פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_5797
| טבריה הייתה עיר יהודית רוב הזמן לאורך ההיסטוריה שלה | |||||||||||
| רבקה שפק ליסק (שבת, 05/12/2009 שעה 10:00) | |||||||||||
|
|||||||||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142725 | |
| שוב טענות לא נכונות ולא רלוונטיות! | |
| דוד סיון (שבת, 05/12/2009 שעה 14:26) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
מתי יוסלה תלמד להיות ענייני ולא ליחס לתוכן המאמר את מה שאין בו, או בלי לטרוח להראות שיש בו? ''... עבורה העובדה שבתקופות מסוימות היו יותר יהודים בטבריה, מאפילה על כל התקופות בהן בקושי היו יהודים למניין בעיר, ועל התקופות בהן השלטון היה נוצרי או ערבי בעיר. זה משול לראיית רבע הכוס המלאה לעומת שלושת רבעי הכוס הריקה''. ראשית, נושא המאמר הוא בעיקר דמוגרפי (האם האוכלוסיה היא יהודית או אם מרביתה כזאת) ולכן הטענות שלך לגבי מי שלט בטבריה אינן רלוונטיות. מכאן גם המשפט האחרון של הקטע המצוטט משול לאמירה מופרכת. שנית, אין הכותבת 'מאפילה על תקופות' משום שהיא הציגה מצב דמוגרפי במידת האפשר (וציינה כאשר לא היו לה נתונים) לרוב התקופות ובחלק מהתקופות היא הציגה מספר עמדות שונות. במילים אחרות את מנסה לשפוך את הכוס אבל אפילו לא מצליח להטות אותה לשם כך. כל שאר האגדות שכתבת, במיוחד לאחר הקטע המופרך, כלל לא רלוונטיות לענייננו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142733 | |
| שוב טענות לא נכונות ולא רלוונטיות! | |
| rivka (שבת, 05/12/2009 שעה 18:17) בתשובה לדוד סיון | |
תודה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142886 | |
| הבנתך בהיסטוריה שואפת לאפס | |
| rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 2:26) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אין לך מושג ירוק בכתיבת היסטוריה. אינך יודע דבר על ספרי מסעות של תיירים מדתות שונות שביקרו בארץ והשאירו רשמיהם. כל מילה במאמרים מבוססת על מחקרים של היסטוריונים המבינים יותר ממך, הבור ועם הארץ בהיסטוריה. זאת לא היסטוריה של העת החדשה עם מכלול רחב ומגוון של מקורות. אתה אדם רע וגם הדיוט | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142898 | |
| אני אוסרת עליך ועליו להגיב למאמרי | |
| rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 8:42) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הגבתי על מה ששרון כתב.אפילו עובדה פשוטה זו אתה מסלף. אני בזה לכם. אתם כרישים- לא בני אדם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142764 | |
| שוב אתה מקשקש דברים לא רלוונטיים! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 06/12/2009 שעה 9:02) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
העיקר שאינך מתמודד עניינית עם המסקנות של רבקה. במקום זאת את כותב הודעה שמשמעותה ורמתה משתווה לטענה הילדותית ''לא נכון'' (הרי לא טרחת להציג נתונים כלשהם), ועוד הרבה טענות לא רלוונטיות - כהרגלך. כדי להדריך אותך טיפה אטען שלא מספר היהודים האבסולוטי שהיו לאורך השנים בטבריה הוא העניין אלא המספר היחסי (בהשוואה לסך האוכלוסיה). לכן הטענה שלך ''בטבריה חיו יהודים, לעתים בודדים, לעתים רבים, רוב הזמן לאורך ההסטוריה שלה...'' לא סותרת את מה שכתבה רבקה. כל שאר הדברים שכתבת הם סתם תעמולה לא רלוונטית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142766 | |
| רק פסיכיאטר יבין לנשמתך המעונה | |
| rivka (יום ראשון, 06/12/2009 שעה 9:41) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה אדם אובססיבי, צר אופק ובעל ראייה חד- צדדית בצורה חולנית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142771 | |
| למה ריבקה לא מביאה את אחוז היהודים בעיר | |
| מיכאל שרון (יום ראשון, 06/12/2009 שעה 10:10) בתשובה לrivka | |
בתקופות שונות? למה אין טבלה (אחוז היהודים X תקופה) ? למה רק משפטים חסרי משמעות מבחינה סטטיסטית, כמו ''קהילה יהודית מפותחת'' או ''כמה משפחות יהודיות''? ניתן לתת אומדנים על סמך פרמטרים קיימים שונים. הדבר מצטייר כתכסיס למטרות הפצת שקרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143028 | |
| למה ריבקה לא מביאה את אחוז היהודים בעיר | |
| חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 23:09) בתשובה למיכאל שרון | |
אתה חושב שעשו מפקדי עם בכל מקום ובכל זמן בהיסטוריה? תשכח מזה. כשתעשה דוקטוראט פעם אז תחצוב לתוך ההיסטוריה ותפיק ממנה יותר פרטים. בינתיים כאן אנחנו מתווכחים על העיקר והבסיסי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142773 | |
| הטריק השקרני כאן: רק ב-2 נקודות בזמן | |
| מיכאל שרון (יום ראשון, 06/12/2009 שעה 10:16) בתשובה לrivka | |
מובא שיעור היהודים ביחס לאוכלוסיה הכללית. 2 הנקודות הללו ניבחרו, משום שאז היו (למשך זמן קצר, של כמה שנים, כפי שעולה מחומר נוסף כאן) יותר מ-50% יהודים. זאת מתוך תקופה בת אלפיים שנה, מאז חורבן בית שני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142801 | |
| הפוסל במומו פוסל | |
| rivka (יום ראשון, 06/12/2009 שעה 18:26) בתשובה למיכאל שרון | |
הנתונים האלה הובאו מפני שרק אלה מצאתי בחומר שעברתי עליו. אתה חושב שכולם דומים לך והמטרה מקדשת את האמצעים?. יש עדין כמה אנשים הגונים. ואתה כנראה אינךנימנה עליהם אם אתה חושב במונחים כאלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142812 | |
| הנושא אינו אני ואישיותי, אלא השקרנות התועמלנית | |
| מיכאל שרון (יום ראשון, 06/12/2009 שעה 23:34) בתשובה לrivka | |
כפי שעולה כאן. אדם יכול לכאורה להיות הגון, ועדיין לשקר, באמרו לעצמו שהמטרה מקדשת את האמצעים. לכן לא דיברתי על אישיותך, אלא על מעשייך. העליתי נקודה מהותית: למה אין טבלה? למה אין אחוזים X תקופות? הטכניקה שאת משתמשת בה מכונה בפסיכולוגיה חברתית Impression formation - שיטות כמו להביא נתון בודד, והשאר מלל חסר חשיבות סטטיסטית, היוצר את הרושם שהנתון הבודד הזה מייצג את כל התקופה. אכן, גישתך כוללנית, והכותרת בה בחרת מדברת על ''כל התקופה''. הפסול אינו בהכרח באישיותך, אלא בעמדתך כתועמלן שקר, הסבור ככל העולה מכאן, ש''למען המטרה החשובה, מותר לשקר''. הרי בינך לבין עצמך את מודעת היטב לכך שאת נוקטת בדרך של ''ערור רושם כוזב''. היכרתי ''מסבירים'' ודברי כאן אינן מכוונים אישית נגדך דווקא, אלא כלפי הדרך בה בחרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142816 | |
| הנושא הוא קישקוש דמגוגי | |
| דוד סיון (יום שני, 07/12/2009 שעה 6:06) בתשובה למיכאל שרון | |
הפסול אינו בהכרח באישיותך אלא בהנחות מופרכות שאתה כרגיל הופך למסקנות ללא בדל הוכחה. אתה כרגיל מנסה להציג את עצמך הגון, באומרך המטרה מקדשת את האמצעים, אלא שאתה נכשל בעיקר מקשקש על שקר כאילו הראית שמישהו שיקר, אבל לא בראית כלום. הטכניקה שאתה משתמש בה מכונה בפסיכולוגיה חברתית Impression formation - בלי להציג נתון אחד אתה קובע מסקנות. לא פלא שהן מופרכות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142826 | |
| חסר מידע על הימים ההם | |
| rivka (יום שני, 07/12/2009 שעה 9:10) בתשובה למיכאל שרון | |
היסטוריה איננה מתימטיקה. חסר מידע וחסרים מסמכים מהתקופה. זאת אחת הבעיות של היסטוריון. כאשר אינני מוצאת נתונים אני הולכת לאתר הנכבה- כך שלהאשים אותי במגמתיות בעניין הנתונים - זה חוסר יושר איטלקטואלי. אבל, אצלך המטרה מקדשת את האמצעים ואתה תתקוף אותי רק מפני שהנתונים או דעותי אינם מוצאים חן בעיניך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142824 | |
| אתה ממשיך לנסוע בכיוון שגוי! | |
| דוד סיון (יום שני, 07/12/2009 שעה 8:25) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הדיון התחיל במאמר על טבריה ולכן הטענות שלך לגבי ירושלים כלל לא רלוונטיות - ששת הפיסקאות האחרונות לא רלוונטיות. אבל גם הפיסקאות הקודמות הן ביטוי לפיספוס גדול. אלה גם אלה הן המשך להודעות קודמות שלך בהן אתה חולק על הכתוב מבלי להציג עובדה או נתון כלשהו שיתמוך בעמדתך. למרות המלל הרב וביטויים של ביקורת אינך מצליח להפריך את עמדת הכותבת. שרון דוקא קלע לאופי הרדוד של טענותיך: הוא משתמש בשפה יותר בוטה ותיאוריות עוד יותר מופרכות (אדם הגון משקר). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142832 | |
| דוד הוא המטעה כאן, אפילו בדברים קטנים | |
| מיכאל שרון (יום שני, 07/12/2009 שעה 10:30) בתשובה לדוד סיון | |
כתבתי ''אדם הגון לכאורה'' ולא ''אדם הגון''. אך תרבות השקר לא הישאירה מתום בדוד. דוד שוב מטעה כאשר הוא אומר שמציאת פגמים מתודולוגיים (למשל בהבאת טעון כוללני הנימצא כוזב), חייבת להציג נתונים. דוד התבלבל לכאורה בין הסקת מסקנות מנתונים ובין הבאת נתונים. למה לכאורה? קשה להניח שהאיש עד כדי כך אינו מבחין בין ימינו לשמאלו במתודולגיה של מחקר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142862 | |
| חזרת לדמגוגיה ולשקרים | |
| דוד סיון (יום שני, 07/12/2009 שעה 15:48) בתשובה למיכאל שרון | |
מה שכתבת היה (http://www.faz.co.il/thread?rep=142812): ''כפי שעולה כאן. אדם יכול לכאורה להיות הגון, ועדיין לשקר''. מה שאני כתבתי על זה היה (http://www.faz.co.il/thread?rep=142824): ''הוא משתמש בשפה יותר בוטה ותיאוריות עוד יותר מופרכות (אדם הגון משקר). המשמעות של דברי שהתיאוריה שמשתמעת מהקטע הזה, שכיניתי 'אדם הגון משקר', היא מופרכת. התחלת בתיאוריה מופרכת אבל המשכת הלאה ולמעשה טענת שרבקה משקרת בהסתמכות על תיאוריה מופרכת קבעת ''... בעמדתך כתועמלן שקר'' ועוד כהנה האשמות שקר.. אם היית טורח להציג בעזרת נתונים או מובאות מהמאמר אפשר היה לחשוב שיש משהו בדבריך. אבל אתה כרגיל מעדיף לארגן לנפח בלונים והשמצות על אוויר, על כלום. בגישה שלך יש: א. תיאוריה מופרכת שהיא בעצמה פגם מתוגולוגי חמור, ב. לא הצגת עובדות או נתונים רלוונטיים. לכן הטענה שמישהו משקר על סמך תיאוריה מופרכת ללא שום נתון רלוונטי היא פגם מתודולוגי כפול. מי שכמוך נוהג בצורה פגומה ודאי שלא מבחין בין אמת ושקר או מבין במתודולוגיה של מחקר. מצד שני צריך לציין שהמתודולוגיה הפגומה הזאת נקראת גם דמגוגיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142863 | |
| אין קשר בין דבריך המעורפלים לבין המציאות | |
| מיכאל שרון (יום שני, 07/12/2009 שעה 16:10) בתשובה לדוד סיון | |
אתה למשל כותב: ''בגישה שלך יש: א. תיאוריה מופרכת שהיא בעצמה פגם מתוגולוגי חמור''... אם אינך סתם מקשקש במקלדתך להנאתך, אז אמור בבהירות: 1) מהי התאורייה שלי 2) במה בדיוק היא מופרכת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142874 | |
| הפוסל, מיכאל מ. שרון, במומו פוסל | |
| דוד סיון (יום שני, 07/12/2009 שעה 18:34) בתשובה למיכאל שרון | |
''אם אינך סתם מקשקש במקלדתך להנאתך,...'' רצוי שתקרא את הדברים עליהם אתה מגיב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142828 | |
| הרבה מלל לא רלבנטי כדי לתקוף. | |
| rivka (יום שני, 07/12/2009 שעה 9:19) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
שוב מגילות ארוכות מלאות בדיבורים חסרי כל רלבנטיות אתה בן אדם רע וצר אופק. אתה טיפוס רודני שאינו מסוגל לקבל דעות שונות משלך. אתה חסר סובלנות ואנטי דמוקרטי. מנין יש לך היומרה לקבוע איזו היסטוריונית אני. מי אתהשתקבע? גועל נפש | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142827 | |
| יוסלה הדמגוג מכה שנית | |
| rivka (יום שני, 07/12/2009 שעה 9:15) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה בעל מוח חד צדדי שמסוגל לראות רק מה שמתאים לדעות שלך ואינך מהסס לסלף את דברי- כרגיל אני לא הצעתי ללכת לתימן במקום נעלין א בילעין. אני שאלתי מדוע רק כאן הם מפגינים ולא רק שם. זהו הפירוש המדוייק של דברי שהרי הצעתי להםלהפגין בירושלים. אתה בן אדם לא ישר ורע לב שניטפל אלי בצורה אובססיבית ומטורפת נמאסת עם השטויות שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142839 | |
| הדמגוגיה כולה שלך | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 07/12/2009 שעה 11:20) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
כל עיסוקך זה חיפוש פגמים בדברי הזולת ובאישיותו . לך אין הצעות ואין פיתרונות ואין תוכנית עשיה . שם אין לך וגם אישיות אין לך . רק רעל כתוב . נמאסת ודבריך לא מעניינים . לצערנו אתה נצמד כל פעם למישהו אחר וכעת זו ריבקה . עלוקות מוצצות דם מסירים עם סיגריה בוערת , איך ניפטר ממך ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142843 | |
| הדמגוגיה כולה שלך-נמאסת | |
| rivka (יום שני, 07/12/2009 שעה 11:55) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
כבר הגבתי על [•]... שלך. יש בקטע 2 עובדות: הצעה להפגין בתימן הצעה לפגין בירושלים כל בן אדם עם הגיון בריא מבין שמדובר בהצעה להפגנה ב- 2 המקומות ולא בתימן במקום. ואם לא תפסיקר בהשמצות- אתבע אותך למשפט. נמאס לי מהדמגוגיה שלך | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142833 | |
| רבקה, עזבי את התימנים בשקט. | |
| מיכאל שרון (יום שני, 07/12/2009 שעה 10:33) בתשובה לrivka | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142834 | |
| עניי עירך קודמים | |
| מיכאל שרון (יום שני, 07/12/2009 שעה 10:37) בתשובה לrivka | |
תימן זה שם ובילעין כאן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142844 | |
| הפסק עם שקרים:תימן +ירושלים | |
| rivka (יום שני, 07/12/2009 שעה 11:58) בתשובה למיכאל שרון | |
אני הצעתי במקום בילעין להפגין בתימן ובירושלים. אתה פשוט משקר. אתה מסלף את דברי. וזה נמאס עלי אם תמשיך עם העלילות שלך - יש דרכים להשתיק אותך. זכותך להביע דעתך- אך לא לייחס לי דברים שלא אמריתי ולהעליל עלי שקרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142845 | |
| לטבריה- רק עובדות, לא דמגוגיה | |
| rivka (יום שני, 07/12/2009 שעה 12:03) בתשובה לrivka | |
אתה ויוסלה תוקפים את הכישורים שלי כהיסטוריונית, אך מלבד האשמות איכם מביאים עובדות הסותרות את מה שכתבתי. לזה קוראים עלילות, שקרים ודמגוגיה וניסיון להכפיש אותי על בסיס אישי מפנישאין לכם נימוקים עובדתיים אני מזהירה אתכם:סוף להשמצות ולהכפשות- אם אין לכם עובדות הסותרות את העובדות שלי- ההגינות האלמנטרים והיושר האישי והאינטלקטואלי מחייבים אתכם לחדול. לא יתכן להעביר דברים לפסים אישיים כשאין תשובה עניינית | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142853 | |
| איני ממש מבין את עוצמתה הריגשית של תגובתך | |
| מיכאל שרון (יום שני, 07/12/2009 שעה 13:32) בתשובה לrivka | |
אולי העניין הוא כזה: הימרת על קו מסויים, שאת יודעת שהוא מפוקפק. יש לך ביקורת פנימית למה שאת עושה. זעמך כלפי או כלפינו, זו הנחתך שאם תשתיקי אותי/אותנו - מצפונך או המצפן שלך ישתוק אף הוא. אגב, אומר לך באופן אישי, דברייך מרגיזים, הרי אני יודע שהדברים אינם נכונים, שאת מהמרת על קו די ניבלותי, ששם המשחק הוא עושק עם שלם, שאת שוללת ממאבקו את הדבר העיקרי: הזכויות השדודות. את אומרת: אני מעניקה לו רבע מדינונת בחסדי, ולא מכוח זכויות לגיטימיות, שהרי אין לו זכויות כאלה, הארץ היתה מלאה ביהודים כעם ילידי כל 2000 שנות הגלות. לומר זאת זה מעשה נבלה. הנישלת, רצחת וגם היכחשת? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143030 | |
| ההבדל בינך לבין telavivsanur הוא | |
| חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 23:16) בתשובה למיכאל שרון | |
שאתה כותב את השטויות בקצר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143071 | |
| איני ממש מבין את עוצמתה הריגשית של תגובתך | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 6:04) בתשובה למיכאל שרון | |
אני לא מבין את ההתנגדות השיקרית שלך . מדבריך השיקריים עולה שהעם הפלסטיני הוא שחי כאן מאז השלטון הרומי ולא כך הדבר . לארץ ישראל היגרו מעמים שונים עוד בזמן שלטון רומא . אחר כך חיו כאן צאצאי הצבא הרומאי . אליהם נוספו יוונים מהשלטון הביזאנטי . אחר כך ערבים מחצי האי ערב. אחר כך פרסים , מונגולים , מצרים , סודאנים , כורדים , טורקים , ואסור לשכוח את הצלבנים . מכל אלה התווספו לאט לאט במשך עשרות דורות צאצאי הפולשים השונים . לא במקרה מתאים להם הכינוי ''פולשטינאים'' . כך שאם ניתן להראות שהיו קבוצות של יהודים שחיו כאן במהלך הדורות הרי זה לטובה . אתה אינך יכול להראות רצף לאומי של עם אחר כאן . לכן כל הטיעון שלך הוא שקר אחד גדול וגס . הייתי מכניס לך אצבע בעין , אבל מאחר ואיננו נפגשים , בבקשה עשה זאת במקומי . ואל תספר לי שאתה חולה לב . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143123 | |
| החלק הקובע באוכלוסיית הישות הפיקטיבית ''ישראל'' הם יודו-שטניסטים | |
| מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 10:06) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
שאין להם כל קשר ליהודי בית שני - אלא הם צאצאי כת שטניסטית איטלקית מהמאה החמישית. הם מפיצים רוע בעולם, כפי שהבין לפני מספר שנים הקומפוזיטור היווני הגדול מיקוס תאודוראקיס ''היהודים מלאי חשיבות עצמית ועקשנות שטנית''. הוא ציין עוד, כי ''האומה הקטנה הזו היא שורש הרע''. מה פשר המחקר הגינטי http://www.faz.co.il/reply?id=5797&rep=143003&am... שמצא ש-40% מיהודי אשכנז, מוצאם מ-4 אמהות אירופיות לפני 1500 שנה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142861 | |
| גם אנשים מאד אחראים אומרים לעם את האמת | |
| מיכאל שרון (יום שני, 07/12/2009 שעה 15:41) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
לא כולם ''שמאלנים עלובים ואנרכיסטים קלי משקל''. גם האנשים ה''כבדים'' ביותר מבחינת אחריות, יכולת אירגון גבוהה, כישורי ניהול ומחקר גבוהים, כאלה שבכל מקום נורמלי היו בפסגת החברה, כמוני למשל, וישראל לדעתי אינה שפוייה במגזרי הכוח שלה - גם כאלה יגידו לעם את האמת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142854 | |
| רבקה, איני רוצה להסתבך איתך. מספיק. | |
| מיכאל שרון (יום שני, 07/12/2009 שעה 13:47) | |
זכותי לבקר את גישתך, על רקע גישה כללית ומנשלת כאן (הרי דברייך אינם מבודדים, אינך קול אמיץ הזועק בדממה, עם כל הכבוד), אך אין לי שום רצון להסתבך איתך, רק משום שמצפוני אומר לי שאת עושה דבר מאד לא יפה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142871 | |
| רבקה, איני רוצה להסתבך איתך. מספיק. | |
| rivka (יום שני, 07/12/2009 שעה 17:31) בתשובה למיכאל שרון | |
ביקורת הוגנת היא כאשר אתה מביא ראיות המוכיחות שמה שכתבתי אינו מדויק. אם אין לך ראיות כאלה אין לך זכות לדבר בהכללות כמו למשל שהכתיבה שלי רדודה וערעור על כישורי ההיסטוריים. כאשר אתה עושה זאת אתה עוסק בהשמצות בלבד. נמאסה עלי ההשתלחות שלך ושל יוסלה בי ללא עובדות. כמו כן, נמאסו עלי הפירושים המעוותים במתכוון את דברי. קצת יושר והגינות לא יזיקו לכם. אני מציעה להצטמצם בעובדות בלי דמגוגיה, השמצות והשתלחויות רק מפני שאני מרכז- ולא שמאל קיצוני. הביקורת שלי היא נגד הימין הקיצוני והשמאל הקיצוני והמאמץ שלכם לדחוף אותי לרובריקה ימנית היא ניבזות שאין כדוגמתה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142878 | |
| מעולם לא כתבתי שכתיבתך רדודה | |
| מיכאל שרון (יום שני, 07/12/2009 שעה 20:37) בתשובה לrivka | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142881 | |
| בבקשה. ''ראיות המוכיחות שמה שכתבתי אינו מדויק''. | |
| מיכאל שרון (יום שני, 07/12/2009 שעה 21:24) בתשובה לrivka | |
את כותבת: ''ביקורת הוגנת היא כאשר אתה מביא ראיות המוכיחות שמה שכתבתי אינו מדויק''. אז בבקשה, כמה דוגמאות אופייניות: 1. ''בתחילת המאה ה-19 היו בטבריה כ-4,000 תושבים, ו-2,600 מהם היו יהודים והשאר היו ערבים [הערת מ.ש: על סמך מה את כותבת זאת, כאשר בפסוק הבא את סותרת זאת על סמך עדות מדוייקת מ-1824 . מה פשר הירידה לחצי המספר הזה, מ-2600 ל-1200 ?] רבי דויד דבית הלל ביקר בטבריה ב-1824 ומצא בה 200 משפחות יהודיות (עפ''י חישוב של 6 נפשות הממוצע למשפחה, מדובר ב-1,200 נפש) ו-13 בתי כנסת''. 2. היהודים היו הקהילה הגדולה ביותר בעיר לאורך התקופה הערבית, וטבריה שמרה על מעמדה כיישוב יהודי מרכזי בגליל עד שלהי המאה ה-10 או המאה ה-11... הקהילה הנוצרית הייתה השנייה בגדלה, כפי שניתן להסיק מהעובדה שהיו בטבריה 5 כנסיות [הערת מ.ש. על בסיס מה את כותבת שהיהודים היו הקהילה הגדולה ביותר בעיר, בעוד הנוצרים היו הקהילה השנייה בגודלה, אם ליהודים ולמוסלמים יש בית כנסת אחד ומסגד אחד, ולנוצרים 5 כנסיות?]. הקהילה המוסלמית הייתה קטנה ביותר, כפי שניתן להסיק מהעובדה שהיה בטבריה מסגד אחד בלבד. (ראה, צפון הארץ- גליל גולן והעמקים לאורך הדורות, בעריכת רות פלג) בחפירות נתגלו שרידי בית כנסת מהמאה ה-8 לס'... [הערת מ.ש. את מרשימה בהבאת עובדות רבות, לזה יש אפקט ''מהמם'', רק שלעובדות הרבות הללו המגובבות כאן, אין כל ביטוי כמותי, ואם זאת, בחסות העניין המרשים הזה, את טוענת טענות הניראות לחלוטין כחסרות בסיס, מסוג ''היהודים היו הקהילה הראשונה בגודלה''] 3. תייר שביקר בעיר ב-1561 מצא יישוב יהודי, בית כנסת ותלמידי חכמים. רבי יחיא אלצ'אהרי מתימן ביקר בטבריה ב-1567 ומצא בה ישיבה גדולה [הערה: כלל לא נובע מבית כנסת יחיד או ישיבה, שטבריה היתה אז עיר יהודית]. עפ''י סיפרו של יצחק בן צבי, ''ארץ ישראל ויישובה'', בית הכנסת נבנה על יסודותיו של בית הכנסת העתיק בו התפלל רבי שמעון בר יוחאי. בטבריה הוקמה גם ישיבה שראשיה היו חכמים ספרדים. אבן ארדיטי נטע עצי תות בסביבות העיר על מנת לפתח את תעשיית המשי וכבשים מסוג המרינו הובאו מספרד כדי לפתח תעשיית בגדים [הערה: השקעות אלה בטקסטיל - לא נובע מכאן שעובדי הטקסטיל הללו היו דווקא יהודים, ולא נוצרים או מוסלמים] 4. עפ''י רשימות תשלומי המסים של השלטון העותמאני ב–1572/3 (!!!!) מתברר שהיה גידול במספר התושבים בטבריה ונתן שור ציין שלא מדובר בעלייה במספר המוסלמים. אם נסתמך על עדותו של רבי יחיא ותייר נוסף, מדובר ביהודים, אם כי לא מדובר בקהילה גדולה [ הערה: כאן יש כבר נתונים דמוגרפיים. למה את לא מביאה אותם, או המקור - קרוב לוודאי היסטוריון ציוני - מדוע הוא לא מביא אותם?...] 5 . בפרוץ מלחה''ע הראשונה חיו בטבריה 6,000 יהודים מתוך 8,000 תושבים... [הערה: נתון לא סביר עבור 1914 בה היו בפלשתין כולה כ-12 אלף יהודים, רובם בירושלים... כאשר ב-1948 34 שנה לאחר מכן היו בעיר כ-6000 יהודים בלבד...] טבריה הייתה העיר היהודית הגדולה ביותר בגליל. בתקופת מלחה''ע הראשונה היה מצבם של היהודים קשה, משום שרבים מהם התפרנסו מכספי ה''חלוקה'', וניתוק הקשר עם אירופה הביא להפסקת התרומות. התנועה הציונית פנתה ליהודי ארה''ב בבקשת עזרה והסיוע האמריקני הקל במקצת על המצוקה. בזמן המלחמה התיישבו בטבריה יהודים שגורשו ע''י העות'מנים מערים אחרות (על טבריה בתקופה העות'מנית ראה, יצחק בן צבי,''ארץ ישראל ויישובה''). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142882 | |
| לא מצאת סתירות | |
| דוד סיון (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 0:37) בתשובה למיכאל שרון | |
הנה כמה דוגמאות להצגת ביקורת כאילו מבוססת; הצגת כאילו הוכחות שיש ביסוס לביקורת שלך: א. השאלה שלך בסעיף אחת אינה הוכחה לכלום. לכן אין לה מקום בין ''הדוגמאות האופייניות''. ב. המספרים שאתה מביא, בסעיף 5, ללא ציון מקור אינם נכונים. לא נכון שבארץ היו רק 12,000 יהודים בפרוץ מלחמת העולם הראשונה. הנתונים הדמוגרפיים מראים שבשנת 1914 כי היו באררץ קרוב מאד ל-82,000 יהודים. ג. יש בתוכן המאמר הסבר-תשובה להערה שלך בדבר מספר תושביה היהודיים של טבריה בשנת 1948. שוב הוכחת שקודם אתה צועק זאב, ''תועמלן שקר'', ואחר כך מחפש בחיפזון הוכחות לטענה ושוב נכשל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142883 | |
| אתחיל בב': | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 1:55) בתשובה לדוד סיון | |
אתה כותב: ב. ''לא נכון שבארץ היו רק 12,000 יהודים בפרוץ מלחמת העולם הראשונה. הנתונים הדמוגרפיים מראים שבשנת 1914 כי היו באררץ קרוב מאד ל-82,000 יהודים''. אלא שהמספר הזה, 82 אלף הוא מהרשומות הסטטיסטיות הבריטיות, מ-1922 (עברתי על הרשומות הללו בעצמי, ב-1970 בארכיון של הלשכה הסטטיסטית בירושלים, בעת שרותי הצבאי). זאת, אחרי הצהרת בלפור, וההגירה היהודית בין 1914 ל-1922, שהתגברה אחרי 1917. 1917 זאת נקודת ציון חשובה בהגירה היהודית לא''י. באמצע מאה ה-19 היו בא''י, כ-7000 יהודים. מספר היהודים ב-1914 היה רחוק מ-82 אלף, אך מה שקובע כאן זה דבר אחר לגמרי: מהנקודה העיקרית שכתבתי שם התעלמת: אין זה סביר כלל שב-1914 יש בטבריה 6000 יהודים, וכעבור 34 שנה של הגירה אינטנסיבית לא''י, ויכולת בחסות המנדט לחיות חיים מסודרים, לא עולה כמות היהודים בטבריה, אלא נישארת 6000 בדיוק.... א. ''השאלה שלך בסעיף אחת אינה הוכחה לכלום. לכן אין לה מקום בין ''הדוגמאות האופייניות''. שום שאלה, אלא רק שאלה רטורית, שאותה אתה מנצל בתכסיס דמגוגי, שהרי ברור לכל אדם בעל שכל ישר שאני צודק: הדברים פשוטים להפליא: עדות מדוייקת מ-1824 מצביעה על כ-1200 יהודים בטבריה. אמירה ממקור לא מזוהה (ואולי רבקה עצמה..), מדברת על 2600 יהודים בטבריה בסביבות אותם שנים. יש כאן סתירה בין העדות המדוייקת מהמקור המזוהה, ובין האמירה הלא מזוהה. שנית, גם אם תוך 10-15 שנה ירד מספר היהודים בטבריה, ב-60% , יש לתת הסבר כלשהו לירידה כה משמעותית בזמן כה קצר. אלא שהנתון 2600 - הוא מפוקפק, ונידרשות ראיות, או מראי מקום, ועל מי או מה הסתמך זה שטען זאת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142884 | |
| מיכאל שרון, הבנתך בהיסטוריה-אפס | |
| rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 2:09) בתשובה למיכאל שרון | |
אין לך הבנה אלמנטרית בשימוש במקורות היסטוריים וכתיבת היסטוריה. אתה כותב שטויות ואין בדעתי יותר להגיב לדבריך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142892 | |
| אתה ממשיך לקשקש | |
| דוד סיון (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 7:40) בתשובה למיכאל שרון | |
חבל שאינך נזהר באמת כפי שחוקר שמפעיל מתודולוגיה לא מפוקפקת נוהג לעשות. חבל שכתוצאה המסקנות שלך מזכירות בלון נפוח. א. מה שמיכאל שרון עשה או לא בשנות ה-70 אינו אסמכתא לכלום. לעומת זאת מה שעשה רוברטו בקי, שגם היה בחלק מהקרירה שלו הסטטיסטיקן הממשלתי, הוא כן אסמכתא שנתמכת על ידי דמוגרפים אחרים. הנה מספיק פרטים, כדי שתוכל אם תרצה לבדוק: Bachi, Roberto, ''The Population of Israel'', the Institute of Contemporary Jewry, the Hebrew University & the Demograhic Center, the Prime Minister’s Office, Jerusalem, 1974. ב. אומר שוב כי השאלות שלך, שכעת אתה מכנה רטוריות, הן אכן לא הוכחה לכלום. לכל היותר הן ביטוי לספקות שלך. הדברים באמת פשוטים להפליא אתה מנסה להסיק מסקנות על סמך ספקות מפוקפקים של מי שלעיתים רחוקות מצליח לבסס את מסקנותיו.העובדה שיש הבדל בין הנתונים במהלך 20 שנה בכלל לא מפתיעה . הרי זה קורה לעיתים במהלך ההיסטוריה. מכאן שבלי להציג נתונים ו-או עובדות נוספות המסקנה שלך, ''... שהנתון 2600 - הוא מפוקפק,...'' היא עצמה מפוקפקת ברמה של ניחוש. ג. מכאן עולה שהנוהג שלך לטעון טענות מפוקפקות, שבסיסן מפוקפק, הוא לכל היותר דמגוגיה עלובה. צא מזה מר שרון! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142893 | |
| בקשת ביבליוגרפיה:לאחר ההשתלחות? | |
| rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 7:59) בתשובה לדוד סיון | |
לו היה מיכאל שרון מגיב על המאמר שלי עלטבריה בצורה תרבותית ומבקש ביבליוגרפיה לצורכי הבהרה, הייתי מספקת לו את הביבליוגרפיה ברצון. אבל, לתת לו ביבליוגרפיה בשלב זה, לאחר שהוא השתלח בי במשך ימים בעלבונות על בסיס אישי- זו תהיה כניעה לאלימות מילולית ולהתאכזרות נפשית. הוא התנפל עלי, יחד עם יוסלה, כחיית טרף, ככריש כדי להרוג:מדוע? כי התזה של המאמר אינה מתאימה להשקפת עולמו. המאמר מבוסס כולו על מחקרים שקראתי בנושא זה והוא מביא את שמותיהם של עורכי מסעות לארץ(שהפרטים שהם הביאו נבדקו ע''י חוקרים). מישהו יעלה בדעתו שהעובדות מצוצות מהאצבע. במחקר על התקופה הזאת, בניגוד למחקר על העת החדשה, יש קשיים בשל מחסור ברקורדס מהתקופה. המאמר מביא את מה שידוע. לכן, לא תמיד יש חומר דמוגרפי לכל תקופה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142897 | |
| בקשת ביבליוגרפיה:לאחר ההשתלחות? | |
| דוד סיון (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 8:37) בתשובה לrivka | |
בעיקרון את צודקת שהמשתלחים לא ראויים לתשובות כלל, ובודאי לא למידע ביבליוגרפי. מקריאת הודעותיו של יוסלה אפשר מיד לזהות שהוא מתמקד בהצגת עמדתו הפוליטית-אקטואלית: לחבר את הישראלים לגזענות ולכאלה שרוצים לפגוע בזכויות אדם. כבר כתב כאן מישהו שהוא לעיתים רחוקות מציג עובדות רלוונטיות שסותרות את הדברים אליהם הוא מתייחס. אבל הוא גם אינו מתיימר להתמקד במתודה אקדמאית אם כי הוא מכיר אותה. הגישה של מיכאל שרון מתחילה מזה שהוא מתיימר להיות חוקר בעל מתודה אקדמאית אבל לעיתים קרובות מתחיל עם הפרחת בלונים על טענות מופרכות. כאשר מציגים את המופרכות הוא נוטה להסתבך ולהוסיף טענות מופרכות נוספות. בנושא המאמר על טבריה הידע שלי יותר מצומצם אבל כדרכי כאשר זה יחסית קל אני נוטה לחשוף את הנטיה של מיכאל (ושל אחרים) להציג טענות אצבע לא בדוקות, אבל שכנראה מתאימות לאג'נדה כלשהי. כך היה בדיון שהתפתח כאן בנושא התפלגות צריכת המים במשק. כדאי לך לקרוא את הדיון ההוא (בקישור: http://www.faz.co.il/thread?rep=141868) כדי איך הדברים מתפתחים ואיך לבסוף כל הטענות שלו מתפוגגות והוא נעשה קטן, קטן. עוד מעט יעלה בפורום מאמר של יגאל גרנות שמציג את הבעיה כאשר מתפרסם מחקר שניתן למצוא קשר בינו ובין האקטואליה. אולי יצליחו יוסלה ומיכאל שרון ללמוד סוף, סוף מהי הבעיה העיקרית שלהם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142899 | |
| בקשת ביבליוגרפיה:לאחר ההשתלחות? | |
| rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 8:43) בתשובה לדוד סיון | |
תודה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142902 | |
| ריבקה, תרוצים לא חסרים. הביאי את הביבליוגרפיה | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 9:50) בתשובה לrivka | |
חוקרים החומקים בטענות ומענות מהצגת רפרנס, ועוד בנקודות קריטיות בטעונם, חשודים בהתנהלות לא אתית, וכמעט תמיד נימצא שרימו. לא השתלחתי בך, ואם כן, קבלי התנצלותי. ועכשו - הביאי את הרפרנס. אם לא - את מודעת היטב למה משתמע מכך לגבי תקפות מאמריך. שוב מתנצל אם ניפגעת, שוב מתנצל אם אני נראה לך שמאלני וכד', אך כל הדברים הללו, נישמעים בשלב זה כתרוצי התחמקות. אז אנא, למען כבודך שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142906 | |
| אתה שוב תוקף אותי שמדובר בתירוצים | |
| rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 10:04) בתשובה למיכאל שרון | |
אתה אפילו לא מרגיש כשאתה מעליל עלילות. לא צרפתי מראי מקומות מפני שחשבתי, לתומי, שהיות שלא מדובר בכתב עת מדעי איני צריכה להביא מראי מקומות. אתה שוב מאשים אותי בחוסר יושר בנשימה אחת עם התנצלות. יכולת לחסוך לעצמך את ההתבזות ולי את עוגמת הנפש לו הייתה מתנהג בצורה תרבותית ובמקום לזלזל בכישורי לבקש ביבליוגרפיה. כעת אתה מלטף ביד אחת וסותר בשנייה. למרות שלא מגיע לך שאתייחס אליך כבן אדם הראוי לתשובה- תקבל את ''ליטרת הבשר'' שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142908 | |
| תודה. כולנו מחכים. זה דבר אלמנטרי ולא ''עלילות'' | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 10:12) בתשובה לrivka | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142904 | |
| דוד, לחיזוק דבריך | |
| rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 9:57) בתשובה לדוד סיון | |
פרופ' יהושע בן אריה פירסם מאמר בשם: ''אוכלוסיית א''י ויישוביה ערב מפעל ההתיישבות הציוני''.המאמר מופיע בקובף ארץ בראי עברה:מחקרים בגיאוגרפיה היסטורית של א''י. הנתונים שהוא מביא לגבי אוכלוסיית סנג'ק עכו בשלהי המאה ה- 19 , תחת השלטון העותמאני הם:(סנג'ק הכוונה למחוז הצפון) מוסלמים 25,642 יהודים 20,637 דרוזים 1,175 נוצרים 18,536 זה היה לפני חידוש מפעל ההתיישבות היהודי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142907 | |
| לגבי אוכלוסיית טבריה הבאת נתון ספציפי לגבי 1914 | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 10:09) בתשובה לrivka | |
איפוא הוא מופיע? כאן הבאת חומר כללי לגבי שילהי המאה ה-19 (איזו שנה?) איני דורש ממך לתת רפרנס מפורט למאמר שציינת של פרופ' בן אריה. אך אני מקווה בכל ליבי שאת לא כותבת זאת כדי ''להצדיק'' פיברוק הנתון מ-1914. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142911 | |
| שוב אתה משמיץ ומעליל | |
| rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 10:18) בתשובה למיכאל שרון | |
הבאתי את הנתונים של ב אריה כדי להראות שבגליל חיו בשלהי המאה ה-19 למעלה מ- ,000, 20 יהודים כהשלמה לדבריו של דוד. אתה תקבל את ''ליטרת הבשר'' שלך- את הביבליוגרפיה ולך לעזאזל. אתה כריש ולא בן אדם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142872 | |
| רבקה, איני רוצה להסתבך איתך. מספיק. | |
| rivka (יום שני, 07/12/2009 שעה 17:33) בתשובה למיכאל שרון | |
אשמח מאוד אם תפסיק להסתבך אתי.אל תגיב למאמרי. אינני זקוקה לדמגוגיה ולהשתלחויות שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142879 | |
| השמצות | |
| אריק פורסטר (יום שני, 07/12/2009 שעה 20:43) | |
נראה לי שהיחידים שהעלו לכאן ביקורת עניינית (שדרך אגב, טרם נענתה) הם יוסלה ומיכאל שרון. הרי כותרת המאמר עצמו שגוייה, כרוב כותרות המאמרים בסידרה זו. טבריה לא ''הייתה עיר יהודית רוב הזמן לאורך ההיסטוריה שלה'', אלא אם כן יש לריבקה הגדרה משלה למונח ''עיר יהודית''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142885 | |
| הבנתך בכתיבת היסטוריה- אפס | |
| rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 2:12) בתשובה לאריק פורסטר | |
אינך היסטוריון. אין לך מושג ירוק בכתיבת היסטוריה ובנושא המקורות ההיסטוריים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142889 | |
| רבקה, לפני זה עשי דבר קטן... | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 2:49) בתשובה לrivka | |
ב-2 מקומות במאמרך הבאת נתוני גודל יחסי של מספר היהודים מתוך האוכלוסיה הכללית בטבריה. בשניהם, הפלא ופלא, נימצא כי מספר היהודים בעיר עלה על 50%. אך בשני מקומות אלה, שוב הפלא ופלא, אין, למרבית התמהון, כל זכר למקור או מראה מקום, בניגוד תמוה למקורות ומראי המקום המרובים שהבאת במאמרך... 1) בתחילת המאה ה-19 היו בטבריה כ-4,000 תושבים, ו-2,600 מהם היו יהודים והשאר היו ערבים 2) בפרוץ מלחה''ע הראשונה חיו בטבריה 6,000 יהודים מתוך 8,000 תושבים. מכיוון שאלה הנתונים היחידים התומכים בטענתך על ''טבריה כעיר יהודית'' במשך 2000 שנות הגלות, כל חוקר סביר היה מקפיד משנה הקפדה על הבאת מקור ומראה מקום דווקא כאן. והנה, למרבה התמהון, דווקא כאן לא הבאת כל רפרנס. למען היושר האינטלקטואלי, ולמען מניעת העלאת חשד, חלילה, למעשים בלתי כשרים מצידך, מצד הפקפקנים למיניהם (וכבר מרתין לותר אמר ''לדלי האמונה לא יחסר לעולם פתחון פה''), אנא הביאי עבור שני נתונים אלא מקור ומראה מקום (שם ספר או מאמר, שם מחבר, הוצאה ושנת הוצאה, וחשוב, מספר העמוד). תודה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142887 | |
| לשרון ויוסלה-אפס בהבנה בהיסטוריה | |
| rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 2:31) | |
מאמרי מבוססים כולם על ספרי מסעות ומחקרים של היסטוריונים המבינים יותר מכם בחומר. מי אתם ומה אתם מבינים בהיסטוריה. כל הטיעונים שלכם מופרכים ומעידים על חוסר הבנה בסיסי בהיסטוריה ובמקורות היסטוריים. אתם מונעים ע''י השקפות פוליטיות ורומסים את ההיסטוריה ברגל גסה רק מפני שהעובדות לא תואמות את התפישה האנטי ציונית שלכם. אתם עוסקים באלימות מילולית. אתם כותבים כדי לתת סיפוק ליצרים סדיסטיים שלכם, לתסכולים שלכם. אין משפט אחד הגון בכל מה שאתם כותבים. או פוליטיזציה של ההיסטוריה או השמצות והשתלחות אישית אני בזה לכם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142888 | |
| לשרון ויוסלה-אפס בהבנה בהיסטוריה | |
| אריק פורסטר (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 2:46) בתשובה לrivka | |
התפרסם כאן בעבר מאמר של גולדרייך, שהסתמך על ספר המסעות בא''י של הגיאוגרף רינאלדי במאה ה-16. הספר הראה שהייתה אז אוכלוסיה יהודית משגשגת וכמעט שלא תושבים ערבים. הבעיה בספר הייתה שרינאלדי לא ביקר מעודו בארץ, ובכתיבתו הסתמך על ספרי מסעות ממאות קודמות ש''גיבו'' את ממצאיו. הבעיה דומה למחקר על גן הכהנים, שהיה מגמתי והסתמך על מתודולוגיה בלתי-מדעית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142890 | |
| אלה ספרי מסעות הנדונים בקתדרה | |
| rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 2:50) בתשובה לאריק פורסטר | |
מתי תחדל לדבר על דברים שאין לך בהם מושג ירוק אם תפתח את כתב העת קתדרה של יד בן צבי תמצא התייחסות רצינים מאוד לספרי המסעות שעליהם הסתמכתי. נמאס לי להיות קורבן להתקפות של אנשים שאין להם ידע מינימלי ביסטוריה ובמחקר. קצת צניעות לא תזיק לך | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142891 | |
| אלה ספרי מסעות הנדונים בקתדרה | |
| אריק פורסטר (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 5:37) בתשובה לrivka | |
ריבקה, עשיתי את הב.א. בהיסטוריית א''י. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142900 | |
| שאלה מאד מעניינת | |
| דוד סיון (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 8:46) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
''אם אתה [יוסלה] מוכן לראות את הטענות המסתמכות על מקורות לא מהימנים מסוג זה כמשעשעות, כאשר טענות אלה משמשות להצדקת [טענות מופרכות על תמיכה את]הפגיעה בזכויות הפוליטיות של עם... השוכן בארץ''? ההודעות שלך הן עדות שהתשובה היא פשוט ''כן''! אתה מסתמך על מקורות לא מהימנים להסיק מסקנות מופרכות! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142910 | |
| (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 10:14) בתשובה לדוד סיון | |
נראה לי שהסתבכת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142914 | |
| אתה יכול להמשיך לחלום | |
| דוד סיון (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 11:06) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142909 | |
| יש הבדל בין טעות בשוגג ושיכתוב מגמתי של ההיסטוריה | |
| rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 10:13) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה אינך מבחין בין טעות תמימה, שבה טעו חוקרים לא מעטים עד שהתגלתה האמת, ובין מה שאתה ושאר הפוסט- ציונים עושים: שיכתוב מגמתי של ההיסטוריה לצרכים פוליטיים.זוהי איננה טעות תמימה אלא רמאות מתוכננת. ואתה אינך מסוגל להבחין בין השניים כי אתה מוכרח למצוא בי דופי כי איני שותפה לדעותיך הפוליטיות. ידוע המקרה המפורסם של ''איגרת קונסטנטין'', הוא קיסר רומי שהכיר בנצרות, בה הוא מוותר על עליונות הרשות החילונית לטובת הרשות הרומנית- האפיפיור. הקיסר הגרמני הלך לקנוסה בשל איגרת זו. ומה התברר לאחר מאות שנים ומחקרים של היסטוריונים שהסתמכו בתום לב על האיגרת? המחקר המודרני גילהשמדובר בפיברוק של מסמך. המסמך הזה לא היה ולא נברא. זהו זיוף של הכנסייה. הדבר התגלה באמצעות קרבון 14 , חומר כימי שקבע שתאריך המסמך אינו תואם את זמנו של קונסטנטין. אז יש הבדל בין טעות תמימה לבין הטעייה מכוונת וזדונית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142895 | |
| אלה ספרי מסעות הנדונים בקתדרה | |
| rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 8:08) בתשובה לאריק פורסטר | |
אתה עשית ב.א ולי יש מ.א בהיסטוריה של עם ישראל ודוקטורט בהיסטוריה אמריקנית. ולי יש ניסיון מחקרי העולה על שלך פי כמה. אתה עוסק המחקר היסטורי? פרשת רינלדי הביכה חוקרים רבים, לא רק אותי וזה קורה לפעמים.אבל, להסיק מכך את המסקנה שאתה הסקת - זה מרחיק לכת וגם עלבון לאינטליגנציה. לגבי הקטע על פלביוס- פשוט הסח הדעת. לא שמתי לב שאני בת 76 . אבל, ההערות שלך על המאמר על טבריה הן פשוט חוסר תרבות . יכולת לבקש בנימוס שאביא ביבליוגרפיה. במקום זה תקפת אותי בגסות. במאמר מבוסס על מחקרים וספרי המסעות שהבאתי נבדקו. אתה מעלה בדעתך שאני אמציא ראיות?? ולסיום, אני חושבת שאנו מכירים אישית.לא? יכולת להיות קצת יותר מנומס. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142917 | |
| ביבליוגרפיה למאמר על טבריה | |
| rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 12:18) | |
מעיון במאמר שלי גיליתי שלאורך המאמר הבאתי ביבליוגרפיה. מסתבר שרק לגבי בנתונים הדמוגרפים בשלהי השלטון העותמני לא ציינתי את המקור. רק הזכרתי את ספרו של יצחק בן צבי,א''י ויישובה על התקופה העותמאנית. ובכן הנה נתונים דמוגרפיים עם מקורות: יהושע בן אריה, ''אוכלוסיית א''י ויישובה ערב המפעל הציוני'' בקובץ ארץ בראי עברה: טבריה:שלהי המאה ה- 19 :שנות ה- 1870 : 1,400 - מוסלמים 288 - קתולים 35 - יוונים אורתודוכסים 10 - פרוטסטנטים 5,700 יהודים סה''כ תושבים:7,433 יצחק בן צבי, א''י ויישובה: טבריה: 1911- 3,389 יהודים עותמאנים. אבל, קובע בן צבי שהמספר אינו כולל את היהודים האשכנזים שלא היו נתינים עותמאניים חני זין, חבלי ארץ- טיולים לצפון: 1914 - 6,000 יהודים מתוך 8,000 תושבים. מסקנה: מספר היהודים שלא היו נתינים עותמאניים: 2,611 בצפת היו ב- 1914 : 7,500 יהודים מתוך 13,500 עפ''י אתר הנכבה בגליל כולו היו לפי בן אריה למעלה מ- 20,000 יהודים: רובם חיו בצפת וטבריה ומיעוטם בכפרי הסביבה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142918 | |
| פרטים על חני זיו | |
| rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 12:29) בתשובה לrivka | |
ניתן למצוא את רשימת הספרים שלה ב- היא כתבה ספר במשותף עם ההיסטוריון יואב גלבר:ראו חני זיו בגוגל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142926 | |
| את זה אפשר לבדוק, למרות שלא ציינת מספרי עמודים | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 15:44) בתשובה לrivka | |
ויש לראות על מה כותבים אלה הסתמכו (רישומים עותומניים? אילו?) מה לעשות ולפעמים פרוט מסוג ''קתולים, נתינים עותומניים מול לא עותומניים'' זאת תופעה שכיניתי ''גמביט השרלטן'': הצגת פרוט יתר, כדי ליצוג מצג של אמינות. ולמה כאן? מדובר בשאלות פוליטיות כבדות משקל מאחורי הנתונים הללו, ולא תמיד קיימת אוביקטיביות מוחלטת.. ואין לשלול על הסף פיברוק נתונים. אך זה לא העניין. העניין הוא, שכרגע יש להביא את הרפרנס הראשון, לגבי ''תחילת המאה ה-19'', זה שניסתר על ידי נתון מדוייק משנת 1824. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142930 | |
| את זה אפשר לבדוק, למרות שלא ציינת מספרי עמודים | |
| rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 16:23) בתשובה למיכאל שרון | |
אני משאירה לך למצוא את העמודים. אבל, בטוח שגם לאחר שתקרא יהיו לך השגות מכיון שזה נוגד את תפישת עולמך. בן צבי ובן שלמה הסתמכו על מקורות עותמאניים: מתוך המידע ברור שהיו כל הזמן שינויים למעלה ולמטה במספר היהודים. אבל אם ב- 1911 היו 3,389 יהודים בעלי נתינות עותמנית. וב- 1908 היו 7,000 (לפי בן צבי)הרי סביר בהחלט המספר 6,000 ב- 1914 . זה גם סביר לאור מספר היהודים במחוז עכו(הגליל): למעלה מ- 20,000 שהחלק הארי שבהם חיו בערים צפת וטבריה. הנתונים על צפת הם מידידי נפשך- האתר של הנכבה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142942 | |
| את זה אפשר לבדוק, למרות שלא ציינת מספרי עמודים | |
| אריק פורסטר (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 19:57) בתשובה לrivka | |
ריבקה היקרה, איני מתקיף אותך אישית, ולדעתי מאמרייך מעניינים, אך אני מסיק מהם מסקנות אחרות. באם מטרת המאמרים להראות נוכחות יהודית בישובים מסויימים לאורך הדורות, ניחא. לדעתי יש הסכמה מלאה שאפילו באלף השנים בהם היתה הארץ כמעט שוממה מיהודים (700 - 1700) היתה עדיין נוכחות מסויימת במספר מקומות. אני מניח שקראת על המחקר הגנטי האחרון, המראה שמוצאם של 40% מהיהודים האשכנזיים הוא מארבע נשים אירופאיות שחיו לפני כ-1500 שנים. זה לא מחקר ''פוסט-ציוני'', והשתתפו בו חוקרים מהאוניברסיטה העברית והטכניון. איך את מקשרת בין מחקר זה ומאמרייך? האם מדובר באותם יהודים? האם יתכן שלרבים מאתנו אין שום קשר גנטי עם ההיסטוריה התנ''כית של עם ישראל? תמהני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142960 | |
| 4 האמהות מרומא הגיעו מא''י | |
| rivka (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 8:13) בתשובה לאריק פורסטר | |
כן , קראתי את המחקר, והוא רק מאשר שהאשכנזים מוצאם מא''י.4 האמהות הללו הן מא''י. כמו כן, אותו גנטיקאי שפרסם את המחקר הזה, פירסם מחקר נוסף שמאשר אצ המוצא של האשכנזים מהמזרח התיכון. הייתה אף כתבה בניו יורק טיימס על מחקר זה שהשתתפו בו חוקרים מ- 12 מכוני מחקר, אם זכרוני אינו מטעני. המחקר פורסם ע''י אוניברסיטת אריזונה והחוקר:מיכל המר איני מוצאת כרגע את שם האתר. אני אפרסם אותו כאן עוד היום. בקשר לתגובתך למאמרים שלי:הטון לגבי המאמר על טבריה לא מצא חן בעיני.אם תקרא בעיון תראה שאכן, רוב הזמן שטבריה קיימת חיים בה יהודים מלבד תופות קצרות. ובאשר להתקפות חסרות הרסן של שרון ויוסלה:המניע הוא פוליטי ולא חרדה לאמת ההיסטורית.הם שייכים לשמאל הקיצוניוהעובדות במאמרים אינן מתאימות לתפישתם לגבי המדינה היהודית. אני איני שייכת לימין. כל חיי הייתה בצד השמאלי-מרכזי.אני כותבת את המאמרים רק מפני שאני מתנגדת לשיכתוב ההיסטוריה. אני בעד פיתרון של 2 מדינות, אע''פ שיש לי ביקורת על התנהלות הפלסטינים, כשם שיש לי ביקורת על מדיניות ישראל. אני נדהמת בכל פעם מחדש מההתקפות משולחות הרסן, עלי, אישית. אפשר לחלוק על דעתי, אבל אי אפשר להתעלם מהעובדות שאני מביאה שהן נבדקו בתום לב ולא מתוך מגמה פוליטית. המאמר בו הזכרתי את רינלדי הוא מלפני למעלה משנה. הטעות נעשתה בתום לב, אבל התזה של המאמר לא התבססה רק על רינלדי כך שההתקפה על התזה הייתה חסרת בסיס. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142961 | |
| אריק, המחקר הגנטי מאריזונה | |
| rivka (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 8:21) בתשובה לrivka | |
המחקר: | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143003 | |
| אריק, המחקר הגנטי מאריזונה | |
| אריק פורסטר (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 19:01) בתשובה לrivka | |
Study: Most Ashkenazi Jews From Four Women AP Online | January 13, 2006| MALCOLM RITTER, AP Science Writer | . This material is published under license from the Associated Press. All inquiries regarding rights should be directed to the Associated Press. (Hide copyright information) Copyright MALCOLM RITTER, AP Science Writer AP Online 01-13-2006 Dateline: NEW YORK Some 3.5 million of today's Ashkenazi Jews _ about 40 percent of the total Ashkenazi population _ are descended from just four women, a genetic study indicates. Those women apparently lived somewhere in Europe within the last 2,000 years, but not necessarily in the same place or even the same century, said lead author Dr. Doron Behar of the Rambam Medical Center in Haifa, Israel. He did the work with Karl Skorecki of the Technion-Israel Institute of Technology and others. Each woman left a genetic signature that shows up ... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143004 | |
| לא אריזונה, אלא חיפה | |
| אריק פורסטר (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 19:04) בתשובה לאריק פורסטר | |
והנשים חיו באירופה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143029 | |
| אריק, המחקר הגנטי מאריזונה | |
| חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 23:12) בתשובה לאריק פורסטר | |
בהנחה שהפשט נכון והבנת את המחקר, אז מה בדיוק זה מפריע לך? מה זה מוכיח לך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143037 | |
| אריק, המחקר הגנטי מאריזונה | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 0:09) בתשובה לחוק שימור האלרגיה | |
זה לא מפריע לי, אך זה מחזק את הטענה שרובנו אירופאים ללא קשר גנטי ליהדות ישראל הקדומה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143064 | |
| מוצא חלק מהאשכנזים מכת שטניסטית אנטי נוצרית באיטליה | |
| מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 3:10) בתשובה לאריק פורסטר | |
במאה החמישית. התזה/החזיון שלי היה כדלהלן: בוועידת מילן במאה הרביעית בה נידחו כופרים כאריוס (שכפר באלוהותו של ישוע) ואחריה, עם הוקעת מינות בתוך הכנסייה, מתגבשת באיטליה כת שמאמצת את דברי ישוע בבשורה לפי יוחנן שיהודים הם בני השטן, ומאמצים את תורת השטן - רצח ושקרנות. זאת כת המאמינה בדברים מהברית החדשה שהשטן הוא נסיך העולם הזה והכוח, ומאמינה שביהדות יש פולחנים סודיים שתתן להם כוח עולמי, וממון ללא סוף, ומשגל ללא סוף בכל צורה אפשרית, ובפרט בצורה החביבה על השטן - משגל אחוריים ואורגייות שטניסטיות. חברי כת זאת מקדשים 4 נשים, המסמלות את ארבעת האמהות היהודיות הקדומות, ושוגלים אותן באורגיות שטניסטיות רבות משתתפים, תוך קרבנות ילדים איטלקיים רכים לשטן: ''אלה ילכו לכפרות, ואנחנו לחיים טובים של שילטון עולמי בכוח אבינו השטן''. ריבוי הגברים באורגיות השטניסטיות הללו עם 4 האמהות השטניסטיות מסמל את דברי האל לאברהם ''וננתיך לאב המון גויים - הגברים מסמלים את ריבוי הגויים הללו, שתהיה כלפיהם הגמוניה עולמית של צאצאי 4 הנשים. מאז זוכים יהודי אשכנז לכוח עולמי, אין אירגון חברתי כיום בעולם שאין בו יהודים, אין מוקד כלכלי או תקשורתי בעולם שלא חולשים עליו יהודים אשכנזים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143072 | |
| מוצא חלק מהאשכנזים מכת שטניסטית אנטי נוצרית באיטליה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 6:12) בתשובה למיכאל שרון | |
הדברים הללו הם חוצפה חסרת תקדים . זה כתב שיטנה אנטישמי מהסוג הגרוע ביותר . אני מתפלא שלא מחקו לך אותו . בהזדמנות שתבקר בכנסיה שלך הבט הייטב על מריה הזונה שילדה את ישו הקטן מהריון לחייל רומאי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143095 | |
| מוצא חלק מהאשכנזים מכת שטניסטית אנטי נוצרית באיטליה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 8:17) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אני שמח שאתה מבין אותי (בערך) . את פלסטין יש להשמיד . את [..] יש לטרנספר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143152 | |
| : )) LOL | |
| מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 12:02) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143159 | |
| הבעיה שלך היא חמורה! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 12:47) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אין כל פסול בדמיון פורה (פנטזיה) וביכולת הכתיבה של מיכאל שרון. מה שמאד לא ראוי בדברים שהוא כותב זה שהוא מציג את הדמיונות שלו כעובדות היסטוריות. עם כל הביקורת שיש לי מידי פעם על העמדות של אריה עירן או ע. צופיה הם אינם מציגים את את הדמיונות שלהם כעובדות היסטוריות. לכן לא ראוי כלל להשוות את הדברים האלה ששרון כותב לדברי השנים האחרים. מהכרותי עם הדברים שאתה כותב אינני מתפלא שאתה משבח מוצרים דמיוניים כפי שתיארתי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143200 | |
| אתה לא מפסיק להוציא דיבתם של משתתפים | |
| דוד סיון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 14:42) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אם זה לא ברור לך עדין הוצאת דיבה היא פשע. אתה לא מפסיק לכתוב דברי הסתה ולכן ברור כי אינך בא בידיים נקייות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143213 | |
| אני כל הזמן מציג לך דוגמאות | |
| דוד סיון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 16:13) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
לא מזמן גמרתי לכתוב הבהרה אחת (http://www.faz.co.il/thread?rep=143212) בתגובה להשמצה (השמצות) שכתבת. אבל התגובה הזאת היא רק חלק משורה של תגובות להודעות שלך שבהן אני מראה מדוע מדובר בהשמצות - אצלך זה מעין מנהג או נוהג אופייני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143258 | |
| [•] | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 6:47) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה נמבצא באתר הזה במשבצת מאד ברורה . המשבצת של ייצוג המדיניות הפלסטינית , האינטרס הפלסטיני , והשקרים הפלסטינים . אתה עושה את זה באופן ניבזי ומכוער . הטענות שלך לא מקובלות עלינו . דבריך אינם משכנעים אותנו המחשבה השגויה והעקומה שעל ידי זה שתנגח אותנו אנחנו נשתכנע בעמדותיך היא חסרת הגיון ומגוחכת . התנהגות כזו שלך וחשיבה כזו שלך מעידה אלף פעמים כמה חולה ומעוות אתה . לכן גם ברור מדוע אתה מסתיר את זהותך כלכך בקפדנות ופחדנות . מאחר ואי אפשר לשפוך עליך זפת ולגלגל אותך בנוצות אני מקווה שמישהו יסתום לך את הפה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143272 | |
| יוסוף, אתה יותר טיפש מקרש של ארגז פירות פלשתינאי | |
| ע.צופיה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 7:55) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143276 | |
| (יום שישי, 11/12/2009 שעה 8:17) בתשובה לע.צופיה | |
זה מה שיש לך לומר? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143282 | |
| ע.צופיה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 8:40) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
כן. אגב, למה מחקת את הכותרת? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143285 | |
| [•] | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 9:01) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הטקטיקה שלך היא טקטיקת הכפשות . הניבלות שלך מרוחה על כל הפורום . לא רק שאינך יודע מוסר או פילוסופיה למרות שטענת שקאנט הוא התמחות שלך ולמרות שטענת שתשמח לדון במוסר הרי שבמעשי כתיבתך לא עשית לא את הראשון ולא את השני . גם פיזיקה אינך יודע כמו גם אבולוציה . לענין הפיזיקה יש כלל ידוע התצפית משנה את האירוע הנצפה . לכן בהתאם לתגובותיך השפלות נדרש לרדת לרמתך העלובה . עמדות השקר שאתה מציג שוב ושוב הסילופים בהם אתה עוסק השיבושים שאתה מכניס לדברי הזולת ריקנות טענותיך וחוסר עובדות עיסוקך בחיטוט בדברי אחרים בלי פיריון משלך כל אלה ועוד עושים אותך בלון ריק כפי שאתה . [•]... לא מפליא שהגנת על אבנרי האומלל וקינן שהלך לעולמו . מכל ערימת הזבל שכתבת כאן עולה רק טענה אחת שהיהודים עשו עוולות לערבים . אין דבריך כוללים כלל את העוולות שעשו הערבים ליהודים וזה מה שעושה את מעשי היהודים לשלג צח . ובאשר לדעתי שלי טוב יהיה ליהודים מסילוק הערבים משטח מדינת ישראל . לפלסטינים אין מדינה ואני מקווה שגם לא תהייה לכן את פלסטין יש להשמיד את הפלסטינים יש לטרנספר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143310 | |
| ההכפשות נמשכות | |
| rivka (יום שישי, 11/12/2009 שעה 13:52) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
יוסלה- יוסוף ממשיך לסרס ולסלף ולעוות את השקפותי. אם אני ימין- הוא פאשיסט מהסוג הגרוע ביותר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143312 | |
| ההכפשות נמשכות | |
| (יום שישי, 11/12/2009 שעה 15:20) בתשובה לrivka | |
אם הוא מהשמאל אז את בטח מהימין כמה שיותר רחוק ממנו לדברי ע צופיה הוא מלא ריח | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143328 | |
| מלבד ימין ושמאל יש אמצע | |
| rivka (יום שישי, 11/12/2009 שעה 18:46) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
אני נמצאת באמצע. לא בימין הקיצוני ולא בשמאל הקיצוני ויחד אתי יש ישראלים רבים כל מצביעי קדימה ומפלגת העבודה הם באמצע.זה , אם אינני טועה 13+29 מנדטים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143435 | |
| מלבד ימין ושמאל יש אמצע | |
| (יום ראשון, 13/12/2009 שעה 6:35) בתשובה לrivka | |
מה שהכי ברור במציאות הישראלית הים אלה המושגים של ימין ושמאל... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143135 | |
| למה? רק הבאתי הסבר סביר לממצאים המדהימים של המחקר הגינטי המפורסם | |
| מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 10:25) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לפיו 40% מיהודי אשכנז - נושאים את החותם הגינטי ומוצאם ב-4 אמהות אירופיות מלפני 1500 שנה, ללא שהם נושאים חותם אבות קדומים (שכן היתה כאן אורגייה רבת משתתפים של הרבה גברים עם ארבעת האמהות הללו) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143136 | |
| [•] | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 10:27) בתשובה למיכאל שרון | |
לכן אתה דומה לכל הגברים בעיר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143151 | |
| לא חוצפה. זה הסבר סביר לממצא הגינטי המדהים. | |
| מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 12:00) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
יש לך הסבר יותר טוב לממצא הגינטי המדהים לפיו 40% מיהודי אשכנז נושאים חותם גינטי של 4 אמהות *אירופיות* לפני 1500 שנה? ללא שהם נושאים חותם אבות גינטיים? הסברי: אורגייה רבת משתתפים של כת אנטי נוצרית בה 4 נשים איטלקיות קודשו להיות ''אמהות המון גויים'' (הכוונה אצל הכת: הגמונייה אצל המון גויים, דהיינו הגמוניה עולמית בכוח השטן, ''נסיך העולם הזה'') כשהן מסמלות אצל הכת את 4 האמהות העבריות הקדומות. ריבוי האבות באורגייה השטניסטית הזאת סימלו אצל הכת את ההבטחה האלוהית לאברהם ''ונתתיך לאב המון גויים''. הכת הזאת קמה בעקבות הוקעת המינות בכנסיה הקדומה, למשל כשבוועידת מילן במאה הרביעית ניקולאס הקדוש סתר על פניו של אריוס שכפר באלוהותו של ישוע. הכת בחרה בשיבה סמלית ליהדות של טרם ישוע כפי שתפסה אותה, במעורב עם יסודות כופרים שטניסטיים. יש לכם הסבר אחר ל-4 האמהות האירופיות לפני 1500 שנה ללא שיש חותם גינטי של אבות גינטיים? מה היה יחודי לפני 1500 שנה, במאה החמישית? התזה שלי גורסת שעם התהוות הדוגמות של הכנסייה הקדומה, נוצרה גם האנטי תזה לה, מצד המינות שהוקעה על ידי הכנסייה הקדומה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143162 | |
| אה . . . שכחתי . . . אתה חולה לב . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 12:55) בתשובה למיכאל שרון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143311 | |
| מחקר גנטי על מוצאם של היהודים | |
| rivka (יום שישי, 11/12/2009 שעה 14:11) בתשובה למיכאל שרון | |
Study Finds Jews Are Genetic Brothers of Palestinians, Syrians and Lebanese By University Communications May 11, 2000 Contact: Michael Hammer, 520-621-9828, < mhammer@u.arizona.edu ' The authors of this study are: Dr. Ostrer from NYU School of Medicine; Michael F. Hammer, University of Arizona, Tucson; Alan. J. Redd, (University of Arizona); ElizabethT. Wood (University of Arizona); Roxane Bonner (University of Arizona); Hamdi Jarjanazi (University of Arizona); Tanya. Karafet (University of Arizona), Silvana Santachiara-Benerecetti (Universityof Pavia, Italy); Ariella Oppenheim (Hebrew University of Jerusalem, Israel); Mark Jobling (University of Leicester, England); Trefor Jenkins (University of Witwatersrand, Johannesburg, South Africa) and Batsheva Bonne-Tamir (Tel Aviv University, Israel). ***EDITORS: The research article can be downloaded at the web site, < http://www.pnas.org/cgi/reprint/100115997 > **** E-mail to a Friend Print Article share this story Delicious Digg MySpace Propeller StumbleUpon Yahoo The University of Arizona Office of University Communications 888 N. Euclid Ave. Room 413, Tucson, Arizona 85721 :: Contact Copyright © 2009 Arizona Board of Regents | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143329 | |
| מחקר גנטי על מוצאם של היהודים | |
| rivka (יום שישי, 11/12/2009 שעה 18:52) בתשובה לrivka | |
אני מחכה לתגובת אלה המתעלמים מהעובדה שהיהודים האשכנזים והספרדים הם בעלי תבנית גנטית זהה וזו קרובה לתושבי אזור המזרח התיכון, מה שמעיד שמוצאם מאזור זה. כל התיאוריות המנסות לפברק ולשכתב על מנת לסתור את העובדה שיש עם יהודי שמוצאו מא''י והוא שב אליה הוא סלפן נוסח שיטות השיכתוב של בריה''מ. שם בכל פעם שהיה טיהור בהנהגה עשו שינויים בצילומים על הגזוזטרה שבה נהגו לעמוד באחד במאי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143357 | |
| יכתבו עבודות על טכניקות ההונאה | |
| מיכאל שרון (שבת, 12/12/2009 שעה 0:29) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
בכתיבה היסטורית רויזיוניסטית. אבל זאת כתיבה שנעשית כנראה בעזרה מחבורת בנדיטים תועמלנים, ולכן יש שעטנז של גיבובים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143364 | |
| מחקר גנטי על מוצאם של היהודים | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 12/12/2009 שעה 10:04) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אם תתקיים המדיניות שאתה חסיד שלה לא תהייה מדינת ישראל . אבל ייתכן שהים יגאה בגלל אפקט החממה וכל רצועת עזה תהייה תחת המים . אנחנו בכל אופן נשתדל לגרש את כל הערבים ואז רישומי הבוגדים של בצלם ושלום עכשיו יהיו חומר לקומדיות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143387 | |
| ההשמצות של חסר התרבות נמשכוץ | |
| rivka (שבת, 12/12/2009 שעה 16:11) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אין בדעתי להגיב על הדמגוגויה השמאלנית של הנ''ל ההשמצות וגסות הרוח במיטבם | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143355 | |
| מחקר גנטי על מוצאם של היהודים | |
| אריק פורסטר (יום שישי, 11/12/2009 שעה 23:37) בתשובה לrivka | |
את מסתמכת על מחקרו המצומצם של האמר משנת 2000, ומתעלמת ממחקרים שנעשו בארץ בשלושת השנים האחרונות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143386 | |
| לא מדויק: על מחקרו המקיף | |
| rivka (שבת, 12/12/2009 שעה 16:09) בתשובה לאריק פורסטר | |
המחקר המקיף של האמר נערך ע''י כ- 12 חוקרים ממכונים שונים, אם זכרוני אינו מטעני, ופורסם עליו בניו יורק טיימס. לא כל מחקר מנוהל ע''י מספר כזה של גנטיקאים. לא כל מה שאיזה גנטיקאי מפרסם הוא רציני. באשר לתאריך המחקר המקיף-אני צריכה לבדוק את התאריך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142993 | |
| לרבקה, גישתי לא היתה חסרת רסן, יש בי הוקרה למאמרייך המעניינים | |
| מיכאל שרון (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 18:04) בתשובה לrivka | |
לפועלך בגיל מבוגר, ואני חש חמלה בעניין מחלת הסרטן. לא רציתי לצער אותך, אלא שכאן לא היתה לי ברירה. איני ''קיצוני'', לא שמאל ולא ימין, אלא חשוב לי עניין הצדק החברתי והצדק בסכסוך הזה. על ידי שלילת זכויות לגיטימיות מעם אחר, רק תעוררי זעם נגד מדינתנו, ותכרתי את הענף שכולנו יושבים עליו, שהרי צדקתנות לא אמיתית מסוג זה מלבה רגשות אנטישמיות ושנאה, אין לך מושג איך הדבר הזה ניראה אצל אנשי תרבות באירופה ובמערב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143000 | |
| אתה שוב מייחס לי דברים שלא אמרתי | |
| rivka (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 18:41) בתשובה למיכאל שרון | |
יש גבול לעלילות. שווא. אתה שוב מייחס לי דברים שמעולם לא אמרתי. זה הסוף. אתה יכול לכתוב מה שאתה רוצה. לא תזכה לכל תגובה ממני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143010 | |
| וכי לא כך כתבת לאריק היום? | |
| מיכאל שרון (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 20:31) בתשובה לrivka | |
''ובאשר להתקפות חסרות הרסן של שרון ויוסלה: המניע הוא פוליטי ולא חרדה לאמת ההיסטורית. הם שייכים לשמאל הקיצוני'' חסרות רסן שמאל קיצוני הרי זה מה שכתבת | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143043 | |
| וכי לא כך כתבת לאריק היום? | |
| חוק שימור האלרגיה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 0:31) בתשובה למיכאל שרון | |
והיא לא טעתה! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143073 | |
| לרבקה, גישתי לא היתה חסרת רסן, יש בי הוקרה למאמרייך המעניינים | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 6:14) בתשובה למיכאל שרון | |
לא מחלת הלב היא הבעיה שלך אלא מחלת הראש . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143096 | |
| לרבקה, גישתי לא היתה חסרת רסן, יש בי הוקרה למאמרייך המעניינים | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 8:20) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
היות וביקרתי יותר מפעמיים בשכם , חברון , ג'נין , טובס הרי שאני פלסטיני . מאחר ואתה גר בחלם הרי שאתה חלמאי . מר שרון מאמין בישו ושאר ''הקדושים'' . הוא גם מפיץ עלילות דם נגד היהודים . מקומו על הצלב עם 3 מסמרים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143118 | |
| לרבקה, גישתי לא היתה חסרת רסן, יש בי הוקרה למאמרייך המעניינים | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 9:55) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
בתור שניצל אני מעדיף להכות אותך . אחרי שלמדתי מי אתה ומה אתה , מהשנשאר זה זה לבזות אותך , להעליב אותך , להרגיז אותך וגם להמליץ על גירוש [•]... וחיסול כל תקווה שתהיה להם מדינה . אם בדרך אנחנו הורגים להם קצת זה רווח שהוא תוספת שולית . הם תמיד יכולים להקים מדינה על חלק מאדמת שבדיה ובירתה חצי שטוקהולם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143139 | |
| לרבקה, גישתי לא היתה חסרת רסן, יש בי הוקרה למאמרייך המעניינים | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 10:32) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אני עדין בעד פיצוי לכל ערבי שייתפנה מארץ ישראל . הדברים היום הם התגובה הראויה לאדם שחור משחור כמוך . אחרי שנמנעת מדיון על מוסר . אחרי שהתרכזת באישיותי במקום בטענותי . אחרי ששיבשת בכוונה את דברי . אחרי שלא היו לך הסברים טובים לעמדתך המדינית . אחרי שעסקת בשמי הקודם ובשעת כתיבתי כל אלה בניסיון להפחית את דמותי אז לאדם כמוך , שחור משחור התשובות הראויות הן רק בוז , עלבונות והקנטה . ואם אתה סבור שיצא המרצע מהשק אז חבל שהוא לא תקוע בעיני הנחש שלך . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143214 | |
| גועל נפש. אימת השנאה הדתית החשוכה | |
| מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 16:26) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אימת השנאה הדתית החשוכה והקנאית על קצה המזלג רצחנותו של טייטל כלפי יהודים משיחיים, והדים לגיבוי סביבתי למעשי תעוב אלו רדיפות נוצרים בחסות גורמי ממסד. זהו אחד הנושאים הנישמרים בסוד מדעת הקהל בעולם ואף מחלק מדעת הקהל הנאורה בישראל. רדיפת נוצרים מתרחשת בדרכים רבות, תכופות מצד גופי ממסד כמו ביטוח לאומי, משרד הפנים, עד שמאמר מערכת זה ב''הארץ'' מצא לנכון להתריע וליידע לעניין חסוי זה. חופש הדת עפ''י מגילת העצמאות? שריפת ספרי הברית החדשה בונים חומה? נשבש אגב אורחא את חופש הפולחן הנוצרי. מה רע?.. אתרי אינטרנט בישראל שטופים תכופות שנאה לנוצרים, וכאילו מעלים רדיפות יהודים שארעו במשך 2000 שנה פה ושם בארצות נוצריות כעילה לכל מעשה תעוב ושנאה (והרי אחרי הכל, הארצות הנוצריות הללו אפשרו ליהודים להתיישב בארצותיהם, ותכופות נתנו להם הגנה וזכויות ביד תקיפה , למשל באיטליה בחסות הכנסיה. למשל, הצלת יהודים בשואה מצד הכנסייה הקתולית בפולין, שרבים מכהניה ונזיריה נישלחו עקב כך לאושוויץ). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143215 | |
| להלן שוב הקישור האחרון | |
| מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 16:39) בתשובה למיכאל שרון | |
בונים חומה? נשבש אגב אורחא את חופש הפולחן הנוצרי. מה רע?.. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143218 | |
| להלן שוב הקישור השני | |
| מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 16:52) בתשובה למיכאל שרון | |
רדיפות נוצרים בחסות גורמי ממסד. זהו אחד הנושאים הנישמרים בסוד מדעת הקהל בעולם ואף מחלק מדעת הקהל הנאורה בישראל. רדיפת נוצרים מתרחשת בדרכים רבות, תכופות מצד גופי ממסד כמו ביטוח לאומי, משרד הפנים, עד שמאמר מערכת זה ב''הארץ'' מצא לנכון להתריע וליידע לעניין חסוי זה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143130 | |
| ביקרתי כמה פעמים בטבריה, בנעורי נהגתי לחתור בכינרת | |
| מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 10:17) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
עם נערה שוודית בשם אווה (כיום ציירת שעדיין גרה בישראל) בסירת קומנדו מגומי שחור של הצבא האדום שקניתי אצל עולה מרוסיה בתל אביב. ובבגרותי אכן אכלתי במסעדה בטבריה חזיר גלאט כושר בהכשרת הבד''צ, ולפני כמה שנים אכלתי ב''אל גאוצ'ו'' הארגנטינאית בשר מצויין, לפני שהמסעדה עברה לבעלים אחרים שקנה את המותג הזה, החל לתת בשר גרוע שבגרועים והעלה את המחירים ב-80%. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143388 | |
| אתה מייחס לי שוב דעות שאין לי | |
| rivka (שבת, 12/12/2009 שעה 16:13) בתשובה למיכאל שרון | |
נמאסת עלי עם הגישה הצדקנית שלך . נמאס לי שאתה מדביק לי דעות שאין לי. די. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143138 | |
| מדובר ב-4 נשים אירופאיות. הסברי פשוט: מדובר ב-4 נשים איטלקיות | |
| מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 10:30) בתשובה לrivka | |
חברות כת שטניסטית שקמה כאנטי תזה לנצרות במאה החמישית, כשחברי הכת קידשו את הנשים הללו שסמלו את 4 האמהות היהודיות הקדומות, באורגייה שטניסטית רבת משתתפים. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |