פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5945

הקברים וחדר המיון

חדשות / חדשות (יום שני, 22/03/2010 שעה 11:27)

הקברים וחדר המיון

בעקבות החלטת הממשלה לפי הצעת סגן שר הבריאות לבנות את חדר המיון בבית החולים ברזילי באשקלון במקום שונה מהתכנון המקורי, עקב מציאת קברים העשויים להיות של יהודים, נגרמה עלות נוספת של כ-‏135 מיליון ש''ח (השרים חלוקים - ומה דעתכם?).

בעקבות פנית 25 חברי כנסת מהאופוזיציה החליט יו''ר הכנסת ראובן ריבלין לקיים דיון מיוחד בכנסת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147795
	מסך עשן
	יענקלה (יום שני, 22/03/2010 שעה 11:36)
	ליצמן יותר חכם מרוב רובם של חברי הכנסת, חברי הממשלה, ואפילו ממני. ההפוך על הפוך שלו יותר הפוך על הפוך מכל הפוך על הפוך של כל חבר כנסת טיפשראלי מצוי ומכל איש טיפשורת זב חותם. בסופו של דבר , חסידי גור לא עושים שום דבר ללא מחשבה תחילה - וצריך לראות מה יהיה בסוף. לדוגמא, יום אחד מגיע ליצמן לבית חולים לחולי נפש ומצא שם קצת לכלוך על הרצפה, מיד עשה סקנדל והודיע שיש להעביר את בתי החולים לידים פרטיות (האם פרופסור שני בתמונה??? כנראה שהתשובה חיובית) יום אחד הגיע למסקנה שצריך לקנות חסונים לשפעת החזירים בכמה מיליארדים עם חוזים למפרע (האם פרופסור שני בסביבה ... כנראה שכן) וכך, כהנה וכהנה וכהנה. כשיש חסידי גור בסביבה כולם ילדים קטנים. 0


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147811
	החכמולוגים שבאופוזיציה
	ע.צופיה (יום שני, 22/03/2010 שעה 16:38)
	אגף המיון בבית החולים ברזילי באשקלון היה צריך להיבנות כבר לפני למעלה משנתיים.אך בגלל החשד שיהודים קבורים בקרקע ובעיקר בגלל החשש ממהומות החרדים לא נבנה חדר המיון החדש והמוגן עד היום. חשוב לזכור שרוב התקופה שחדר המיון לא נבנה,ראש הממשלה היה אהוד אולמרט וסגניתו הייתה הגברת ציפי ליבני והמפלגה השלטת הייתה קדימה. לכן, למרות דעתי השלילית על החרדים,אני מצדיע לסגן שר הבריאות שהעביר החלטה בממשלה על בניית חדר המיון. המיקום והכסף הוא מישני ,הדבר החשוב ביותר הוא בניית, סוף-סוף חדר מיון מוגן בעיר מוכת טילים בעבר ומטרה ראשונית ומועדפת על החמאס במקרה של התחדשות ירי הטילים. הלעג של נציגי קדימה ,שלא עשו דבר לשם בניית חדר המיון, מראה את ריקנותם הפוליטית. אנשים מודדים לפי תוצאות בשטח ולא לפי פטפוטים בטיפשורת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147812
	שאלה
	דוד סיון (יום שני, 22/03/2010 שעה 22:40) בתשובה לע.צופיה
	לכאורה אכן צריך לברך את סגן השר על זה שקירב את שלב הביצוע. לכאורה מה שעיכב את התהליך עד יוזמתו של סגן השר היתה שאלת המיקום שאינה שאלה של מה בכך. למיטב הבנתי יש חוות דעת מקצועיות בדבר תפקוד בית החולים עם חדר מיון מרוחק מהמחלקות. בין השאר מדברים על תמותת חולים גבוהה יותר. באם שאלת המיקום באמת חסרת משקל בעיניך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147814
	שאלה
	ע.צופיה (יום שני, 22/03/2010 שעה 23:55) בתשובה לדוד סיון
	שאלת המיקום חשובה. אך המציאות היא ששנתיים לפחות לא בונים,אזיי מה ערך יש לשאלת המיקום? חוץ מזה, אתה בטח יודע שמומחים מקצועיים יתנו לך כל תשובה שתרצה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147820
	שאלה
	דוד סיון (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 0:23) בתשובה לע.צופיה
	המציאות היא שהעיכובים, לפחות בחלקם, נגרמו על ידי אותם האנשים שהו צריכים לקבוע של מי הקברים במיקום המקורי. המציאות היא שגם במיקום שנקבע על ידי הממשלה ישנם קברים. לדעתי גם הפעם נשמטו משיקולי ההחלטה נתונים חשובים מאד כמו הסיכון ללקוחות חדר המיון... לדעתי אתה ממעיט בחשיבות המיקום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147823
	שאלה
	ע.צופיה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 0:39) בתשובה לדוד סיון
	ההיסטוריה הקצרה של מדינת ישראל בנושא בניה על מקומות ש''חשודים'' כבתי קברות של יהודים היא שלבסוף, לאחר עיכובים רבים הוזזו כבישים ופרויקטים בעלות נוספת. איני חושב שמקרה בית החולים באשקלון יהיה שונה ולכן חבל על כל רגע,צריך לבנות היכן שאפשר, זה עדיף על לא-בניה. חוץ מזה שאיני מאמין כל כך ל''מומחים המקצועיים''.הם מקצועיים עם השקפה פוליטית. איפוא היו כל ה''מוחים'' רמי הדרג בשנתיים שלא נבנה כלום. האם זה היה עדיף בעיניהם?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147826
	אינני מומחה לנושא אבל...
	דוד סיון (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 0:54) בתשובה לע.צופיה
	נראה לי שהרמז שלך שה''מומחים'' לא היו בסביבה בשנתיים האחרונות אינו במקום. אני דוקא חושב שהם כן היו וניסו לשכנע בחשיבות המיקום הקודם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147828
	אינני מומחה לנושא אבל...
	ע.צופיה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 1:02) בתשובה לדוד סיון
	אבל כלום לא יצא מזה. האם זה המצב העדיף?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147841
	אינני מומחה לנושא אבל...
	דוד סיון (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 2:41) בתשובה לע.צופיה
	כנראה שהמצב העדיף הוא שהביצוע היה כבר מזמן מאחורינו. אבל אם באמת יש משמעות מזיקה למיקום החדש אז משהו לא בסדר בתוצאה. בכלל אולי, רק אולי, מי שגרם לעיכוב הוא זה שהוביל את ההחלטה על שינוי המיקום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147822
	יש קברים ? יש בולדוזר !
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 0:35)
	הרופאים של בית החולים באשקלון הם אנשים הגונים . ליצמן אינו אדם הגון . הרופאים של בית החולים אינם אנשים כוחניים . ליצמן הוא אדם כוחני . מה עושים עם אדם דוגמת ליצמן ? נוהגים בו כערכו ומעשיו . איך ? לוקחים טרקטור גדול וחורשים את האתר המדובר עד בלי הכר . כל עצם שמוצאים זורקים לים . תוך חצי יום אין אתר קבורה . היות ועלולים לרצות לתבוע על הסתה בכתוב למעלה הנני אריה עירן מחיפה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147864
	יש קברים ? יש בולדוזר !
	(יום שלישי, 23/03/2010 שעה 13:57) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	רעיון גדול! לקחת את העצמות ולבנות מהם 'מוביילים'. למכור כל אחד ב135 ש''ח. 1000 מוביילים וכסית את החוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147868
	יש קברים ? יש בולדוזר !
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 16:17) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
	איזה ציון קיבלת במקצוע החשבון כשהיית בכיתה ''ה'' ? לבניית חדר המיון במקומו המוזז אומרים שנחוצים 135 מיליון שקלים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147871
	יש קברים ? יש בולדוזר !
	(יום שלישי, 23/03/2010 שעה 16:48) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	ישמרני השם! יש מספיק עצמות עבור 135,000 מוביילים???!! אולי נוכל לדרוש 270 שקלים עבור מובייל יהודי? עם ברית?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147832
	כבר מזמן כתבתי כי הדת היא מחלת נפש
	עמיש (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 2:04)
	ואני מצטער להווכח בכל יום מחדש עד כמה שצדקתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147833
	כבר מזמן כתבתי כי הדת היא מחלת נפש
	(יום שלישי, 23/03/2010 שעה 2:16) בתשובה לעמיש
	כל הקיום האנושי הוא מחלת נפש


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147879
	כבר מזמן כתבתי כי הדת היא מחלת נפש
	חוק שימור האלרגיה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 23:31) בתשובה לעמיש
	כן, הבחנו בזה לראשונה כשדת השלום פרחה במימי הכיכר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147909
	כבר מזמן כתבתי כי הדת היא מחלת נפש
	(יום רביעי, 24/03/2010 שעה 8:53) בתשובה לעמיש
	האם הבולשביזם שלך אינו דת?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147834
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	(יום שלישי, 23/03/2010 שעה 2:22)
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת. כל פעם שחשקה נפשה באיזו מתנה יקרה היא הייתה יוזמת איזה ריב או עלבון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147838
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	ע.צופיה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 2:31) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
	ואיך חברתך הנוכחית?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147843
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	(יום שלישי, 23/03/2010 שעה 2:50) בתשובה לע.צופיה
	הנוכחית קונה לי מתנות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147845
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	ע.צופיה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 2:56) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
	יותר מסוכנת מזו שרבה. זה הבדל בין ליצמן לישי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147863
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	(יום שלישי, 23/03/2010 שעה 13:53) בתשובה לע.צופיה
	אתה צודק, זה ממכר ומשחית. מה לעשות - אני מאושר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147839
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 2:31) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
	האם גם לחברתך הקודמת היה זקן לבן ? האם היא לבשה שחורים ? מכנסיים בתוך הגרביים ? כובע עגול שחור ? האם היא נמנתה על עדת האמיש בארה''ב ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147846
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	(יום שלישי, 23/03/2010 שעה 3:06) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	ההתנגדות לחילול קברים נובעת מהאמונה בתחית המתים, שהיא לפי הרמב''ם אחד מ13 עיקרי היהדות. היות שאני דוחה את רעיון העוועים הסהרורי, הפסול, הדוחה, המקומם והמגוחך הזה, הרי שאני בעיני ליצ(מ)ן כופר בעיקר, אפיקורוס ומתחזה ליהודי. בתפילת 18 כשאני מברך על ''מחייה המתים'' אינני שוכח להצליב את אצבעותי מאחורי גבי. חוץ מזה יש לליצ(מ)ן ולחברתי הקודמת תכונה משותפת אחרת: את שניהם הייתי דופק ברצון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147848
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 3:44) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
	למרות הזקן הלבן ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147852
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	(יום שלישי, 23/03/2010 שעה 4:48) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	מה פסול בזקן לבן? עדיף שחור?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147854
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 5:22) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
	לחברתך הקודמת יש זקן שחור ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147856
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	(יום שלישי, 23/03/2010 שעה 5:34) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	השתגעת? היא יפיפיה. מכשפה אבל יפה ופנויה. מעוניין?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147869
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 16:19) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
	כן . אבל אשתי לא מסכימה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147872
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	(יום שלישי, 23/03/2010 שעה 16:51) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אתה גם לא מספיק עשיר בשבילה, מפלגה עניה. תעבור לש''ס.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147873
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 16:57) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
	המפלגה שלי עניה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147849
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	(יום שלישי, 23/03/2010 שעה 3:46) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
	למה זה רעיון מגוחך? לא ראית תולעת הופכת לגולם ומשם יוצא פרפר?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147851
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	(יום שלישי, 23/03/2010 שעה 4:40) בתשובה לspinner013@gmail.com
	הרעיון נפסד ונלעג מהרבה סיבות. אחת מהם למשל היא שהוא דורש מהמאמין להתמכר לאבסורד. אנחנו נועדנו למות על מנת לפנות מקום לטובים מאתנו לא על מנת לשוב ולרקוד צ'ארדש בדיסקו של הנצח. סיבה טובה אחרת היא 135 מליון שאני ואתה נדרשים לשלם עכשיו בגלל שיחזקאל הגה את מה שהזה. הרעיון שהבורא מחזיק בפקדון נשמותינו אחרי שביקתינו ויכול לעשות בהם כרצונו ולהרכיב אותן בגשמיות שרירותית מקומם ומבדח. הדבר אינו דומה למטא-מורפוזה של החרקים, כמובן. הזחל אינו שובק בגולם. הפרפר מזדווג ומת מיד באורגזמה שמימית. לנצח. לעד. לעולמים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147857
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	(יום שלישי, 23/03/2010 שעה 5:40) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
	איך אתה קובע שהאדם מת? למה הרעיון שה' מחזיק בנשמות הוא אבסורד?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147859
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	(יום שלישי, 23/03/2010 שעה 6:16) בתשובה לspinner013@gmail.com
	איך אתה קובע שהאדם מת? - ע''י משוש הדופק והאזנה לנשימתו. למה הרעיון שה' מחזיק בנשמות הוא אבסורד? האבסורד הוא שכל המליארדים ששבקו יחזרו לחיים. זה רעיון חסר תועלת שנועד לנטוע בך את האשליה שהמוות אינו סופי. בנק הנשמות הוא לא אבסורד, הוא מרגיז ומקומם ומקומו בפח הזבל של היהדות, לצד הקבלה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147860
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	(יום שלישי, 23/03/2010 שעה 6:19) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
	האם ברור לך היכן נוצרת המחשבה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147865
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	(יום שלישי, 23/03/2010 שעה 14:00) בתשובה לspinner013@gmail.com
	לא אצל כולם היא נוצרת,ספינר. אני רק מתכנת, לא פילוסוף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147870
	ליצמן דומה לחברתי הקודמת.
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 16:23) בתשובה לspinner013@gmail.com
	ברור וידוע . במוח הנמצא בקופסת הגולגולת . ''נשמה'' היא מילה עתיקה מהתקופה שאנשים לא ידעו מה שיודעים היום .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147892
	''תחיית המתים'' היה רעיון של הפלג הפרושי ביהדות, מתנגדי ישוע
	מיכאל שרון (יום רביעי, 24/03/2010 שעה 7:05) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
	והרעיון התגלגל ליהדות הרבנית, השלטת כיום ביהדות. הפלג הצדוקי ביהדות התנגד לרעיון תחיית המתים. הצדוקים בררו את העניין אצל ישוע, מייסד היהדות הנצרתית, בידעם שהפרושים הם דוגמתיים, ואצלם אין לקבל תשובות, אלא רק דיקלום ציטוטים. ישוע והיהדות הנצרתית היו חכמים ומתוחכמים לאין שעור יותר מהפרושים, היכירו היטב את היהדות עד אז, וביקרו את הפרושים באופן שלא היו כל דרכים לסתור אותם, שהרי היו ביהדות הנצרתית טובי המוחות וענקי רוח של ממש, שינקו ישירות מרוח הקודש. והנה הברור שעושים הצדוקים אצל ישוע בנושא (מתי כ''ב, 23): ''באותו יום ניגשו אליו צדוקים האומרים שאין תחיית מתים ושאלו אותו: רבי, משה אמר, איש אם ימות ואין לו בנים, יקח אחיו את אשתו ויקים זרע לאחיו. ובכן, היו עמנו שבעה אחים. הראשון התחתן ומת, וכיוון שלא היו לו ילדים הישאיר את אשתו לאחיו. כך גם השני והשלישי עד השביעי. ואחרי כולם מתה האשה. אם כן, למי מהשבעה תהיה האשה בתחיית המתים, שהרי היא שייכת לכולם? השיב להם ישוע ואמר: אתם טועים משום שאינכם יודעים את הכתובים. אף לא את גבורת (יכולת) האלוהים. בתחיה אין אנשים מתחתנים, אלא שהם כמלאכים בשמים. (הערת מ.ש. הכוונה שבתחייה אנשים יהיו בגילום שונה, כמלאכים. ולמה ''בשמים''? מלכות שמים - הכוונה לדעתי למודעות קוסמית של היקום כולו על אלפי הגלקסיות שבו. רעיון קיום מליארדי הנשמות, אינו עניין שנועד לפלנטה שלנו בלבד, שהיא צרה וקטנה, אלא לשמים כולם, ליקום כולו. התחייה תהיה בלבוש מטריאלי אחר, גלגול צורה, מבחינת מלאכים, ותחולתו - היקום כולו. ויחסי הקניין הארציים (כגון נישואין ויחסי מין) לא יחולו בקיום מחודש זה. וברור עם כן שעניין שימור העצמות לתחייה, הרעיון הפרושי, אך לא הצדוקי, הוא מופרך ופרימיטיבי. זה ישוע - אמונה מתקדמת ולא האנכרוניזם הפרושי הנחשל. הערת מ.ש.] מוסיף ישוע ומבאר בהמשך: ''ואשר לתחיית המתים, האם לא קראתם מה שנאמר לכם מפי אלוהים, אנוכי אלוהי אברהם ואלוהי יצחק ואלוהי יעקב? אין הוא אלוהי המתים כי אם אלוהי החיים. שמעו זאת ההמונים והשתוממו על תורתו''. לכן אנו אומרים בהצהרת האמונה, קרדו השליחים: ''אני מאמין ברוח הקודש, בכנסיה הקתולית הקדושה, באחדות הקדושים, במחילת החטאים, בתחיית הגוף ובחיי הנצח. אמן''. ובקרדו של ניקאה: ''ואני מודה בטבילה האחת למחילת החטאים [שהיא גם לידה מחדש בישוע וברוח] ומצפה לתחיית המתים ולחיי העולם הבא. אמן''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=148050
	''תחיית המתים'' היה רעיון של הפלג הפרושי ביהדות, מתנגדי ישוע
	גלעד היפתחי (יום שישי, 26/03/2010 שעה 20:22) בתשובה למיכאל שרון
	בינתיים הדת היחידה והמאמינים היחידים שמוכנים למות עבור אלוהיהם הם הנוצרים שאלוהיהם, משיחם ובן אלוהיהם כולם היו מגולמים בקאדט לרבנות שהצליח למות ולקום לתחייה. אין את כל הקישקוש הזה ביהדות, שהיא לא דת שמאמינה במלאכים, אלא דת של אמונה בכוח עליון שאינו בן תמותה ובקיום מצוות שעושות את האדם שלם יותר עם עצמו, סביבתו ועולמו. ההתפתלות שלך לגבי הקאדט לרבנות (הוא לא היה מייסד היהדות הנצרתית, כי אם 12 השליחים היהודים הפכו את פרשנותו של ישו ליהדות, לדת שמבדילה עצמה מהיהדות ולאחר מכן שהתפלגה מהיהדות) ישו היא פרשנות מאולצת ולא מציאותית שאתה מבטא אותה כה ברור בפנטזיות שלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147855
	מה שליצמן עושה בכוח אפשר לנצח ביותר כוח .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 5:25)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=147880
	העניין טרם נסגר סופית
	חוק שימור האלרגיה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 23:34)
	ישנה קבוצה גדולה של אנשי דת שחולקים על פסיקת רבו של ליצמן ופועלים לקבלת ההחלטה הנכונה. ישנה הסכמה רחבה בחוגי אנשי דת ורפואה שיש פתרון הולם לקיום תוכנית הבניה המקורית. צריך לזכור שטרם נתקבלה החלטה סופית והיא תתקבל אחרי יום העצמאות. לכן אני מציע למתלהמים להרגע.

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.