פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_5455
| יוזמה פרטית - להסביר את ישראל באינטרנט | |||||
| רוני קליין (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 9:01) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132076 | |
| אריה פרלמן (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 11:08) | |
כָּל הַכָּבוֹד עַל הַיָּזְמָה הַבְּרוּכָה. רַק תִּקּוּן קַל: גַּם הַמּוֹרְדִים הַטָּמִילִים עָשׂוּ וְעוֹשִׂים שִׁמּוּשׁ נִרְחָב בְּפִגּוּעֵי הִתְאַבְּדוּת, וְהֵם אֵינָם מֻסְלְמִים כְּלָל. הַמְשֵׁךְ וְהַצְלַח! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132113 | |
| חורבן איראן | |
| חזי, הרצליה (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 10:42) | |
1. ראשית,אתה עושה עבודה חשובה מאד.וכל הכבוד 2. תיקון קל- ב1948 הקימו ברצועת עזה ממשלה פלסטינית.בראשות חוסייני. כמובן שזה היה פיקציה. אבל זה מוכיח שהיה לאום פלסטיני כבר בשנות הארבעים של המאה ה-20 . 3.העיר איספאהן באיראן בת כ2 מיליון תושבים.שמה נמצא מתקן לעיבוד אוראניום. תגיד לאזרחי העיר לעזוב,כי העיר הזאת עתידה לחטוף בקרוב הפצצה ישראלית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132114 | |
| מעולה-למדתי המון. בעיקר איך לענות יפה | |
| סתם אחד (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 11:03) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132118 | |
| אין עם פלסטיני | |
| סתם אחד (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 15:18) | |
דאהר זידאני, השריף הלא מוכתר של נצרת: ''אני חושב שפלסטין זו המצאה. פלסטין אף פעם לא היתה מרכז תרבותי או פוליטי. הפעם היחידה שבה היתה מין פלסטין עצמאית בצורת מדינה בתוך מדינה היתה התקופה של סב-סבו של סבי, דאהר עומר. הפלסטינים, אגב, היו צריכים לחטוף את הסיפור הזה בשמונים ידיים ולאמץ אותו בתור תקדים היסטורי, אבל הם מתעלמים ממנו ולכן הסיפור הזה לא משמעותי בתודעה הפוליטית שלהם. פלסטין היא חלק של העולם הערבי, בטח שהיא חלק של הסביבה המיידית, לבנון, סוריה, ירדן ומצרים, גם גנטית וגם תרבותית היא לא דבר נפרד. אז השייכות התרבותית הכוללת שפה, ספרות והיסטוריה היא לא פלסטינית אלא ערבית, והמדינה הפלסטינית אינה אלא המצאה של ההנהגה הפלסטינית המוגבלת והמושחתת. אבל הקוראים הציונים שלך לא צריכים לשמוח על מה שאני אומר, משום שאין בכך שום הכשר או סיבה לנשל את הפלסטינים משום דבר. זכויות אדם הן זכויות אדם ללא קשר ללאום''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132123 | |
| אין עם פלסטיני | |
| אריה פרלמן (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 15:48) בתשובה לסתם אחד | |
מַסְכִּים לַכּוֹתֶרֶת וּלְרֹב הַתֹּכֶן. מְעַנְיֵן מַה יַגִּיד עַל זֶה יוֹסָ'לֶה... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132129 | |
| יש עם פלסטיני | |
| דוד סיון (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 17:12) בתשובה לאריה פרלמן | |
שים לב מהו המשפט שמסכם את הקטע המצוטט למעלה (http://www.haaretz.co.il/hasite/objects/pages/PrintA...): ''אבל הקוראים הציונים שלך לא צריכים לשמוח על מה שאני אומר, משום שאין בכך שום הכשר או סיבה לנשל את הפלסטינים משום דבר. זכויות אדם הן זכויות אדם ללא קשר ללאום''. **** קיומו של העם לא תלוי רק במה שמישהו מהמגזר הפוליטי מצהיר. אבל אם כן צריך להעמיד מול הצהרה זו את מה שכתב (''מתי ואיך הומצא העם היהודי?'') ואומר בשנים האחרונות שלמה זנד על העם היהודי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132133 | |
| יש עם פלסטיני | |
| סתם אחד (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 18:39) בתשובה לדוד סיון | |
מהיכן את מקריץ את מסקנתך? הוא אומר שאין עם פלסטיני, אבל שיש זכויות לערבים כפרטים ללא כל קשר ללאום. זכור שהבאתי לך ציטוטים בעבר של מנהיגים ''פלסטינים'' שהתבטאו באותו אופן. אין לזה כל קשר לתיאוריה הזנדית ששלמה המציא. חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132137 | |
| זכור לך שהופרכו טענותיך? | |
| דוד סיון (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 19:09) בתשובה לסתם אחד | |
1. זכור לך שציטוטים מחוץ להקשרם אינם יכולים להוות בסיס לטענות רציניות? 2. זכור לך שספריו של פרופסור פורת, ומאמרים של ז'בוטינסקי הם מקור מבוסס ואמין לטענה שיש עם פלשתינאי? 3. זכור לך שהודעות התעמולה שלך אינן מתארות את המציאות? 4. התיאוריה שזנד מתבסס עליה יש לה משקל בין היסטוריונים (למשל הובסבאום, למשל גלנר). בכל מקרה יש לה בסיס יותר רציני מהתעמולה שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132139 | |
| זכור לך שהופרכו טענותיך? | |
| אריה פרלמן (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 20:34) בתשובה לדוד סיון | |
פְּרוֹפֶסוֹר פּוֹרָת מַחְזִיק בַּדֵּעָה שֶׁ''עַם פָלַשְׂתִּינִי'' אָכֵן קַיָּם, אֶלָּא שֶׁהוּא לֹא הֶחְלִיט אִם הוּא רוֹצֶה קִיּוּם עַצְמָאִי אוֹ הִטָּמְעוּת בַּמֶּרְחָב הָעֲרָבִי. וּלְמַעַן הָאֱמֶת, אִם לִבְחֹן אֶת הַצִּטּוּט יוֹתֵר לָעֹמֶק, הוּא מַאֲמִין שֶׁ''עַם'' זֶה מַעֲדִיף לְהִטָּמַע בַּמֶּרְחָב הָעֲרָבִי. אִם כָּךְ, אֵיזֶה מִן ''עַם'' הוּא זֶה שֶׁלֹּא הֶחְלִיט אִם הוּא מְעֻנְיָן בְּקִיּוּם עַצְמָאִי? אֵיזוֹ מִן ''אִישִׁיּוּת'' קוֹלֶקְטִיבִית זוֹ, אִם הִיא טֶרֶם הֶחְלִיטָה שֶׁהִיא אָכֵן ''אִישִׁיּוּת'' עַצְמִית? פְּרוֹפֶסוֹר פּוֹרָת שׁוֹמֵט אֶת אַחַד הַיְּסוֹדוֹת הַחִיּוּנִיִּים בְּיוֹתֵר לְהַגְדָּרַת ''עַם'' מַהוּ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132142 | |
| השאלה האם זה כך? | |
| דוד סיון (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 20:57) בתשובה לאריה פרלמן | |
פרופסור פורת בספריו מציג את העמדה שהעם הפלשתינאי קיים. את העמדה אם העם הזה רוצה קיום עצמאי או לא הוא כתב לפני כמה שנים במאמר בעיתון. אינני בטוח שזו עמדה מדעית אם קיימת כזו בנושאים האלה. אבל כרגיל אני מזכיר לך שגם המומחה הגדול ביותר איננו סמכות להחליט עבור הפלשתינאים איזה קיום הם רוצים. בהקשר הזה גם היהודים (אפילו ראשי ישיבת ירושלים, בשנת 1521, שהזכרת בתגובה 132014) חיו במשך שנים רבות עם ספקות גדולים בקשר לשאלה אם הם רוצים קיום עצמאי במשך שנים רבות מאד. חלק ניכר מהעם היהודי היום עוד לא החליט. אחת הסיבות לכך הם הספקות ביכולת ההגשמה אבל ישנן גם סיבות שאפשר לקרוא להן ''סיר הבשר''. שלא להזכיר את העמדה הטוענת שהיהודים התנסו בקיום עצמאי רק כ-70 שנה... פרופסור פורת לא שומט שום יסוד אלא מביע את דעתו על היסוד הזה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132144 | |
| השאלה האם זה כך? | |
| אריה פרלמן (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 22:02) בתשובה לדוד סיון | |
עֶמְדָּתוֹ שֶׁל פְּרוֹפֶסוֹר פּוֹרָת, דְּהַיְנוּ שֶׁהַפָלַשְׂתִּינִים לֹא הִכְרִיעוּ בִּדְבַר קִיּוּם עַצְמָאִי נִקְבְּעָה עַל סְמַךְ מֶחְקָרוֹ הַמַּקִּיף וּבְתֹקֶף הֱיוֹתוֹ בַּר-סַמְכָא בַּנּוֹשֵׂא. הַאִם זֶה מְשַׁנֶּה אִם הִבִּיעַ אֶת עֶמְדָּתוֹ מֵעַל גַּבֵּי הָעִתּוֹן אוֹ מֵעַל גַּבֵּי כְּתַב-עֵת אָקָדֶמִי? אֵינֶנִּי דָּן בַּשְּׁאֵלָה מַהִי מִדַּת סַמְכוּתוֹ שֶׁל פּוֹרָת לְהַחְלִיט מַשֶּׁהוּ לְגַבֵּי מִישֶׁהוּ. דַּנְתִּי בִּשְׁאֵלַת עֶמְדָּתוֹ כְּחוֹקֵר, וְהִיא מְטִילָה סָפֵק בְּאֶחָד הַקְּרִיטֶרְיוֹנִים הַחִיּוּנִיִּים בְּיוֹתֵר לְהַגְדָּרַת עַם. הַהִצָּמְדוּת שֶׁלְּךָ לְעִנְיַן הַלְּאֻמִּיּוּת הַיְּהוּדִית הִיא מְלָאכוּתִית וְלֹא רֶלֶבַנְטִית, וְהִיא כּוֹשֶׁלֶת מִבְּחִינָה לוֹגִית. לְמַה הַדָּבָר דּוֹמֶה? לְאָדָם א' שֶׁאוֹמֵר: מֵהַבֶּרֶז הַלָּבָן דּוֹלְפִים מַיִם; וְאָדָם ב' אוֹמֵר: מֵהַבֶּרֶז הַלָּבָן לֹא דּוֹלְפִים מַיִם; וְאָדָם ג' אוֹמֵר: יֵשׁ הַטּוֹעֲנִים שֶׁמֵהַבֶּרֶז הַכָּסוּף מֵעוֹלָם לֹא דָּלְפָה וְלוּ טִפָּה... בְּמַה מְסַיַּעַת הַצְהָרָתוֹ שֶׁל אָדָם ג' לְהַכְרִיעַ בֵּין עֶמְדַּת א' לְעֶמְדַּת ב'? הַאִם קַיָּם ''עַם פָלַשְׂתִּינִי'' אִם לָאו? אִם קַיָּם - קַיָּם; אִם לֹא קַיָּם - לֹא קַיָּם; מַה עִנְיָן קִיּוּמוֹ אוֹ אִי קִיּוּמוֹ שֶׁל הָעָם הַיְּהוּדִי מְסַיֵּעַ לְהַכְרָעָה בִּשְׁאֵלַת קִיּוּמוֹ שֶׁל ''עַם פָלַשְׂתִּינִי'' ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132160 | |
| השאלה האם זה כך? | |
| דוד סיון (יום שישי, 15/05/2009 שעה 5:45) בתשובה לאריה פרלמן | |
1. העובדה שהמאמר של פורת פורסם בעיתונות היא רק רמז לכך שזו אולי עמדה לא מדעית. לבן כתבתי ''אינני בטוח שזו עמדה מדעית אם קיימת כזו בנושאים האלה''. 2. אתה טוען שהעם הפלשתינאי לא קיים מסיבות שלדעתי אינן נכונות. הדוגמאות בעניין הלאומיות היהודית מדגימות מדוע סיבות מהסוג הזה אינן נכונות. במושגי הדוגמה על הברזים זה יוצא כמדומני כך: הבעקבות הטענה שברז א' דולף מתברר שגם ברזים נוספים דולפים. הזכרת העובדה שגם ברז ב' דולף לאותם אלה שמתלוננים רק על הדליפה של א' מציגה פרספקטיבה יותר מציאותית. בהקשר הזה כדאי לך להזכר בטענת הצביעות שהעלית במקום אחר בפתיל (http://www.faz.co.il/thread?rep=132127). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132199 | |
| השאלה האם זה כך? | |
| סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 19:21) בתשובה לדוד סיון | |
אל תשחק 'בנדמה לי'. אקדמאי מבטא את דעתו המקצועית, בודאי בתחום התמחותו, גם בעבודות אקדמאיות וגם בכתבות עיתונאיות. ההבדל הוא רק בסיגנון הכתיבה. בעקרון אתה תוקע ברז לעצמך כשאתה רוצה להכניס לויכול על הלאומיות הפלסטינית כמה כבשים בדמות הלאומיות היהודית. שני המקרים ההיסטוריים שונים בתכלית השיונו, וגם נקודת החפיה הגיאוגרפית הקטנה לא משנה את העובדות האלה. חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132205 | |
| אתה לא מפסיק לנסות ולהיכשל! | |
| דוד סיון (יום שישי, 15/05/2009 שעה 22:18) בתשובה לסתם אחד | |
הברזים שאתה מנסה לתקוע מופרכים ולא עומדים בשום מבחן עובדתי. העם הפלשתינאי קיים וחי וגם הנימוקים המופרכים שלך לא יבטלו אותו. הפירכות בטענות של אריה ושלך ביחס לקיומו של העם הפלשתינאי מקבלות הבלטה כאשר עולות טענות מהסוג הזה ביחס לקיומו של העם היהודי (או כל עם אחר). לכן יש להן מקום בדיון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132231 | |
| אתה לא מפסיק לנסות ולהיכשל! | |
| סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 13:01) בתשובה לדוד סיון | |
הברזים הם שלך ואפילו אתה מבריז להם! אין שום ''פירכות'' בטענות, אנחנו מביאים עובדות ופרשנויות לעובדות. אתה רוצה לנהל דיון על 'העם היהודי (או כל עם אחר) כן או לא' אז תפתח אשכול בנושא. בינתיים קיומו של העם היהודי אינו מותנה בקיומו של ה''עם הפלסטיני'' ולכן אינני רואה אל הרלוונטיות של הטיעון הזה להוציא את העובדה שכדורי הפלסטיניות נגמרו לך במחסנית. ישנו ויכוח לגבי מהו ה''עם הפלסטיני'' וצריכים להתמלא כמה תנאים לקיומו. תנאים אלה לא התמלאו, בטח לא עד שנות ה-70, וגם אןם היה שביב של הבזק הוא דעך ונדם ולא ביטא רצון של קבוצה. לעומת זאת אם אנחנו בודקים את התנהלות ערביי ארץ ישראל לפי הגירסה שהם חלק של העם הערבי (סוריה הגדולה לפחות עד תחילת שנות ה-50) אנחנו מוצאים מתאם גבוה לגירסה הזו. חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132306 | |
| לא הצגת שום עובדה רלוונטית | |
| דוד סיון (יום ראשון, 17/05/2009 שעה 6:44) בתשובה לסתם אחד | |
אין לי שום ויכוח איתך לגבי מהו העם הפלשתינאי. העובדות שהצגת עד היום הן חלק מנסיון לא רציני לטעון שהפרכת משהו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132224 | |
| זכור לך שהופרכו טענותיך? | |
| סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 12:18) בתשובה לדוד סיון | |
זכור לי שהראתי לך שאין עם פלסטיני לפחות בתודעת הערבים עצמם עד לשנות ה-70 (גם בציטוטים, גם בעובדות, גם בפרשנות, גם במונחים לשוניים וכו) והבאתי המון עדויות וציטוטים רלוונטיים. אבל אתה נצמדת בלית ברירה רק לציטוט אחד של ז'בוטינסקי וגם זה בלית ברירה, לאחר שכופפת לו את הידיים ובפרשנות רשלנית של דבריו. 1. כל הציטוטים שלי היו מפי ערבים על עצמם ובהקשר של אי קיום עם פלסטיני. אתה לא הפרכת אף ציטוט אלא בחרת להדחיק ולהתעלם http://www.faz.co.il/thread?rep=129911 . אם זנד ואבו מאזן אומרים שאין עם יהודי אז זה זבש''ך ולא זבש''י. http://www.faz.co.il/thread?rep=129264 וזה בהחלט ראוי לויכוח אחר. 2. זכור לי שמאמרים של ז'בוטינסקי לא התייחסו ל'עם פלסטיני' כלל אלא הוא דיבר על ''עם ערבי היושב בארץ''. הביטוי ''עם ערבי'' או ''ערביי... '' אומר הכל וההיפך מ''עם פלסטיני''. לגבי ספריו של פורת יש בהם הליכה על הסף והוא מדגיש את העובדה שה'פלסטינים' לא גיבשו את הרצון לממש לאום חדש ונפרד מהלאום הערבי באזור. מעבר לכך, הבאתי ציטוט עדכני שלו ממאמר עדכני ב''הארץ'' http://www.faz.co.il/thread?rep=129670 , http://www.faz.co.il/thread?rep=129737 בו הוא חוזר וטוען בלשון טבחים 'פלסטינים' ש''אולי יש חומרים לעוגה אבל אף אחד לא מערבב אותם, לא מתפיח אותם ולא יוצק אותם''. חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132225 | |
| (2) זכור לך שהופרכו טענותיך? | |
| סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 12:19) בתשובה לסתם אחד | |
3. זכור לי שהודעותי בעניין מתארות מציאות היסטורית ומציאות של היום. אתה לא נחרץ בהוכחות שהבאת http://www.faz.co.il/thread?rep=130105 , שאם היה ממש 'עם פלסטיני' היית יכול להוכיח את זה ממקורות 'פלסטיניים' היסטוריים ועכשוויים ולא היית נזקק למקורות חיצוניים כמו פורת וז'בוטינסקי. 4. התיאוריה של זנד לא יושבת על שום בסיס היסטורי יציב אלא על משחק בהגדרות השמאל החדש את הלאומיות ולכן היא ריקנית ופופוליסטית. העלאת שאלת העם היהודי אינה קובעת לעניין שאלת קיומו של ה''עם הפלסטיני'' ולכן הנחתי שאתה מעלה את הסוגיה מתוך רצון לקנטר ומהעדר הוכחות אחרות לטיעוניך בעניין שבויכוח. זנד לא בליגה של הובסבאום וגלנר והם רשמו נוסחאות שונות להגדרת עם (עם ניחוח מרקסיסטי עמוק), וגם אנתוני סמית ובנדיקט אנדרסון כתבו ותודה לאל שהעם היהודי עומד גם בהגדרות האלה. http://www.faz.co.il/thread?rep=129217 הם לא טענו מעולם שאין עם יהודי או לא היה עם יהודי במאות שעברו. הבעיה של זנד שהוא לא נזקק להגדרות האלה כי הוא חושב שהוא המציא את המטבע מתחת לפנס. בעקרון ההגדרות ללאום הם שונות ומשתנות לפי אסכולות וקונספציות. אבל בסופו של דבר יש את מבחן המעשה והממשות ובכל התקופה שאתה הכרזת עליהם כעם ראינו ניצוצות כאלה רק ב-30 השנים האחרונות. כל פעם שאוטוטו הם עוברים את הרף משהוא מתפוצץ ל'פלסטינים' והם 'מכזיבים' וכושלים שוב ושוב. 5. בא נניח שפרשנותך את לציטוטיהם של ז'בוטינסקי ופורת סבירים, אז למה אתה פוסל את עשרות הציטוטים שהובאו כנגדם ושוללים את ההנחה שלך? לא הייתי אומר שאתה נוהג ביושרה בעניין הזה. הבאתי לפניך ציטוטים רלוונטיים של אישים ומנהיגים ערבים, בארץ ישראל ומחוצה לה לאורך עשרות שנים שמרימים גבה וזילזול למשמע ההגדרה ''עם פלסטיני''. נדמה לי שאפילו טרחת למחוק רשימה אחת ולא החלטתי עדיין אם בגלל שזה שכאב לך או בגלל שהרשימה הזאת פורסמה גם בפורום אחר. מייסד ה'עם הפלסטיני' עצמו, הטרוריסט יאסר ערפאת בעצמו 6. גם פורת שאתה נשען עליו בכל משקלך מסכים עם ההגדרה ש''ערביות פלסטין היא מטרת מאבקם ולא עצמאותה הלאומית'' http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... . הווה אומר, שלערבים אין כל כוונה לאפשר קיומה של יישות לא ערבית ולא מוסלמית במזרח התיכון הערבי. הלאומיות ה''פלסטינית'' היא אולי גימיק, כנראה שהוא טוב מדי כי אתה נופל לרישתו. 7. אני רואה שהפלסטינית בוערת בעצמותך. מבחינתי זה רק ויכוח אקדמי איתך, וכפי שאני חוזר ואומר לך שמבחינה פוליטית לא מעניין אותי אם הפלסטינים מגדירים עצמם כעם או לא, כי אם הם רוצים לממש את לאומיותם אז שיעשו את זה אצלם בבית ולא אצלי. נדמה לי שאתה עדיין זוכר שטענתי שמספיק לחלק את ארץ ישראל – פלשתינה לשניים בין היהודים לערבים, ולא ראוי לעשות חלוקות נוספות על החלוקה הראשונה. בהחלט הערבים הפלסטינים יכולים לממש את לאומיותם במזרח פלסטין והיהודים בארץ ישראל המערבית ונהר הירדן חוצץ בינהם. זה הפתרון הפשוט והקל ביותר. http://www.faz.co.il/thread?rep=129512 . כחם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132307 | |
| הבהרתי לך את כל השאלות בעבר הקרוב והרחוק | |
| דוד סיון (יום ראשון, 17/05/2009 שעה 6:53) בתשובה לסתם אחד | |
העובדות ההיסטוריות העיקריות והמהותיות: 1. יש והיה עם פלשתינאי, 2. יש גם הסבר מדוע הזכרתי את הספקות שהעלו ומעלים אנשים שונים על קיומו של העם היהודי. אתה ממשיך לשאול ולמרוח מילים שלא משנות את המציאות בשעה שיותר כדאי לך לחזור ולקרוא את שכבר כתוב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132386 | |
| הבהרתי לך את כל השאלות בעבר הקרוב והרחוק | |
| סתם אחד (יום שני, 18/05/2009 שעה 21:30) בתשובה לדוד סיון | |
אתה לא הבהרת כלום אלא ברחת מויכוח. גם את העובדה הזאת אתה רוצה לשנות? עניין קיומו של העם היהודי מעולם לא הועלה כאן לדיון בזמן שאני כאן. בודאי שאין הוא בא ללמד אותנו משהו על שאלת קיומו של ה''עם הפלסטיני''. שני המקרים רחוקים אחד מהשני גם אם מדובר באותה כברת ארץ, והפוכים זה לזה. חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132397 | |
| הבהרתי לך את כל השאלות בעבר הקרוב והרחוק | |
| דוד סיון (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 7:10) בתשובה לסתם אחד | |
על קיומו של עם פלשתינאי כתבתי מספר מאמרים (למשל <דיון 2650>, <דיון 5352>). גם בתגובה 132139 יש תשובה לטענות שלך (#3 למשל). עמדתי ביחס לקיומו של העם הפלשתינאי מוצגת בהרחבה בתגובה 128616. גם עניין הספקות לקיומו של העם היהודי מוזכר שם באותה צורה כמו שהוא מוזכר על ידי בימים האחרונים. גם בעניין הציטוטים שהצגת כאן על סמך רשימה מ-e-mago (http://www.e-mago.co.il/phorum/read-6-51374-43514.ht...) כבר הבהרתי את עמדתי(תגובה 128616, תגובה 127851). זאת עשיתי למרות שרובם הן הצהרות פוליטיות. עניין הספקות ביחס לקיומו של העם היהודי עלה כאן גם במאמר ביקורת על ספרו של זנד (http://www.faz.co.il/story_4934). גם אתה התייחסת לכך בתגובה 132225. העובדה שאנשים מטילים והטילו ספק בקיומו של עם יהודי הוא ידוע ונמצא במקורות שונים. בתשובה לשאלה של אריה כתבתי הבוקר כי ''אינני עוסק בפוליטיקה או מה העם הפלשתינאי רוצה לעשות'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=132395). כדאי שתפנים את זה באופן סופי. ----- הנה שוב הבהרתי לך מהן עמדותי, על מה הן מתבססות ומדוע טענותיך (שבחלקן הגדול מופרכות) לא משכנעות אותי. לכן כבר אין לי ויכוח איתך או עם טענותיך אלה. גם את זה ראוי שתפנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132138 | |
| יש עם פלסטיני | |
| אריה פרלמן (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 20:07) בתשובה לדוד סיון | |
מֵעוֹלָם לֹא הִכְחַשְׁתִּי שֶׁבְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל חַיִּים עֲרָבִים. כֵּן הִכְחַשְׁתִּי וַאֲנִי מַכְחִישׁ אֶת לְאֻמִּיּוּתָם הַנִּפְרֶדֶת. וְהִנֵּה זֶה עַתָּה קִבַּלְתִּי אִשּׁוּר נוֹסָף לְטַעֲנָתִי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132143 | |
| יש עם פלסטיני | |
| דוד סיון (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 21:14) בתשובה לאריה פרלמן | |
לדעתי זה איננו אישור כמו שעמדת פרופסור פורת איננה אישור. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132389 | |
| יש עם פלסטיני | |
| סתם אחד (יום שני, 18/05/2009 שעה 21:40) בתשובה לדוד סיון | |
אבל משום מה ''עמדת'' פורת (וז'בוטינסקי) היא כן אישור לעמדתך כשאתה מפרש אותה ל'טובתך'....... חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132396 | |
| יש עם פלסטיני | |
| דוד סיון (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 6:07) בתשובה לסתם אחד | |
עמדת ז'בוטינסקי אכן אומרת שיש עם פלשתינאי אבל ז'בוטינסקי לא חי אחרי 1940. פורת בספריו מתייחס לזמן אחר כך והכותרת של ספריו גם היא עדות שיש עם פלשתינאי. עמדת פורת בשנים האחרונות כפי שפרלמן כתב היא עדות שפרשנותך לא נכונה ולכן הזכרתי אותה. כך כתבתי שם (http://www.faz.co.il/thread?rep=132304): אפילו המאמר של פרופסור פורת לא נותן תמיכה לטענותיך המופרכות. כאן מספיק שאצטט את דברי אריה פרלמן (): ''... פְּרוֹפֶסוֹר פּוֹרָת מַחְזִיק בַּדֵּעָה שֶׁ''עַם פָלַשְׂתִּינִי'' אָכֵן קַיָּם,...''. . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132120 | |
| (1) כל הכבוד לך על השקעתך | |
| סתם אחד (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 15:42) | |
קודם כל אומר שאני נמצא בקשר עם כמה גורמים באירופה ויוצא לי לשוחח איתם גם בענייני בינ''ל וישראל. ישראל מצויירת על ידי רוב התקשורת האירופאית כמדינה אלימה, מסוכנת ומדכאת פלסטינים מסכנים. שבתי משהות בת שבועיים בהודו ושם התמונה שמצטיירת על ישראל טובה בהרבה מהתמונה האירופאית. הם לוקחים ברצינות את האיום האיסלאמי הקיצוני. באירופה לעיתים נדירות מתגלים צדדים חיוביים בישראל, בעיקר כשאזרחיה נוטפים דם הפיגוע פלסטיני. אבל זה רק לכמה שעות עד שהם חוזרים לעצמם במעין אורגיה של שנאה. יחד עם זאת ישנם אירופאים, אזרחים פרטיים וארגונים האוהדים את ישראל שפעילים יחסית לטובתה של ישראל. החבר'ה שאיתם אני בקשר מכירים את הסוגייה הישראלית - פלסטינית היטב כי הם מבקרים מדי פעם בארץ והם גם התארחו אצלי וערכתי להם סיורים להכרת ישראל. וכמו שמכירים אותי כאן בפורום אני בוחר להשתמש במונחים קצת שונים מהמונחים השגורים כאן, ובכלל בישראל, ובודאי שאינם בשימוש באירופה. אצלי האינתיפאדה היא 'פרעות', שלום פלסטיני זה 'הודנה' (10 שנות שלום – להבדיל מ''השלמה'' [שהיא לפי האסלאם החתירה למצב השלום הסופי, ולפי פרשנותם תחת כנפי האסלאם] שחתם מוחמד עם השבטים היהודים במכה ומדינה ולאחר שנים מועטות כשהתחזק הוא הפר את ההסכם), 'פלסטין' זה ארץ ישראל, 'פלסטינים' הם ערביי ארץ ישראל או לחילופין 'ערבים פלסטינים' (לצד 'יהודים פלסטינים') וכו'. שימוש ברטוריקה נכונה עושה גם סדר בראש של האנשים. חשוב לדבר איתם במונחים הגזורים מהמציאות הארץ ישראלית ושהמתאימים לתיאור המאבק של הערבים בנו, כי עצם השימוש במונחים אלה מבהיר בהכרח חלק גדול מאותה מציאות ומציב את הטיעונים על בסיס איתן ומובן. אל מול אלה, התומכים בישראל, שאינני יודע את האחוז האמיתי שלהם בקרב אוכלוסיית אירופה, יש מעטים שהם אנטי ישראלים קשים על סף האנטישמיות. רוב האירופאים די אדישים לסכסוך ושומעים את החדשות בחצי אוזן, מרביצים קללה וממשיכים לשתות את הבירה. לדעתי, חשוב לנו לחזק את הקשר עם הגורמים הפרו ישראלים, להמשיך לשוחח איתם, לחזק ולהתחזק. הקשר איתם חשוב גם כגשר להגיע לרוב הדומם והאדיש והביא עוד ועוד אנשים לגוש תומכי ישראל. את האנטי ישראלים הקשים צריכים להשאיר רק לצורכי עימות לצורך לימוד האוייב. חשוב לנו להכיר את האוייב, הבסיס לטענותיו והאינטרסים שלו, כדי שלא נופתע וכדי שנוכל להסביר את עצמנו טוב יותר מול הרוב הדומם, שלא יתדרדר ויזחל לכיוון ההקצנה. איך להתווכח והיכן ------------------- השאלה היא היכן אתה מתווכח עם הפרטנרים שלך? האם הויכוח הוא פרטי בינכם במסנג'ר, טוויטר וכיוצ''ב? או בפורומים הגלויים לעין כל? אולי נכון יותר להתמקד במכתבים למאמרים בעיתונים המובילים? אולי לשלוח הודעות גם לאתרי ארגונים אנטי ישראליים ואנטישמיים ולהזים את טענותיהם בעובדות כדי לתת לקוראים לשפוט? אני יודע שיש אפשרות להסתייע במשרד החוץ ולקבל מהם חומרים ונתונים בשפות שונות. זה יכול להוות בסיס ראשוני למידע ותמיד אתה יכול להוסיף עליו. גם ארגון ''צוות'' של גמלאי צה''ל וארגוני הביטחון מבקש מחבריו המבוגרים ויודעי השפות להשתתף בפעילות הסברה באינטרנט. אפשר לקבל גם מהם חומר בסיסי טוב. הויכוחים עם פרו ערבים (שמרביתם מוסלמים) לדעתי מיותרים אם הם נעשים אחד על אחד. זה סתם בזבוז אנרגיה, בודאי כשהם נעשים אחד על אחד. אם זה בפורומים פתוחים אז יש טעם להשאיר הודעה שמפריכה את הטענות נגד ומבססת טענות בעד אבל לא להשקיע בויכוחים. הודעות מעין אלה לא מועילות מול האנטי ישראלים אבל באים לאזן את הדברים מול ה'רוב הדומם', שבסופו של דבר הוא המשימה החשובה שאותה צריך לקדם ולקרבם לעמדותיה של ישראל. דרך נוספת היא להיכנס לפורומים ובלוגים שרוב רובם של המשתתפים בהם הם פרו ישראלים (כמו אתר הפורומים http://www.israelforum.com , http://www.pro-israel.org ), וכל מיני אתרים נוצריים (http://www.cufi.org/site/PageServer , ) (המשך) חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132121 | |
| (2) כל הכבוד לך על השקעתך | |
| סתם אחד (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 15:42) בתשובה לסתם אחד | |
(המשך) ואסלאמיים (http://www.amislam.com / , http://arabsforisrael.blogspot.com / , http://www.youtube.com/watch?v=mR-jMY9e5wI ) פרו ישראליים ולבקש מהם להתגייס להשיב בפורומים שבהם רוב לאנטי ישראלים. מעבר לצורך לתת תמונה נגדית, זה מאתגר את המשתתפים להעמיק בפרטים ולגלות הזדהות גדולה יותר עם ישראל. הדרך הטובה ביותר לפעול בעניין מתקפת ההסברה הוא להתארגן בקבוצות וירטואליות של משתתפים מכל העולם וכניסה ביחד, בהיקף ובכמות, לאתרים מועדפים: עיתונים, בלוגים, אתרים בנושאי הסכסוך - שם מתנהלים דיונים בעלי עניין. חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132127 | |
| שְׁאֵלָה רְצִינִית לְרוֹנִי קְלַיְן | |
| אריה פרלמן (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 16:29) | |
יֶשְׁנָם גּוֹרְמִים הַמַּטִּיפִים לְחֵרֶם אָקָדֶמִי נֶגֶד יִשְׂרָאֵל. אֲנִי סָבַרְתִּי לְתֻמִּי שֶׁדֵּי בְּכָךְ שֶׁנַּפְנֶה אֶת מַבָּטָם לַסּוּדָנִים בִּדְרוֹם סוֹדָן או לָרוּסִים בְּצֵ'צְ'נִיָּה וְנִשְׁאַל מַדּוּעַ אֵין מַחְרִימִים אוֹתָם שֶׁהֲרֵי הַמֻּסְלְמִים (וְהָאֲחֵרִים) הָאֻמְלָלִים שֶׁנֶּהֱרָגִים תַּחַת יָדָם רַבִּים לְאֵין שִׁעוּר מֵהַמֻּסְלְמִים הַנֶּהֱרָגִים תַּחַת יְדֵי יִשְׂרָאֵל. מִן הַסְּתָם תְּשׁוּבָה אַיִן - וּבֵין הַשּׁוּרוֹת בָּרוּר שֶׁמַּה שֶׁמֻּתָּר לַעֲשׂוֹת לְיִשְׂרָאֵל - אָסוּר לַעֲשׂוֹת לְרוּסְיָה - וּמֻתָּר אַךְ לֹא לְהוּטִים לַעֲשׂוֹת לְסוּדָן - וַהֲרֵי לְךָ צְבִיעוּת מוּכַחַת לִמְהַדְּרִין. אֶלָּא שֶׁכָּאן יֶשְׁנָהּ בְּעָיָה: אַחַת מִתּוֹמְכוֹת הַחֵרֶם אָמְרָה בְּפַשְׁטוּת, שֶׁאִי-הַחְרָמַת סוּדָן, אִירָאן, אוֹ סוּרְיָה נוֹבַעַת מִכָּךְ שֶׁאֵין שׁוּם תּוֹעֶלֶת בְּהַחְרָמַת הָעוֹלָם הָאָקָדֶמִי בִּמְקוֹמוֹת כָּאֵלֶּה - כֵּיוָן שֶׁאֵין מַה לְהַחְרִים... וְהַנֶּזֶק שֶׁיִּגָּרֵם לִמְדִינוֹת אֵלֶּה מֵחֵרֶם אָקָדֶמִי שׁוּלִי לְעֻמַּת הַנֶּזֶק שֶׁיִּגָּרֵם לְיִשְׂרָאֵל. הָאֱמֶת הִיא שֶׁיֵּשׁ הִגָּיוֹן בִּדְבָרֶיהָ: הַחְרָמַת מְכוֹנִיּוֹת יָפָּנִיּוֹת תַּכֶּה בְּיַפָּן חָזָק הַרְבֵּה יוֹתֵר מֵהַחְרָמַת מְכוֹנִיּוֹת יִשְׂרְאֵלִיּוֹת בְּיִשְׂרָאֵל; הַחְרָמַת קָפֶה בְּרָזִילָאִי תַּכֶּה בָּהֶם חָזָק לְעֻמַּת הַחְרָמַת קָפֶה רוּסִי, וְהַחְרָמַת הָעוֹלָם הָאָקָדֶמִי תַּכֶּה בִּיעִילוּת רַבָּה בְּיִשְׂרָאֵל לְעֻמַּת הַחְרָמַת הָעוֹלָם הָאָקָדֶמִי שֶׁל סוּדָן... אִם כֵּן, אֵיךְ לְהִתְמוֹדֵד עִם נְבֵלוֹת כְּגוֹן אֵלֶּה?? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132134 | |
| שְׁאֵלָה רְצִינִית לְרוֹנִי קְלַיְן | |
| סתם אחד (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 18:48) בתשובה לאריה פרלמן | |
התשובה לכך היא שטענה כזאת היא טענה סרק ריקה וחסרת בסיס, כי אותם גורמים אנטי ציונים ואנטישמים מונעים רק מהוירוס האנטישמי. לא חיי ערבים מעניינים אותם, אלא קנאתם בהצלחת היהודים. כי אם חיי אדם בכלל היו חשובים להם הם היו פועלים באותו אופן מול כל גורם אחר בעולם ובכל מקום בעולם בו נהרגים / נרצחים אנשים רק משום שהם נמצאים בתוך קונפליקט כלשהו. חרם עושים לא משום שיש על מה ללחוץ ללכאורה אלא משום הצורך לבצע אותו מלכתחילה. בכל מקרה מי אומר שאי אפשר להחרים את סין, רוסיה, בנגלה דש, סודאן, מצרים, איראן? חסרים להם ביצים ללחוץ עליהם? הבעיה שלהם היא שהם אינם יהודים. אתה רואה את בריטניה מחרימה את רוסיה או סין? חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132145 | |
| שְׁאֵלָה רְצִינִית לְרוֹנִי קְלַיְן | |
| רוני קליין (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 23:26) בתשובה לאריה פרלמן | |
נושא החרם הטריד אותי מאד. למעשה, חבר שלי, מירון גרסטמן, הראה לי חלופת מכתבים שהיתה לו עם חברה בריטית שהחרימה את ישראל. הדבר התפרסם גם ב-YNET זאת הסיבה שהחלטתי להתרכז בבריטניה. בפתיח של הודעותי לבריטים הצגתי את היחס המפלה כלפי ישראל מצד חברות וארגונים החרימים את ישראל, כמו כן, היחס המפלה שישראל מקבלת מה-BBC גולש בריטי אחד התעצבן עלי שאני מטריד אותו בעצם שליחת ההודעה אליו. אחרי שהסברתי לו על החרם הלא הוגן כלפי ישראל הוא ענה לי בכעס: אז עכשיו אתה שולח לי ספאם? עניתי לו: אתם תפסיקו להחרים אותנו ואנחנו נפסיק לשלוח ''ספאם''. הוא כעס וניתק קשר. אבל יכול להיות שהוא הבין שמעכשיו לטימטום יש מחיר. עד עכשיו הכל הלך ללא הפרעות. אני אשמח לקבל ממי שיודע את כתובות האימייל של החברות והאירגונים שמחרימים אותנו. אנסה למצוא דרך יעילה להתמודד איתם. אם זה יקרה אני אעדכן את הפורום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132147 | |
| שְׁאֵלָה רְצִינִית לְרוֹנִי קְלַיְן | |
| סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 0:04) בתשובה לרוני קליין | |
רוני קליין מבסס את כל איסטרטגיית 'ההסברה' שלו על ההנחה שזה בסדר לשלוח לאזרחים בריטיים אי-מיילים או הודעות סקייפ לא מוזמנות (unsolicited) השייכות מבחינת הסוג למה שקוראים spam. כותב רוני קליין, ''גולש בריטי אחד התעצבן עלי שאני מטריד אותו בעצם שליחת ההודעה אליו. אחרי שהסברתי לו על החרם הלא הוגן כלפי ישראל הוא ענה לי בכעס: אז עכשיו אתה שולח לי ספאם? עניתי לו: אתם תפסיקו להחרים אותנו ואנחנו נפסיק לשלוח ''ספאם''.'' נראה לי ששכח קליין את הכלל הראשון בפירסום (או בתעמולה-הסברה): יש חשיבות לתקינות המוצר אותו הינך מפרסם, ורצוי שהאופן הפירסום יהא תואם את המוצר. אך מר קליין מנסה לשכנע גולשים בריטיים אשר כלל לא ביקשו לשמוע את דעתו בנושא, שההרג ללא הבחנה של התושבים הפלסטיניים בעזה בדצמבר 2008 היה מוצדק. הטבח באוכלוסיה הפלסטינית של עזה בדצמבר 2008 היווה מלכתחילה הפרה בוטה של זכויות האדם הבסיסיות כפי שהן משתקפות בכל האמנות המסדירות את הנוהלים בעת מלחמה. מר קליין מנסה להגן במתקפת הספאם שלו גם על המדיניות הישראלית המפרה באופן גורף את זכויות האדם בשטחים גם בעת 'רגיעה'. וכעת לפואנטה: מר קליין מפעיל שיטת 'הסברה' שהיא בעצם לא חוקית בעליל כדי להגן על מדיניות ישראלית המפרה את זכויות האדם של התושבים הפלסטיניים בארץ ישראל בעת מלחמה ובעת 'רגיעה' ('סתם' ממשל צבאי). יוצא מכך שמר קליין עוסק במפעל 'הסברה' הפועל מעצם הגדרתו תוך הפרה של זכויות הפרט של התושבים הבריטיים להם הוא שולח את הודעותיו ללא רשות, מתוך נסיון לשכנע את אותם אזרחים בריטיים שההפרות הבוטות של ישראל את זכויות האדם של התושבים הפלסטינים ביהודה שומרון ועזה אכן היו מוצדקות. איך שלא מסתכלים על זה, מר קליין עוסק בפעילות שאינה חוקית בעליל, על מנת להצדיק התנהגות פושעת שלו ושל ישראלים אחרים נגד האוכלוסיה הפלסטינית בשטחים. נראה לכן שיוצא מר קליין מההנחה שמסע ההטרדה שהוא מנהל נגד אזרחים בריטיים מוצדק בשל הנושא הבוער בעצמותיו. אך זה הרי שוב תירוץ לפעילות לא חוקית בעליל, - תירוץ מסוג התירוצים שמשמיעים ישראלים בכל פעם שמנסים לנהל עימם שיחה בנושא טבח התושבים בעזה. ובתור מי ששונא ספאם, ובמיוחד ספאם המנסה לטהר את טבח האוכלוסיה הפלסטינית בעזה בדצמבר 2008, עלה בדעתי שאפשר להתקשר לרשויות ולחברות הנוגעות בדבר בישראל ובבריטניה עם המידע שמר רוני קליין מביא במאמרו אודות 'מפעל חייו' כמטריד מקצועי, ובכך למקד את החיפוש שעושים ספקי האינטרנט בכל העולם כדרך קבע לצמצום תופעת הספאם על רוני קליין כמפיץ ספאם מקצועי, ובכך להביא לסיום הקריירה של הנ''ל. חזק חזק ונתחזק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132148 | |
| שְׁאֵלָה רְצִינִית לְרוֹנִי קְלַיְן | |
| סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 0:39) בתשובה לסתם אחד | |
אתה עובד אצל אחמדינג'ד או זה רק בהתנדבות? אם אתה כל כך חרד למינהל תקין של כל החוקים והתקנות בעולם מדוע שלא תנזוף בחמאס על ירי מכוון כלפי אזרחים בישראל. כל ירי טיל או פגז הוא מינימום עבירת ''נסיון לרצח''. נכון שזה לא כל כך חמור כמו לשלוח ''ספאם'' אבל תראה לנו שאתה לא נותן לדעותיך הפוליטיות לבלבל לך ולנו את המוח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132149 | |
| שְׁאֵלָה רְצִינִית לְרוֹנִי קְלַיְן | |
| רוני קליין (יום שישי, 15/05/2009 שעה 0:47) בתשובה לסתם אחד | |
אתה עובד אצל אחמדינג'ד או זה רק בהתנדבות? אם אתה כל כך חרד למינהל תקין של כל החוקים והתקנות בעולם מדוע שלא תנזוף בחמאס על ירי מכוון כלפי אזרחים בישראל. כל ירי טיל או פגז הוא מינימום עבירת ''נסיון לרצח''. נכון שזה לא כל כך חמור כמו לשלוח ''ספאם'' אבל תראה לנו שאתה לא נותן לדעותיך הפוליטיות לבלבל לך ולנו את המוח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132151 | |
| שְׁאֵלָה רְצִינִית לְרוֹנִי קְלַיְן | |
| רוני קליין (יום שישי, 15/05/2009 שעה 1:04) בתשובה לסתם אחד | |
אפשר גם שתעשה עוד משהו מועיל, לשם שינוי: תחפש את החברות והאיגודים בבריטניה שמחרימים את ישראל ותציע להם, תמורת סכום סימלי, לחשוף בפניהם ספאמר מישראל שהולך להיכנס בהם חזק. אח''כ תאמר לחברי הפורום כאן, שתמורת סכום סימלי אתה תחשוף את שמות המחרימים בבריטניה שאותם הזהרת. עם כשרון והגיון משפטי כמו שלך אתה חייב לתרגם אותו למצלצלים - אחרת זה ישאר כשרון מבוזבז. ואם תרצה לעשות כסף באמת גדול עם הכשרון וההגיון המשפטי שלך אז אתה יכול לפנות לממשלת פולין ולשכנע אותם לבקש פיצויים מגרמניה בגין העובדה שמחנות ההשמדה של הגרמנים על אדמת פולין הפרו בצורה חמורה את תקנות איכות הסביבה עם הכבשנים שלהם. יש מצב גם לתבוע את היהודים שהגיעו ברכבות למחנות ההשמדה - שהם לא שילמו את כרטיס הנסיעה. הזמן קצר ומלאכה מרובה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132152 | |
| שְׁאֵלָה רְצִינִית לְרוֹנִי קְלַיְן | |
| סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 1:24) בתשובה לרוני קליין | |
אין כאן כלל וויכוח. הרי אתה מודה שהינך עובר על החוק, פוגע בזכות לפרטיות של אנשים שכלל אינך מכיר, וכל זה במסגרת מסע שאמור להצדיק את הפגיעות החמורות של ישראל בזכויות האדם בעזה וביהודה ושומרון. אתה רק מדגים בשיטת ה'הסברה' שלך את אותו כשל מוסרי ישראלי העובר כחתך רוחב בהתנהגות הישראלית כלפי פנים וחוץ. הטענה היחידה שהינך מנסה לנסח בצורה עניינית בתגובה למה שאמרתי, היא, ש- א. אין דין עברה קלה כחמורה. ב. הפגיעה בזכות לפרטיות (ומעוגנת בחוק הבריטי) חסרת חשיבות. ג. הלקח שעלינו ללמוד ממה שקרה בשואה הוא שמותר לפגוע בזכויות האדם בגלל מה שקרה בשואה. לקורבן מותר להפוך אחרים לקורבנות. וזה עוד לפני שבדקנו את טענתי שישראל מפרה את זכויות האדם בשטחים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132153 | |
| שְׁאֵלָה רְצִינִית לְרוֹנִי קְלַיְן | |
| רוני קליין (יום שישי, 15/05/2009 שעה 1:43) בתשובה לסתם אחד | |
קשה לי להאמין שישראלי שחי בישראל כל חייו באמת חושב שצה''ל מבצע ''הרג ללא הבחנה של התושבים הפלסטיניים בעזה'' את זה יכולים לטעון מוסלמים, או אירופאי שגדל כל חייו בכפר פסטורלי באלפים עם פרות במרעה ירוק ומגיע לעזה במסגרת ג'וב באו''ם ונדהם ממראה עיניו. ועל סמך זה שברור לך שצה''ל הורג אזרחים ללא הבחנה - אתה מוטרד מספאם. כביכול בגלל שהוא ''לא חוקי'' אבל בעצם בגלל הוא מסנגר, כביכול, על ''הרג ללא הבחנה''. כלומר, צביעות שמגוננת על טיפשות. עד כאן להיום. בוא לא נבזבז את הזמן אחד לשני. לילה טוב | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132154 | |
| שְׁאֵלָה רְצִינִית לְרוֹנִי קְלַיְן | |
| סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 2:53) בתשובה לרוני קליין | |
ה-common sense הישראלי לא תופס במקרה הנדון והסחבקיות גם לא עוזרת לברר את העניין. ישראל כבר מזמן אינה נלחמת מלחמות מגן. זה נחמד שאתה קושר את האיום האיראני לשואה מצד אחד, ולהרג התושבים הפלסטיניים בעזה, אך האיום האירני 'כבודו במקומו מונח', בעוד שההרג, שאכן נבע מהפגזות ישירות של צה''ל על ריכוזי האוכלוסיה ברצועת עזה, אין לו הצדקה צבאית או אחרת, והוא מהווה חצייה גם של הקווים האדומים שממשלות ישראל הציבו לעצמן בעבר. ניתן לכנות את מה שישראל עשתה בעזה בכינוי 'טבח', ולו גם בשל המידע הבדוק בדבר היותן של משפחות שלמות הקורבנות של ההפגזות הללו בדצמבר 2008. וכמובן בוגרי בית הספר לשוטרים בעזה שמתו בעשרות ביום הראשון להפגזות בטקס הסיום שלהם - עוד 'הישג' ידוע מראש לצה''ל. ישראל עברה במלחמה האחרונה מהמסגרת של מלחמת מגן למסגרת המפוקפקת של מלחמת ענישה ונקם - כפי שרוב הישראלים אותם תלבב יודו בשמחה. אתה שייך לאותו ציבור שהסחף המוסרי וחציית הקווים האדומים נטמעו אצלו בתחושה החמימה של המשפחתיות הישראלית-יהודית המוכרת: אנחנו עם נרדף, ואנו גונבים רכוש פלסטיני, ומחסלים משפחות שלמות בעזה רק בגלל שאנו נלחמים על חיינו מול חיות האדם הרצחניות העומדות עלינו לכלותנו. הייתי אומר שזו 'צביעות שמגוננת על טיפשות' (ביטוי שלך) אך הייתי חוטא בכך למציאות בשטח. אין כאן טפשות, אלא הדחקה ואטימות גוברות והולכות דווקא בקרב ציבור ישראלי משכיל ומוסרי ברוב הליכותיו. הניגוד בין הרצון האמיתי שלך להסביר את עמדת ישראל, לבין העובדה הפשוטה שהמעשים עליהם הנך מנסה לגונן מהווים פגיעה בוטה בזכויות האדם של הקורבנות הפלסטינים, והעובדה שהשיטה בה בחרת לעשות אפולוגטיקה להפרות אלה אף היא פוגעת בזכויות הפרט של הממוענים, - הניגוד הזה בעוכריך, ובסופו של דבר גם בעוכרי ישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132198 | |
| שְׁאֵלָה רְצִינִית לְרוֹנִי קְלַיְן | |
| סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 19:17) בתשובה לסתם אחד | |
תביא מקרה אחד שבו צה''ל ירה בכוונה כדי לפגוע באזרחים!!!! בתמורה אני אביא לך מקרים בהם צה''ל ביטל תקיפה או הסיט טיל ממעופו כשהתברר שביעד או בסמוך לו נמצאים אזרחים. יוזפלה מתגלה שוב ושוב כחתרן בלתי נלאה שמשחק פינג פונג עם עצמו. חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132204 | |
| סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 20:16) בתשובה לסתם אחד | |
דוגמא אחת מהיום הראשון להפגזות על עזה: כשלושים פרחי שוטרים נהרגו בהפגזה של צה''ל בטקס הסיום שלהם. לא היתה אפשרות לטעות בזיהויים לפני הפתיחה באש. בהמשך המצב רק הלך והחמיר, כאשר משפחות שלמות נהרגו בבתים בהם הסתתרו מפחד הפגזים. הכל מתועד ואיני מתכוון לחזור על הדיווחים. ברפיח למשל הרס צה''ל באופן שיטתי פרברים שלמים - הנוף מזכיר את ההריסות בערים הגדולות באירופה בתקופת מלחמת העולם השניה. צה''ל ירה בכוונה אל תוך ריכוזי אוכלוסיה, בין מסיבות צבאיות טהורות או אחרות. במובן הזה כל עזה היא ריכוז אוכלוסיה צפוף ביותר (מן הצפופים בעולם). עובדה זו היתה ידועה היטב למתכנני הפעולה הצבאית במטכ''ל, ולראייה ההתנגדות של המחלקה המשפטית של צה''ל לפעולה המתוכננת. רק ברגע האחרון, כנראה בעקבות הלחץ הפוליטי הסירו המשפטנים של צה''ל את התנגדותם לפעולה. בדיעבד סיפור ההתנגדות והסרתה היכה גלים בעולם המשפט הישראלי, וגרם למחאות עם כניסתה של מנהלת המחלקה המשפטית בצה''ל לתפקיד מרצה במחלקה למשפטים באוניברסיטת תל-אביב. הפעולה הצבאית בעזה, היתה כרוכה מלכתחילה בירי מכוון אל ריכוזי אוכלוסיה צפופים. כולם ידעו את זה מראש. ההחלטה לצאת לפעולה היתה לכשעצמה בעלת היבט בלתי חוקי בעליל, ובשל כך ההתנגדות בתוך צה''ל לפעולה עוד בשלב התכנון. חשבתי שכמי שמכנה עצמו 'חכם' ההכרות שלך עם העובדות הקשורות להרג השיטתי של אזרחים במלחמה האחרונה תהיה מקיפה יותר, וזה מאכזב לראות אותך חוזר על האפולוגטיקה בגרוש המקובלת במקומותינו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132227 | |
| מעניין | |
| סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 12:39) בתשובה לסתם אחד | |
שוטרים פלסטינים הם גם מחבלים. ישנן עדויות שהשוטרים גוייסו מקרב ארגוני המחבלים לתפקידי שיטור כאשר העיסוק הראשי שלהם נותר בארגון עצמו. זוהי אמת ידועה גם לנו וגם כמובן לעזתים. אתה טוען שמשפחות שלמות נהרגו.... תביא מקרה אחד ספציפי שבו אתה יכול להאשים את צה''ל בפגיעה בכוונה תחילה. כבר הסברתי לך והבאתי לפניך מקרים בהם ארגוני הטרור כפו על אזרחים לא לברוח מעזה והשאירו אותם בבתיהם כדי להגן על מקלטי הטרור בקומה הראשונה ובמרתפים. במקומות שבהם צה''ל ידע על אזרחים בקירבת מחבלים הוא העדיף לא לתקוף או לבטל תקיפה. במקביל, ידועים מקרים בהם הפלסטינים עצמם הרגו אזרחים אם בכוונה ואם , אם בירי בכיונון ישיר ואם מרקטה נפל, ומכרו סיפורים לתשקורת העויינת והללו הופצו וקבעו נורמה לחדשות מהשטח. צה''ל הרס ''פרברים'' שלמים את אותם בתים בשולי הפרברים שנגעו בציר פילדלפי והיוו מחסות לפירי חפירות מנהרות ההברחה. תקיפת הבתים האלה לאחר התראה היא לגיטימית ומעשה מלחמה חוקי בעליל. סיפור הפרקליטות מנופח בפיך. אף פרקליט לא טען לאי חוקיות הפקודות אלא הם יצאו מתוך הנחה סבירה שיהיה קשה להוכיח אותן. אבל צה''ל הוא ארגון שאחראי על הבטחת הביטחון והוא חייב לפעול נגד האוייב גם אם האוייב בוחר להתחבא אחרי אזרחיו. ועל כך יש לשבח את הצבא דווקא. למה אתה חושב שצבא צריך לאפשר לאוייב לירות רקטות על אזרחי ישראל ולשלח מתאבדים בכל מיני תירוצים? בגלל העובדה הידועה למפקדי הצבא צה''ל עצר התקפות או הפנה ממעופם טילים שכבר נורו כשהתברר שמטרת האוייב מרופדת באזרחים או שהמטרה נעה וחברה לאזרחים. החמאס ידע זאת ורואים בצילומי הצבא מחבלים שלאחר שיגור משולי עיר דוהרים ונדבקים לאזרחים תמימים. זהו מוסר המלחמה שלך, והמוסר הזה הכניע את צה''ל. מבחינת החוק הבינ''ל צה''ל היה רשאי בכל מקרה לתקוף את האוייב גם במחיר פגיעה באזרחים, ובלבד שהאזרחים לא היוו את המטרה הראשונית. אתה בעצמך מודה מחוסר תשומת לב שאתה נוקט בדרך דמגוגית מכוונת להשמיץ את צה''ל כשאתה משתמש במונח ''בירי מכוון אל ריכוזי אוכלוסיה צפופים.'' במשמעות של ''ירי מכוון אל [למטרות מחבלים] בריכוזי אוכלוסיה צפופים''. צה''ל הודיע לכלל העזתים לנטוש את בתיהם מספר ימים ומספר שעות לפני כל תקיפה. רובם של האזרחים נטשו למרות מאמצי החמאס לרתקם לבתיהם. אלה שלא הספיקו או לא הצליחו לברוח רותקו למקומם באיומי החמאס. למכנה עצמו יוסלה אין יומרה להיות חכם או צודק ולכן אתה מאשים את הקורבן שהוא ישראל. כמה עצוב לך שהקורבן ניצח את התוקפן הרע והבלתי אנושי. אני משתתף בצערך, אבל יותר מכך אני תומך ביד חזקה של צה''ל נגד המחבלים ועוזריהם. וראוי שתעביר להם מסר שלא ישתמשו באזרחיהם כשכפ''ץ כי זה מהלך לא מוסרי ובסופו של דבר יותר משיפגע בישראל הוא יפגע בפלסטינים. חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132228 | |
| אריה פרלמן (שבת, 16/05/2009 שעה 12:40) בתשובה לסתם אחד | |
הַדֻּגְמָא הָרִאשׁוֹנָה שֶׁהֵבֵאתָ מוּזָרָה מְאוֹד. עֶשְׂרוֹת ''פִּרְחֵי הַשּׁוֹטְרִים'' שֶׁהֻתְקְפוּ וְנֶהֶרְגוּ אֵינָם ''פְּרָחִים'' בַּמּוּבָן הַבּוֹטָנִי שֶׁל הַמִּלָּה, אִם לֹא שַׂמְתָּ לֵב... אֶלָּא מְחַבְּלִים מְיֻמָּנִים וְיַעַד צְבָאִי לֶגִיטִימִי מֻבְהָק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132232 | |
| היוסלאים לאים מאוד | |
| סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 13:07) בתשובה לאריה פרלמן | |
הם עדיין לא החליטו אם ממשלת החמאס היא ישות מדינית וכל הלובש מדים אצלם הם אוייב, או שהם עדיין מקבץ של כנופיות פשע שמאורגנים בארגון טרור והשוטרים שלהם מגוייסים מתוך ארגוני הטרור כמשימה משנית. היוסלאים עדיין לא הכריעו בסוגייה. בכל מקרה, בשתי האופציות כל לובש מדים הוא אוייב. אפשר לשאול אם המעשה היה מועיל או חכם. אבל בטח שהוא היה חוקי בעליל. חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132169 | |
| שְׁאֵלָה רְצִינִית לְרוֹנִי קְלַיְן | |
| ע.צופיה (יום שישי, 15/05/2009 שעה 7:10) בתשובה לרוני קליין | |
הוא לא ישראלי, הוא פלשתינאי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132141 | |
| דוד סיון יכול להסביר יפה את ישראל | |
| סתם אחד (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 20:42) | |
אל אל ישראל . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132156 | |
| אריה עירן אומר | |
| סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 5:11) | |
תופעת הספאם נפוצה מאד . עיקרה פירסומים מסחריים . במדינות אחדות , אך לא בכולן , היא עבירה אך לא פשע . פניה ליחיד באינטרנט אינה ספאם . מה שמפריע ליוסלה זה לא תופעת הספאם . ליוסלה מפריע שישראלי מגונן על האינטרסים של ישראל . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132159 | |
| אם אריה אמר אז זה בטח נכון | |
| סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 5:38) בתשובה לסתם אחד | |
קליין עצמו מספר בגאווה את הסיפור הבא: ''גולש בריטי אחד התעצבן עלי שאני מטריד אותו בעצם שליחת ההודעה אליו. אחרי שהסברתי לו על החרם הלא הוגן כלפי ישראל הוא ענה לי בכעס: אז עכשיו אתה שולח לי ספאם? עניתי לו: אתם תפסיקו להחרים אותנו ואנחנו נפסיק לשלוח ''ספאם''.'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132203 | |
| אריה עירן אומר | |
| רוני קליין (יום שישי, 15/05/2009 שעה 20:10) בתשובה לסתם אחד | |
כפי שכבר כתבתי, אני מתקשה להאמין ש''סתם אחד'' הוא ישראלי. שמאלן ישראלי יהודי שמכבד את עצמו היה כמובן תוקף את ההרג הרב של אזרחים בעזה אבל לא היה טוען, כמו כל הפלסטינים, שמטרת המבצע היתה הרג אזרחים פלסטינים. את זה יכול לטעון רק מי שלא מכיר את ההיסטוריה שלנו ולא שירת בצבא. ידידנו ''סתם אחד'' כותב את זה כלאחר יד בזמן שהוא טוען משהו אחר. יעני, לא צריך להסביר מה שמובן לכולם... גם השמחה לאיד הבולטת שלו כשהיה נדמה לו ש''תפס אותי על חם'' אומרת משהו. באותה שיחה שציטטתי,האנגלי כינה את זה ''ספאם'' ואני עניתי לו באותה מטבע. לזרום עם הטמטום של שונאינו זאת טכניקה שהדגמתי לקראת סוף המאמר. שמאלן רגיל לא מתעסק בשטויות כאלה. הוא עסוק יותר מדי בעשיית צדק לעניים ולמדוכאים עלי אדמות. אגב, לפי הגדרת החוק הישראלי החדש והמחמיר בעולם לנושא הספאם הגדרת ''ספאם'' מתייחסת למשלוח (ללא הסכמה מראש) של הודעה פרסומית או כל דבר שנועד להוצאת כספים מהנמען. המסרים שלי לא כלולים בהגדרה. איזה באסה לחברנו.. ככה זה כשמישהו מנסה להיות אינטלקטואל אך פתאום מגלים בין השורות מה אותו אינטלקטואל לא למד... יש לי גם הנחה ''פרועה'' שדעותיו הפוליטיות של ''סתם אחד'' היו מגובשות לגמרי עוד לפני דצמבר 2008.... ואחרון אחרון חביב - קרא את זה: זה המאמר שפירסמתי באתר שנתיים לפני המבצע בעזה כאשר ההמלצות שלי איך לטפל בטרור היו אז משהו חדשני. לשמחתי, ההגיון הגיע לבסוף גם לצה''ל. מעולם צה''ל לא נלחם חכם כל כך כמו ב''עופרת יצוקה''. איפה נשמע על מערכה צבאית של כ-3 שבועות עם 12 הרוגים בלבד לצד המנצח (או לפי גירסת חמאס/נאסרללה/אחמדינג'ד - הצד ''המפסיד'')???? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132214 | |
| אריה עירן אומר | |
| סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 6:21) בתשובה לרוני קליין | |
מבצע עופרת יצוקה הביא להפסקת הירי מעזה לישראל . התוצאה נעשתה תוך הרג 1300 עזתים . אין בליבי רחמים עליהם רק צער על ביזבוז באמצעים להשגת המטרה ועל הפגיעה התדמיתית בישראל הכוללת חשש לתביעות נגד ''פושעי מלחמה''ישראלים לכאורה . לפני פרוץ הלחימה הסברתי כמה פעמים את דעתי על התגובה הישראלית הרצויה . להצעתי קראתי ''ניקנוק עזה'' . ניקנוק עזה נועד להיעשות במינימום או אף ללא ניפגעים אזרחיים עזתים . ניקנוק עזה מטרתו ענישה של ראשי כנופית עזה על ידי הקטנת עזהסטאן . ניקנוק עזה ללא נפגעים אזרחיים הוא פעולה עם פרופיל תקשורתי נמוך ועם ויכוח על חלוקת שטח ארץ ישראל המנדטורית . ויכוח שאינו מענין את הציבור בעולם . ישראל כמו תמיד מחמיצה הזדמנויות . למשל הפריצה של ''קיר הברזל'' בדרום עזה וריצת אמוק של העזתים למצרים . הזדמנות פז שהוחמצה ! אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132230 | |
| אריה עירן אומר | |
| סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 12:54) בתשובה לסתם אחד | |
השמאל הקשה ביוזמתו של דני זמיר הצליח לחלץ ממבצע עזה שני מקרים שלכאורה צה''ל פעל בהם נגד אזרחים. מה רבה היה תסכולם של השמאלנים כשהתברר שהחיילים דיווחו שמועות ולא אמת, וששני החיילים בכלל לא ראו ולא נכחו באירוע שעליו דיברו. ודווקא בשני המקרים האלה התברר שצה''ל רגיש לחיי אדם ומנע הרג אשה וילדיה בידי החמאס שירה מעבר לפינה. אין ספק ששירות הדב של השמאלנים פגע בהם ובמורל שלהם! חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132217 | |
| Spam is an issue about Consent, not Content | |
| סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 9:59) בתשובה לרוני קליין | |
לא הייתי צריך להתאמץ כדי למצוא שההגדרה של 'ספאם' אינה תואמת את דבריו של רוני קליין בנושא: משתמשים בכינוי 'ספאם' עבור דואר אלקטרוני הנשלח ללא נסיבות הזמנה (unsolicited) ובקבוצות גדולות (in Bulk). הנקודה העיקרית שחוזרים עליה במאמר שהבאתי היא שהתוכן אינו רלוונטי להגדרת אי-מייל בתור 'ספאם'. כך שטענתו של מר קליין, בנוגע להגדרת ה'ספאם' כפירסום שנועד להוצאת כספים מהנמען, יכול להיות שהיא מקובלת בישראל, אך לא באירופה או בארה''ב. The Definition of Spam'' וכותב הקליין,The word ''Spam'' as applied to Email means Unsolicited Bulk Email (''UBE''). Unsolicited means that the Recipient has not granted verifiable permission for the message to be sent. Bulk means that the message is sent as part of a larger collection of messages, all having substantively identical content. A message is Spam only if it is both Unsolicited and Bulk. Spam is an issue about consent, not content. Whether the UBE message is an advert, a scam, porn, a begging letter or an offer of a free lunch, the content is irrelevant - if the message was sent unsolicited and in bulk then the message is spam. Spam is not a sub-set of UBE, it is not ''UBE that is also a scam or that doesn't contain an unsubscribe link'', all email sent unsolicited and in bulk is Spam. http://74.125.47.132/search?q=cache:HNUZnKyADycJ:www... ''גם השמחה לאיד הבולטת שלו כשהיה נדמה לו ש''תפס אותי על חם'' אומרת משהו. באותה שיחה שציטטתי,האנגלי כינה את זה ''ספאם'' ואני עניתי לו באותה מטבע. לזרום עם הטמטום של שונאינו זאת טכניקה שהדגמתי לקראת סוף המאמר.'' הממוענים התמימים להם קליין אמור להסביר את עמדת ישראל מופיעים בדבריו כ'מטומטמים'. וזה מדגים באופן מושלם את שיטת ההסברה עם פטיש בראש של קליין ויהודים אלימים מסוגו. יושב לו בריטי אחד בבית מול המחשב, ורואה הודעה מכתובת לא מוכרת. הוא בודק ומתברר לו שזה מאחד אורי קליין. הרי הבריטי הזה הוא 'קורבן' תמים למדי. אין השולח קליין יודע עליו כלום. והרי נוצרה כאן הזדמנות בלי חוזרת לעשות רושם טוב, בין בהסברה פרופר, או סתם בהתנהגות הולמת. אך ברגע שהבריטי מביע תרעומת על שחדר מר קליין לפרטיותו, הרי עבור קליין 'ההסברה' נגמרה, והוא הופך שוב בהרף עין ללוחם הישראלי הארוגנטי שכולנו מכירים: אצלו הבריטי הזה שחושב רק על פרטיותו הוא מטומטם. והוא מראה שהוא טיפש בכך שאינו נענה לאיום של קליין שמודיע לו: ''אתם תפסיקו להחרים אותנו ואנחנו נפסיק לשלוח ''ספאם''. עדיין לא למד אורי קליין שיעילותה של 'הסברה' בכל תחום, ביחוד בתחום הפוליטי, מתחילה בראש ובראשונה ביחסי ציבור. הרי לכן קוראים לזה גם 'יחסי ציבור'. אך קליין ממש בקושי מתאפק מלירות בממועניו הסרבניים מהנשק האישי שלו. הרי הם מטומטמים. ויוסלה, בנוסף להיותו 'לא-ישראלי', 'לא יהודי' ואפילו 'לא שמאלן', גם הוא מטומטם. קשים חייו של המסביר העצבני: רוב ממועניו ובני שיחו הם מטומטמים וממש קשה להסביר להם שהטבח שצה''ל ערך באוכלוסיה הפלסטינית בעזה בדצמבר 2008 היה מוצדק. ''מעולם צה''ל לא נלחם חכם כל כך כמו ב''עופרת יצוקה''.'' אם זו הדוגמא ממנה שואב הקליין את השראתו ל'חכמה הישראלית' אותה הוא מפיץ ביד רחבה בעולם (11500 הודעות ספאם לפי נתוניו שלו) הרי שאין זה מפתיע שיש כל כך הרבה מטומטמים בעולם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132235 | |
| הרבה מהאנטישמים בעולם הם אכן מטומטמים | |
| סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 13:17) בתשובה לסתם אחד | |
דבר שמקשה עלינו לשכנע אותם בשקרים שהם מנפחים לעצמם.קבוצות הימין הקיצוני, השמאל הקיצוני והאסלאם הקיצוני מלאות באוכלי פינכה פירורי רעל שמושלכים להן ע''י מנהיגיהן הריחניים מסירחון (ולא הרוחניים). בהחלט יש מקום לחלץ את הבררה התמימים שבהם כדי להחליש את מרכזי השנאה ולהבריא את החברה בהם הם חיים. יש מקום לעשות זאת גם בקרב ימין ושמאל קיצוניים בישראל, ואם אתה מוכן להתנדב אני מבטיח לשלוח לך מייל שבועי כדי להבריא אותך ולייצב אותך אצל השפויים. חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132162 | |
| אריה עירן אומר | |
| סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 6:01) | |
יש בבריטניה קבוצה של המחרימים את ישראל או מנהלים תעמולה נגדה . בהתחשב בהיות בריטניה אחד הגורמים מתוך אחדים למשבר בין יהודים לערבים בארץ ישראל , ראוי היה שימנעו מכך . מלך אנגליה אדוארד שחי בסוף המאה ה-13 היה הראשון שסימן יהודים בטלאי צהוב . אחר כך הטיל עליהם מיסים עד להתרוששותם המוחלטת . בהשראתו נערכו פרעות ביהודי אנגליה והידוע ביותר הוא בריחת 900 יהודים אל The tower of York המגדל הועלה באש עם 900 היהודים . עוד 300 יהודים נתלו בלונדון . לאחר התרוששותם גירש את היהודים מאנגליה . בימיו נכבשה הממלכה הוולשית ותושביה נוצלו ואדמותיה הוחרמו לטובת הלורדים האנגלים . האנגלים כבשו את סקוטלנד החרימו אדמות וסחטו מיסים . כך גם באירלנד . כל מעשי האנגלים באירלנד , סקוטלנד ווילס היו מלווים במעשי טבח ביזה וגניבת אדמות ואחר כך במיסוי כבד . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132164 | |
| אריה עירן אומר ליוסלה | |
| סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 6:10) | |
הנה מה שכתבת ''אך מר קליין מנסה לשכנע גולשים בריטיים אשר כלל לא ביקשו לשמוע את דעתו בנושא '' אנחנו לא מבקשים לקרוא את דעתך בכל נושא וענין . בכל זאת אתה דוחף את דעתך לכאן . אין לך מה להלין . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132171 | |
| סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 7:18) בתשובה לסתם אחד | |
אתה טועה. אני כותב בפורום ציבורי וגם לי נמאס לפעמים לשמוע את עצמי מדבר. אך אי אפשר להאשים אותי בחדירה מכוונת ושיטתית - שאינה חוקית - לדואר האלקטרוני ולתוכנת הסקייפ של (לפי הנתונים של הגאון לתקשורת בעצמו) 11500 אזרחים אירניים ובריטיים. 1. קליין מגן על שאינו בר-הגנה: הטבח שישראל ביצעה באוכלוסיה הפלסטינית בעזה בדצמבר 2008 2. הוא מגן על המדיניות הברוטלית של ישראל כלפי הפלסטינים על ידי ביצוע עברה ברוטלית אם גם פחות מסיבית נגד הזכות הבסיסית של המשתמש ברשת להגנה על פרטיותו. לא מפליא לכן לראות שהקורבנות של קליין לא היו מרוצים מפעילותו (כפי שקליין עצמו מספר): ''גולש בריטי אחד התעצבן עלי שאני מטריד אותו בעצם שליחת ההודעה אליו. אחרי שהסברתי לו על החרם הלא הוגן כלפי ישראל הוא ענה לי בכעס: אז עכשיו אתה שולח לי ספאם? עניתי לו: אתם תפסיקו להחרים אותנו ואנחנו נפסיק לשלוח ''ספאם''. הוא כעס וניתק קשר. אבל יכול להיות שהוא הבין שמעכשיו לטימטום יש מחיר.'' אצל קליין, הגולש הבריטי, שכלל אינו מכיר את קליין או מעוניין לשוחח עמו, הוא מטומטם, היות והוא אולי תומך בחרם על ישראל. קליין למעשה מודה שמשלוח הספאם הוא בגדר הטרדה, כאשר הוא אומר לבריטי: ''אתם תפסיקו להחרים אותנו ואנחנו נפסיק לשלוח ''ספאם''. ומחילופי הדברים האלה - כפי שקליין מביאם אולי בתמימות מסויימת - ניתן לראות שקליין אינו מסתפק במשלוח המנות הלא מוזמן שלו, אלא הוא מפעיל מבנה שהוא בעקרון מבנה של סחטנות - עוד עברה על החוק - עד שלא תפסיק את תמיכתך בחרם על ישראל, אני לא אפסיק להטריד אותך. אני יכול להבין מדוע הטקטיקה הזאת, והגישה של קליין מוצאים חן בעיניו של עירן. רק בכוח אנשים יבינו שזה בסדר לעשות טיהור אתני בעזה. ואם הבריטים המטומטמים לא יבינו את זה נטהר גם אותם. מה שנחמד בהשתלשות עניינים אחרונה זו היא העובדה שאילולא הצורך של קליין לרוץ לספר לחבר'ה לא היינו יודעים כלל שעבר על החוק. קארמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132175 | |
| תועמלנו של אחמדניג'אד | |
| סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 8:02) בתשובה לסתם אחד | |
העובדה שאתה פורץ ופורץ עם תשפוכת התעמולה האחמדניג'אדית שלך לפורום שאף אחד מכותביו לא מסכים אתך היא ספאם לכל דבר. שום דבר שאתה כותב אינו חידוש אלא חזרה אוטומאטית על התעמולה השטירמרית של החמאס ומשמרות המהפכה האירניות. הגיע הזמן שתחסם לאלתר כספאמר לכל דבר- | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132177 | |
| יוסוף! | |
| ע.צופיה (יום שישי, 15/05/2009 שעה 8:17) בתשובה לסתם אחד | |
טוב שהרגו רוצחים ומסייעיהם בעזה, עובדה אין קאסמים!!!!!!! יוסוף! אין קאסמים! יוסוף! אין קאסמים. זה מה שהרוצחים מעריכים ''טבח''! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132181 | |
| סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 8:46) בתשובה לע.צופיה | |
אם אתה מתכוון ברצינות לגרש השד - התועמלן של אחמניג'אד - אז תצטרך יותר משנים עשר סימני קריאה. קצת דמיון ואולי שמץ של תגובה עניינית הם הכיוון הנכון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132189 | |
| ע.צופיה (יום שישי, 15/05/2009 שעה 10:01) בתשובה לסתם אחד | |
תגובה עניינית לתועמולתן נתעב היא לא במקום. ניסיתי כבר בעבר,אין טעם ,יוסוף מכוון ומאופס למטרה פלשתינאית-אנטי יהודית קבועה ומובהקת. קצת דמיון? מה זה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132196 | |
| סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 18:42) בתשובה לע.צופיה | |
מה מביא אותך למסקנה שיוסלה, סליחה יוסוף מרמאללה, ''מכוון ומאופס למטרה פלשתינאית אנטי-יהודית קבועה ומובהקת''? האם אין בזה משום הנחת המבוקש? יוסוף, גם ב'פלשתינאיותו' כי רבה, מעולם לא דיבר סרה ביהדות או ביהודים, לבד כמובן ביהודים שגנבו ועדיין ממשיכים לגנוב את הרכוש הפלסטיני בשטחים, או יהודים בריונים שמכים רועי צאן פלסטינים ביהודה ושומרון. אני מבין שמה שמביא לך את הסעיף זה השימוש במונח 'יהודים' בהקשר הזה של הפרת זכויות האדם של התושבים הפלסטינים. אך כבר הסברתי לך בעבר שהשימוש במונח 'יהודים ישראליים' נועד לעשות הבחנה הכרחית בין ישראלים ממוצא יהודי לישראלים ממוצא ערבי בכל פעם שאנו מדברים על המעשים של אזרחים ישראליים בשטחים. הרצון לשמור על זכויות האדם של האוכלוסיה הפלסטינית ביהודה שומרון ועזה, ככל שזה בידיה של ישראל, אינו פוגע ביישות היהודית או אפילו הישראלית. נהפוך הוא: דווקא הרצון לשמר את ערכי היהדות ואת הערכים עליהם נבנה היישוב היהודי בארץ ישראל, דווקא שאיפה זו היא היוצרת את הצורך בשמירה על זכויות האדם של התושבים הפלסטיניים של ארץ ישראל. המדינה הזאת נועדה לשמר ערכים אלה, וליישמם, גם כלקח מהשואה היהודית. אין זה מקרה שהשואה היהודית הפכה לאירוע מכונן של ההסטוריה האנושית בכלל - ולקחיה אוניברסליים ומיושמים כיום בכל חקיקה בינלאומית. מפתיע לכן למצוא דווקא בישראל היהודית ברובה, ריכוז כה גדול של גזענים. אם זה נשמע לך כמו תעמולה נתעבת, נראה לי שהבעיה אצלך ולא אצלי. ולשאלתך ''קצת דמיון? מה זה?'' נראה לי שהתשובה כבר מקופלת בשאלה (ולא רק בגלל שהשאלה 'רטורית'). מי שצריך לשאול 'מה זה דמיון' כנראה שלא ניחן בדמיון מפותח מלכתחילה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132201 | |
| עוד תעמולה מראמאללה | |
| ע.צופיה (יום שישי, 15/05/2009 שעה 19:38) בתשובה לסתם אחד | |
אין לי ספק מי אתה ולמה אתה כותב. לכן התשובה היא פשוטה:1300 הרוגים בעזה: אין קאסמים, אין דחייה אין חיזבאללה המאיים על ישובי הצפון. אותו דבר בצצניה,בעירק, באפגניסטן וצפון פקיסטן. זו התשובה לרצחנות הפלשתינאית והמוסלמית בכלל. מי שמגלה זילות בחיי אדם נוהגים בו כבכלב שוטה. הבינות, יוסוף? מעניין שאבו מאזן הבין כבר ואתה עוד לא. טוב, לך יש ראש קשה יותר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132233 | |
| עוד תעמולה מראמאללה | |
| סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 13:09) בתשובה לע.צופיה | |
אתה חושב שיוסלה רוצה שננהג בעזתים כמו שבריה''מ נהגה בצ'צ'נים או באפגנים? לדעתי הוא לא מבין שבאופן הזה לא היו לו פלסטינים להגן עליהם בעזה. חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132241 | |
| עוד תעמולה מראמאללה | |
| ע.צופיה (שבת, 16/05/2009 שעה 13:37) בתשובה לסתם אחד | |
חכמי היקר: תפנים! זה לא יוסלה, זה יוסוף. אם תקרא את דבריו כיוסוף לא תתפלא על אמירות רבות. עוד תעמולתן לא כל כך מתוחכם מרמאללה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132242 | |
| עוד תעמולה מראמאללה | |
| סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 13:51) בתשובה לע.צופיה | |
ע.צופיה היקר, אני עדיין משוכנע שהנ''ל יהודי שהתפקר. הוא משתמש במונחים ובמטבעות לשון שלא נמצאים במחוזות הרמאללאווים ומוכרים לי ממקומות אחרים בספקטרום האינטרנטי. ניכר בו שהוא אינו מאמין בעצמו לדבריו אלא שהוא נזקק לטעון זאת רק כדי לצאת חובתו ולשמור בעיני עצמו את מעמדו. חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132315 | |
| עוד תעמולה מראמאללה | |
| סתם אחד (יום ראשון, 17/05/2009 שעה 10:20) בתשובה לסתם אחד | |
לא יוסלה ולא יוסוף הידוע לשימצה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132218 | |
| אריה עירן אומר | |
| סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 10:27) | |
כותב אדם עיצות לזולת כיצד להסביר את עמדותיו . עדין לא למד היוסלה ליישם את עצותיו בעצמו . אין ספק כי יוסלה יודע שהצגת חסרונות זולתו לפי דעת עצמו , הן שיטת שיכנוע מעולה . להציג את הזולת כמהגר או בן למשפחה גרמנית מאד משכנעת את יריביו . הטפת ''מוסר'' לזולתו אף היא דרך מאד משכנעת . לכתוב שוב ושוב 1300 נטבחו מאד משכנעת אנשים שסבורים שדווקא 1500 נטבחו . . . גם לטעון שליהודים אין זכות קדומה בארץ ישראל מאד משכנעת יהודים . אפילו לשאול באופן אישי כמה ילדים יש לפלוני מאד משפיעה על דיעה מדינית בנושא . אין ספק יוסלה הוא גאון הסברתי . עובדה שהוא מצליח כלכך יפה לשכנע . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132221 | |
| אריה עירן אומר | |
| סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 10:43) בתשובה לסתם אחד | |
אתה אמרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132222 | |
| אריה עירן אומר | |
| רוני קליין (שבת, 16/05/2009 שעה 11:35) בתשובה לסתם אחד | |
אני אוסיף לדבריך: ואת הקסאמים הגראדים ומטעני החבלה בכל מקום בעזה - סבתא שלי עשתה וירתה. זוכר שכתבתי במאמר ששלחתי לך קישור שמטרה צבאית זה לא לפי הטכסטיל של מדי צבא אלא לפי הירי? חברנו ''סתם אחד'' ראה (מן הסתם) בטלויזיה רק הרוגים בלבוש אזרחי. זה מספיק בשבילו. נוציא תמונות של נשים וילדים הרוגים ונישאר רק עם הגברים בלבוש אזרחי. אחוז האוכלוסיה הצעירה בעזה (נגיד גילאים 20-40) הוא גדול בהרבה ממה שהעולם המערבי מכיר אצלו ואצלנו. איך ''סתם אחד'' יודע לזהות הרוג מהחמאס או ''סתם אחד'' שלא קשור? חלק מהגופות המצולמות היו גם של אנשי פת''ח שחוסלו ע''י חמאס בתור ''בוגדים''. לפחות 24 לפי אמנסטי בכבודה ובעצמה... המספרים לפי פת''ח הרבה יותר גבוהים. ידידנו ''סתם אחד'' ספר גם אותם, מן הסתם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132223 | |
| אריה עירן אומר | |
| סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 12:04) בתשובה לרוני קליין | |
יוסלה הוא תועמלן של הפלסטינים לכל דבר וענין . היותו פלסטיני בעצמו - חסר חשיבות . אך היותו ישראלי חשוב מאד . לא תמצא אצלו הצדקה לאיזה מעשה של ישראל ולא תמצא אצלו ביקורת על מעשי הפלסטינים . אפילו אחמד TB או צרצור מגנים מעשי רצח של אזרחים ישראלים כטרור . אך לא יוסלה . הפשיזם הפלסטיני שטף אותו לגמרי . כל כולו עוינות לישראל וסניגוריה לערבים . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132226 | |
| סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 12:33) | |
עכשיו יצא אורי קליין סוף סוף מהארון, ונותן לנו טעימה מה'הסברה' אותה הוא כופה על אזרחים בריטיים תמימים. לאחר שקראתי את המאמר של הקליין עוד חשבתי שאולי מדובר במישהו עם כוונות טובות, אך סגנון קצת מחוספס, עכשיו, לאחר התגובה האחרונה, העוסקת בהכחשה מוחלטת של אחריות ישראל להרג משפחות שלמות בעזה, ועוד בפדנטיות של קברן מקצועי, כבר די ברור שה'הסברה' עליה מדבר הקליין היא בגדר הרהורי ליבו של הכותב, וכל קירבה בינה לבין מה שקרה בשטח מקרי בהחלט. לא נותר לי אלא לאחל לקליין הצלחה בהמשך מסע ההטרדה שלו בבריטניה, וגם זה רק אם לא יבטלו לו את המנוי בסקייפ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132234 | |
| אתה ממשיך להתבלבל | |
| סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 13:11) בתשובה לסתם אחד | |
תפקיד ההסברה היא להפיץ את האמת שלנו ולחשוף את השקר הפלסטיני. הבנת? חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132283 | |
| אתה ממשיך להתבלבל | |
| רוני קליין (שבת, 16/05/2009 שעה 21:22) בתשובה לסתם אחד | |
אם 1300 הרוגים בעזה יגרמו לביטול המנוי שלי בסקייפ אני צריך לחשוש שאם החמאס ימשיך ''להתנגד לכיבוש'' באותה דרך מטומטמת שהוא עושה, ויחטוף ''עופרת יצוקה 2'' - אדון ''סתם אחד'' יגרום הפעם לביטול המנוי שלי בספריה העירונית... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132309 | |
| אתה ממשיך להתבלבל | |
| סתם אחד (יום ראשון, 17/05/2009 שעה 7:03) בתשובה לרוני קליין | |
נראה לי שהבלבול הוא דווקא מנת חלקו של רוני קליין: 1. ''אם 1300 הרוגים בעזה יגרמו לביטול המנוי שלי בסקייפ...'' מדוע ש-1300 הרוגים בעזה יגרמו לביטול המנוי של רוני קליין בסקייפ? לא בזה המדובר. מדובר בהודעות ספאם מטרידות ששלח הקליין ל-11500 איש ואשה בבריטניה ובאיראן באמצעות סקייפ. וזו עברה עד כמה שאני יודע על התקנות הנאכפות על ידי ספקי האינטרנט באירופה. 2. ''...החמאס ימשיך ''להתנגד לכיבוש'' באותה דרך מטומטמת שהוא עושה...'' א. הזילזול של הקליין בהתנגדות של החמאס לכיבוש הישראלי מפתיע, היות וכאיש מודיעין לשעבר קליין יודע בוודאי את העובדות הנוגעות לעמדות של הצדדים בסכסוך במזרח התיכון. הרי ידוע שהחמאס מציג כתנאי להפסקת ה'התנגדות' את הפסקת ההתנחלויות והחיסולים הממוקדים, ומוכן מראש להפסקת אש ממושכת. ישראל היא זו שאינה מוכנה לקיום תנאים אלה, ולכן ה'התנגדות' ממשיכה. ב. דרך ההתנגדות בה בחר החמאס אינה כה מטומטמת כאשר מסתכלים על התוצאות: ישראל מבצעת חיסולים 'ממוקדים' מזה לפחות עשר שנים, ועושה כל שלעיל ידה לבודד את החמאס. אך כוחו של החמאס רק עלה בעשר השנים האחרונות בשטחים ובזירה הבינלאומית. המלחמה האחרונה בעזה שנגמרה בטבח מאות ילדים ונשים פלסטיניים בבתיהם (ושלושים שוטרים) לא הביאה לתוצאה המקווה של חיסול כוחו הצבאי של החמאס, חיזקה את מעמדו המדיני הבינלאומי של החמאס, והביאה להאצת תהליך השלום עם כניסתו של אובמה לבית הלבן. רוני קליין אוהב להשתמש בביטוי 'טימטום' בכל הזדמנות. והמכנה המשותף למקרים השונים בהם הוא משתמש בנגזרות שונות של 'טימטום' הוא בכך שהאובייקטים להם הקליין מצמיד את ה'טימטום' הם בדיוק האנשים שדעתם שונה משלו. זה מראה שהוא חסר את אורך הרוח הדרוש כדי לעסוק, כפי שהוא טוען שהוא עוסק, בהסברה. נהפוך הוא, נראה לי שבפעילות ה'הסברה' שלו קליין מביא תועלת למדינת ישראל בערך באותה המידה כמו שהמאמר של אליצור סגל על הייננים מהתנחלות פסגות מביא להם תועלת. ה'הסברה' של קליין ושל אליצור רק פועלת להזכיר לנו היכן קבור הכלב. והוא קבור בכל מקום שיהודי גנב אדמה מאיכר פלסטיני בחסות הצבא ביהודה ושומרון , והכלב קבור תחת ההריסות של בתי עזה שדייריהם ניספו בהפגזות של צה''ל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132313 | |
| ההפגזות על עזה זאת אין לשכוח | |
| סתם אחד (יום ראשון, 17/05/2009 שעה 7:20) בתשובה לסתם אחד | |
הביאו להפסקת הפגזת שדרות בקסאמים כל מחיר היה שווה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132320 | |
| אריה עירן אומר | |
| סתם אחד (יום ראשון, 17/05/2009 שעה 16:34) בתשובה לסתם אחד | |
שני טיעונים מעלה היוסלה . א - ''ידוע שהחמאס מציג כתנאי להפסקת ה'התנגדות' את הפסקת ההתנחלויות והחיסולים הממוקדים, ומוכן מראש להפסקת אש ממושכת'' על רקע ההיסטוריה של עמי ערב והדת המוסלמית שהם עמודי התמך של החמאס , אין לקבל תנאים אלה . הפסקת ההתנחלויות היא דרישה לא חוקית ולא מוסרית . הפסקת החיסולים הממוקדים אפשרית אך התמורה של הפסקת אש ממושכת אינה מספקת וגם ידוע מראש כי לא תישמר על ידי הפלסטינים . ב - אכן ''כאשר מסתכלים על התוצאות . . . כוחו של החמאס רק עלה בעשר השנים האחרונות בשטחים . . .'' הסיבה אינה בגלל החיסולים הממוקדים . תרבות שמקדשת את המוות , את השאהיד ואת הג'יהד אינה נכנעת לחיסולים ממוקדים . וכפי שכתב פעם אורי אבנרי אי אפשר לחסל את בעיית היתושים בהרג כל יתוש - נחוץ ליבש את הביצה . לפיכך ומראש כתבתי כי הפגיעה האמיתית בחמאס ותומכיו ברצועת עזה היא ''קטיעת צפון רצועת עזה וסיפוחה לישראל'' מה שנקרא בפי בקצרה ''ניקנוק עזה'' . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132375 | |
| אריה עירן אומר | |
| רוני קליין (יום שני, 18/05/2009 שעה 19:09) בתשובה לסתם אחד | |
בתשובה לאריה עירן: יוסלה מתפלא איך איש עם רקע במודיעין לא מכיר את עמדות הצדדים במזה''ת. ואז הוא מציג את החמאס כגוף ניטרלי שהציע הצעה הוגנת סבירה והדדית לישראל: הפסקת חיסולים והתנחלויות תמורת הפסקת אש ממושכת. בוא נראה מה יוסלה שכח לספר לנו (כאילו לא ידענו...) החמאס בשום שלב ובשום מצב לא מסכים להכיר בזכות קיומה של מדינת ישראל. והוא חוזר ואומר זאת בעקביות למקרה ושמאלנים חסרי תקנה יקבלו ריפיון שיכלי ויפנטזו על שלום איתם. הסידור שהם פוגעים בישראל במסגרת ''התנגדות לכיבוש'' (כל פלסטין) וישראל פוגעת בהם לא כל כך מתאימה להם כי כשאנחנו לוחצים על הדוושה אז אין להם תשובה בשטח. ההצעה הכי מרחיקת לכת שהחמאס הנפיק היתה, אם אני לא טועה, נסיגה ישראלית לגבולות 67 תמורת 10 שנים של הפסקת אש. יוסלה עד עכשיו לא מבין למה ישראל לא קנתה את העסקה בשתי ידיים. מן הסתם ''סתם אחד'' לא יכול להודות שהחמאס מתכוון למה שהוא אומר. יותר קל להסביר לעצמו ואז לנו שפשוט יש ''רעים'' ו''טובים'' והרעים שוב העדיפו להרוג ''סתם'' פלסטינים שהיו ''סתם'' אזרחים במקום לקבל את הצעת הטובים. גורמים בינלאומיים באירופה מנסים כל הזמן לקיים מגעים עם החמאס כדי ''למתן'' אותו. אחרי הכל, כולם יודעים ששלום עושים עם אוייבים, ורק באמצעות מו''מ פותרים סיכסוכים. תשאלו את צ'מברלין. ולמה הכוונה ''למתן''? במקרה של החמאס מדובר בהכרה בעצם זכותה של ישראל להתקיים. בלי לדבר על גבולות אלה ואחרים. הגזמה פראית לכל הדעות של החמאס ויוסופים למיניהם. כל הגורמים האלה, בלי יוצא מן הכלל, התפכחו והתפקחו. משום מה, הם לא חוזרים לסבב שיחות נוסף... אני מציע ליוסלה לנהל שיחות ישירות עם החמאס. אם יצליח לשכנע את החמאס להכיר בזכות קיומה של ישראל - אז טוב. אם החמאס יצליח לשכנע את יוסלה להישאר בעזה ולעזור לו ''להתנגד לכיבוש'' - אז עוד יותר טוב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132379 | |
| עזוב אותך, הוא פלשתינאי | |
| ע.צופיה (יום שני, 18/05/2009 שעה 19:27) בתשובה לרוני קליין | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132387 | |
| המומחה מכה שנית | |
| סתם אחד (יום שני, 18/05/2009 שעה 21:34) בתשובה לרוני קליין | |
עוד מרצע יוצא מהשק של רוני קליין. ''גורמים בינלאומיים באירופה מנסים כל הזמן לקיים מגעים עם החמאס כדי ''למתן'' אותו. אחרי הכל, כולם יודעים ששלום עושים עם אוייבים, ורק באמצעות מו''מ פותרים סיכסוכים. תשאלו את צ'מברלין.'' אם עמדתו של קליין עוד לא הית ברורה עד עכשיו, אז הלעג שלו ל- א. 'הגורמים הבינלאומיים באירופה' שמנסים לתווך בין ישראל לחמאס, ו-ב. הישראלים שמאמינים במו''מ עם החמאס, - הלעג הזה, ''תשאלו את צ'מברלין'', רק חושף עוד יותר את ניציותו של קליין. ואני חוזר בי מהערה קודמת, אכן מסביר קליין היטב את עמדת ישראל כיום: בידוד החמאס בעולם, והמשך המצור על עזה. צריך לשבור אותם, את העקשנים האלה. נרעיב אותם בעזה עד שיכירו בישראל לנצח נצחים, נמשיך לחסל את מנהגיהם ביהודה ושומרון עד שיודו כי טוב לאל היהודי הנאור. נכנס מדי שנתיים לעזה ונעזור ב'צמצום' האוכלוסיה ובהרס שכונות נוספות לביעור החמץ. עם כניסת החמאס לרשות הפלשתינית בבחירות דמוקרטיות בשטחים, נפתח חלון להדברות עם הפלסטינים בנושא הסכם הקבע (על רקע הסכמות ג'נבה ומסמך האסירים). אך ממשלות ישראל מאז המשיכו בקו של שרון, - שהקליין הוא כנראה מתומכיו הנלהבים - בואו נעשה כל שלאל ידנו כדי להמשיך ולהחזיק ביהודה ושומרון. וזה כולל הקרבת רצועת עזה למולך המשך הכיבוש בגדה. ואכן ישראל ממשיכה להחזיק ביהודה ושומרון שנים מעבר למה שהיה צפוי עם סיום ממשלת שרון, וממשיכה לגנוב קרקעות פלסטיניות, ולחסל אנשי פתאח וחמאס כראות עיניה באמצעות יחידות החיסול של צה''ל. אכן הכל מקשה אחת, הפרות זכויות האדם בשטחים, הטבח באוכלוסיה הפלסטינית בעזה בדצמבר 2009, וההסברה היעילה כל-כך אורי קליין. הבעיה היחידה היא שמה שאורי קליין כותב, למרות שזה תואם את מה שרוב אזרחי ישראל היהודים חושבים כיום על המצב, אינו תואם את המציאות בשטח: לא את העמדות של הנהגת החמאס (ואין לי כוח לצטט מכאן ועד להודעה חדשה מהודעותיהם שממש התחננו למשא ומתן עם ישראל מאז עלייתם לשלטון ברשות), לא את הפעילות הרצחנית של צה''ל בעזה בדצמבר 2008 נגד האוכלוסיה הפלסטינית, לא את רוח הנקמה והענישה שהביאה ליציאה לטבח הידוע מראש בעזה, לא את הגזענות הלטנטית וגם הפחות חבויה של הישראלי הממוצע, ולא את הנוכחות של חיילי צה''ל בגבעות של יהודה ושומרון כקלגסים לכל דבר. הפכנו למדינת פריצים, שבה כל יהודי הורג ומגרש בהבל פיו מליונים של תושבים פלסטיניים - ראה דברי הפריצות באתר הזה. וה'הסברה' של רוני קליין אכן תואמת את הפריצות הזאת כמו כפפה. ומגעת ראייתו של הקליין, כמו של שאר הפריצים היהודים, רק עד קצה זרבוביתו שלו, אני ואפסי עוד. ומכל מה שליקט משיירי הקרמשניט והבייגלה ששקעו בסדקי הריפוד של כורסתו מצא הקליין לנכון להביא לידיעתנו את העובדה המאלפת שאין החמאס מוכנים להכיר בישראל. דורש הפריץ שיכירו בו, אחרת, מבטיח הוא, ימשיך לחסל את נתיניו בנפיחותיו האדירות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132393 | |
| המומחה מכה שנית | |
| סתם אחד (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 4:02) בתשובה לסתם אחד | |
תיקון טעות: הסליחה עם אחד אורי קליין, נשמה יתרה, ששמו השתרבב בטעות לתגובה האחרונה שנועדה לרוני קליין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132394 | |
| אריה עירן אומר | |
| סתם אחד (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 5:35) בתשובה לסתם אחד | |
אני לא מסכים , אבל מבין מדוע יוסלה טוען בהתמדה נגד התנהגות ישראל . אני מבין שלדעתו אנחנו לא נוהגים באופן מוסרי כנגד הערבים . זה ניגון ידןוע שלו . אני מבין אך לא מסכים . והנה קם רוני קליין וטוען כי החמאס אינו מכיר בישראל וכי החמאס רואה בסילוק ישראל מהקיום בכל שטחי פלסטינה יעד . אין החמאס רוצה בנסיגת ישראל מהשטחים שנכבשו בשנת 1967 , הם מצהירים יום אחר יום , השכם והערב שרצונם גם בשטחים אשר בשנת 1948 נעשו ישראל . למען הסר ספק מוזכרים יפו , עכו , חיפה , לוד , צפת , איסדוד וכדומה . ובמה מגיב היוסלה ? ''עם כניסת החמאס לרשות הפלשתינית בבחירות דמוקרטיות בשטחים, נפתח חלון להדברות עם הפלסטינים בנושא הסכם הקבע (על רקע הסכמות ג'נבה ומסמך האסירים)'' וגם ''ואין לי כוח לצטט מכאן ועד להודעה חדשה מהודעותיהם שממש התחננו למשא ומתן עם ישראל מאז עלייתם לשלטון ברשות'' למה היוסלה אינו מצטט ? כי החמאס אינו מוכן להכיר בזכות שלנו לקיום מדינה יהודית בארץ ישראל . זה אפילו קודם לכך שהחמאס רוצה הסכם לעשר שנים בלבד . וזה אפילו קודם לזה שאני אישית לא מאמין אפילו להסכם המצומצם . אני לא מסכים לתנאים שלהם ואם יהיה הסכם - אני לא מאמין שהם ייקימו אותו . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132398 | |
| אריה עירן אומר. ממש נוגע ללב. | |
| סתם אחד (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 8:09) בתשובה לסתם אחד | |
אריה עירן אומר.... ואומר... ושוב אומר.... אך האם הדברים דברי טעם? מתברר שלא. כותב אריה עירן בתגובתו האחרונה על העמדה של החמאס בנוגע להסכם עם ישראל, אך הרי זו צביעות והתחסדות. עירן כלל אינו מעונין בהסכם עם החמאס, אחרת לא היה כותב רק שלשום: ''ואת הערבים יש לגרש מארץ ישראל .'' וכאן טמון הכלב. היהודים כדוגמת אריה עירן, שמשנתם הפוליטית מונחה על ידי העמדה הגזענית המובהקת שלהם, מעמידים פנים שיש מקום לוויכוח אמיתי עמם על התנאים שיאפשרו משא ומתן עם החמאס. אך כאשר הם כותבים בעניינים קצת אחרים, ותשומת הלב שלהם מוסחת לרגע יוצאת האמת לאור: עירן הציע בעבר, ומציע גם עכשיו לגרש את האוכלוסיה הפלסטינית מיהודה שומרון ועזה. זה כבר לא טרנספריזם 'מנומס'. זו פשוט צביעות. וזו הבעיה גם עם רוני קליין, וצופיה העין ושאר ירקות שבעצם היו רוצים שהפלסטינים ייעלמו. איך להביא לכך אינם יודעים בדיוק, או מתביישים לומר, ובשביל זה יש את אריה עירן, שהמחסומים אצלו רפויים, והוא באמת אומר רוב הזמן את מה שהוא חושב, ומסגיר שוב ושוב את הבסיס הגזעני של עמדותיו כלפי הפלסטינים, ומצהיר שוב ושוב שיש לסלק את הפלסטינים מארץ ישראל. יותר ברור מזה קשה להיות. אז, אריה, עזוב אותנו מהפוזה העניינית כאילו בנוגע למה שהחמאס מוכנים או לא מוכנים לעשות במסגרת הסכם שלום. אותך זה הרי לא מעניין, כי מבחינתך יש לחסלם או לגרשם, האחד מהשניים. בכלל, הפוזה ה'תרבותית-מדעית' שלך כבר נשחקה לחלוטין, וברור לגמרי כיום שעמדתך בנושא הפלסטיני היא העמדת פנים מתמשכת. גם לא נראה לי שיש לך עניין אמיתי בגורלה של ישראל. יש טעם לדבר על הנושאים השונים עם אנשים שמביאים בעיות אמיתיות לפורום, אך לבוא כיום ולטעון שההכרה המלאה במדינת ישראל היא המכשול העיקרי למשא ומתן עם החמאס זו לא רק צביעות והעמדת פנים, אלא בזבוז זמנם היקר של המשתתפים האחרים בפורום - כי הרי כולם יודעים שלא בזה העניין. העניין כיום הוא בהמשך קיום האג'נדה של שרון+אולמרט+ביבי שעיקרה 'למשוך את הזמן' עד שהאפשרות הפיזית של הקמת מדינה פלסטינית ביהודה שומרון ועזה כבר לא תהיה קיימת. ואם היה אכן מתקיים בפורום הזה דיון ענייני במה שקורה כיום בתחום המדיני, אז היו נשמעות כאן עמדות בעד ונגד הטקטיקה של 'להרוויח עוד זמן' כדי להעמיק את האחיזה בשטחים, והדיון היה יכול לשאת פירות לכאן או לכאן. אך הסיבה שלא מתקיים כיום דיון כזה בפורום הזה היא פשוטה: הציבור הישראלי, לפי המדגם המייצג באתר הזה נע בין אנשי השמאל העייפים שהפכו לקונפורמיסטים פוליטיים כדוגמת הצופיה בעין, לבין הגזענים המוצהרים שמצהירים שיש להפטר מכל הערבים (''ואת הערבים יש לגרש מארץ ישראל ''), כאשר אלה מהשמאל המנוון ומהימין הכוחני וכל מה שבאמצע תמימי דיעים בעניין האג'נדה שלצורך הנוחיות אקרא לה האג'נדה השרונית. ועיקרה של התכנית הזאת הוא ברמאות מתמשכת בכל הנוגע לאופן בו העמדה הישראלית מוצגת בכל פורום מדיני אפשרי, כלפי חוץ וכלפי פנים. זה הפתרון שמבשלים לנו היהודים הגזענים, לטנטים או לא, בארץ ישראל אסון לדורות שעלול 'להצליח' חס וחלילה, כי לשקר יש רגליים. אז, אריה, אתה יכול להמשיך לשקר בהתלהבות נוגעת ללב, אך אל תצפה לסימפטיה, כי הגיבורים האמיתיים שלי הם אנשי אמת, ולא אוסף היהודים הסובלים מסינדרום הניצול, שהגיעו לארץ ישראל כמהגרים ועכשיו מתכננים את גירוש האוכלוסיה המקומית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132403 | |
| עוד גוש דביק של יוסוף. | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 13:39) בתשובה לסתם אחד | |
איכס. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132405 | |
| אריה עירן אומר. | |
| סתם אחד (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 18:07) בתשובה לסתם אחד | |
האם יוסלה מקיים את מה שהוא ''נאה'' דורש ? הוא מנסה לשכנע מישהו ? אם היה רוצה לשכנע היה מחפש דרכים ללבו של הקורא . במקום זה הוא עוסק בהוקע ולמעשה זו הקאה . לרוב הישראלים יש ספקות חמורים בקשר לאיזה רצון טוב מצד הפלסטינים . לישראלים ידוע כי מוחמד היפר את הסכם קורייש וכי הפרת הסכם היא מצווה מוסלמית מהקוראן . האם טורח יוסלה להפריך זאת ? לא . הערבים נוהגים להפיץ את דתם בחרב האם טרח יוסלה להראות שאין זה כך ? לא . הערבים משקרים בהתמדה בקשר לרצף חייהם כאן האם מביע יוסלה הסתייגות מכך ? לא . החמאס מעוניין בהסכמים שאינם הסכמי שלום . אנחנו לא מעוניינים בזה . יש לערבים מגוון שמות כמו הודנה , סלאם , סולח ועוד אך כולם אינם תואמים אפילו את המינוח הבלתי מספק של ''הסכם שלום'' כפי שיש לישראל עם מצרים . ''הסכם שלום'' שאינו שלום . והסתייגותו של ע.צופיה ברורה לי . אבל אפילו לזה אין החמאס מסכים . והחמאס מצהיר עוד ועוד כי הוא רוצה ''לשחרר את השטחים הכבושים'' אלה של 1948 . יפו , עכו , איסדוד , חיפה וכדומה . האם יוסלה מנסה להראות שאין זה כך ? לא . ליוסלה אין ענין להציג את החמאס או ערבים אחרים כאנשים שרוצים שלום . הדבר היחיד שהוא עושה זה מאמץ הכפשה של מי שמתנגדים לדעתו ההזויה . יוסלה הערבים הם עם עם תרבות רצח , עם עם תרבות שקר עם שגנב את סיפורי התנך וקצת מהברית החדשה ועשה מזה תערובת בטעם רע . עם פרימיטיבי וחסר השכלה , ברברי ומגעיל . עם שמעוות כל אמת ובלבד שתתאים לצרכיו . בקצרה - עם שמתנהג כמוך . טפו . . . אריה עירן . ואת פלסטין יש להרוס עד היסוד . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132411 | |
| ושוב גול עצמי | |
| סתם אחד (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 21:22) בתשובה לסתם אחד | |
ואם עוד היה צורך להוכיח שעמדתו של אריה עירן מבוססת על דיעה קדומה - הוה אומר גזענות מובהקת, הנה בא האיש וכותב בהתלהבות, ''הערבים הם עם עם תרבות רצח , עם עם תרבות שקר עם שגנב את סיפורי התנך וקצת מהברית החדשה ועשה מזה תערובת בטעם רע . עם פרימיטיבי וחסר השכלה , ברברי ומגעיל . עם שמעוות כל אמת ובלבד שתתאים לצרכיו . בקצרה - עם שמתנהג כמוך . טפו . . . אריה עירן . ואת פלסטין יש להרוס עד היסוד .'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132400 | |
| אריה עירן אומר | |
| רוני קליין (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 10:50) בתשובה לסתם אחד | |
כן, אריה. יוסלה ממשיך לבוא בטענות רק לישראל שוב מתעלם מהעובדה הכי בסיסית שהחמאס לא מוכן להכיר בזכות קיומה של ישראל ושב ומצהיר את זה למקרה ומישהו לא קלט. ויש כאלה שמסרבים לקלוט... גם נוח לו לתאר אותי כימני למרות שאם היה טורח לקרוא את המאמרים שלי היה רואה שהגישה שלי להתנחלויות ולמתנחלים היא לא אוהדת בלשון המעטה. זה יבלבל אותו, חלילה. את מי מעניין הפסקת אש זמנית? רק את החמאס.כדי שיוכל לצבור כח לסיבוב הבא. כמה נוח לשמאלן מאגף ההזוי להתמקד בנושאי רק בנושאי ''מוסר'', ''צדק'' ''הומניות'' רק העובדות הגלויות לעין כמו אי הכרה בקיומה של מדינת ישראל - זה משהו שולי... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132401 | |
| סתם אחד (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 12:19) בתשובה לרוני קליין | |
מעניין שרוני קליין משחק כדורגל במגרש ריק, ומדמיין שהוא שומע את קולות הקהל המריע. יש כמה נקודות השקה מעניינות בין קליין ועירן, אך הסירוב להכיר באחריות לטבח שישראל ביצעה באוכלוסיה הפלסטינית בעזה בדצמבר 2009 משותף לרוב הישראלים. צרת רבים חצי נחמה? וא-פרופו המינוי העצמי של רוני קליין כשליח הסברה של ישראל בבריטניה באמצעות הודעות ספאם, הנה קטע ממאמר מלא עצות לנשים כיצד להמנע מחשיפה לפרסומות אגרסיביות למוצרים מיותרים (המאמר פורסם על ידי אחד רוני קליין. מעניין אם זה אותו הקליין): ''למי מכם לא נמאס מהחשיפה המסיבית לפרסומות? טלוויזיה, רדיו, שלטי חוצות, עיתונות וכד'. חברות הפרסום מעסיקות אנשי מקצוע שתפקידם לנצל חולשות אנושיות כדי שאנחנו נבזבז כסף והמשווקים ירוויחו אותו. לאור זאת להלן כמה דברים שצריך לשנן כדי להתגונן מהמתקפה המתואמת הזאת: שום חפץ ואביזר שנקנה לא ייתן לנו אושר. ואם יש כאלה שסבורים, שלשלם על אושר לזמן קצר זאת עסקה טובה - נסו לדרוש כסף בחזרה כשה''אושר'' נעלם. אם היה צדק הייתם משלמים על השכרת אביזרים שמביאים אושר זמני ולא על קנייתם. עשו לעצמכם כלל: מטלפנים אליכם הביתה ורוצים למכור לכם ''מבצע'' ענו מייד: סליחה, אני לא קונה דרך הטלפון. ותטרקו.'' הייתי נותן את אותן העצות לממוענים התמימים של הודעות הספאם ששלח רוני קליין. נאה דורש, אך האם גם נאה מקיים? אז אם רוני קליין מתקשר אליכם הביתה ורוצה למכור לכם את הטבח בעזה, ענו מיד: סליחה, אני לא קונה דרך הטלפון , ותטרקו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132402 | |
| גם ממך, יוסלה, לא כדאי לקנות דבר! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 13:04) בתשובה לסתם אחד | |
כבר זמן רב, אתה וכמה אחרים כאן כותבים כאן כמעט רק דברי תעמולה. לכן כעצתך אמליץ לא לקנות ממך דבר; לא להאמין לדברים שאתה כותב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132404 | |
| רוני קליין | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 13:41) בתשובה לרוני קליין | |
יוסוף אינו שמאלן מהאגף ההזוי. הוא פלשתינאי. הזוי כמובן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132413 | |
| עוד 'תוצאה' של טבח האוכלוסיה בעזה בידי צה''ל בדצמבר 2009 | |
| סתם אחד (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 21:35) בתשובה לע.צופיה | |
הנה קטע מכתבה היום ב'הארץ': ''תושבים בשדרות לאחר הירי: הקסאמים חזרו להפחיד אותנו. ''הבית שלנו רעד, החלונות נשברו ונגרם נזק רב'', סיפר בעל הבית שבו נפלה הרקטה היום. נועם שליט שהגיע לעיר: לא מקנא בתושבים; ראש העיר: אנחנו מבקשים רק שקט. ''זה יכול לתפוס אותנו כל שניה ובכל מקום''. זעם הציף הערב (שלישי) את תושבי שדרות, בעקבות רקטת הקסאם שנפלה בין שני בתי מגורים בעיר וגרמה לפצוע קל ולנזק רב לרכוש, לאחר פחות משבוע וחצי של שקט.'' אני כבר רואה את הפנסיונרים, מצביאי הכורסה, שעדיין לא לקחו, כישראלים וכיהודים, אחריות על הטבח שביצע צה''ל באוכלוסיה של עזה בדצמבר 2009, מתכוננים ל'מלחמה' הבאה נגד נשים וילדים ו'סתם' פלסטינים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132414 | |
| עוד 'תוצאה' של טבח האוכלוסיה בעזה בידי צה''ל בדצמבר 2008 | |
| סתם אחד (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 21:39) בתשובה לסתם אחד | |
הנה קטע מכתבה היום ב'הארץ': ''תושבים בשדרות לאחר הירי: הקסאמים חזרו להפחיד אותנו. ''הבית שלנו רעד, החלונות נשברו ונגרם נזק רב'', סיפר בעל הבית שבו נפלה הרקטה היום. נועם שליט שהגיע לעיר: לא מקנא בתושבים; ראש העיר: אנחנו מבקשים רק שקט. ''זה יכול לתפוס אותנו כל שניה ובכל מקום''. זעם הציף הערב (שלישי) את תושבי שדרות, בעקבות רקטת הקסאם שנפלה בין שני בתי מגורים בעיר וגרמה לפצוע קל ולנזק רב לרכוש, לאחר פחות משבוע וחצי של שקט.'' אני כבר רואה את הפנסיונרים, מצביאי הכורסה, שעדיין לא לקחו, כישראלים וכיהודים, אחריות על הטבח שביצע צה''ל באוכלוסיה של עזה בדצמבר 2008, מתכוננים ל'מלחמה' הבאה נגד נשים וילדים ו'סתם' פלסטינים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132419 | |
| אריה עירן אומר | |
| סתם אחד (יום רביעי, 20/05/2009 שעה 4:34) בתשובה לסתם אחד | |
אמנם לא היה טבח בתושבי רצועת עזה ,למרות שיוסלה טוען שכן , אבל עדין לא מאוחר . . . אריה עירן . וגם צריך להרוס את פלסטין עד היסוד . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132423 | |
| עוד 'תוצאה' של טבח האוכלוסיה בעזה בידי צה''ל בדצמבר 2009 | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 20/05/2009 שעה 6:17) בתשובה לסתם אחד | |
כנראה שצריך מדי פעם לתת לרוצחים בעזה תזכורת. יוסוף! היום נוספו 4 ל-1300 שכבר יש לך בכיס. לכן מהיום תכתוב 1304. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132429 | |
| סתם אחד (יום רביעי, 20/05/2009 שעה 7:35) בתשובה לע.צופיה | |
הקסאמים חזרו. וזו לפי הצופיה בעין הסיבה שהטבח באוכלוסיה של עזה היה מוצדק וכדאי. מה שאופייני לכל המתמודדים על כתר הגזען המצוי, הוא היעדר היכולת שלהם להגיב בהכנעה כאשר הטיעון שלהם נשחק עד עפר. הצופיה חזר אולי בעשרים או יותר הודעות על הנוסחה: רצח הילדים והנשים בעזה היה מוצדק כי עכשיו אין יותר קסאמים. עכשיו, לאחר הטבח בנשים ובילדים של עזה, כאשר יש שוב קסאמים שנופלים בעוטף עזה, - האם אנו שומעים דברי חרטה של הקונפורמיסט? וודאי שלא. הרי מלכתחילה לא נועדו תגובותיו אלא לנגח. ולכן גם לא איכפת לו כלל שהבסיס לטענותיו התמוסס עם חידוש ירי הקסאמים. במה הוא מעוניין? במה שכולם מעוניינים. במה כולם מעוניינים? עדיין אינו יודע, אך כאשר יתברר לו במה כולם מעוניינים, היו בטוחים שבזה יבחר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132430 | |
| יוסוף! | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 20/05/2009 שעה 7:50) בתשובה לסתם אחד | |
היה שווה-אין קאסמים. אז בעקבות פגישת ברק-ביבי נשלח קאסם, אז ברק שלח עוד כמה חבר'ה להנות מהבתולות. ישלחו עוד קאסם, נשלח עוד כמה מאושרים לבתולות. אם לא לומדים דרך הראש לומדים דרך הת...... אגב, חסן השפן כבר יצא מהמחילה? לגופו של עניין, יוסוף. היה מוצדק להרוג 1300 רוצחים ומסייעיהם בעזה. למדו לקח חשוב השבאב. חבל שאין מספיק בתולות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132431 | |
| אפשר להרוג גם בתולות | |
| סתם אחד (יום רביעי, 20/05/2009 שעה 8:04) בתשובה לע.צופיה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132433 | |
| אפשר להרוג גם בתולות | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 20/05/2009 שעה 13:40) בתשובה לסתם אחד | |
בתולות זה מה שמושך את הרוצחים לעבור לעולם הבא. אין בתולות-נשארים פה. אנחנו רוצים אותם עם הבתולות. אגב, יוסוף,בעקבות הכתבות שלך, אתה גם זכאי לבתולה אחת או שנים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132297 | |
| סתם אחד (יום ראשון, 17/05/2009 שעה 0:28) | |
זה המכנה עצמו 'חכם' עוסק במה שהוא מכנה 'השקר הפלסטיני'. ואת רוני קליין מטריד דווקא ה'טמטום' של הבריטים. אני הייתי מתחיל את מסע ההסברה שלי יותר קרוב לבית, עם היהודים מכחישי הכיבוש ומצדיקי הטבח בעזה בדצמבר 2008 עם ישראל חי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132349 | |
| יש לי ר ע י ו ן !!!!!!! | |
| סתם אחד (יום ראשון, 17/05/2009 שעה 21:26) | |
מה דעת שקבוצת ישראלים תקים אתר מידע במתכונת Wikipedia לכל נושא העם היהודי, ארץ ישראל, הסכסוך היהודי ערבי, אנטישמיות, תעמולה ערבית,נאצית, קישרי ערבים - נאצים, השקר הפלסטיני ועוד. האתר יהיה בנוי במספר שפות המקביל. לאתר יהיה גם דף של פורומים בהם יידונו נושאים היסטוריים, אקטואליה, מדע וחברה. בתוך האתר ינוהל רישום של אתרים אנטישמיים, אנטי ישראלים, פרו ישראלים עם הסברים עם מהותם, האנשים שעומדים מאחריהם וכו'. אני חושב שהאתר הזה יהיה בסיס לכל הארגונים הפרו ישראלים בעולם ואתר טוב לחשיפת המוטיבציות והשקרים של האנטישמים ובטוח שהוא ייסייע בשיפור מצבה הציבורי של המדינה. גלעד היפתחי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132357 | |
| יש לך ר ע י ו ן !!!!!!! | |
| סתם אחד (יום שני, 18/05/2009 שעה 7:47) בתשובה לסתם אחד | |
האם אתה יודע להקים אתר ? האם יש לך שרת ? מה בקשר למימון ? האם אתה מכיר כמה אנשים שיתחזקו את האתר החשוב הזה ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132390 | |
| יש לי ר ע י ו ן !!!!!!! | |
| סתם אחד (יום שני, 18/05/2009 שעה 21:54) בתשובה לסתם אחד | |
רעיון מעולה. איך מממשים אותו? חשבת על פניה לסוכנות היהודית? לאנשי אקדמיה, שרים וחברי כנסת? ראוי לגייס ח''כ / שר, כמו מיכאל איתן והוא כבר יוכל לגלגל את הפרוייקט הלאה (ולא לגלגל מכל המדרגות). לדעתי המימון יכול להיות ממשלתי. בסך הכל מדובר בסכום זעום. עיקר העבודה היא לכתוב בצורה מסודרת ערכים, אירועים, לינקים רלוונטיים ואת זה אפשר לעשות כולם מכל מקום. חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=132418 | |
| יש לי ר ע י ו ן !!!!!!! | |
| סתם אחד (יום רביעי, 20/05/2009 שעה 1:50) בתשובה לסתם אחד | |
די לקרוא את המניעים מאחורי הקמת אתר שכזה כדי להבין שהוא נועד לכשלון: ''אני חושב שהאתר הזה יהיה בסיס לכל הארגונים הפרו ישראלים בעולם ואתר טוב לחשיפת המוטיבציות והשקרים של האנטישמים ובטוח שהוא ייסייע בשיפור מצבה הציבורי של המדינה.'' הבעיה שקיימת כיום עם התדמית ה'ציבורית' של ישראל אינה בהסברה, אלא בעובדה שישראל ממשיכה להפר את זכויות האדם בשטחים, וזאת כמובן מבלי לקחת אחריות על טבח האוכלוסיה הפלסטינית בעזה בדצמבר 2008. יש בעיה אמיתית, הנוגעת למציאות שקשה להכחישה. וגם ההסברה המוצלחת ביותר אינה יכולה לעזור כאן. ובוודאי שלא 'הסברה' עם פטיש בראש, ובאמצעות הספמיאדה של רוני קליין וקטני האמונה האחרים. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |