרום אפריקה . 2 - שאין לו ידע מספיק על הסיכסוך חיהודי-ערבי בארץ ישראל . ובלי קשר לזה , ראינו כולנו את הבדיחה כאשר אובמה קיבל את פרס נובל לשלום . ובאשר אלי , זה נכון לא הגעתי רחוק . מזל רע והחלטה שלי להפסיק את ההפסדים גרמו לזה . מה גרם לך לדשדש בשלולית ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148338 | |
טוּטוּ משחק בטוֹטוֹ | |
גלעד היפתחי (שבת, 03/04/2010 שעה 19:52) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
של ההתמכרות לאהדת המשותף הנמוך ביותר של ההמונים. התמכרות זו הובילה אותו לתמיכה בפלסטינים שעושים פלסתר ופלסטלינה מההיסטוריה. גם אתה עושה פלסתר ופלסטלינה מההיסטוריה אבל בניגוד לטוּטוּ לך אין מספרים טובים להצליח בטוֹטוֹ. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148341 | |
טוּטוּ משחק בטוֹטוֹ | |
(שבת, 03/04/2010 שעה 20:31) בתשובה לגלעד היפתחי | |
טוטו נחשב בדר''א לליצן לפעמים זה מבוטא גם בקול רם | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |