פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_5631
| אירופה אנטישמית | |||||
| אברהם בן-עזרא (יום שלישי, 01/09/2009 שעה 12:00) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138179 | |
| סתם אחד (יום שלישי, 01/09/2009 שעה 14:36) | |
בינתיים ההתפתחות של נטיות גזעניות מואצת בישראל אולי יותר מאשר במדינות אירופה. באירופה הסיבה העיקרית ל'פריחת' הגזענות היא החיכוך בין האוכלוסיה הוותיקה לבין המהגרים החדשים חלקם מוסלמים. בישראל הסיבה העיקרית לגילויי גזענות רבים יותר מבעבר היא החיכוך בין היהודים לפלסטינים. היהודים בישראל סובלים מבעיה ייחודית שאינה קיימת באירופה: במשך עשרות שנים חיו היהודים בישראל תוך מלחמת קיום והישרדות מול קהילת מדינות ערביות - סיבה ממשית לשנאה וראיה חד ממדית של הציבור הערבי ותרבותו הפוליטית. אך מאז 1967 הרי חל מפנה במערכת היחסים כאשר האיום הקיומי הוסר מעל ישראל, וההתמודדות האמיתית נסבה על הצורך לעשיית וויתורים טריטוריאליים (חזרה לקווי 67) כחלק מהסכם קבע יציב עם הפלסטינים החיים בארץ ישראל-פלסטינה. משום מה אצל החלק בציבור היהודי בישראל שמסרב לוותר על השליטה ביהודה ושומרון הפכה העמדה ה'לוחמנית' - שריד למלחמת הקיום של מדינת ישראל בשנים קודמות - לעמדה גזענית מובהקת שבמרכזה הרצון לשלול את הזכויות הפוליטיות של האוכלוסיה הפלסטינית ביהודה ושומרון. ישראל הפכה לחברה גזענית בשל ההשפעה המתמשכת של הכיבוש ובשל חלק של האוכלוסיה היהודית שבחר בעבריינות המדינית כדרך חיים - דרך חיים אשר אחד הסימפטומים שלו הוא הגזענות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138181 | |
| המילה ''גזענות'' הפכה להיות הילה שחוקה... | |
| סתם אחד (יום שלישי, 01/09/2009 שעה 16:23) בתשובה לסתם אחד | |
המונח ''גזענות'' מתאר מצב אשר מבחין בין גזעים של בני-אדם. מה שמוזר, מותר לדבר על סוסים גזעיים, כלבים גזעיים וכו' אבל אסור לדבר על גזעים של בני-אדם. האם יש גזעים של בני-אדם ? מי יכול לענות שאין ? זה שהערבים נלחמים ביהודים, זה לא גזענות ? מה הסיבה שערבים לא רוצים כאן יהודים, ובמיוחד מדינה יהודית ? אם זה לא גזענות של ערבים, מה היא גזענות ? מי שסבל יותר מעם אחר מגזענות רצחנית הם דוקא היהודים. אז אותם להאשים בגזענות ולא את הערבים ? חזי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138191 | |
| המילה ''גזענות'' הפכה להיות הילה שחוקה... | |
| סתם אחד (יום שלישי, 01/09/2009 שעה 21:31) בתשובה לסתם אחד | |
אם היינו זקוקים להוכחה שאריה עירן ממשיך להשתמש בשמות אחרים הרי כאן דברי 'חזי' באים לעזרה. 'חזי' חוזר על התזה הנואלת של עירן: ''גזענות זו ההבנה שיש גזעים''. ''זה שהערבים נלחמים ביהודים'' זה לא גזענות אריה. הביטוי הנפוץ ביותר לגזענות הוא השלילה של הזכויות הפוליטיות של מישהו עקב שיוכו הדתי, הלאומי, או צבע עורו. והקריאות שלך לחיסול פלסטין והפלסטינים הן קריאות גזעניות כי הן מתבססות על הדעה הקדומה ש''הערבים רוצחים'' ושלכן הם אינם בני אדם, ומותר לחסלם, לגרשם, או סתם להתאנות להם ללא כל סיבה. ואם טענת לפני ימים ספורים בהודעה אחרת, שאינך כותב בפורום בשמות אחרים, הרי באה הודעתך האחרונה הזאת תחת הכינוי 'חזי', ומוכיחה שאתה פשוט שקרן. אתה מבין אריה השקרן, אין מכנים אותך בכינוי זה בגלל שרוצים לקללך. זה פשוט מבוסס על מה שאתה כותב ואיך שאתה כותב. כאשר טענתך שאינך משתמש בשמות אחרים מתבררת כשיקרית, אז אין דרך להמנע מלקרוא לך שקרן. ונדמה לי שהתכוונת לומר ש'המילה גזענות הפכה ליהיות מילה שחוקה, ולא 'הילה' שחוקה. אך גם טעות פרוידיינית זו מראה אולי שאתה מתגאה בהיותך גזען - שוב בהתבסס על השימוש המרובה שלך בביטויים גזעניים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138192 | |
| יוסוף,. | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 01/09/2009 שעה 21:58) בתשובה לסתם אחד | |
אריה זה אריה וחזי זה חזי. אל תערבב בין ''גזען'' לגזען'' כי בסוף אתה הגזען, בלי מרכאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138198 | |
| המילה ''גזענות'' הפכה להיות הילה שחוקה... | |
| סתם אחד (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 5:33) בתשובה לסתם אחד | |
שוב אנו קוראים אצל בעל הסטנדרטים הכפולים מלל חסר בסיס שוב חוזר הדו-פרצופי לכתוב דברי הבל . שוב הוא שאינו מזדהה טוען שאני נחבא מאחורי ''חזי'' . למעמיס הזבל הזה אין שום דרך להראות שאני כותב תחת שמות אחרים . אבל הוא מה איכפת לו ? זורק טענה , שאפילו אינה האשמה , כאילו ''חזי'' זה אני . למה לא , הרי זה מאפשר לקרוא לי שקרן . הוא שכותב בלי להזדהות דרך קבע , מאשים את זולתו בכתיבה אנונימית או בפסאודו-ניים . זה מה שמאיר אותו במלואו . תת-אדם שמאשים אחרים בחדלונו הגדול . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138201 | |
| הפוסל במומו פוסל! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 5:50) בתשובה לסתם אחד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138217 | |
| אז נפסלת,דוד! | |
| סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 0:57) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138202 | |
| אכן עירן מאבד שליטה | |
| סתם אחד (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 6:05) בתשובה לסתם אחד | |
'סטנדרטים כפולים', 'מלל חסר בסיס', 'הדו-פרצופי', 'דברי הבל', 'הוא שאינו מזדהה', 'מעמיס הזבל הזה', 'החרא הזה', 'תת-אדם'. זה די ברור שההודעה האחרונה של 'חזי' בעניין הגדרת הגזענות היא של אריה עירן. לא רק בשל הריווח האופייני לכתיבתו לפני כל סימן שאלה, אלא בשל ה'תזה' המצחיקה עד דמעות שחותמו של עירן מופיע עליה כה במפורש: ''המונח ''גזענות'' מתאר מצב אשר מבחין בין גזעים של בני-אדם.'' זו חזרה על הודעות של עירן בהן ניסה לטעון ברצינות ש- ''גזענות היא ההבנה שיש גזעים''. קל לראות במקרה הזה שעירן, שרק שלשום טען כאן בפורום שמתנכלים לו כאלה הכותבים בשמות שאולים, ושהוא עצמו אינו משתמש בפורום בשמות אחרים מלבד אריה עירן, -שעירן מגיב כאן בשם 'חזי'. וככל עבודה בלשית, קיימת תמיד האפשרות ששרלוק טעה. ואשמח אם מי שטוען אחרת יספק הוכחות לכך ש'חזי' בהודעה שלמעלה אינו עירן. לא איכפת לי שמשתתפים כותבים בעילום שם או תחת שם ספרותי כלשהו. מה שמרגיז זה לראות כיצד מישהו שמתיימר להיות משתתף 'רציני' וענייני, וטוען שאינו כותב בשמות אחרות, כן כותב תחת שמות אחרים כדי להעצים את 'כוחו' הרטורי באופן לא ראוי. במקרה הזה של הכתיבה של עירן בתור 'חזי' הוא פועל כטרול, ולא כמשתתף לגיטימי. וזה לפני כל הקללות והגידופים שזורמים מהכיוון שלו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138203 | |
| המילה ''גזענות'' הפכה להיות מילה שחוקה... | |
| סתם אחד (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 6:56) בתשובה לסתם אחד | |
יוסוף, אני מוכרח להודות שהעברית שלכה טובה יותר אפילו משל יהודי... מי שמשקר הם הפלסטינים, אשר פתאום הפכו להיות ''עם''. אין ספק שהם משמשים מכשיר בידי שאר מדינות ערב, במלחמתם ביהודים כאן... לא היה כאן עם פלסטיני עד שנות ה 60 !!! חזי (אין לי כל קשר עם אריה, חוץ מהעובדה ששנינו יהודים ימניים... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138216 | |
| מורגש שאתה ממש שמאלני ממש ממש קשה | |
| סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 0:55) בתשובה לסתם אחד | |
שמדבר בשטאנצים ובסיסמאות שדופות,שלוקחות אותך רחוק מהמציאות.לא פלא שדעתכם לא מקובלת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138182 | |
| מזכיר ימים אפלים | |
| דוד סיון (יום שלישי, 01/09/2009 שעה 18:46) | |
1. מרטין נימולר היה פטריוט גרמני שבמלחמת העולם הראשונה היה אחד ממפקדי הצוללות המוצלחים בצי הגרמני. יותר מאוחר, בשנת 1929, הוא היה לכומר. בשנות ה-30, ביחוד לאחר עליית היטלר לשלטון ופעילותו נגד זכויות אדם ובעיקר יהודים, שינה נימולר את דעתו והחל לפעול נגד הדיכוי על ידי המשטר. בגלל זה הוא נעצר ונכלא במחנה ריכוז בין השנים 1937 - 1945 (http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERniemoller.ht...). הנימוק של המשטר הנאצי היה *** פשעים נגד המדינה. *** את לקחיו נימולר ביטא בארועים כנסייתיים לאחר המלחמה שביטויים התמציתי ניתן שירו ''לא הרמתי את קולי'' (http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/niem.htm): קודם הם באו לקחת את הקומוניסטים, ואני לא הרמתי קול -- מפני שלא הייתי קומוניסט; אז הם באו לקחת את הסוציאליסטים, ואני לא הרמתי קול -- מפני שלא הייתי סוציאליסט; אז הם באו לקחת את חברי האיגודים המקצועיים, ואני לא הרמתי את קולי -- מפני שלא הייתי חבר איגוד מקצועי; אז הם באו לקחת את היהודים, ואני לא הרמתי את קולי -- מפני שלא הייתי יהודי; אז הם באו לקחת אותי -- ולא נותר כבר אף אחד שירים קולו למעני. 2. למדינה היהודית ודאי כדאי לזכור את הלקח של מרטין נימולר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138183 | |
| מזכיר ימים אפלים | |
| סתם אחד (יום שלישי, 01/09/2009 שעה 19:06) בתשובה לדוד סיון | |
בהתחלה חנכו את חניכי תנועות הנוער שלהם ''דרוס כל דוס'' ועכשו הם דורסים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138186 | |
| מזכיר ימים אפלים | |
| דוד סיון (יום שלישי, 01/09/2009 שעה 19:22) בתשובה לסתם אחד | |
אתה כנראה לא למדת את הלקח... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138187 | |
| מזכיר ימים אפלים | |
| סתם אחד (יום שלישי, 01/09/2009 שעה 19:27) בתשובה לדוד סיון | |
אתה נשמע מתגאה במשהו נכון? ... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138190 | |
| מזכיר ימים אפלים | |
| דוד סיון (יום שלישי, 01/09/2009 שעה 19:59) בתשובה לסתם אחד | |
חבל מאד שאינך לומד את הלקח. עוד יותר חבל שאינך מתבייש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138204 | |
| מזכיר ימים אפלים | |
| סתם אחד (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 7:36) בתשובה לדוד סיון | |
איזה לקח בראש שלך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138252 | |
| מזכיר ימים אפלים | |
| סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 14:04) בתשובה לסתם אחד | |
דוד מתכוון ללקח שצריכים לוותר לערבים שרוצים לזרוק אותנו לים ככה שיזרקו אותנו רק לחצי ים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138253 | |
| [•] | |
| סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 14:35) בתשובה לסתם אחד | |
[•]... האלה מתחילים להשמע כמו ילדים מפגרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138659 | |
| [•] 1אתם השמאלנים גם על מרטין נימולר אמרתם שהוא ילד מפגר לפני | |
| סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 14:46) בתשובה לסתם אחד | |
ועכשיו אתם מצטטים אותו בגאווה כאילו אתם אומרים ''אמרנו לכן''. פשוט דו-פרצופיות של שמאלנים! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138199 | |
| [•] מזכיר ימים אפלים | |
| סתם אחד (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 5:36) בתשובה לדוד סיון | |
[• על פי כללי המערכת הערות על מדיניות המערכת צריך לשלוח במייל.] אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138218 | |
| אתם משחזרים את הימים האפלים | |
| סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 1:00) בתשובה לדוד סיון | |
אז למה אתה לא זוכר את הלקח של מרטין נימולר? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138245 | |
| האירופים אנטישמים? הרבה יהודים לא חרא? | |
| סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 9:55) | |
למה האירופים אנטישמים? מה, הם לא צודקים? היהודים ניסו להקים מדינה ותראו איך הם גונבים אחד מהשני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=138247 | |
| הכימאי: אגב, איזה גז דפקו ביהודים? | |
| סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 10:04) בתשובה לסתם אחד | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |