שלום סורי שאי אפשר לסרב לו | |||||
שמעון מנדס (שבת, 06/02/2010 שעה 19:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=145784 | |
גולן עם כבוד | |
ע.צופיה (יום ראשון, 07/02/2010 שעה 7:27) | |
מנקודת מבטם של הסורים, סאדאת קיבל את סיני חזרה בחוסר כבוד. גם נסע לירושלים, גם עשה שלום מלא ובסך הכול קיבל חזרה מה שממילא היה שלו. הסורים רוצים את הגולן עם כבוד.ראשית עם שטחים, אמנם קטנים, אך שטחים שהיו לפי הגבול הבינלאומי שייכים לפלשתינה הבריטית ונכבשו במלחמת 48. זה יהיה הישג טריטוריאלי,שנית שלום שאינו מחייב אותם להפסיק את התמיכה בארגונים ומדינות שימשיכו להיות עויינים למדינת ישראל,דהיינו שלום לא מלא ביחס לשלום של סאדאת. הסיבה ,לטעמי, הגולן הרבה פחות חשוב לסורים מחצי האי סיני למצרים. שיחות הקירבה באיסטנבול לא התקדמו לשום מקום,אך, הוציאו את סוריה מהבידוד המדיני שהייתה בו שנים רבות. כיום מתרקמת ברית מדינית אסטרטגית בין אירן , תורכיה וסוריה ויש סיכוי שיצטרפו אליה לבנון עירק וירדן. אז זה יהיה גוש גדול וחזק שאף אחד לא יוכל להתעלם ממנו. אין בגוש הזה סכנה צבאית לישראל,אך בהחלט יש בו סכנה מדינית שעשויה להוביל לבידוד מדיני. נקודת התורפה של המדיניות הסורית היא הברית עם אירן. ניטרול מדיניותה הלוחמנית של אירן תשמוט את הקרקע מרוחות המלחמה בסוריה ואז יש סיכוי להתקדמות לשלום. כמובן תמורת החזר כל הגולן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145786 | |
הקרקס המעופף של מונטי פייטון . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/02/2010 שעה 8:11) | |
הזדמן לי כמו לאחרים לראות איך לולין עובר ממקום אחד לאחר על חבל . יש בהליכה כזו קושי מסויים אך לא רב . הלולינים נעזרים בטכניקה של הנמכת מרכז הכובד לצורך הליכה כזו . הליכה כזו נחשבת לבידור ואני יכול להבין מדוע עושים זאת . גם באזורים גבוהים ורחוקים כמו הרי האנדים יש מעברים על חבל יחיד ושם מרכז הכובד נמצא מתחת לחבל ואין צורך בשמירה על שווי המשקל . גם את זה אני מבין . מה שאינני מבין זה מצב שבו יש קשר טוב על הקרקע ובכל זאת הולכים על חבל וסומכים על שמירת שיווי המשקל . אני אישית מעדיף כביש על הקרקע מהליכה באויר על חבל מתוח . הסכם בין אם בעל-פה ובין אם בכתב הוא תמיד משהוא לא גשמי . שיווי משקל על חבל מתוח באויר . אדם נבון המקיים התקשרות לשם עיסקה עם זולתו ישתדל לצמצם למינימום את החשיפה לאפשרות של הפרה ובזה נזק לעצמו , בדיוק כמו לולין שמנמיך את מרכז הכובד בהליכתו על החבל . מאז נחתם הסכם השלום עם מצרים אני מוטרד ממנו . ישראל יצאה מכל סיני בתמורה להסכם ההוא . חומר = קרקע , כנגד הסכם = ? . מאז בכל משא ומתן על שלום או משהוא דומה ישראל מתבקשת לתת קרקע . כך עם הפלסטינים וכך עם הסורים והלבנונים . לי זה נראה בלתי סביר בעליל . אני אינני רןואה את המצרים שרוצים שלום , למרות שיש איתם הסכם שלום . הסכם שההנהגה המצרית שומרת , אך העם המצרי עוין אותו . כך גם אינני רואה את הסורים הרוצים שלום . לא ההנהגה ולא העם . אז יש מי שמוכנים שם לעשות הסכם-שלום תמורת רמת הגולן . הסכם-שלום ולא שלום . מה תקבל ישראל ? ניתוקה של סוריה מציר הרשע ? מצידי - שלא תתנתק . יש לישראל סיכונים צבאים מצד סוריה ובין השאר טילים קצרים בינוניים וארוכים . ואם נעזוב את רמת הגולן סוריה תפרוק את הטילים הללו ? אלה שבשטחה ואלה שבלבנון ? לא נראה לי וכנראה גם לא לאחרים . אם מישהוא מוטרד מטילים אלה , שיציב 20 או 30 אלף טילים ברמת הגולן לכוון דמשק וערים אחרות . אני משער שאחר-כך יהיו כמה אנשים רגועים יותר בסוריה . טילים על הקרקע מרגיעים יותר מהסכמים באויר . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145791 | |
הקרקס המעופף של מונטי פייטון . | |
ע.צופיה (יום ראשון, 07/02/2010 שעה 9:24) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אם היו מנהלים את העולם לפי התפיסה שאתה מביא בהודעה זו היינו חוזרים לתקופת השבט והמערות. כבר בזמן השומרים והאכדים היו מנהלים את החיים לפי הסכמים בכתב.על אחד כמה וכמה בימינו. השלום עם מצרים לא היה אמור להפוך כל מצרי ליהודי חם. ההסכם היה אמור להוציא את מצרים מעגל האיבה עם ישראל ואת זה הוא השיג. ההסכם עם סוריה, במידה ויהיה אמור להביא תוצאה דומה. הסכם עושים בכתב. עדיין לא המציאו דרך אחרת. יש אלפי הסכמים בינלאומיים ורובם המכריע מקויים.גם אלה שלא מקויים אינם מביאים בהכרח למעשי אלימות. העולם ברא כלים לבירורים בין מדינות. נכון לעכשיו מקיימים הסורים את הסכם הפרדת הכוחות במלואו במשך עשרות שנים. הנייר חזק יותר מהברזל. הוא מנע יותר קורבנות מכוח הזרוע. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145792 | |
הסכם הפרדת הכחות | |
אבנרש (יום ראשון, 07/02/2010 שעה 11:36) בתשובה לע.צופיה | |
ציטוט משלך: נכון לעכשיו מקיימים הסורים את הסכם הפרדת הכוחות במלואו במשך עשרות שנים. בדיוק. ולפני מלחמת ששת הימים, הם לא בדיוק קיימו אותו. מה נשתנה? הגבול, כמובן. כעת, בדיוק כמו עם מצרים, ממילא לא תקבל הסכם עדיף על פני הפרדת הכחות. גם אם בהסכם יהיה כתוב יותר, בסופו של דבר הוא לא יהיה אמור להפוך כל סורי ליהודי חם, וודאי שלא להתיר לך לנגב חומוס בדמשק. אז למה לשלם עוד בשביל לקבל מה שכבר יש לך? ------------- כמובן, כל הנ''ל לפי השטה שאנחנו חיים בממלכת תל אביב הוירטואלית, שמקיפות אותה כל מיני חתיכות אדמה נוספות, שכל מטרתן להגן עליה, לספק לה מים, ולאזן סביבה את היחס הגזעני של 3:1 בין אנשים ממוצא יהודי לאנשים ממוצא אחר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145795 | |
הקרקס המעופף של מונטי פייטון . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/02/2010 שעה 13:16) בתשובה לע.צופיה | |
אתה כמובן שכחת את המשחק אבן-ניר-מספריים . במשחק ההוא כל אחד מהגורמים מפסיד לאחד ומנצח אחד . כך גם הניר והברזל . יש נירות שמנצחים ברזל ויש נירות שמפסידים לברזל . היהודים שהם עם של ניר או עם הספר הכתוב על ניר מפסידים כבר עשרות דורות . ולענין הסזכם עתידי עם סוריה - יש הפסקת אש מאד ממושכת עם הסורים . יותר מזה אנחנו לא צריכים . אפילו כתבו על זה שיר . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145799 | |
הקרקס המעופף של מונטי פייטון . | |
ע.צופיה (יום ראשון, 07/02/2010 שעה 14:40) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הסכם הפרדת הכוחות למרות שהוא נמשך עשרות שנים הוא בעל אופי זמני והסכם שלום הוא הסכם בעל אופי ארוך טוח. בסופו של דבר לא תהיה למדינת ישראל ברירה אלא לסגת מכל רמת הגולן ורוב יו''ש. ככול שנקדים נרויח. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145802 | |
הקרקס המעופף של מונטי פייטון . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/02/2010 שעה 17:01) בתשובה לע.צופיה | |
אורך קיומו של המצב שנוצר בינינו לבין הסורים או בינינו לבין המצרים אינו ידוע . שניהם לא הסתיימו ! כשאתה אומר נרויח אתה מתכוון למשהו שאני לא רואה כרווח . בניגוד לרוב עצום של אנשים אני סבור שדווקא הפלסטינים מרוויחים עד כה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145812 | |
אני רואה שלכל היותר אתה ניסית לעשות שלום עם עצמך | |
גלעד היפתחי (יום שני, 08/02/2010 שעה 0:20) | |
והכנסת מילים לפה של אסד. אבל האסד שלך הוא לא האסד האבא ואפילו לא הבן. אל תאיים עלינו בשלום עם סוריה! לא אסד האבא ולא אסד הבן יכולים לעשות שלום. כלומר, אם הם רוצים שלום גם לעצמם. שלום היא הסכנה הגדולה ביותר למשטרם היושב על כידונים, או כפי שזה נקרא בימינו - קני התותחים. הקואליציה השלטת בדמשק מאז מהפיכת הקצינים של הבעת' היא קואליציה של מיעוטים - 7% של העלאווים, עם מוסלמי לא ערבי כי אם קווקזי בסיוע אנשי מפלגה סוציאליסטים, ותיקים, סונים. הרוב הסוני רואה עצמו נשלט ע''י מיעוט שמחזיק ברובה ובטנק, ומתקשה להתאגד פוליטית בתוך סוריה בשל רדיפת המוחבראת. בתי הכלא מלאים בסונים שרק פתחו את פיהם בסתר בקרן זוית, והג'סוס השכונתי הלך לפריץ והלשין. שלום יחשוף את השלטון הסורי החוצה ויאלץ אותו לבטל מגבלות על האזרחים. ביטחון האזרחים יעלה אל מול השלטון ויחלו התאגדויות אופוזיציוניות שיסכנו את משטר אסד. אסד צריך תהליך שלום כדי לשחרר את הלחץ האמריקאי (והוא די הצליח עד עכשיו בכלל הפתי אובמה) והוא חייב להימנע משלום כדי לשמור את הלחץ הפנימי במדינתו. כל פריצת המסגרות בסוריה תיתן לכוחות השטח לפרוח ולאיים על משטרו של אסד, כולל במהפיכה אלימה שתפיץ את הצמרת לכל עבר. ההצהרות של הסורים הם תמיד דבר והיפוכו. פעם הם מדברים על הצורך לחדש את השיחות מנקודה שישראל ויתרה על הכל (ומה שצריך לדבר עליו הוא רק על המחיר שתשלם ישראל על ויתוריה) ופעם הם אומרים ששלום עם ישראל לא יחייב אותם לנתק את הקשר לאיראן, חזבאללה וחמאס. הצהרותיהם מתוזמנות היטב, כי להם אין דמוקרטיה ליברמנית. לכן, ואתה צודק בכלך שאנחנו תמיד מוותרים עוד ועוד מול התקשחות הפרטנר הערבי, הסורים ישחקו איתנו וידחקו אותנו מהגבול הבינ''ל לגבול הצאן ולגבול שיכלול את המרחבים המפורזים במפת סוריה, העיקר שהסורים יוציאו סוף סוף מישראל את המילים ''עד כאן''. אפילו בשביל שלום אנחנו לא מוכנים לתת לסורים את טבריה וראש פינה !!!!! הסורים בונים עלינו שלא תהיה הידברות, ואם תהיה הידברות לא נגיע להסכם. קיום שלטונם חשוב להם יותר מקיום שלום, שהוא אמצעי לקיום תהליך שלום שעליו מגיעה סוריה להישגים אחרים מול המדינות שעד שלשום החרימו אותה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145824 | |
לא מאמין לאסד | |
ע.צופיה (יום שני, 08/02/2010 שעה 14:37) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
בעיית הפליטים הפלשתינאים אינה יחודית לסוריה. היא בעיה כלל מזרח תיכונית שצריכה למצוא את פתרונה במעורבות עולמית. היתרון של סיום הסכסוך עם סוריה תוך השבת כל הגולן לבעלותם טוב בהרבה מהבטחון המפוקפק שמקנה לנו הישיבה הצבאית על רמת הגולן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145835 | |
לא מאמין לאסד | |
ע.צופיה (יום שני, 08/02/2010 שעה 19:49) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
אני בעד החזרת כל רמת הגולן כנגד הסכם שיסיים את הסיכסוך והעויינות. אם אסאד אינו מוכן לכך ,ברור שאין מקום לשום פשרה טריטוריאלית. מצבי ביינים, אפילו ממושכים מאוד הם בסיס לפורענות. סיום הסיכסוך כול גם אי תמיכה באויבי ישראל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145837 | |
לא מאמין לאסד | |
ע.צופיה (יום שני, 08/02/2010 שעה 21:28) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
כפי שכתבתי בהודעה קודמת. הסוריה רוצים הסדר עם בונוס מסוים מצידנו כדי שיוכלו להציג זאת כהישג לעומת ההסכמים הקודמים עם מדינות ערב. אין שום סיבה שאנחנו ניתן זאת לכן, לדעתי, כשלון המאמצים עד היום הוא באשמת הסורים. בריטניה לא כבשה כלום מארגנטינה.ארגנטינה תובעת בעלות מסיבות מפוקפקות מאוד. שלטון הבריטים בגיבלטר מבוסס על הסכם עם הספרדים. זו בהחלט טריטוריה ספרדית ויש לספרדים הזכות המלאה לתבוע אותה, אך היא נכבשה ונמסרה בהסכם ולא מתוך כיבוש ואחזקה בכוח. המשותף בין שלושת המקרים הוא שמצבי ביינים,למרות השינוי ברקע, גורמים למתיחות בין המדינות.לכן טוב יעשו המדינות המעורבות אם יפתרו את מצבי הביינים בהסכמי קבע. כמובן אם זה אפשרי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145841 | |
לא מאמין לאסד | |
ע.צופיה (יום שלישי, 09/02/2010 שעה 5:20) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
על זה נאמר: לא לעולם לחוסן. ולכן החכם עושה מעשים שהפיקח כל אינו חושב עליהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145826 | |
לא מאמין לאסד | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 08/02/2010 שעה 15:56) בתשובה לע.צופיה | |
הביטחון המפוקפק הזה הוא בן 37 שנים . | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |