פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5592

מפת דרכים לעתיד העם היהודי
רבקה שפק ליסק (יום שלישי, 11/08/2009 שעה 19:00)

מפת דרכים לעתיד העם היהודי

ד''ר רבקה שפק ליסק


בינואר 2006 פרסם ''המכון לתכנון מדיניות עם יהודי'' חוברת בשם ''מפת הדרכים לעם היהודי לשנת 2025 – מצע לדיון''. החוברת הוכנה לצורך דיון בכנס הרצליה 2006. (המאמר מבוסס על ''מפת הדרכים'', ועל מחקרים נוספים שפורסמו ע''י המכון.) תוכנו של המחקר עדיין תקף.

מחברי החוברת קבעו שראשית המאה ה-‏21 מראה תמונה של שגשוג לעם היהודי. השגשוג מתבטא :
בעצם קיומה של מדינה יהודית, עובדה המעידה על המהפך ההיסטורי שעבר על עם ישראל משואה לתקומה, לקיבוץ גלויות ועצמאות לאומית.
במצבה הכלכלי, החברתי והפוליטי של היהדות בתפוצות ובעיקר, בהשפעתה הפוליטית של יהדות ארה''ב.
בתרומה של העם היהודי בתחומי המדע, הטכנולוגיה, הרפואה, הכלכלה והתרבות.

אבל, בצד השגשוג מתמודד העם היהודי עם מספר בעיות רציניות ועתידו תלוי במספר גורמים הקשורים ביניהם ומושפעים אלה מאלה. עם ישראל יכול להשפיע ולשלוט על חלק מהגורמים שיקבעו את עתידו, והצלחתו תלויה בפעילות נכונה שתגדיל את ההסתברות לעתיד חיובי.

הבעיות אתן מתמודד עם ישראל הן:
הזהות היהודית,
הדמוגרפיה היהודית,
יחסי ישראל והתפוצות,
גיאופוליטיקה,
כלכלה,
מדע וטכנולוגיה.

הזהות היהודית

עד המאה ה-‏18 הייתה הדת המרכיב העיקרי של הזהות היהודית, אבל מתקופת ההשכלה ואילך, חדלה הדת להיות מרכיב הזהות המרכזי. היהדות התפצלה לזרמים ולצד הזרם האורתודוכסי קמו זרמים נוספים, שהעיקריים שבהם הם הזרם הרפורמי והקונסרבטיבי. הזהות היהודית הפכה לפלורליסטית ויש כיום יהודים רבים שאינם דתיים כלל. לאור ההתפתחויות הללו והדמוגרפיה היהודית, ההגדרה היהודית לפי ההלכה אינה מתאימה למציאות ומעוררת מחלוקות.

הזהות היהודית נמצאת בבעיה גם משום שבתפוצות מסתמנת תופעה שככל שהיהודים מצליחים להשתלב בחברה הכללית הם נוטים להינתק ממורשתם. כמו כן, המגמה לאינדיבידואליזם קיצוני בעולם המערבי על חשבון ערכים קהילתיים, משפיעה לרעה על השתתפות של יהודים בחיי הקהילה ועל מתן חינוך יהודי לילדיהם. לתהליכים אלה יש השפעה על הזיקה לישראל ועל תחושת הגורל המשותף.

הזהות היהודית בישראל אף היא בסכנה בשל השאיפה ל''נורמליות''. חלק ניכר מהיהודים בישראל עובר תהליך של ''התבוללות קבוצתית'', כלומר, מגלה נטייה – בעיקר בקרב הנוער החילוני- לאבד את זהותו היהודית. רבים בישראל מעדיפים להגדיר עצמם יותר כ''ישראלים'' מאשר כ''יהודים''. בקרב הנוער החילוני יש בורות בכל הקשור לתרבות ולמסורת היהודית. כמו כן, הולכת ונחלשת תחושת הגורל המשותף והסולידריות היהודית.

מחברי החוברת מציעים הגדרה מחדש של הזהות היהודית, על מנת להתאימה למציאות החדשה: היהדות כציביליזציה. מרכיבי הזהות החדשה יהיו:
מסורת, מנהגים וטקסים דתיים,
הזיכרון ההיסטורי המשותף,
השתתפות בפעילות קהילתית,
תחושת הזדהות עם מדינת ישראל,
סולידריות יהודית.
הדרכים למימוש הזהות החדשה הן:
שימת דגש על חינוך יהודי בתפוצות ובישראל, איכותו, היקפו ונגישותו.
לימודי דת ושירותים דתיים באמצעות הטלביזיה והאינטרנט.
צמצום העלויות של השתתפות בחיי הקהילה, כולל העלויות של חינוך יהודי.
חיבור בין מסורת והתחדשות.
שינוי חוק השבות בתיאום עם יהדות העולם.
הבטחת אופייה היהודי של מדינת ישראל.
פיתוח מנהיגות בכל הרמות בישראל ובתפוצות ושילוב הדור הצעיר.
הפניית משאבים לכל תחומי הפעילות כדי לבלום את שקיעתו של העם היהודי.
השינוי בהגדרת הזהות היהודית מחייב לשכנע את האורתודוכסים והחרדים שאלה צעדים חיוניים לבלימת שקיעתו של העם היהודי, ולשם כך עליהם להסכים לשני שינויים נוספים: שינוי מדיניות הגיור - להקל על גיורם של לא-יהודים הרוצים להיקשר לעם ישראל; הכנסת שינויים בתוכנית להכשרת רבנים כדי שנוסף על ידע ביהדות, יהיו גם בקיאים בנעשה בעולם.

הדמוגרפיה היהודית

מספר היהודים בעולם הוא כ-‏13,000,000 וקיימות מגמות דמוגרפיות מדאיגות:
בתפוצות:
התבוללות- ירידה ברמת הזהות היהודית,
שיעור גבוה של נשואים מעורבים. הממוצע העולמי מגיע לכ-‏40%,
שיעורי ילודה נמוכים – ההשתייכות לעשירונים העליונים מביאה לנשואים בגיל מאוחר,
הזדקנות האוכלוסייה עקב העלייה בתוחלת החיים.
בישראל:
המאזן הדמוגרפי פועל לרעת העם היהודי:
שיעורי הילודה בקרב היהודים- 2.6 ילדים,
שיעורי הילודה בקרב ערביי ישראל- 4.5 ילדים,
שיעורי הילודה ברשות הפלשתינאית- 5-6 ילדים.
הדרכים המוצעות לשינוי המצב הדמוגרפי הן:
בתפוצות:
קירוב יהודים שאינם קשורים וזוגות מעורבים לקהילה וליהדות,
עידוד הילודה באמצעות קרן לעזרה למשפחות המוכנות להגדיל את מספר הילדים,
הקלה בתהליך הגיור של לא-יהודים הרוצים להצטרף לעם היהודי.
בישראל:
הבטחת רוב יהודי על ידי קביעת גבולות קבע,
עידוד הצטרפות בני זוג לא יהודיים מקרב עולי חבר העמים לעם ישראל.
כל האמצעים הללו חייבים להיות מלווים בדגש על חינוך יהודי וטיפוח הזהות היהודית.
(המחברים לא התייחסו להתעוררות בקרב צאצאי אנוסי ספרד ופורטוגל, והתופעה המתפשטת של התעניינות בשורשים ואף שיבה ליהדות. ישראל ויהודי התפוצות חייבים להושיט יד לאחים החוזרים הביתה, ולהקל על שיבתם ליהדות. זאת תהיה תגבורת דמוגרפית משמעותית. זהו נס אמיתי שלאחר 500 שנות ניתוק עדיין יש צאצאי אנוסים שזוכרים את כור מחצבתם.)

יחסי ישראל-תפוצות

בשנים האחרונות הולכת ונחלשת תחושת הסולידיות בין ישראל והתפוצות. זהו תהליך דו-צדדי. מצד אחד נחלשת הזהות היהודית בקרב הדור הצעיר בתפוצות ובעקבותיה נחלשת הזיקה לישראל, ומצד שני, בישראל מתרחשת ''התבוללות קבוצתית'' ושאיפה ל''נורמליות'', המחלישים את תחושת ההזדהות עם יהדות התפוצות. בישראל יש גם תהליך של שחיקה בתפישה של ''שלילת הגולה'', שהייתה חלק בלתי ניפרד מהאידיאולוגיה הציונית, והדבר מביא להגירה מישראל. ומעל לכל, יש הבדל מהותי בין המבנה של מוסדות העם היהודי בישראל ובתפוצות. הולכים וצומחים הבדלים מבחינת ראיית העולם, נסיבות החיים, והמבנה החברתי.

על מנת שהבדלים אלה בין ישראל והתפוצות לא יביאו לקרע יש למצוא דרכים לגשר על פני ההבדלים ולהדק את הקשרים בין ישראל והתפוצות. להשגת מטרה זו מציעים המחברים מספר פרויקטים משותפים:
סיוע הדדי ומוסדות משותפים,
פיתוח הגליל והנגב,
פרויקט ''תגלית'' – בשנים האחרונות הסוכנות היהודית מביאה לארץ מדי שנה בשנה, קבוצות של נוער יהודי למספר שבועות, על מנת שיכירו את הארץ ויפתחו זיקה לישראל, או אף יחליטו להשתקע בה. לפרויקט יש הצלחה, ויש צעירים יהודים שעלו לישראל בעקבות הביקור בארץ. (מן הראוי לצרף צאצאי אנוסים לפרויקט זה).
חלוקת זמן- ההצעה היא שיהודים מהתפוצות יחיו חלק מהזמן בישראל ולהפך, לשם הידוק הקשרים.
התייעצויות קבועות בין ישראל וגופים יהודיים להגברת שיתוף הפעולה.

גיאופוליטיקה

העם היהודי מתמודד עם מספר בעיות בתחום הגיאופוליטי:

א. היחסים עם הפלשתינאים והמצב הכללי במזרח התיכון

סיום הסכסוך הישראלי- פלשתינאי וחתימת הסכם שלום ישפיע לטובה על מצבה הגיאופוליטי של ישראל ויביא לצמצום השנאה והטרור המוסלמי נגד יהודי התפוצות. המשך הסכסוך מגביר את אי היציבות באיזור ואת הסכנות הנשקפות לישראל ולעם היהודי. סיום הסכסוך יתן סיכוי להידברות עם הגורמים האיסלמיים המתונים באיזור ובעולם. אבל, אין להתעלם מהעובדה שאזרחי ישראל חלוקים בדעותיהם על אופי הסכם הקבע, ומו''מ עם הפלשתינאים יגביר את המחלוקות ואת המתיחות והקיטוב בישראל וגם בעם היהודי בשאלת עתיד ירושלים, ההתנחלויות, הפליטים וגבולות הקבע.

אירן – הכחשת השואה, התבטאויות אנטישמיות, איום על ישראל בהשמדה והמאמץ להשגת נשק גרעיני מסכנים את עתידה של ישראל. אבל, מעבר להכרזות, אירן מחמשת, מאמנת ומממנת את החיזבאלה בצפון ואת החמאס והג'יהאד האיסלמי בדרום. אירן שואפת להשתלט על המזרח התיכון וטיפוח השנאה לישראל היא האמצעי לאיחוד הערבים והמוסלמים מאחוריה.
המחברים תומכים בגיוס שיתוף פעולה בינלאומי נגד ההתגרענות של אירן, ובשיתוף פעולה בין ישראל וארגונים יהודיים בעניין זה.

ב. אנטישמיות

התעצמות האנטישמיות והשנאה לישראל על רקע הסכסוך הישראלי-פלשתינאי מסכנת לא רק את ישראל אלא גם את היהודים בתפוצות. מגה טרור כלפי מטרות יהודיות מחייב פיתוח יחסים עם החלק המתון בעולם המוסלמי ופעילות במסגרות בינלאומיות נגד האנטישמיות.

ג. תמורות בחלוקת העוצמה העולמית

סין והודו, הן שתי מעצמות עולות, שתרבותן לא קלטה, מצד אחד, השפעות מהיהדות והמסורת התנ''כית, ומצד שני אין שם מסורת אנטישמית. אין גם מיעוטים יהודיים משמעותיים. למען העתיד יש לפתח איסטרטגיה יהודית לטיפוח היחסים עם שתי המעצמות ועמיהן.

באירופה מסכנת האוכלוסייה המוסלמית ההולכת וגדלה את מעמדם של היהודים. יש להדק את הקשרים עם האיחוד האירופי לשם מאבק באנטישמיות ובהכחשת השואה, ולמצוא דרכים לתקשר עם המוסלמים המתונים.

ארה''ב היא עדיין המעצמה הגדולה בעולם, אך ניכרים סימני ירידה בכוחה. יש לכך השלכות לגבי ישראל, שארה''ב היא ידידתה הגדולה. אך ירידת כוחה פוגע ביכולת ההשפעה היהודית שם ולכך יש השלכות על מצבם הגיאופוליטי של ישראל והעם היהודי.

ויכוחים פנימיים בתוך החברה האמריקנית על המדיניות האמריקנית בעירק גם הם בעלי השלכות על ההשפעה היהודית. למרות שרוב היהודים מצביעים בעד המפלגה הדמוקרטית ומשאלי דעת הקהל מראים שרובם מתנגדים למעורבות בעירק, יש נטייה מצד גורמים שונים להאשים את היהודים במעורבות בעירק, בטענה שפקידים יהודים בממשל השפיעו בכיוון זה למען אינטרס ישראל. יש גם המאשימים את היהודים בנאמנות כפולה על רקע פרשת איפאק.

יתר על כן, הירידה במספר היהודים בארה''ב לעומת הגידול המשמעותי של המיעוט ההיספני (המיעוט ההיספני יגיע ל-‏25% מהאוכלוסייה עד 2020) מחייב את הקהילה היהודית לטפח קשריה עם המיעוט ההיספני, כדי להבטיח את האינטרסים של יהדות ארה''ב וישראל.

ד. גלובליזציה תרבותית

התרבות הגלובלית, המבוססת על התרבות המערבית, מהווה אתגר וסכנה לתרבויות אחרות ומהווה סכנה להגברת ההתבוללות בתפוצות. התגברות ההשפעה של התרבות הגלובלית בישראל והתהליך ל''נורמליות'' מסכנים את עתידה של התרבות היהודית. מצד שני, יש סימנים ראשונים לשיבה לקהילה בתפוצות ועליה לישראל כדי להבטיח את יהדותם של הילדים. שינוי ההגדרה של הזהות היהודית ודגש על חינוך יהודי יחזקו את ההשתייכות לעם היהודי.

ה. המרחב הווירטואלי

למרחב הווירטואלי יש היבטים שליליים וחיוביים. מצד אחד, האינטרנט ושאר האמצעים הווירטואליים משמשים בידי מוסלמים ואנטישמים להפצת שנאה נגד ישראל והיהודים ולעידוד טרור. מצד שני, ניתן להשתמש במרחב הווירטואלי להידוק הקשרים בין חלקי העם היהודי ולתוכניות לחיזוק הזהות היהודית.

ו. התלות הכוללת בגורמים גיאופוליטיים

בניגוד לחוסר האונים המוחלט בעבר, קיומה של מדינה יהודית שינה את מצבו הגיאופוליטי של העם היהודי מבחינת האפשרות לפעול במישור הגיאופוליטי ולהשפיע על גורלו של העם היהודי ובטחונו. אבל, מצד שני, קיומה של המדינה בסכנה ברמה האיזורית והדבר מגביר את הסכנה לעם היהודי במישור הגלובלי.

על מנת להבטיח את עתידם של ישראל ושל העם היהודי יש לפתח אסטרטגיה כוללת לעם היהודי. במצב הגיאופוליטי שנוצר, יש חשיבות עליונה לאיכות ההנהגה בישראל ובתפוצות ויכולתה לעצב את האסטרטגיה של העם היהודי.

כלכלה

מצבו הכלכלי של העם היהודי בראשית המאה ה-‏21 משופר. 90% מהיהודים מתגוררים במדינות מפותחות ומשתייכים לעשירונים העליונים של החברה. מצבם של היהודים בארצות מושבם בממוצע יותר טוב משל שאר האוכלוסייה. היהודים עושים חיל בכלכלה הגלובלית ורק מיעוט מהיהודים חיים במדינות הבלתי מפותחות וסובלים מעוני ומצוקה.

מדינת ישראל היא חלק בלתי ניפרד מהכלכלה הגלובלית ומצבה הכלכלי איתן. ישראל חייבת להבטיח המשך השתלבותה בכלכלה הגלובלית מכיוון שמצבה הכלכלי מהווה מנוף לעלייה לישראל.

אבל מצבו הכלכלי של הארגון הקהילתי היהודי מעורר דאגה. העלות הגבוהה של ניהול אורח חיים יהודי - החברות בקהילה והעלות של חינוך יהודי - מביאים להתנתקות של יהודים ממסגרות יהודיות. העלייה בתוחלת החיים מגבירה את הנטל הכלכלי על מערכת הרווחה הקהילתית. בעבר תרמו יהודים עשירים לארגונים יהודיים ולמטרות יהודיות, אבל, בשנים האחרונות יש יהודים עשירים התורמים למטרות לא-יהודיות, והדבר פוגע בתקצוב של ארגונים ומטרות יהודיים. על מנת להבטיח חיים יהודיים יש לצמצם עלויות ולהגביר את המודעות של יהודים עשירים לגבי הצורך לתרום למטרות יהודיות.

מדע וטכנולוגיה

להתפתחות המדע והטכנולוגיה יש השלכות חיוביות ושליליות לגבי העם היהודי. התפתחות הרפואה מאריכה את תוחלת החיים ומאפשרת טיפולי פוריות. המרחב הווירטואלי מקל על הפצת מידע על היהדות בקרב יהודים ולא יהודים, מחזקת את הקשר בין יהודי התפוצות וביניהם ובין ישראל וכן מאפשרת לנהל מאבק נגד האנטישמיות. אבל, פיתוחים ברפואה וגנטיקה מעוררים שאלות הלכתיות בנוגע לדת ומוסר.

הצד השלילי של התפתחות המדע והטכנולוגיה הוא שהם מאפשרים פיתוח נשק גרעיני ונשק להשמדה המונית, שייצורם הולך ונעשה קל וזול, ונשק זה בידי שונאי עם ישראל מסכן את ישראל ואת העם היהודי.

בעבר היה מספר ניכר של צעירים יהודים בעולם ובישראל שלמדו לתארים מתקדמים במדע וטכנולוגיה. בשנים האחרונות ניכרת ירידה במספר הפונים לתחומים אלה. יש לעודד צעירים לפנות ללימודים בתחומים אלה מכיוון שיש קשר בין תרומת היהודים למדע וטכנולוגיה ובין עוצמה כלכלית ופוליטית של ישראל והעם היהודי. עד עתה יש 167 יהודים בעלי פרס נובל. זהו מספר עצום באופן יחסי למספר היהודים בעולם.

פורום עולמי לעם היהודי

על מנת לממש את ההצעות וההמלצות במפת הדרכים יש להקים פורום עולמי של העם היהודי:
יש להקים מיד פורום של ראשי הארגונים היהודיים העולמיים שיפעל בתיאום עם ממשלת ישראל והסוכנות היהודית, וכן להרחיב את הסוכנות היהודית.
הפורום חייב לארגן עבודת מטה שתבדוק את ההשלכות של החלטות ישראליות על העם היהודי כהכנה להתייעצויות ושיתוף פעולה בין ישראל והמנהיגות היהודית.
לכנס ועידה עולמית ראשונה של העם היהודי לשם חיזוק הרצף הבינדורי ולהקים קבוצות עבודה שתפעלנה בין ועידה לוועידה.
לקיים ועידות באופן קבוע ולהקים צוות מקצועי שיטפל בהכנת וכינוס הוועידות.
להקים ארגון עולמי של העם היהודי.
להקים פורום עולמי של פעילים יהודים צעירים עד גיל 35.
במחקרים קודמים הוצע להקים פרלמנט עולמי של העם היהודי כגוף המייצג את כל קהילות העם היהודי.


http://www.faz.co.il/thread?rep=136968
חינוך יהודי
סתם אחד (יום שלישי, 11/08/2009 שעה 19:44)

אם היה בארץ חינוך יהודי ולא אנטי יהודי
לא היה ''קשה'' לרוסים להתגייר
אם התפיסה בארץ היתה של חינוך יהודי
לא היה איש פולט אבסורד
שזה לגיטימי להתנצר
אבל

מי באמת רוצה חינוך יהודי?
זה מחייב
http://www.faz.co.il/thread?rep=136970
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''!
דוד סיון (יום שלישי, 11/08/2009 שעה 19:52)
בתשובה לסתם אחד

אם התפיסה שלך היתה תוצאה של חינוך יהודי
לא היית מרבה להפיק דמגוגיה נבזית. כנראה
שמוסר יהודי לא ממש עניין אותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136971
הפתרון הרב-תחומי הוא הנכון
דוד סיון (יום שלישי, 11/08/2009 שעה 20:11)

מאמר מעניין משום שהוא מציג תמונה רחבה מאד של הבעיות המרכזיות של העם היהודי. הוא גם מציג פתרונות ודרכי השגתם במספר תחומים מרכזיים. ברור מאד שהמקור, המאמר של המכון, מהווה בעצם תמצית של עבודה רחבה יותר.

מי שחושב שיש פתרונות קסם, פתרונות אצבע, מתעלם מהמסר העיקרי של המאמר; מי שחושב שהלאום הוא דבר חד ממדי עשוי לטעון שהפתרון טמון בתחום אחד. מי שחושב באופן יותר יסודי רואה כמו מחברי המסמך שהפתרון הוא רב תחומי ורב ממדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137038
הפתרון הרב-תחומי הוא הנכון
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 16:01)
בתשובה לדוד סיון

חוץ מסופרלטיבים לא תרמת דבר לדיון .
המאמר מכסה בתמצית את המאמר , החוברת ופרסומים אחרים .
לדעתי אותה אביע בניפרד יש שם כמה פגמים ג - ד - ו -ל - י - ם .

אתה יודע מי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137059
היכן ראית פתרון רב-תחומי ?
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 17:59)
בתשובה לדוד סיון

הכותבת מציעה דרך להתמודד עם הבעיות שהציגה ע''י הקמת גוף חדש שיקיים דו שיח בין כל קהילות היהודים בעולם. היא הציגה מנגנון כללי ובקושי רמזה על דרך. בודאי שהיא לא הציעה שם ''פתרון רב-תחומי''.

חבל שאתה לא מבחין בדברים האלה.

אליקים
http://www.faz.co.il/thread?rep=137070
התייחסתי למחברי המסמך!
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 19:06)
בתשובה לסתם אחד

כתבתי ''מי שחושב באופן יותר יסודי רואה כמו מחברי המסמך שהפתרון הוא רב תחומי ורב ממדי'' אני מתכוון למסמך ''מפת דרכים לעם היהודי בשנת 2025 - מצע לדיון'' (http://www.jpppi.org.il/JPPPI/SendFile.asp?DBID=1&am...) שהמאמר מציג. מי שקורא את המסמך מבין שהוא גם מבוסס על מסמכים אחרים ודיונים ברמות שונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136972
הזהות היהודית
סתם אחד (יום שלישי, 11/08/2009 שעה 22:31)

''ולצד הזרם האורתודוכסי קמו זרמים נוספים, שהעיקריים שבהם הם הזרם הרפורמי והקונסרבטיבי.''

ה''זרם'' הרפורמי הוא אומנם זרם של יהודים, אבל אינו זרם בתוך היהדות. בדיוק כמו הנצרות, הקראות והשומרונות הוא זרם שפניו החוצה מפני שהוא בא לבטל ולשנות את היהדות.
יהדות יש רק אחת והיא יהדות התורה - יהדות ההלכה.
כל השאר הן קבוצות יפות, נאורות ומעוררות ענין והשתאות - אבל אינן יהדות כי הן מבטלות ערכים ביהדות ומחליפות אותם בהמצאות חדשות לבקרים.
כמובן שהיהודים המשתתפים ב''זרמים'' האלה הינם יהודים לכל דבר, אבל הזרמים הם משהו זר ליהדות.
ההיסטוריה כבר הראתה לאן פונות התנועות ה''רפורמיות'' הללו.
הנצרות קטלה וטבחה מעל לעשרים מליונים יהודים.

נא להתייחס פה למאמר של הרב סגל על תרומת הנצרות והקישורים שלו בכדי להרחיב דעת.

לרפורמה עצמה אין דור שני. היא תנועת התבוללות במיטבה, צינור לאיבוד עצמי לדעת בהרשאה. אחדים אומרים ישירות שהתנצרות היא לגטימית.
מה להם ולדיון בבעיות של יהדות ויהודים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=136973
הזהות היהודית
סתם אחד (יום שלישי, 11/08/2009 שעה 22:56)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
הגברת כותבת -
''השינוי בהגדרת הזהות היהודית מחייב לשכנע את האורתודוכסים והחרדים שאלה צעדים חיוניים לבלימת שקיעתו של העם היהודי, ולשם כך עליהם להסכים לשני שינויים נוספים: שינוי מדיניות הגיור - להקל על גיורם של לא-יהודים הרוצים להיקשר לעם ישראל; הכנסת שינויים בתוכנית להכשרת רבנים כדי שנוסף על ידע ביהדות, יהיו גם בקיאים בנעשה בעולם''.
ובכן אין שום אפשרות לשינוי כזה אפילו לא בקרה החלקים היותר ליברלים של החרדים והמודרן אורטודוקסים בעולם והדתיים לאומיים בארץ.
זה לא יהיה - בשום תנאי בשום מצב ובשום סיטואציה.
עצם ההצעה הזו מלמדת שכל המחקר הזה הינו חסר משמעות וחסר תוקף. הכותבים לא מבדילים בין דמיון למציאות.
באשר לתכנית להכשרת רבנים הרי הדבר נעשה כבר היום בהקף רחב מאוד - העובדה שהכותבים לא יודעים על כך מלמדת שוב על חוסר רצינותו של המחקר הזה.
לכל היותר זה מלמד שהעובדה שהרבנים לומדים ידע כללי אינה מביאה אותם לקבל את דעותיהם של כותבי המחקר ולכן הם מציעים דרך שלדעתם תזיז את הרבנים לכיונם - זה כמובן התנהגות זדונית שאינה ראויה לאנשים האמורים להיות חוקרים.
באשר לגיור - זה סיפור קצת מסובך - בעקבות מאמר זה אכתוב על כך בפא''צ - אני מקוה בקרוב.
אבל, איך שלא יהפכו את הענין לא ניתן בשום אופן להקל מעבר למה שמקילים היום ממילא - מערכת הגיור מתנהלת על קצה הקו האדום - אם לא מעבר לו.
להצעה להקל עוד בתהליך הגיור אין על מה לסמוך - הדבר היחידי שהיא יכולה להביא היא לפוצץ את מה שקיים.
ברור שלכותבים הללו אין מושג על מה הם מדברים.
כאשר ראיתי איזה מסקנות הם מסיקים בתחומים שבהם אני כן מבין אני חושב שגם בתחומים שבהם אני לא מבין למסקנות שלהם יש את אותה מידת תוקף.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=136974
הזהות היהודית
דוד סיון (יום שלישי, 11/08/2009 שעה 23:26)
בתשובה לסתם אחד

אם הבנתי אותך נכון אתה חושב שהיה צריך לפסול את הגיורים מבתי הדין בראשותו של הרב דרוקמן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137020
הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 9:58)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
לא - אני סבור שהם תקפים.
לאדם אחר לא הייתי עונה יותר מכך - אבל כיון שאתה השואל (למרות שיש רבים הקוראים) אענה בקיצור.
בגיור יש שני יסודות - קבלת מצות, והצטרפות לעם.
איזה רמה של שמירת מצות צריך?
בתי הדין היום מכוונים מלכתחילה לרמה מאוד נמוכה - אכילת כשר, ואי חילול שבת בפרהסיה.
לכן כתבתי שהם מתנהלים על הקו האדום.
עם זאת ברגע שגיור בוצע אין לטעמי דרך חזרה כלומר הגר נשאר בתוך עם ישראל ויהיה מה שיהיה (אלא אם כן המיר דתו).
הרב גורן בזמנו נתן משקל לנושא הלאומי - למשל במרבית הגיורים שערך היה תנאי שהמתגייר ישאר בארץ. הוא גם הקל על חיילים יותר מאשר על אזרחים ועוד.
הסברים נוספים אתן במאמר בעז''ה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=137027
תודה רבה!
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 11:42)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=137030
הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 13:38)
בתשובה לסתם אחד

חברי, בחור חרדי, הכיר נערה בעלת מידות טובות מאוד.
הוא הכיר אותה בנסיבות לא רגילות, בחו''ל, ובשלב החליטו להקים ביית בישראל.
הבעיה החלה כאשר התברר שאמה של הנערה הזו היא גויה שאומצה על ידי יהודים, בהיותה תינוקת בת יומה.
(גם האם שומרת מצוות כהלכתם ולא ידעה על העניין) הדבר נודע רק מספר שבועות לפני החתונה כשהלכו להרשם ברבנות היה כבר אולם והכל.

הרבנות מסרבת לחתנם מפני שאינה יהודיה - אף הבחורה והבחור מקבלים את הדין כאמור הנערה היא יראת שמיים מאוד ומסרבת להתחתן ביהודי עד שלא תעבור גיור לחומרה.
יחד עם זאת יש כאן צער גדול מאוד לשניהם.
הענין הוא מהשבועות האחרונים ובני הזוג שניהם יקרים לי מאוד.
מאחר ושניהם כאמור חרדים , -קצת מצחיק לאמר על גויה חרדית אבל זו המציאות...
כיום כשמבצעים גיורים בסיטונות כמעט העניין שלהם ייחודי , אולם עקב הבנתם את המיוחודות והקפדנות בה יש לקיים את מצוות התורה התורה הם מעדיפים לבצע גיור כהלכתו ולא להביא לעולם ילדים גויים.
יענקלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137031
הזהות היהודית
ע.צופיה (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 13:55)
בתשובה לסתם אחד

מה שנקרא חרדים למהדרין.
אין ספק, תוספת עצומה לעם ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136999
הזהות היהודית
ע.צופיה (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 7:07)
בתשובה לסתם אחד

מה שאני מבין מהמאמר, בענינים שהתיחסת אליהם, שהכותבים רוצים שהזרם האורתודוכסי ביהדות, שספק אם הוא בגדר מיעוט גדול, ''יפתח'' יותר כלפי הזרמים האחרים במובן של כבוד והבנה ולא ישאר כל הזמן בקצה הקיצוני של ''הסקאלה'' היהודית.
זה דורש הידברות, הבנה לצרכי האנשים בזרמים האחרים ושיתוף פעולה בבעיות של כלל העם.
זה אינו קיים כיום. בטח לא בישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137023
הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 10:19)
בתשובה לע.צופיה

היהדות היא לא קיצונית
היא היהדות
מאז ומתמיד
כל מי שבא לפה לשנות אותה
הוא קיצוני
אפילו אם לאחדים זה נראה
''לגיטימי''
ולכן הם לא מפסיקים
לקלל
[..]
http://www.faz.co.il/thread?rep=137025
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 10:57)
בתשובה לסתם אחד

אפילו זנות היא עיסוק יותר מכובד
מהדמגוגיה הנבזית שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137042
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 16:18)
בתשובה לדוד סיון

גועל נפש . ראוי שתפסיק . תתבייש .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137058
גועל נפש זה מה שאריה עירן מרבה לעשות
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 17:58)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=137060
גועל נפש זה מה שדוד סיון מרבה לעשות
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 18:03)
בתשובה לדוד סיון

enough is enough !
http://www.faz.co.il/thread?rep=137063
גועל נפש זה מה שאתה מרבה לעשות!
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 18:22)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=137062
גועל נפש זה מה שאריה עירן מרבה לעשות
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 18:21)
בתשובה לדוד סיון

אתה כבר מזמן ראוי לגינוי . הציונים שאתה מחלק כאן בפורום הם בדיחה בפני עצמה .
זה דמגוג , ההוא זונה , השלישי כלב על קיאו וכן הלאה . לך קנה סבון קרבולי ושטוף את פיך .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137074
גועל נפש זה מה שאריה עירן מרבה לעשות
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 21:57)
בתשובה לסתם אחד

אריה
אנא תרד מזה
חבל על אנרגיה טובה
שתתבזבז
לריק
אפילו אם הריק
הולך וגדל
הוא לא יכול להתעצם
הוא נותר ריק
http://www.faz.co.il/thread?rep=137111
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 6:07)
בתשובה לסתם אחד

האנרגיה שאתה משקיע בעגלתך הריקה
היא עוד דוגמה לדמגוגיה נבזית.

 
http://www.faz.co.il/thread?rep=137147
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 14:06)
בתשובה לדוד סיון

אתה משקר דוד סיון,מהיכן אתה מניח שיש לו עגלה בכלל?
ואתה כבע עושה אותה ריקה!?!?
אתה הולך צעד אחד יותר מדי על פי תהום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137103
גועל נפש זה מה שאריה עירן מרבה לעשות
דוד סיון (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 5:20)
בתשובה לסתם אחד

אתה כבר מזמן משקר במצח נחושה והפעם הוספת
עוד שקרים (http://www.faz.co.il/thread?rep=137062): ''זה דמגוג, ההוא זונה,
השלישי כלב על קיאו וכן הלאה''.

אז גם אם תשטוף את פיך זה כבר אבוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137145
גועל נפש זה מה שאריה עירן מרבה לעשות
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 13:59)
בתשובה לדוד סיון

דוד,תגיד לו שאתה הצנזור פה ורק לך מותר לקלל ולשקר!
http://www.faz.co.il/thread?rep=137134
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 12:33)
בתשובה לדוד סיון

דוד, קראתי הרבה תגובות שלך למאמרים שונים, גם באתר הזה וגם באימגו, ובכל פעם אני מתפלאת מחדש -- אדם אינטליגנטי כמוך לא יכול להימנע מהתבטאויות בוטות וגסות רוח כגון זו שלמעלה?
בכל פעם שזה קורה, אתה מסיט את הדיון לרמות נמוכות מאוד.
זה לא נעים לקוראים, וזה ממש לא מוסיף לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137142
יש מידה של צדק בטענתך
דוד סיון (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 13:49)
בתשובה לסתם אחד

הערתך מאד נכונה כאשר מסתכלים על ההודעה שלי מחוץ להקשר המלא. אלא שההקשר המלא הוא שבעל הכינוי שבכותרת משגר מסרים שמטרתם לפגוע ולעורר שנאה; אין לו כוונה לנהל דיון, לכן בדרך כלל לא מגיב לדברים שהוא כותב. אבל במקרה הנדון הוא בחר לפגוע בי אישית.

במקרה הנדון ספינר כתב הודעות בהן עשה שימוש בשקרים ודמגוגיה כדי לטפח שנאה ולהשפיל. בתחילה הלכתי לפי גישתך ונסיתי להניא אותו מכך בדרכים מכובדות. לזה הגיב ספינר בחזרה על המנטרות השקריות הרבה פעמים. מבחינתי כאשר זיהיתי זאת תם הדיון שלמעשה לא התחיל. רק אז בחרתי את המכתם ''כְּכֶלֶב,...'' ככותרת.

כמה פעמים אפשר להסביר לבן-אדם מבוגר שהוא ''טועה'' וחוזר בלי סוף על ''טעותו''? יתכן והייתי צריך פשוט להבליג אבל זה מאד קשה לעשות כאשר ברור שהוא עושה זאת בכוונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137158
יש מידה של צדק בטענתך
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 19:59)
בתשובה לדוד סיון

אלה הדברים של דויד סיוון
ואליהם התייחסתי
במיוחד סעיף ג

איפה פה הטעות?

אתה ממשיך להתעקש
דוד סיון (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 6:44)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. המילים 'בליבי' ו'יהודי' לא קיימות בשני המקורות שציטטתי. קודם הצגת שהמשפט 'שלך' נמצא בעמוד 14, עכשיו זה כבר עמ' 68. עדין לא הבהרת מהו המקור (שם מלא, הוצאה, שנת הוצאה וכו') לציטוט שהצגת. יתכן שיש מקור בו התרגום אחר אבל הפרטים שאתה נותן לא מספיקים כדי למצוא אותו.

אבל לא זה הנושא. למרות שהראיתי בברור שהמשפט שאתה מצטט אין בו ולו גרגר של אנטישמיות אתה ממשיך להציג אותו מחוץ להקשרו - תרגיל דמגוגי.

ב. ''... ספרי-היומן של הרצל מאז תחילת פעולתו הציונית ועד מותו, יצאו לאור בראשונה במקור הגרמני.... (עניין היהודים ספרי יומן, כרך א' עמ' 7).

ג. הרעיון להתנצר הוא לגיטימי כמו העובדה שאתה לאחר יותר מ-כ-‏50 שנה החלטת לחזור בתשובה (תגובה 77716).

ד. כבר הסברתי לך בפירוט מדוע לא מענין אותי הסי. די. שלך, עוד שקראת לו די. וי. די. עכשיו שהראיתי שהסי. די. חשוד בדמגוגיה עוד יותר ברור מדוע.

_new_

http://www.faz.co.il/thread?rep=137191
שוב חוזר הפזמון!
דוד סיון (יום שישי, 14/08/2009 שעה 7:33)
בתשובה לסתם אחד

ארבע דקות לפני שכתבת את ההודעה הנוכחית שאלת את מה שהיית צריך לשאול לפני הרבה זמן (תגובה 137157). שאלת יפה וגם קיבלת תשובה מפורטת (תגובה 137190).

אבל הסבלנות שלך הספיקה למעט מאד זמן. עברו ארבע דקות וחזרת לדרכך להוציא דברים מהקשרם, חזרת לדמגוגיה. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=137041
הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 16:15)
בתשובה לע.צופיה

הדבר מסובך יותר . יש תריג מצוות ויש תילי-תילים של פרשנויות הקלות ותרמיות בענין .

כיום אפילו החרדי שבחרדים הקיצוני והמקפיד שבנטורי-כרטא אינו מקיים את תריג המצוות !
חלק מהבעיה נעוץ במה שנקרא תושב''ע חלק בתחליפים מימי חז''ל ואחרים וחלק מהלחץ לחיות על פי ההתקדמות הכלכלית-טכנולוגית והגיאוגרפית .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137065
הזהות היהודית
ע.צופיה (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 18:34)
בתשובה לסתם אחד

אז?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137066
הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 18:36)
בתשובה לע.צופיה

אז הזהות של היהודי בעיתית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137067
הזהות היהודית
ע.צופיה (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 18:41)
בתשובה לסתם אחד

בפירוש לא!
היא בעייתי לאותם אנשים שאינם בטוחים בדרכם ובאורח חייהם במסגרת היהדות.
וחסרי הבטחון הגדולים ביותר הם החרדים, כי אינם יודעים כיצד להתמודד עם המציאות העכשוית ונמלטים למציאות של המאה ה-‏17. המציאת כופה עליהם את הטלויזיה והמחשב והאינטרנט ושום רב לא מצליח לעצור זאת.וזה מפחיד אותם מאוד ולכן השנאה לכל הסובב אותם שאינו משלהם.
קיימת בורות רבה בענין. כל רנטגנאי ובאבאי ומסגר ממציא לנו הלכות וכללי התנהגות. בורים ועמי הארץ ביהדות נוהים אחריהם ומעצימים את כוחם. ביסודו של דבר הם מאחזי עיניים ועובדי אלילים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137069
הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 18:56)
בתשובה לע.צופיה

נמלטת למחוזות קלים מדי .

לא עמי הארצות הנוהים אחרי באבות ,רנטגנים ומשטתחים על אבנים קובעים .

המהות של האנשים החושבים קובעת . לא מייד אך באופן נחרץ .

האם יהודי-טבעי הוא רק מי שנולד לאם יהודיה ? הוא הרי במחציתו יכול להיות צאצא לגוי .

האם הגנטיקה קובעת ? והרי המכנה המשותף הגנטי עדין לא הוגדר , אף כי קיים .

האם שמירת תריג מצוות קובע ? הרי אף אחד אינו מקיים את כולן .

האם מוסר-יהודי ? אם כן מהוא ?

ומה בעינין פרדוקס הספינה של תסאוס ? גם זה קשור לדיון .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137072
הזהות היהודית
ע.צופיה (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 21:09)
בתשובה לסתם אחד

לא נמלטתי, היריעה קצרה.
גם עמי הארץ וגם משכילים ועשירים,אך במהותם הדתית הם עדיין עמי הארץ, נוהים אחר מאחזי עיינים.
אני,כיהודי חילוני,מקבל את הקביעה כי רק בן לאם יהודיה יחשב כיהודי. אך, מאחר ובארצות רבות הנוהג הממלכתי המקומי שונה(בן לאב יהודי נרשם כיהודי),הרי על המימסד הדתי לפתור ענין זה בדרך קלה.
בשלב זה אין לגנטיקה כל קשר לנושא.
קיום מיצוות זה בין אדם לעצמו. ביסודו של דבר הוא מקיים את המצוות למען עצמו ולא למען אחרים לכן מספ0ר המצוות,הדבקות,וההתמדה הם אישיים.
מוסר יהודי,כדוגמא הוא ענין קידוש השם, פדיון שבויים,גמילות חסדים וכדומה.
את ענין הספינה של תסאוס איני מבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137107
הזהות היהודית
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 5:31)
בתשובה לע.צופיה

הספינה של תסאוס הוא פרדוקס שנוהגים להציג בדיון על זהות או בדיון על שינויים הדרגתיים .

תסאוס נחשב למייסד של העיר אתונה . ספינתו עגנה בנמל שנים רבות ונשמרה מסיבות של הערצה היסטורית . כאשר לוחות עץ בספינה החלו להרקב , הוחלפו אחדים אך הישנים נשמרו באחד ממחסני הנמל . מדי כמה שנים הוחלפו עוד ועוד עצים , עד כי כל לוחות הספינה הוחלפו ואוחסנו במחסן .
בשלב הזה קמה סיעה מאנשי אתונה וטענה כי הספינה בנמל אינה ''הספינה של תסאוס'' .
הם שלחו נגרים שבנו מהעצים המקוריים שבמחסן ספינה שנשמרה על הרציף ליד הספינה המתוקנת שבנמל .

כעת השאלה היא שאלת זהות .
איזו מהשתיים היא הספינה של תסאוס ?
זו שעציה מקוריים אך לא בנייתה ? או זו שבניתה הייתה מקורית אך עציה הוחלפו כולם ?

ומכאן לתוכנה של היהדות .
תריג מצוות שבתורה והמצוות שמקיימים היום המחמירים שביהודים , איזה מהם ליהדות ייחשבו ?

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137119
הזהות היהודית
ע.צופיה (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 9:46)
בתשובה לסתם אחד

מאחר,כפי שאתה טוען ואני מסכים,כי יהודי נקבע באורח ביולוגי, כלומר, על ידי לידתו להורים יהודיים או לפחות לאם יהודית, הרי קיום המצוות הוא ענין שברשות.או ליתר דיוק, ענין שבין האדם לעצמו.
האם ''המחמירים'' הם יותר יהודים? ראה את אלימות החרדית בירושלים ותשפוט!
http://www.faz.co.il/thread?rep=137152
הזהות היהודית
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 14:35)
בתשובה לע.צופיה

מלכתחילה כתבתי שיש בעיה עם שמירת המצוות כי אפילו המחמירים אינם שומרים חלק חשוב במצוות . לכן נושא ספינת תסאוס הוזכרה על ידי .
כדוגמא - יש מצווה ''וְאִישׁ, כִּי יַכֶּה כָּל-נֶפֶשׁ אָדָם, מוֹת יוּמָת. וּמַכֵּה נֶפֶשׁ בְּהֵמָה יְשַׁלְּמֶנָּה, נֶפֶשׁ תַּחַת נָפֶשׁ. וְאִישׁ, כִּי-יִתֵּן מוּם בַּעֲמִיתוֹ, כַּאֲשֶׁר עָשָׂה כֵּן יֵעָשֶׂה לּוֹ. שֶׁבֶר תַּחַת שֶׁבֶר, עַיִן תַּחַת עַיִן, שֵׁן תַּחַת שֵׁן, כַּאֲשֶׁר יִתֵּן מוּם בָּאָדָם, כֵּן יִנָּתֶן בּוֹ.''
כבר בתקופת חז''ל הבינו שקיום מצווה זו תגרום לכך שכל עם ישראל יהיה חבול , שבור , סומא ובעל מום . לכן אמרו ''חליפתה בממון'' . הרי שכבר אין מקיימים מצווה זו .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137166
הזהות היהודית
ע.צופיה (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 21:18)
בתשובה לסתם אחד

אז מה רצית לומר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137189
הזהות היהודית
סתם אחד (יום שישי, 14/08/2009 שעה 7:09)
בתשובה לע.צופיה

נתתי דוגמא אחת מרבות שיהודים שומרי מצוות אינם מקיימים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137039
הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 16:07)
בתשובה לסתם אחד

גיור משמעו - לוקחים גוי (שבא מרצונו) מלמדים אותו מה שמלמדים , חותכים את מה שחותכים והנה יש לנו יהודי .

לא ידידי - יהודי הוא מי שהוריו יהודים והאחרים הם ''גרים'' .

בתמהיל נכון יהיו גם צאצאי הגרים ליהודים .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=136979
הזהות היהודית
אריק פורסטר (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 2:26)
בתשובה לסתם אחד

אתה כותב ש''יהדות יש רק אחת והיא יהדות התורה - יהדות ההלכה.'' הבעיה היא שהיתה יהדות לפני ההלכה, ותהיה יהדות לאחר שתשכח ההלכה. למרות שטיפת המח שאתם, החרד''לים למיניהם, עוברים, התורה שבעל פה לא ניתנה בסיני ולמעשה לא היתה ידועה לכלל ישראל לפני תקופת החשמונאים. לחלק גדול מהעם היהודי אין ההלכה אומרת דבר, ומשמעותה היא שולית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136982
הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:02)
בתשובה לאריק פורסטר

מה שעשה את התורה קדושה לעם ישראל -
שאולי היא גם קדושה עבורך -
זו התורה שבע''פ
ולא שום דבר אחר.
תחשוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=136983
הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:06)
בתשובה לאריק פורסטר

כבר יש לנו נסיון היסטורי רב שנים עם
יהודים שניתקו עצמם מהיהדות
הם הפכו לנוצרים
או לכל דבר אחר
איפה יש או היתה קהילה של יהודים
שניתקה עצמה
ונותרה בחיים
לאורך ימים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=136986
הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:23)
בתשובה לסתם אחד

''צאצאי אנוסים יתגייסו להסברה הישראלית'' (http://www.israeliweek.com/Show_Article.asp?DynamicC...):
''זו הפעם הראשונה בתולדות מדינת ישראל שצאצאי אנוסים מתגייסים באופן אקטיבי למען מדינת ישראל - במדינותיהם''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136987
הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:32)
בתשובה לדוד סיון

הלואי שזה גם מה שיקרה
עם אנוסי הרפורמה
הרי זה בדיוק מוכיח את דברי
http://www.faz.co.il/thread?rep=136993
הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:53)
בתשובה לסתם אחד

לא מוכיח אלא מפריך את דבריך. השאלה הרטורית שלך היתה:
''איפה יש או היתה קהילה של יהודים שניתקה עצמה ונותרה בחיים לאורך ימים?''
והדוגמה שהצגתי מראה שיש אנשים שאבותיהם התנתקו והם חיים מאות שנים אחר כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137085
הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:39)
בתשובה לדוד סיון

איפה פה הקהילה?
האם היתה קהילה של אנוסים
או שהיו אנוסים שהתחבאו וניסו לשמר סממנים
יהודיים במחתרת?
איפה היא נותרה בחיים?
ראה גם מה שכתבתי על האנוסים במקום אחר
http://www.faz.co.il/thread?rep=137086
הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:42)
בתשובה לסתם אחד

האנוסים - טרגדיה נוראה
זו אינה קהילה שביודעין
ניתקה את עצמה מהעם היהודי
כמו הנוצרים הרפורמים, השומרונים, הקראים השבתאים, הפרנקיסטים
הוא נותקה בחרב על ידי
הכנסיה והמלך
http://www.faz.co.il/thread?rep=136989
הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:35)
בתשובה לדוד סיון

בנוסף לרפורמים, קיימים גם הקראים והשומרונים, שוללי-הלכה ששרדו אלפי שנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136991
הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:40)
בתשובה לסתם אחד

גם הנוצרים שרדו
אבל כל אלה אינם יהודים
http://www.faz.co.il/thread?rep=136995
הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:54)
בתשובה לסתם אחד

אבל כל אלה חיים.
מ. ש. ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137046
הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 16:38)
בתשובה לדוד סיון

חיים כן אך לא יהודים !
א .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137044
הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 16:21)
בתשובה לסתם אחד

הקראים והשומרונים הם קומץ הולך ונעלם . השומרונים הם כמעט ערבים והקראים מצטרפים בשקט לעם היהודי .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137082
הם נשארו בחיים וגם מתגייסים!
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:33)
בתשובה לדוד סיון

הטרגדיה של האנוסים
שונה לחלוטין מסיפורם של
הנוצרים, הקראים, השומרונים והשבתאים
כל השאר היו כתות שהפנו עורף ליהודים
האנוסים נאנסו ע''י הכנסיה והממלכה
הם ניסו לשמור על מסורתם במרתפים
בסיכון חיים נורא.
הם לא היו קונים את דרשתו של
סיוון
שזה לגיטימי להתנצר
הם שילמו על כך בדם ליבם
כדי לא להתנצר.
כמובן שלא היתה קהילה של אנוסים
במתכונת של נוצרים- קראים- שומרונים
שיכלה לחיות חיים נורמלים.
נוצרים רבים מגלים סממנים יהודיים במשפחותיהם
ומתחילים לחקור את עברם
אחדים הולכים כל הדרך חזרה הביתה
ברוך השם
http://www.faz.co.il/thread?rep=137104
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 5:26)
בתשובה לסתם אחד

אפילו זנות היא עיסוק יותר מוסרי
מהדמגוגיה הנבזית של ספינר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136990
הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:37)
בתשובה לאריק פורסטר

אריק
התרחקת קצת מהמקורות
למה הדבר דומה?
למושג אמא
ניתן להגדיר אותו היטב
במונחים של חוק ומשפט
של חובות וזכויות
יש המון פסיכולוגיה וסוציולוגיה
סביב
ויש פה מישהו שמרחיב את הדבור סביב למושג
''לגיטימי''
שיכול גם הוא להאיר חלק מהתמונה

אבל רק מי שזכה
לחיבוק של אמא
מרגיש אמא
http://www.faz.co.il/thread?rep=136996
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:56)
בתשובה לסתם אחד

אפילו זנות היא עיסוק יותר מכובד
מהדמגוגיה הנבזית שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137040
הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 16:09)
בתשובה לאריק פורסטר

לפורסטר

זו בדיוק הבעיה שהוצגה . קיומם של יהודים המנותקים מהיהדות .

יש לך הצעות לתיקון המצב ?

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137077
הזהות היהודית
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:17)
בתשובה לאריק פורסטר

תראה לי יהדות אחת
ששכחה את ההלכה
ונותרה בחיים?

אתה גם המומחה לתורה שבע''פ?
את זו שבכתב אתה כבר יודע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137143
אתה כמובן טועה בגדול !!!!!!!!!!!
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 13:50)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=136980
יותר מששמרו ישראל את התורה...
אריק פורסטר (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 2:43)

בעולם הדתי של אירופה לפני המהפכה התעשייתית יתכן שהיתה משמעות לצביון הדתי של קהילות הפזורה. היום המצב שונה, ואירופה של היום מראה לנו את פני העתיד: חברה מטריאליסטית ואתיאיסטית. בעתיד כזה תצטרך היהדות לשינוי גדול אם ברצונה להישרד, ואת זה לא ניתן לעשות על ידי הגדלת הריבוי הטבעי. היהדות האורתודוקסית תזדקק לדפוסי הפעולה של היהדות הרפורמית, שמעדיפה להיות דת אינקלוסיבית במקום דת אקסקלוסיבית. בדיחה (שקרובה מאד למציאות) אומרת שלו היתה קיימת הרבנות הראשית בזמנה של רות, ההיסטוריה של העם היהודי היתה מסתיימת לפני 3000 שנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136984
יותר מששמרו ישראל את התורה...
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 6:09)
בתשובה לאריק פורסטר

לא הצלחת להבין מהי יהדות
התגובה הזאת מראה בברור.
אם אתה חושב שהרפורמיסטים זה העתיד
הרי שאתה חי בעבר הרחוק
http://www.faz.co.il/thread?rep=137009
יותר מששמרו ישראל את התורה...
אריק פורסטר (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 8:29)
בתשובה לסתם אחד

אני מבין את המושג ''יהדות'' יפה מאד, ואני חושש שאתה הוא זה שאינו מבינו. היהדות היא הרבה מעל ומעבר למה שמייצגת הרבנות הראשית או תושבי בני ברק ומאה שערים. היהדות היא לא רק חזון שטרם התגשם, אלא גם עם, ומה שאתה מייצג הוא בסך הכל 10% מהעם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137047
יותר מששמרו ישראל את התורה...
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 16:46)
בתשובה לאריק פורסטר

בעיסקי עם או 10% או העתיד אתה הולך על חול טובעני . התרשמתי שאינך יודע ביולוגיה או הבנה אבולוציונית או מגמה של הרס הסביבה . ואם טעיתי אני מתנצל מייד . לפיכך דעתך היא על גבול הניחוש בכדור בדולח .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137014
בתשובה לפורסטר
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 9:26)

זוהי שטות מוחלטת. ממתי טכס דתי מכניס אותך לעם

הטכס יכול מקסימום להוביל לאזרחות אך לא להשתייכות אתנית
כדי לקבוע שיש עם יהודי יש לצאת מההגדרות המסורתיות אולם אז יש בעיה , וההגדרה הנותרת היא הלכתית

זה שקיימים זרמים ביבדות אינו מעיד על כלום גם הנצרות בראשיתה יצאה מהיהדות אם כך כל הנוצרים יהודים וכון

לא ניתן לוגית לקבוע זהות ללא הלכה
יתרה מזאת אם אינך מאמין על סמך מה הוקמה מדינת ישראל כאן
גם החלטה בינ''ל לא נותנת לגיטימציה מוסרית לגניבה
וכן גניבה אינה עוברת בירושה(לאדם שנולד בארץ)
מדוע קבעת שהנך יהודי, ביגלל ריטואלים מסורתיים שלדבריך כבר אינם רלוונטים

ואם הכל המצאה אז כל יהודי שנמצא כאן הוא גנב ודזלן

איציק
http://www.faz.co.il/thread?rep=137022
גישה מוגבלת
ע.צופיה (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 10:18)

כותבי החוברת ''מפת דרכים לעם היהודי לשנת 2025- מצע לדיון'' אינם מתארים את הרקע הכלל עולמי שבו מתרחשים השינויים בעם היהודי וחבל.
המהפכה הצרפתית וחוקת ארה''ב שינו באופן מהותי ביותר את כל אורחות החיים ב''עולם המערבי'' באופן שהעלו את זכויות הפרט מעל רוב החובות לכלל. התוצאה הייתה הרבה הרבה יותר חופש החלטה לפרט לגבי אורח חייו.כפועל יוצא מזה חלה התרחקות רבה מהדת. גם אצל הנוצרים וגם אצל היהודים (שני הדתות העיקריות ב''עולם המערבי'').
עשרות מיליוני נוצרים פסקו ללכת לכנסיה באורח סדיר,או בכלל לא. ומקיימים מינימום של הלכות דת. אך עדיין הם מזדהים כנוצרים.דבר דומה קרה גם ביהדות. רבים פסקו לבקר בבית הכנסת באורח סדיר, צימצמו את קיום המצוות למינימום, אך הם עדיין יהודים ואינם מזדהים כבעלי דת אחרת.
הקביעה לגבי דתו של אדם נקבעת על ידי הוריו ולא נמדדת לפי מספר המצוות שהוא מקיים.
לכן השינוי שחל ביהדות במאתים השנים האחרונות נובע מהשינוי שחל בסביבה שבה הם חיים ולא באירוע ספציפי כזה או אחר שחל ביהדות בלבד.
בעת משברים וארועים גדולים בחיי היהדות ,כל אותם ''מתבוללים'' כביכול מזדהים מרצון או מכורח כיהודים. דוגמת הקמת התנועה הציונית, השואה, הקמת מדינת ישראל, מלחמת ששת הימים.
התשובות שהחוברת הנ''ל מציעה ל''משבר'' ביהדות הם כלליות מדי וספק אם ,חוץ מיחסי ציבור, יקדמו משהו ממשי.בין היתר בגלל שאינם מתמודדים עם הסביבה שהיהודים חיים בה (''העולם המערבי'')
http://www.faz.co.il/thread?rep=137071
גישה לא מוגבלת
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 19:13)
בתשובה לע.צופיה

המסמך עוסק גם בסביבה בה מתרחשים השינויים בעם היהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137073
גישה לא מוגבלת
ע.צופיה (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 21:13)
בתשובה לדוד סיון

את החוברת לא הצלחתי להעלות.אם להסתמך על הכתוב במאמר הגישה כן מוגבלת כי אינה בוחנת זאת במבט רחב על כל ''מרחב המחייה'' של היהדות. נכון שיש רמזים על השלכות זרות אך זה בשולי הדברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137106
גישה לא מוגבלת
דוד סיון (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 5:28)
בתשובה לע.צופיה

שלחתי אליך את המסמך במייל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137079
גישה לא מוגבלת
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:26)
בתשובה לדוד סיון

השינויים שהתרחשו ומתרחשים בעם היהודי
חוזרים על עצמם בכל דור
הם שינויים פיסיים, כמותיים

חלקים פורשים מהעם
נובלים, נושרים
בתהליך איטי או מהיר
של שלכת
זו הטרגדיה
http://www.faz.co.il/thread?rep=137075
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:13)
בתשובה לע.צופיה

ע צופיה בחלומות

בזמן שהמצרים גאו מ 15 מליון ל 75 מליון
( אני מנסה לצטט את עירן)
עם ישראל גדל מ 12 מליונים ל 13 מליונים
כלומר
אין דור שני למתבוללים, רפורמים {..}
ולכן
החילוניות אינה אופציה לחלוטין
מה שקורה בישראל מדגיש את הכלל הזה
כל עוד יש שנאה ערבית לוהטת מסביב
הם יהיו יהודים
אבל אלה שעוזבים והולכים לחיות בארצות אחרות
אם אינם נצמדים לקהילה יהודית דתית ( אורתודוכסית)
נשמטים ונמוגים בדור הבא.
מענין לשמוע מה קורה עם ילדיו של אריק פורסטר
http://www.faz.co.il/thread?rep=137078
גישה מוגבלת
אריק פורסטר (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:21)
בתשובה לסתם אחד

ילדיי הם אנשי תרבות, רחבי אפקים, עוזרים לגר ונותנים צדקה בסתר. הם אינם נכנסים לפאניקה כשעובר לידם לא-יהודי, ואינם שונאים את הזר, או את השונה מהם.

הם יהודים טובים, וכך גם נכדיי.

תודה על ההתעניינות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137080
גישה מוגבלת
אריק פורסטר (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:27)
בתשובה לאריק פורסטר

שכחתי להוסיף מה שהם לא:

הם אינם רוצחים בני עם אחר במסווה ''הבטחון'' שכביכול דורש זאת.

הם לא נוטים להתעלל באחרים רק בגלל היותם בני דת שונה.

הם לא גוזלים אדמות על סמך קושאן דמיוני שניתן להם לפני אלפי שנים.

במילים אחרות, הם בני אדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137088
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:52)
בתשובה לאריק פורסטר

בטח שהם בני אדם
בכוח האמנה הבינלאומית
כמו שגם בין לאדן ואחרים
אבל השאלה שלי הינה לגבי היותם
יהודים
כל השאר לא באמת מענין
ברגע שנשאלת השאלה
האם הם יהודים או לא
http://www.faz.co.il/thread?rep=137141
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 13:45)
בתשובה לאריק פורסטר

אבל,בניך וילדיך הם אמריקאים. לכל היותר הם יכולים להתאמץ ולטוס אלפי מיילים כדי להרוג איזה מוסלמי בשם החוק. אבל ילדיך לא נאלצים להרוג כאן איזה ערבי שרק רצה להתפוצץ ככה סתם במקום מגוריהם.אם היו חיים כאן,אז אני מאין שגישתם למציאות היתה שפויה יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137087
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:49)
בתשובה לאריק פורסטר

אני שמח שענית לי
כי זה בהחלט מענין
הילדים שלך יהודים, זה בטוח
אם אשתך יהודיה
אבל האם הם יתחתנו עם יהודים?
מה דעתך?
אולי הם כבר נשואים, האם ליהודים?
האם יש לך נכדים?
האם בכלל איכפת לך או להוריהם
עם מי הם יתחתנו?
גם גויים נותנים הרבה צדקה
וזה לא עושה אותם יהודים
אתה בטח מבין שאני מתענין ביהודים
וחרד להם
אפילו אם להם לא במיוחד איכפת
http://www.faz.co.il/thread?rep=137092
גישה מוגבלת
אריק פורסטר (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 23:01)
בתשובה לסתם אחד

היות ואיני סובל ממחלת רוח, אני הרבה פחות מודאג מכל מה שקשור לטהרת הגזע. כמו שאמר כבר דן בן אמוץ לגבי אוכל כשר (ואולי היה זה קפה?) - ירצו, יאכלו, לא ירצו, לא יאכלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137095
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 23:06)
בתשובה לאריק פורסטר

לא מדובר פה בטהרת גזע כלשהו
כי אין ביהדות גזע וגזענות
כל אחד יכול להיות יהודי

השאלה היא האם הם ישארו יהודים?
האם השאלה הזאת בכלל מטרידה אותך
או את ילדיך?
האם יש דיון בבעיה ובסיכונים
שמסביב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137096
גישה מוגבלת
אריק פורסטר (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 0:32)
בתשובה לסתם אחד

מבחינה אתנית (מה שאתה קורא ''לאום'') הם ישארו תמיד יהודים. מבחינה דתית, אילו בני היה מציג בפני שתי אפשרויות, א) שהוא יצטרף, נניח, לכת הבהאיים בחיפה או ב) שהוא יחל לחבוש שטריימל ויצטרף לכת חרדית ב''מאה שערים'', כמובן שאעדיף את האפשרות הראשונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137109
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 5:50)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה אינך יודע מה עושים הבהאים . אני חיפאי ויודע . אל תסתכל על הגנים שהם נטעו . תבחן את מנהגיהם .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137110
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 6:07)
בתשובה לאריק פורסטר

אריק
מאופן התגובה שלך
אני מבין שאתה מודע לכך
שהנכדים יזרמו בכיוון אחר
וילדיהם כבר לא יהיו
יהודים
עם שטריימל או בלי
http://www.faz.co.il/thread?rep=137108
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 5:47)
בתשובה לאריק פורסטר

יש כאן הודאה בעקיפין .
הדיון אינו אישי . ואין צורך לנדב מידע אישי .

השאלה היא האם יהדות ארהב שאתה נמנה עליה מתבוללת או לא ?

התהליך הדרגתי כמו ספינת תסאוס שהסברתי לע.צופיה . תחילה חיה משפחה יהודית מבודדת מהקהילה היהודית והילדים מעורבים עם ילדי גויים . אחר כך הילדים נישאים עם גוי או גויה . הלכות היהדות לא רק שלא נשמרות אלא אף אינן ידועות . עוד דור או שניים והצאצאים כבר אינם יודעים כלל כי במוצאם יש יהודים .

זו התבוללות מלאה והיהדות נמוגה מהם והם נמוגו מהיהדות .
זה הענין .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137114
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 6:25)
בתשובה לסתם אחד

למעשה אתה טועה. כמו שבשכבות מסויימות בארץ היחוס הגדול הוא לחתן את הבת עם משפחת רבנים, בארה''ב היחוס הגדול היום הוא לחתן את הבת הלא יהודיה עם יהודי. בהרבה מקרים, זוג כזה מגדל את ילדיו כיהודים - וכך הם נחשבים בעיני כל מי שבא במגע עימם, חוץ מבעיני המופרעים הדתיים, כמובן.

אריק
http://www.faz.co.il/thread?rep=137115
גישה מוגבלת
דוד סיון (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 6:59)
בתשובה לסתם אחד

אני מכיר בנות שקודם באו לארץ התגיירו
ואחר כך התחתנו עם יהודי. מהכרותי איתן
זו היתה בחירה ממניעים עמוקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137146
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 14:03)
בתשובה לסתם אחד

כיצד חתונת גויה עם יהודי הופך את הכלה ליהודיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137120
גישה מוגבלת
ע.צופיה (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 9:51)
בתשובה לסתם אחד

האורתודוכסים הם מיעוט מבוטל ביהדות. אפילו הזרם הרפורמי מונה יותר מהם.
ממתי מיעוט מבוטל קובע את התנהגות הרוב?
רק בהזיות של אורתודוקסים מתוסכלים ומבואסים.
השיירה ממשיכה ולאורתודוכסים לא נותר אלא לנבוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137122
לא מדוייק
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 10:44)
בתשובה לע.צופיה

ראשית, אינם מיעוט מבוטל , ייתכן והם אינם הרוב בין המוגדרים כיהודים על פי ההלכה, אולם הם אחד המקורות החשובים להתרבותו של העם היהודי- .
-יחד עם הדתיים הלאומיים, והדתיים המזרחיים. הרחק אחריהם צועדים החילונים.

במחקר שנערך בשנת 1990 נבדקה פירמידת הילודה בארבע מקומות , צפון תל אביב, ירושליים הרובע הקרוי מוסלמי, שכונת גילה , שכונה שמאפייניה הם זוגות צעירים ברובם מזרחיים ומסורתיים (משום מה נקראים במחקר חילוניים) אך בגילה רוב בתי הספר - 4 מתוך שישה הם ממלכתיים דתיים.
2008 ספר עירית ירושליים.

ובבני ברק.
להלן התוצאות:
מהמחקר שנערך בשנת 1990 ניתו לראות בבירור כי בבני ברק הילודה גבוהה פי ר מהילודה בצפון תל אביב החילונית, ופי 2 מגילה (ושווה לילודה ברובע המוסלמי בירושליים.

זהו מסביר את המספר המדהים של תלמידים בחינוך החרדי והדתי (מעל חמישים אחוז מהתלמידים היהודיים).

לעומת זאת האוכלוסיה החילונית מזדקנת, ואינה מתרבה כמעט.
כיום בשנת 2009 , הילודה הערבית הצטמצמה , והילודה החרדית והדתית אף הוגדלה באופן משמעותי.

פניו של העם היהודי הולכות ומשתנות, והחדתיים שאכן היו מיעוט מבוטל עד לפני 40 שנה הולכים להיות לפחות בריכוזים היהודים ישראל וארצות הברית רוב מוחלט תוך תקופה שניתן לחשבה מתמטית- והיה רצוי לפנות לד''ר בן עזרא שמשתתף בפורום כדי שיגדירה מדעית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137129
לא מדוייק
דוד סיון (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 11:55)
בתשובה לסתם אחד

אכן ד''ר בן עזרא הציג את הגישה הזאת שהחרדים עם הדתיים יהפכו לרוב. אלא שהוא התעלם מעובדות מאד רלוונטיות שמעלות ספקות רציניים לגבי תחזיותיו. טענה אחת כזאת העלה אליצור סגל לפני מספר שנים לפיה כ-‏20% מהציבור הדתי מוריד את הכיפה (20% מהציבור הדתי חוזר בשאלה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=137133
לא מדוייק
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 12:22)
בתשובה לדוד סיון

אף אחד לא ערך סטטיסטיקה בנדון,גם הורדת כיפה עצמה עדיין אינה הסתלקות מהגדרה דתי- לאומי ,
בבדיקה שנעשתה לגבי בני הנוער בהתנחלויות ובמחזורי בני עקיבא ב10 השנים האחרונות מדובר ב2-3 אחוזים של ''נשירה מהכפה''
היום, כשלציבור הזה ישנם פתרונות מקיפים, ללימודים מגיל צעיר עד לגמר הישיבה התיכונית, לשרות בצבא, , לחתונות בגיל צעיר, ללימודים אקדמאים לדיור, וכו.שעור הנשירה נמוך .

בעבר, בניגוד לימינו, הצעירים מהציבור הדתי לאומי היו חשופים יותר לעולם החילוני, וייתכן ששעור הורדת הכיפה היה גבוה יותר.

אצל בני עדות המזרח - בכללם רוב מצביעי ש''ס אין נוהגים ללכת עם כיפה ברחוב אולם שמירת שבת , כשרות והקפדה על הליכה לבית כנסת די נפוצה.
אני מכיר היטב את הצבור הדתי והחרדי - בשנים האחרונות כמעט שאין ''חוזרים בשאלה '' כלומר כאלה ההופכים לחילוניים,
אצל החרדים התופעה בטלה בשישים- מעין סיבה למסיבה באירגונים המחזירים בשאלה.
מאידך רבים נוטים לחפש את היהדות והולכים לכוון ארגונים כאלה ואחרים של מחזירי בתשובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137148
לא מדוייק
דוד סיון (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 14:06)
בתשובה לסתם אחד

תמיד צריך לשאוף לבחון את הנתונים המייצגים תופעות שמתרחשות סביבינו. כאשר נתקלים במסקנות חד משמעיות בלי שהוצגו כל ההנחות החשובות אני נוטה לבחון מידת התאמתן למציאות. במקרה הנדון הצגתי רק אחת מהבעיות שמהן סובלת התחזית של בן עזרא.

הנה דוגמה לשאלה שקשורה בדמוגרפיה. בערך בשנת 1948 היו בנגב כ-‏160 אלף בדואים. איך זה שגם כיום מספרם הוא כ-‏160 אלף? חלק מהתשובה קשור בעובדה שרוב רובם של הבדואים גורשו מהארץ במהלך, או מיד לאחר, מלחמת השחרור.

אבל ישנן כמובן שאלות נוספות כמו למשל מדוע שנניח שקצב ההתרבות של המגזר הדתי ימשיך להיות גדול יותר מזה של המגזר החילוני. במקרה הזה לא מספיק שנציין שזו מצווה לגדל משפחה ברוכת ילדים. לכן ככלל החישובים המתימטיים הם רק כלי ולא העניין. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=137222
לא מדוייק
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 19:46)
בתשובה לדוד סיון

אני מקווה שאתה צודק בקשר לגירוש הבדואים מהנגב, אם כי אני מכיר סיפורים אחרים. האם אתה יכול להביא לינק להשערתך שרוב הבדואים גורשו?
אינני מכיר נתון שב-‏1948 היו 160 אלף בדואים. מי בכלל ספר אותם בזמן מלחמה? ואיך בדיוק ספרו בדואים, פעמיים או שלוש את אותו אדם שהספיק לנדוד עם צאנו בין תחילת הסקר לסיומו?

אוכלוסיית הבדואים בודאי ב-‏1948 לא היתה נייחת כמו בימינו. אתה בטח ספרת גם בדואים מסיני שבאו לעשות סיבוב מרעה בנגב.

אבל לומר שבדואים 'גורשו' ????!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=137167
לא מדוייק
ע.צופיה (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 21:27)
בתשובה לסתם אחד

אתה חי בהזיות על חרדים.
נכון להיום החרדים +ש''ס ,שלא כולם עונים על ההגדרה חרדים מהוים בקושי 15% מהאוכלוסיה. אל תצרף אליהם את הדתיים הלאומים-הם בוחלים בחרדים יותר מאשר החילונים. הדתיים המזרחים הם ש''ס.
כך שבישראל הם בקושי 15% שפירושו שמול כל חרדי וש''סניק עומדים 5 אחרים שאינם סובלים אותם. ולכן הם מיעוט מבוטל.
לפי הבנתי גם בארה''ב המצב דומה.
אל תסמוך על הילודה, היא יורדת גם אצלם,הם כבר משתמשים באמצעי מניעה מסוימים ויש תכנון ילודה.
הטלויזיה,ה די.וי.די, המחשב האינטרנט כבר עמוק בפנים (ראה כמה אתרי אינטרנט חרדיים כבר יש) הם בדרך לציויליזציה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137180
לא רציני
סתם אחד (יום שישי, 14/08/2009 שעה 2:59)
בתשובה לע.צופיה

כהרגלך אתה שולף נתונים מהרהורי לבך בלבד.
מאיפה הנתון של 15%''
מאיפה הקשקוש על אמצעי המניעה? טלויזיה , דיוידי , תכנון ילודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137182
רציני ועוד איך!!
ע.צופיה (יום שישי, 14/08/2009 שעה 5:09)
בתשובה לסתם אחד

המודד האמין ביותר בישראל הוא הבחירות לכנסת.
סכם את מספר הקולות של אגודת ישראל+ש''ס ותגיע ל-‏15%.
אמצעי מניעה,די.וי.די.מחשב,אינטרנט? צא,בני, לרחוב החרדי ולמד.
למי ,לדעתך, מיועדים האתרים החרדיים? להומו-לסביים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137192
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
סתם אחד (יום שישי, 14/08/2009 שעה 8:44)
בתשובה לע.צופיה

אגודת ישראל וש''ס אכן לא יותר מ15 אחוזים .
אולם מדובר בבעלי זכות בחירה בלבד.
ומדובר בחכ''ים בלבד.
לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה
בשנת 2009 לומדים כ-‏25 אחוזים בחינוך החרדי (גידול של בין 7 ל10 אחוזים לשנה. )
12 אחוזים מהתלמידים לומדים בחינוך הממלכתי דתי.
18 % לומדים במגזר הערבי
והשאר בחינוך הממלכתי חילוני. כלומר רק 45% לומדים במערכת החינוך החילונית.
(לעומת 87 % בשנת 1952 , שנת הקמת מסגרות החינוך הקיימות).
בבתי הספר החילוניים חלה התמעטות במספר התלמידים בשעור של 0.8 אחוזים לשנה!!!

בתל אביב , מספר התלמידים בבתי הספר החילוניים קטן השנה ב5% משנת 2000 ואילן מספרי התלמידים בבתי הספר הדתיים והחרדיים גדל ב5 אחוזים משנת 2000
ותל אביב אינה עיר דתית כידוע לך ..
קשה להניח, שה''קהילה ההומואית '' תתרום לגידול מספרי הילדים בבתי הספר..

בעיר צעירה וגודלת המרכזת זוגות צעירים חילוניים ודתיים, כדוגמת מודיעין הנתונים מצביעים בדיוק על אותם מספרים - אם כי בשנת 2013.
הגידול בקצב הילדים הדתיים והאוכלוסיה הדתית והחרדית היא בטור גיאומטרי, ואילו הקיטון באוכלוסיה החילונית היא בטור חשבוני, כך שהכנסת לא בדיוק משקפת היום את מה שמתחולל מאחורי הפרגוד....

ולגבי האינטרנט והדיוידי ואמצעי המניעה נשאיר לך להתבשם בנתונים שאתה שולף, סטטיסטית.-הם לא אומרים כלום.

לפי נתוני משרד הפנים, לגבי התלמידים סביר להניח שתוךו מספר שנים לא גדול, עקב מיעוט בילודה, והזדקנות , רוב הציבור יהיה דתי וחרדי.

זה מסביר גם את הפניקה שנמצאים בה אירגונים כגון ''הקרן החדשה לישראל, '' המייחלים למדינה חילונית, דמוקרטית, וכל אזרחיה, התומכים בהגירה של לא יהודים מאפריקה , ומכל קצווי תבל , הם יודעים לקרוא את המספרים היטב.

אבל....
הציבור הדתי והחרדי מאורגן ומתוקתק גם בהקשר של שמירה על הקיים, כלומר מניעת נשירה והמשך הגידול הדמוגרפי.
למעשה זהו הציבור היחיד היודע לדאוג לדור הצעיר למגורים ולחתונה בגיל צעיר, התארגנות בעמותות לרכישת דירות מוזלות, הסכמים קואליציונים ותמיכה בממשלה תמורת קרקעות לזוגות צעירים, (מחיר דירה לזוג צעיר דתי כ400000 ש''ח)
המגורים בקהילות, הדאגה לחינוך, מונעת ערבוב עם העולם החילוני ומונעת מה שנקרא -''הורדת כיפה''מחד ומאידך מתורגמת לעידוד ילודה עצומה והתרבות ענקית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137223
צופיה, אתה בכלל לא עונה לשאלתי !!!!!!!!!!
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 19:47)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=137234
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
ע.צופיה (שבת, 15/08/2009 שעה 21:26)
בתשובה לסתם אחד

שישים שנה אני שומע את זעקות השבר/שמחה על פוריות הרחם החרדית ופוריות הרחם הערבית.
והנה חלפו שישים שנה ושיעור הערבים והמיעוטים האחרים במדינת ישראל זהה לשיעורם בעת הקמתה.
והנה שיעור החרדים במדינת ישראל ,לפי תוצאות הבחירות לכנסת זהה כבר שישים שנה למרות הפוריות (המבורכת לכשעצמה)המפורסמת של האם החרדית.
כך שאל תפחיד אותי עם המספרים האלה. הם לא שינו כלום בשישים שנה וכנראה לא ישנו כלום בשישים שנה הבאות.
החרדים/אורתודוכסים היו ונשארו מיעוט צעקני,שחצני,יומרני, גאוותני,אך מבוטל בעם ישראל!!!!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=137235
בינתיים הצעקני יומרני הגאוותני
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 21:28)
בתשובה לע.צופיה

זה אתה
http://www.faz.co.il/thread?rep=137240
בינתיים הצעקני יומרני הגאוותני
ע.צופיה (שבת, 15/08/2009 שעה 21:33)
בתשובה לסתם אחד

ואני גאה בכך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=137239
[•] שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 21:32)
בתשובה לע.צופיה

אכן, יש להביא עוד מיליון רוסים ורוסיות גויות וגויים שתעזורנה לערבים להתפרק מהורמונים עודפים ולרצוח מטיילים תמימים בתל אביב , ועוד כמה מיליוני אפריקנים מוסלמים מסכנים כדי שגם אתם בתל אביב תרגישו שכנראה האשלייה שלכם על כח בכנסת הופכת למפלצת של מהגרים לא יהודים ואנטישמים שהפכו להיות פתאום פלסטינאים.
[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=137241
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
ע.צופיה (שבת, 15/08/2009 שעה 21:37)
בתשובה לסתם אחד

כל זה עדיף על חרדים בעלי אופי והתנהגות של יהודים משיחיים.
אלימות? קח שיעורים אצל הליצנים מהמאה ה-‏17 בירושלים. הרי אין יותר אלימים מהם. הם ויהודים זה שני דברים הפוכים.
לא פלא שהם מיעוט מבוטל, רק מי שמחפש שנאה,שיטנה ואלימות נשאר אצל היהודים המשיחיים ממאה שערים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137263
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
סתם אחד (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 6:02)
בתשובה לע.צופיה

אני מצפה ממך לקצת יותר שיקול דעת .

אוכלוסיית ישראל גדלה בעיקר בגלל עליה .
רוב העליה היא חילונית . אין כמעט עליה חרדית . בודאיש אין עליה ערבית .
הערבים התרבו מ-‏150.000 בשנת 1948 עד 1.2 מיליון היום . כעת מחציתם נוער כלומר עם פוטנציאל ריבוי טבעי נוסף .
אינני יודע מה היה שיעור החרדים אך כיום הם מחצית הלומדים במערכת החינוך .

אילו התעמקת בדוח של הגברת דוקטור היית רואה שהדברים הללו מופיעים שם !
האוכלוסיה היהודית-חילונית מזדקנת , ממעטת להינשא , ממעטת בילודה . אלה נתונים ברורים .
מאגרי היהודים שיכולים לעלות לישראל פוחתים אך הילודה בקרב החרדים נמשכת . כך גם אצל הערבים למרות הירידה המסויימת בפריון אצלם .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137273
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
ע.צופיה (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 7:48)
בתשובה לסתם אחד

אתה משחק במספרים, מעורר פחדים אפלים אך המציאות שוב ושוב טופחת על פניך.
ברור שיש עליה,לא התעלמתי,אך זה חלק ''מהמשחק'' המדיני.לכן אנו מעודדים עליית יהודים ומנסים להגביל עליה של לא-יהודים.
אנו הרי מדינה יהודית.
לכן אנו מנסים למנוע מכירת קרקע בכמויות גדולות ללא-יהודים ומשתדלים לרכוש קרקע מלא-יהודים. הכל חוקי.
החרדים בסטטיסטיקה הטובה ביותר הם רבע מכלל התלמידים בארץ. אבל ''משום-מה'' בבחירות לכנסת הם תמיד בסביבות 5-7 מנדטים.
וזה מיעוט מבוטל!!
החרדים במובן הרחב של ההגדרה ''מיישרים-קו'' עם הסביבה החילונית ואני עד לזה באופן אישי מתוך הכרות עם לא מעט חרדים.הפחד שלהם וכתוצאה מכך השינאה הם קבוצתיים ולא ברמה האישית. וזה סימן מצוין לעתיד.
גם האוכלוסיה החרדית מזדקנת,כמות הגירושים,יחסית, גדלה במידה עצומה,הילודה יורדת יחסית לעבר.
לכן ,אל תפחיד אותנו, עברנו את פרעה, נעבור גם את גל השנאה החרדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137303
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
סתם אחד (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 17:56)
בתשובה לע.צופיה

אני יכול להסביר דברים מסויימים , אבל אינני יכול לשנות סטטיסטיקה .

הנה העתקה של קטע מתוך דוח רשמי של משרד החינוך .

עליה עקיבה במספר התלמידים בחינוך החרדי. תופעה זו קיימת בכל הארץ אך בולטת במיוחד בירושלים.
עיקרי הממצאים:
• לפני עשור למדו בחינוך הממלכתי ובחינוך הממלכתי-דתי 51.7% מן התלמידים, כיום לומדים
במסגרות אלה 41.6% מן התלמידים;
• מספר התלמידים בחינוך הממלכתי ובחינוך הממלכתי-דתי ירד בעשור האחרון בכ 10%- , מ-
68,391 תלמידים ל 61,312- תלמידים היום;
• מספר התלמידים בחינוך החרדי עלה בעשור האחרון בכ 34%- , מ 64,013- תלמידים ל 85,916-
תלמידים היום.
• בחינוך העברי היסודי ניכרות מגמות דומות לאלו שבכלל רמות החינוך
מספר התלמידים בחינוך הממלכתי ובחינוך הממלכתי-דתי ירד בכ 22.8%- , מ 30,200- o
תלמידים לפני עשור ל 23,327- היום;
מספר התלמידים בחינוך החרדי עלה בכ 21.6%- , מ 34,078- תלמידים לפני עשור ל- o
41,444 תלמידים היום;
לפני עשור למדו בחינוך החרדי 53% מן התלמידים וכיום לומדים במסגרת זו 64% מן o
התלמידים, כמעט פי 1.8 ממספר הלומדים בחינוך הממלכתי ובחינוך הממלכתי-דתי
גם יחד.
• ההסברים העיקריים לממצאים הם שינויים דמוגרפיים: שיעורי פריון גבוהים במיוחד במגזר
החרדי ומאזן הגירה שלילי, בעיקר בשל עזיבת צעירים חילונים ומסורתיים את העיר.

הערה שלי -
ההגירה היא בעיקר לתל אביב ושם הילודה בריצפה !

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137308
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
ע.צופיה (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 18:47)
בתשובה לסתם אחד

כבר ציינתצי שאתה סתם מנפנף במספרים.
הנה פרסום רשמי של משרד החינוך:http://cms.education.gov.il/NR/rdonlyres/308ED228-CF...
בשנת הלימודים 2006-7 היו בחינוך העברי 1,066,000 תלמידים. מתוכם כ-‏61% ממלכתי, כ-‏18% ממלכתי דתי כ-‏15% מעין וחינוך עצמאי ו-‏4.1% תלמוד תורה.
זה בדיוק מה שטענתי כל הזמן. חרדים כ-‏4% ש''ס ודומים כ-‏15% והיתר ממלכתי+ממלכתי דתי.
זה מייצג בדיוק את הרכב המפלגות בכנסת.
המסקנה: החרדים ה ם מ י ע ו ט מ ב ו ט ל !!!! בעם היהודי.
הריבוי הטבעי אינו מפחיד הם לא יצליחו אפילו בעוד מאתיים שנה לשנות את מאזן המתקדמים והמפגרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137309
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
סתם אחד (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 18:59)
בתשובה לע.צופיה

בטבלה שאתה סיפקת
החינות הממלכתי קטן ב1.1%
הממלכתי דתי גדל 7.6%
החרדי גדל 121%
תלמוד תורה גדל 76%

קרא מגמות !
http://www.faz.co.il/thread?rep=137314
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
ע.צופיה (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 20:50)
בתשובה לסתם אחד

זה נכון אך עדיין הם מיעוט מבוטל בעם היהודי והשפעתם היא בשולי הדברים ( איזה חניון יפתחו בשבת?, ממש שאלה לסנהדרין).
אך תפחיד אותי עם הרחם הפוריה של החרדית המצוי. זה לא עזר להם שישים שנה וכנראה לא יעזור להם עוד מאה ועשרים שנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137354
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
ע.צופיה (יום שני, 17/08/2009 שעה 21:44)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=137356
בדיוק כמו הקשר בין תחת למחט
סתם אחד (יום שלישי, 18/08/2009 שעה 4:45)
בתשובה לע.צופיה

יש כמה דברים שיכולים לקשר בין מחט לתחת.

הדבר הראשון, אם מישהו מתיישב על מחט, זה ממש יכול לכאוב לו בתחת.

דבר שני, תחת נראה כמו 2 בלונים. ומחט, יכולה לפוצץ בלונים.

ובניתוח, אם הניתוח קרוב לפי הטבעת, תופרים לך את החור בתחת בשביל להבטיח הגיינה. ועם מה תופרים את החור בתחת? כן, עם מחט.

תחת הוא עגול, מחט היא ארוכה ודקה
http://www.faz.co.il/thread?rep=137357
בדיוק כמו הקשר בין תחת למחט
ע.צופיה (יום שלישי, 18/08/2009 שעה 4:51)
בתשובה לסתם אחד

אתה מתכוון שהחרדים הם מחט בתחת של החילונים?
אז אתה בטח יודע, בתור מחט פעילה, שלחילונים יש תחת של פיל ולא מזיז להם להחזיק את החרדים, כמחט, כל הזמן בתחת שלהם ,בתנאי שישארו שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137360
בדיוק כמו הקשר בין תחת למחט
סתם אחד (יום שלישי, 18/08/2009 שעה 6:00)
בתשובה לסתם אחד

תשובה גסה שאינה תורמת לדיון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137362
בדיוק כמו הקשר בין תחת למחט
ע.צופיה (יום שלישי, 18/08/2009 שעה 6:34)
בתשובה לסתם אחד

צודק, רק חבל שלא ציינת זאת גם לגבי תגובות אחרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137363
קששקושי ביצת עיין צופיה
סתם אחד (יום שלישי, 18/08/2009 שעה 7:29)
בתשובה לע.צופיה

במה בדיוק אתה מחזיק את החרדים.?
עוד אגדת לילדים אנטישמים מסוגך.
ואולי הם שמחזיקים אותך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137365
קששקושי ביצת עיין צופיה
ע.צופיה (יום שלישי, 18/08/2009 שעה 7:54)
בתשובה לסתם אחד

אני לא מחזיק את החרדים. מי בכלל מתייחס אליהם? הרי הרי מיעוט מבוטל ביהדות.
חוץ מרעש ומהומה הם אינם תורמים מאומה.
יש בפורום משתתף (''ספינר-שנאה בע''מ'')שתחביבו הוא צנצנת מיונז שהחרדים הם התבלין שלה והוא מפרסם אותה בכל הזדמנות.
אגב, בניגוד לאמור לעיל, גם בתחת איני מחזיק אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137312
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
סתם אחד (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 20:32)
בתשובה לע.צופיה

תוריד את הערבים מהחנוך העברי...
(20% )
http://www.faz.co.il/thread?rep=137315
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
ע.צופיה (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 20:51)
בתשובה לסתם אחד

אתה טועה, זה חינוך עברי בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137335
נתוני המצגת מטעים חינוך ''עברי'' הגדרה יולי תמירית לחינוך ממלכתי.
סתם אחד (יום שני, 17/08/2009 שעה 2:24)
בתשובה לע.צופיה

מפני שכוללים בחינוך ה''עברי'' את התלמידים הערבים.
מדובר במצגת מהתקופה של השרה יולי שלא כל כך מבחינה בין תלמידים יהודים וערבים ומבחינתה כולם ''חינוך עברי''
בערך מאותה סיבה התבלבלה בין הנכבה ליום העצמאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137336
נתוני המצגת מטעים חינוך ''עברי'' הגדרה יולי תמירית לחינוך ממלכתי.
ע.צופיה (יום שני, 17/08/2009 שעה 2:31)
בתשובה לסתם אחד

זו בדיוק הסיבה שהיא כללה אותך בחינוך הערבי ולא העברי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137338
נתוני המצגת מטעים חינוך ''עברי'' הגדרה יולי תמירית לחינוך ממלכתי.
סתם אחד (יום שני, 17/08/2009 שעה 3:13)
בתשובה לע.צופיה

ואותך בחינוך המיוחד
http://www.faz.co.il/thread?rep=137156
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 19:40)
בתשובה לע.צופיה

הבעיה של השיירה הממשיכה
שהיא מובילה את היהודים
לפח אשפה של ההיסטוריה
זו בדיוק הטרגדיה שצופיה וחבריו לא רואים
בעין.
הנוצרים היו תחילה יהודים
ונעלמו
גם השומרונים, הקראים, השבתאים
עכשיו הרפורמים נעלמים בהמונים
באמת, לא נותר אלא לנבוח
http://www.faz.co.il/thread?rep=137168
גישה מוגבלת
ע.צופיה (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 21:35)
בתשובה לסתם אחד

מה שסתם כמוך לא מבין שלמרות הכל היהדות חיה וקיימת כמה אלפי שנים. חרדים וחילונים בגלגולים שוניםובהגדרות שונות היו תמיד ביהדות.
תופעת ''החילוניות'' אינה חדשה.היא קיימת מתמיד כאשר אתה מבין (ולדעתי,אתה לא תבין)שמה שקרוי היום חילוניות היא הסתגלות לסביבה שבה חיים היהודים והסתגלות כזו הייתה תמיד.
לכן השיירה ממשיכה והמפגרים אחריה ממשיכים לנבוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137171
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 21:57)
בתשובה לע.צופיה

מה שאתה לא מבין סתם
שרק הדתיים ''מייצרים''
חילונים
כי פעם חילוני - הוא נמוג מיד
אין לו דור שני
בארץ כאמור - זה סיפור אחר
תופעת החילונות משמעותה
היתה בהיסטוריה
שלכת אצל הדתיים ו/או
נבילה או רקבון
איזו שיירה ממשיכה
של נפולות ונפלים?
היהדות חיה קיימת ונושמת
מסורת יהודית בלבד
http://www.faz.co.il/thread?rep=137174
גישה מוגבלת
ע.צופיה (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 22:06)
בתשובה לסתם אחד

אם אתה המייצג של המסורת היהודית, עדיף כבר לקבור אותה בשולי בית העלמין.
אתה מזכיר כל הזמן איזה שהוא יהודי משיחי-מסיונר רדוף רוחות ופחדים.
אם התעייפת מלנבוח, תגיד, נחכה לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137179
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום שישי, 14/08/2009 שעה 0:13)
בתשובה לע.צופיה

לא מבין

בשביל מה להישאר/להיקרא יהודי
אם המאפיין הוא תרבותי- מערבי / מזרחי וכו
אין לזה טעם ואין לזה מהות
זו אינה התפרקות ערכית
זה רק ויתור על המהות

איציק
http://www.faz.co.il/thread?rep=137183
גישה מוגבלת
ע.צופיה (יום שישי, 14/08/2009 שעה 5:15)
בתשובה לסתם אחד

אתה בהחלט יכול להיקרא קפוצ'יני ולאמץ ערכים מונגוליים,זה אינו משנה את עובדת היותך יהודי,כי כך נקבע בעת לידתך.
שמעתי שרוצים '' לייהד'' פרואנים ובורמזים, זה כולל מהות וערכים או רק כמויות של אנשים?
אני יהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137186
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום שישי, 14/08/2009 שעה 6:09)
בתשובה לסתם אחד

איציק לא תופס במה המדובר. צרפתי מוותר על אזרחותו, ואפילו דתו, והוא עדיין צרפתי. ישראלי מוותר על אזרחותו ואפילו דתו, והוא עדיין יהודי. האף נשאר אותו אף, והצ'ופצ'יק בקצה הפיפי עדיין חסר.

משורה משחרר רק המוות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137201
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום שישי, 14/08/2009 שעה 16:12)
בתשובה לסתם אחד

לא הבנת

אני מבחין בין ההתכלות היהודית על האדן לבין הסתכלות האדם על עצמו
יהודי המוותר על דתו מלמד הדבר על אי השתייכותו או אי חשיבות היהדות לגביו
כפי שאמרתי קודם מס פעמים זה שאני רואה אותך כיהודי בכיוון שאני מחוייב להלכה מחייב רק לגבי
אדם המשתמש באמונת אחרים (לגבי דידו היהדות אינה חשובה ו/או הוא רואה את היהדות כקוסמו פוליטית או כתרבות מערבית-(שטות מוחלטת) אין לו זהות יהודית ולגבי דידו הוא אזרח ישראלי/צרפתי/וכו אדם כזה באם הוא משתמש באמונות אחרים לצרכים כל שהם הוא אדם נוכל.
כמו כן ישראלי המוותר על אזרחותו אינו ישראלי יותר
יהודי המוותר על דתו לדידו הוא אינו יהודי יותר

יש לציין גם בהלכה הוא גרוע מעובד כוכבים(ראה רמב''מ הלכות עבודה זרה)

יש לקרא בין השיטין לפני שמגיבים

איציק
http://www.faz.co.il/thread?rep=137195
קיצור תולדות הזמן היהודי
סתם אחד (יום שישי, 14/08/2009 שעה 10:14)

השורש של היהדות והיהודים הוא אברהם אבינו שהתעורר בוקר אחד
עם אמונה באל אחד.
זו מהות היהדות.
זו מהותו של היהודי.
אברהם אבינו הושלך לכבשן ושם נשרף כל עברו
- ואנוכי עפר ואפר-
הוא ניתק עצמו מכל מה שהיה העולם
ויצא לדרך חדשה
הבורא אמר לו -תשמע, כאשר תגיע חמקום תמצא אותו
הרבה מאיתנו עדין מחפשים.הם לא שם.
בתוך משפחתו של אברהם אבינו היתה ''סלקציה'' נוראית
לא כל הצאצאים עמדו במבחן המציאות החדשה
של אל אחד כמהות להוויתם
ישמעאל הלך למדבר,עשו להר שעיר, וכן הלאה
הילדים קבלו מתנות
יהודים נותרו בודדים
כי הם לא כשאר העמים.
לשאר העמים יש דברים רבים המאפיינים אותם
ליהודים רק מאפיין אחד: אמונה באל אחד.
זה הכל
כשהרומאים הגיעו לארץ ישראל מגורי היהודים
הם ממש פרצו בצחוק גדול
זו מדינה?
איפה הצבא, המשטרה הגשרים הכבישים, הביוב המרכזי
הבנינים המפוארים, הארמונות, מוליכי המים?
היה שם רק בית מקדש אחד. זה כל ארצם של היהודים.
כשהרומאים היגלו את היהודים מירושלים, ומאחוריהם עלתה שריפת המקדש לשמים
לא היה צל של ספק מי משני העמים האלה
ישרוד בעוד אלף שנה ויותר
אבל האימפריה הרומית, למרבה ביש המזל
הפכה למיונז
כשרבנו הקדוש רבי יהודה הנשיא
מעשירי העולם כולו, שאירח על שולחנו
את הקיסר הרומי המפואר, חלה את חליו למות
הוא הרים את אצבעו הקטנה לשמים ואמר לנוכחים
שהדי במרומים שלא נגעתי בעולם הזה בשבילי אפילו בקצה הציפורן של זרתי...
זה יהודי וזו מהות היהדות: אמונה באל אחד.
כשיצאנו ממצרים עברנו סדרת חינוך של ארבעים שנה במדבר נאמר לנו
כי בסיומה עלינו לכבוש את הארץ
אף אחד לא אמר שזה יקח עשר שנים או שלושת אלפים שנה.
לכבוש את הארץ ולהעמידה
כעפר ואפר מבוטל מול הבורא
אני לא יודע אם אנחנו מסוגלים לעשות זאת
רבים מאיתנו רוצים להיות רפורמים
להתערב בעמי הארצות
להוסיף עוד כמה אלים לאמונה של היהודים
לקנות קצת מיונז בשוק ולעשות קצת יותר כסף
רבים גם לא רוצים להאמין שזה השורש של העם היהודי ומהותו היחידה -
האמונה באל אחד
זה כבר לא אטרקטיבי ואי אפשר לשווק את זה
הם רוצים אולי להקים עם חדש
איזה עוף חול או עופות חילוניים
נחכה ונראה מה יצא
בינתים הרבה יהודים הולכים לאיבוד
ומתנצרים בכל מיני תהליכי בינים
אבל את השורש היהודי עדין משקה האמונה באל אחד
זה הקיצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=137200
קיצור תולדות הזמן היהודי
ע.צופיה (יום שישי, 14/08/2009 שעה 15:34)
בתשובה לסתם אחד

אתה מסתמן כצנצנת מיונז בגודל רציני,לא סתם חרדל או משהו כזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137204
מ.ש. בסיכום: ארנבת זאת חיה חכמה. וצריך כסף ביד לכל מקרה
סתם אחד (יום שישי, 14/08/2009 שעה 21:19)

יש להחליט: מפת הדרכים או קיר המוות. או לנסות לברוח בגוף וגם בנפש מהגורל היהודי - רק שזה לא תמיד עוזר.

בפרטי, הפתרון שמצאו אבותינו - חכם: לצבור הרבה כסף, אבל ביד, לא בניירות ולא ברכוש. ואז, כשמסתמן משהו לא טוב, אישי או קולקטיבי - בורחים. ארנבת זאת חיה חכמה מאד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137209
כדור הבדולח והעם היהודי .
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 11:35)
בתשובה לסתם אחד

ניחושים רבים לגבי העתיד התגלו שגויים . הדבר הקרוב ביותר להערכה מסודרת לגבי העתיד היא זו המצויה בעיסוק אקדמי הקרוי עתידנות . העתידנות בניגוד לחזיונות נבואה משתדל לשער את העתיד הקרוב על סמך מגמות מזוהות קיימות .
נראה לי שלפני הערכות על עתיד העם היהודי נחוץ לשער את עתיד המצב הכלל-עולמי . גם זה קשה .
מה אנו רואים כעת בעולם ?
1 – גידול מספרי עצום של בני האדם . האנושות שמנתה 300 מיליון בימי יוליוס קיסר , מיליארד בימי נפוליאון , מונה כיום בערך 6.7 מיליארד אנשים . היכן תיעצר המגמה ללא התערבות כבדה ?
2 – צריכה עצומה של דלק פחמני . ההערכות לגבי המלאי משתנות מפעם לפעם . יש מקום לשער שתוך 100 עד 400 שנה לא יהיה דלק פחמני זמין . ללא תחליפים שווי כמות העולם יישקע טכנולוגית .
3 – התחממות האקלים . יש חילוקי דיעות לגבי מקור התחממות האקלים . עיקר החוקרים משוכנעים שגידול CO2 באויר הוא מקור הבעיה . CO2 מקורו בדלק פחמני שרף . התחממות האקלים תגרום בעיות אחדות .
א – ירידה בזמינות מים שפירים .
ב – התרחבות איזורים צחיחים .
ג – העלמות הקרחונים .
ד – התרוממות מי הים ואבדן אזורי החוף .
ה – שינוי האיזור הממוזג לסוב-טרופי .
3 – אבדן שטחי יערות .
4 – הכחדה המונית של אלפי סוגים ומינים של חרקים , צמחיה , זוחלים , יונקים ודגים .
5 – זיהום סביבתי הולך ומעמיק . מתחילות להיראות מגמות של ניסיון לשמור על הניקיון .
6 – הפחתה מתמשכת בזמינות מחצבים ועליה בשימוש בדלק גרעיני .

שילוב כל אלה להערכתי ייגרום לתזוזות ענקיות של אוכלוסיות נצרכות למקומות אחרים . מגמה זו כבר נראית היום . תזוזה מסוג זה צפוי שתעורר התנגדות גוברת והסיכוי למלחמות מקומיות וגלובליות הולך וגובר .
על רקע זה יהיה הקונפליקט בין היהודים לקבוצות אחרות קטן בהיקפו אך מאד משמעותי לנו היהודים .

התרחשויות העבר מראות שקבוצות ששרדו היו אלה אשר להם הרבה צאצאים . היהודים סבלו הפחתה מתמשכת במספרם ולפי הטבלאות המופיעות במסמך ההשערה היא שמספר היהודים יהיה ללא שינוי בתסריט הטוב ומספר יורד בתסריט הפסימי . לזה יש להוסיף את החלוקה הפנימית שלפיה הילודה בין היהודים הדתיים-חרדים גדולה ובין היהודים החילוניים מעטה .
לאמירה האחרונה יש השפעה על התכנים , האמונות , ההשקפות ואורח החיים של היהודים בעתיד לבוא .

לאור אלה האסטרטגיה המשמרת הטובה ביותר לעתיד העם היהודי , היא זו שלה אני מטיף באופן קבוע .

ילודה יהודית מוגברת .

בהשקעה של 0.3% מתקציב המדינה כיום כלומר 1.000.000.000 שקלים ייתן להגדיל את הילודה היהודית ב- 50.000 ילדים בכל שנה . אחרי 18 שנה יהיה העומס בשיאו כלומר 6% בערך . פרוייקט כזה יביא לתוספת של 900.000 יהודים מלידה ! אין שום הצעה אחרת המשיגה תוצאה טובה מזו .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137212
רק הגברת הילודה אינה פתרון
דוד סיון (שבת, 15/08/2009 שעה 13:33)
בתשובה לסתם אחד

א. כמו שהמסמך שהוצג כאן מראה פתרון הכמותי הוא רק חלק מהפתרון. הוא אפילו רק חלק מהפתרון בהקשר הדמוגרפי.

ב. גם אם מקבלים את הנחתך שרק הגודל קובע באמת הרי שישנה לפחות עוד הצעה אחת כזאת (מראשית 2006): ''... סילוק חסמים...''

ג. יתרונו של הפתרון המוצג בתמציתו במסמך נובע מכך שמשולבת בו התייחסות לרוב, אם לא לכל, מרכיביה של הבעיה.

ד. על פי סקר שערכו מחברי המסמך מסתבר ששאלת הילודה לא נכללת בין חמשת המגמות החשובות.

-----

העם היהודי תמיד היה עם קטן אולי בגלל שבמהלך תקופות לא מעטות פגעו בו והרגו בו; היו תקופות של קיטון באוכלסיית העם. בכל זאת העם הזה שרד ועל כן, לדעתי, המשמעות של המסמך היא ק שהבעיה המספרית היא רק חלק ממאפייני בעית העם היהודי וגם לא חלק עיקרי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137214
נכון - רק הגברת הילודה אינה פתרון
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 16:19)
בתשובה לדוד סיון

כמו שאמר נפוליאון
''מחסור בתותחים הוא סיבה טובה להיעדר יריות כבוד עבורי ''

כל הסיבות שפורטו בהרחבה בדוח , מתגמדות כאשר אין יהודים . אפילו לפי הדוח התסריט האופטימי טוען לסטאגנציה במספר היהודים , בעוד התסריט הפסימי טוען להתכווצות עד 7-8 מיליון יהודים בעולם .

מצד אחד אני נאלץ לקבל את הטיעון שלך כי ''על פי סקר שערכו מחברי המסמך מסתבר ששאלת הילודה לא נכללת בין חמשת המגמות החשובות''
מהצד השני עומד הטיעון האבולוציוני , שריבוי הוא אסטרטגיית ההשרדות האולטימטיבית . הריבוי מקיף את כל סוגי החיים . חידקים , איזוב , חרקים , זוחלים , דגים , עופות , רכיכות , יונקים , עצים .

אני יכול לחוש מבוכה במצב שאני במיעוט מול עושי הסקר . אבל לא פגשתי טיעון שמקעקע את הטיעון שלי .

כתבת בקצרה ''שישנה לפחות עוד הצעה אחת כזאת (מראשית 2006): ''... סילוק חסמים...''
האם תוכל להפנות אותי בצורה יותר מלאה ?

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137217
נכון - רק הגברת הילודה אינה פתרון
דוד סיון (שבת, 15/08/2009 שעה 17:38)
בתשובה לסתם אחד

א. אחר ולא הראית שלטיעון שלך ש''... אין יהודים'' יש בסיס כל מה שנובע ממנו חסר בסיס.
ב. אין במסמך תחזית של 7 או 8 מיליון יהודים.
ג. עד היום לא ממש הראית שיש קשר בין הטיעון שלך והאבולוציה.
ד. המסמך ומה שעומד מאחוריו מדגישים את משמעותו השולית של הטיעון שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137213
כדור הבדולח והעם היהודי .
ע.צופיה (שבת, 15/08/2009 שעה 13:41)
בתשובה לסתם אחד

ההודעה שלך היא בדיוק ההוכחה מדוע הנבואה לא ניתנה לחכמים.
חכם לא יכתוב משהו שפיקח לא יודע איך להסבירו.
אם החכמים היו חושבים כמוך,הרי כל העמים היו מקציבים כספים להגברת הילודה ובסוף היו בעולם עוד הרבה מיליארדים של בני אדם, אך לא בטוח ששיעור היהודים בכלל תושבי העולם היה עולה.
אך מאחר ואתה חושב שהחוכמה ניתנה ליהודים בלבד,הרי אתה יכול להציע הצעה כזו כי האחרים כאמור טיפשים ולא יחשבו על הגברת הילודה.
אם היית קצת מעמיק בנושא היית למד שמספר הילדים הוא ענין טרנדי-אופנתי ולא ענין לאומי או כלכלי או חברתי.
וזו ,כנראה, הסיבה שחוץ ממך אף אחד שאני מכיר אינו מטיף לזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137215
כדור הבדולח והעם היהודי .
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 16:33)
בתשובה לע.צופיה

אסור לצעוק ''שריפה'' בבנין התיאטרון , כי הדלת תיחסם בהמונים הנדחקים החוצה . מי שמבחין באש ילך בשקט עד הדלת כדי להיות ראשון אם אפשר .

אני דן בריבוי אוכלוסין ולא רק בילודה שהיא מחצית המשוואה .

אסטראטגית ריבוי אוכלוסין כמעט ואינה קיימת במדינות השונות . בסין הייה ניסיון לבלום את הגידול . בהודו אין אסטראטגיה כלל וזה כבר מחצית האנושות . אין אסטרטגית ריבוי אוכלוסין בכל אפריקה ודרום אמריקה . כך גם אין במזרח אירופה למרות שהם מוטרדים מזה . יש משהו בצרפת ושם זה בכלל מצריך התייחסות מיוחדת .

באופן כוללני ניתן להגיד שריבוי האוכלוסיה נובע מהתנאים הסביבתיים . בעיקר מסיפוק הצרכים שמקטין את האיום ההכחדתי .

אני מניח שאתה נבון מספיק כדי לדעת שדעת הרוב מול דעת יחיד היא בדרך כלל נכונה אך לא תמיד . האפשרות שהיחיד צודק והרוב טועה חזרה על עצמה פעמים רבות .

אני מעולם לא פגשתי מומחה לביולוגיה או לאבולוציה או לדמוגרפיה שטוען ומבסס שריבוי מזיק להמשך הקיום של קבוצה מוגדרת .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137225
כדור הבדולח והעם היהודי .
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 19:56)
בתשובה לסתם אחד

האופן שבו אריה עירן מיישם את רעיון הגברת הילודה הוא בעייתי:

א. התכנית שלו להגברת הילודה איננה בגדר עקרון השווה לכל נפש.
רק עבור היהודים רוצה הוא בגידול מספרי. כאשר עלה לדיון נושא
מקורות המזון על כדור הארץ הסכים עירן שיש לצמצם את הילודה
הכלל עולמית.

ב. עירן מטיף להגברת הילודה בקרב היהודים כמעט באותה התלהבות
בה הוא מטיף לגירושם של קרוב לארבעה מליון התושבים הפלסטיניים
של יהודה שומרון ועזה. ההקשר הזה של גירוש הפלסטינים על מנת 'לפנות
מקום' עבור הילודים היהודיים הוא גזעני במהותו, ושוב לא מבטא עקרון
השווה לכל אדם.

בסיכום, ניתן לומר שתכניותיו של עירן עבור היהודים בהיותן מוגבלות
ליהודים באופן הפוגע באוכלוסיות האדם האחרות באיזורנו ובעולם,
משקפות תפיסה אגוצנטרית ברמה הלאומית, ואת האגוצנטריות של
עירן האיש. הוא כה אפוף בצורך 'להשלים את החסר' שכלל אינו שם לב
שתכניותיו בנושא זה נושאות אופי אלים וגזעני, המעמיד כל הישג
עתידי של תכניות מסוג זה בספק.

אחד המאפיינים החשובים של תכניות 'מדעיות' לשיפור מצב האדם על
פני כדור הארץ היה תמיד שתכניות מסוג זה אכן שאפו לשיפור מצב האדם
-כל אדם באשר הוא. וזה גם המאפיין של כל התורות המדעיות והפילוסופיות
החשובות ושל כל התגליות הגדולות בתחומים אלה.

אבל אצל אריה עירן הדאגה לצרכי העם היהודי תחומה בתחום המושב היהודי
באופן כמעט מבזה. מין תכניות גטו של העת החדשה, הבונות את עתיד העם
על התנהלות רצחנית וגזענית (''ואת פלסטין צריך לחסל''). ובכך שומט עירן
את הקרקע מתחת לכל ערך חיובי שיכול היה להיות לתכנית הרבייה שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137228
כדור הבדולח והעם היהודי .
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 20:30)
בתשובה לסתם אחד

אריה עירן רואה עצמו יהודי וזה מה שמעסיק אות

ברור האילם מעסיק מוסלמים, הנצרות נוצרים וכד''

יש מידה רבה של צדק בדבריו

יוסלה לפני שתסדר את העולם על חשבוננו, תן לנו להסתדר לבד

נוח לך עם הערבים לך לשם

המוסרלנו קלוקל ויש טובים יותר לך אליהם

תן לנו לכל הרוחות פעם אחת אחרי 2000 שנה לנסות , מגיע לנו

לא נוח לך לך למקום ששם נוח לך
לך תתנצר , לפחות תבלבל את המוח לכומר ולא לנו

איציק
http://www.faz.co.il/thread?rep=137229
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 20:54)
בתשובה לסתם אחד

ותודה ל'איציק'
שעומד על ראש ערמת הזבל
וצועק 'טרנספר'
בגרון ניחר.

אם היינו זקוקים לעוד דוגמא חיה
ונושמת של יהודי שתפישת עולמו
מרוכזת בעורלה שהלכה ללא שוב,

הרי בא 'איציק' וממלא את החסר.

נמאס לשמוע את הבכיינות של 'אין לי'
ו'חסר לי' אצל יהודים. זה מוזר שהלקח
היחידי שיהודים כדוגמת 'איציק' ואריה
עירן למדו משואת היהודים הוא ש'יש להשלים
את החסר'.

הפכתם לעדת נשים המקוננות על מה שאבד,
על מה שחסר. ובכך אתם בעצם מקוננים על קוצר
ידכם שלכם. במקום להשתתף במפעל העצום והמופלא
של מדינת ישראל החדשה, הפכתם את ימיכם לקרקס
מתמשך של בכיינות גזענית מלווה בפרצי אלימות אינפנטיליים.
אין פלא לכן שמצאתם דווקא במתנחלים שותפים מושלמים
לתכניותיכם.

ישמרנו אלוהים מיהודים גזעניים בכיינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137233
איש החוקן מילל
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 21:26)
בתשובה לסתם אחד

התבכינותו של איש החוקן הפכה לשם דבר בפורום הזה ובפורומים אחרים
מתי תיכנס בראשו של מציע ההצעות המגונות, כי ארץ ישראל שייכת לעם ישראל מבחינה היסטורית ומוסרית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137244
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 22:04)
בתשובה לסתם אחד

זו הרמה המקסימלית שאת מגיע

חבל

אם אין לך תשובות אל תענה

גסות רוח מכסה כניראה על נפש נמוכה

כפי שאמרתי לך תתנצר תבלבל לכומר את המוח לא לנו

איציק
http://www.faz.co.il/thread?rep=137264
כדור הבדולח והעם היהודי .
סתם אחד (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 6:17)
בתשובה לסתם אחד

שום עיקרון אינו ''שווה לכל נפש'' , כל העקרונות הם חד-צדדים במידה זו או אחרת . רק העטיפה נאה .

אני אגואיסט וגזען ומה שמענין אותי זה רק הקיום היהודי .
אני מתחייב שמייד כאשר יחיו 6.7 מיליארד יהודים אני אטיף לצימצום !

הפילוסופים השואפים ''לתקן את העולם'' חיו בעולם שבו היו מעט אנשים , מעט נזק סביבתי והרבה קרקעות ומים פנויים . היו הרבה חיות בר והרבה יערות ומחצבים .

כיום המחצבים ''על הז'נטים'' , הכחדה רחבת היקף של כל עולם החי , חימום אקלים וחיסול הקרקעות והמים השפירים .
אדרבא - אם ימשיכו האנשים לנהוג כהרגלם התוצאה ברורה .
מלחמות על פני כל הגלובוס .

אריה עירן .
הטיטאניק טובעת והתיזמורת מנגנת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137274
כדור הבדולח והעם היהודי .
ע.צופיה (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 7:54)
בתשובה לסתם אחד

אתה מערבב את ''בעיית'' הקיום היהודי עם בעיית קיום הגזע האנושי כאילו שניהם תלויים אחד בשני.
ההקשר הוא יותר ממגוחך ומהווה,באמת, עלה תאנה לערוות הגזען.
אין לי כלום נגד זה שאתה גזען, רובנו גזענים בצורה זו או אחרת אך מסרבים להודות בכך. אך ה''תורה'' שאתה בונה על זה היא בגדר בדיחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137238
כדור הבדולח והעם היהודי .
ע.צופיה (שבת, 15/08/2009 שעה 21:32)
בתשובה לסתם אחד

אף אחד, כולל אני, לא טען שריבוי מזיק. אתה פשוט מגיע לצומת דרכים ומנסה (שוב ושוב בויכוח בינינו)להתחמק מתשובה ענינית.
אם כל העולם הגיע למסקנה שעידוד הילודה כמטרה לאומית אינו בעדיפות ראשונה כנראה שיש לזה סיבה.
נכון, היו מקרים שהבודד צדק, אך לעומת כמות המקרים שהרוב צדק היא בטלה בשישים.
אני חושב שאין מחקר מקיף ומעמיק על כמות הילודה.אני גם חושב שזה אינו ענין תודעתי אלא רגשי.לכן קשה לשלוט על כך ולהבין זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137262
כדור בדולח בעייתי
דוד סיון (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 6:00)
בתשובה לע.צופיה

הבעיה שיש המנסים להמציא את הגלגל כאילו אין גלגל כבר אלפי שנים. אז הנה מה שכתב דמוגרף יהודי על בעיית עידוד הילודה:

''דרוש עיון ביקורתי מחודש בסיכויים להשפיע על שיעורי הפריון היהודי בישראל ובתפוצות... על פי הנסיון הבינלאומי, כלי מדיניות עשויים אולי להביא להגדלת המשפחה בשווה-ערך סטטיסטי של חצי ילד. כמות קטנה זו, אם תוכפל במיליוני משפחות בתקופה של עשרות שנים, תגיע לכדי כמה מיליוני בני אדם''.

ברור שיש בדבריו ספק גדול שאמצעי מדיניות יכולים להשפיע על הילודה ולכן על הפריון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137265
כדור בדולח בעייתי
סתם אחד (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 6:24)
בתשובה לדוד סיון

תנסה לקרוא שוב והפעם מנקודת מבט שונה את סיפרו של מלתוס .
במקום להתמקד בטענתו כי המזון גדגל בטור חשבוני והאוכלוסיה בטור גיאומטרי , נסה לראות את ההשפעה של השיפור התזונתי באירלנד ותחזיתו שהתגלתה נכונה .
שים גם לב לנתונים שלו על האיכלוס בארה''ב . מדינה שהייתה ריקה במונחים אירופאים .
גם ראה את הקשר בין המהפיכה הירוקה והזינוק באוכלוסיית העולם .
הסיבות נמצאות שם .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137268
אתה ממשיך לטעות
דוד סיון (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 6:57)
בתשובה לסתם אחד

1. אתה חוזר על טעותך בקשר לתחזיתו של מאלתוס.
2. אינך מתמודד עם המשתמע מהציטוט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137276
כדור בדולח בעייתי
ע.צופיה (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 7:56)
בתשובה לסתם אחד

אתה עוד פעם מגלה לנו מחדש את הגלגל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137279
כדור בדולח בעייתי
סתם אחד (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 8:01)
בתשובה לדוד סיון

חינוך ואמצעים - זה מה שנדרש
כרגע לא ברור בכלל ליהודים
שהם הולכים ונמוגים בעולם
הם סבורים שהם עושים חיל ללא חינוך יהודי
או באמצעות חינוך ''יהודי'' קלוקל
מסוג רפורמי
המביא לשיעורי התבוללות עצומים
רבים ביננו גם נמאס להם כנראה המאבק היהודי עם
הקיום
בשביל אנשים רבים - גם בעלי עין צופיה
בעולם
יהדות היא רעיון טוב - אולי -
אבל לא יותר מזה
''מלמדים'' את הצעירים להתבונן בעולם
באותו שיוויון נפש פילוסופי מנותק,
בצורה האומרת - ירצו יאכלו, לא ירצו לא יאכלו
לגבי היותם יהודים
לכן הכתובת על הקיר
גם בישראל
עצם המאבק הקשה עם אהרון בג''ץ
וחבר שופטיו על מדינה יהודית
מראה לאן הולכים
אירופה פעם שרפה את יהודיה
נקווה שלא נגיע לשם שוב
כי היא הולכת ומתאסלמת
האם זה גם העתיד שלנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137267
כדור הבדולח והעם היהודי .
סתם אחד (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 6:32)
בתשובה לע.צופיה

הדבר ברור לי והוסבר פעמים אחדות .
בתחום הכלל-עולמי הריבוי הוא של קבוצת העניים-באמת . אלה שנמצאים באופן קבוע קרוב למוות ברעב . כאשר יש שיפור בתפוקת המזון הם מתרבים . זה קורה אצל כל היצורים החיים .
המחזורים של שפע ורעב הם המדבירים ומפחיתים את האוכלוסיה . לא מספר הילדים !
האוכלוסיה העולמית הגיעה כמעט לשבעה מיליארד . דבר כזה לא היה מעולם ! לכן הגישות הישנות אינן מתאימות למצב הקיים .
אינני בודד בהשקפה הזו . כאן בפורום הזה אני כנראה יחיד , אבל יש מספיק מומחים שעליהם דברי נשענים . אם תתענין תמצא . תתחיל בארליך .
הפיחות בעם היהודי הוא כלכך ידוע שאין צורך לאששו שוב .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137280
כדור הבדולח והעם היהודי .
ע.צופיה (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 8:03)
בתשובה לסתם אחד

אתה שוב מערבב עובדות ומושגים בכדי להגיע למסקנה לא מציאותית.

הריבוי אינו אופייני לקבוצות עניים בגלל שהם עניים. יש לזה סיבה אחרת.
יש קבוצות אוכלוסין שתמותת התינוקות אצלן גבוהה מאוד, מסיבות שונות, שיפור במצב מקטין את התמותה אך לזה אין קשר לילודה.
אני ,כמוך (וכתבתי על כך בפורום),חושב שצריך לחפש דרך לעצור את הגידול באוכלוסיה ולתכנן נכון יותר את קיומה,אך אין לזה כל קשר ליהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137242
כותבת המאמר היא טרחנית ושרלטנית כרונית
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 21:46)

שממחזרת מאמרים משעממים שלה מלפני 3 שנים,
ןמעיקה על פורומים שונים באינטרנט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137272
הכותבת עשתה קופה באקדמייה. היא יודעת שאין שום עתיד
סתם אחד (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 7:36)

אבל בינתיים - מאברוק.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.