פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_543

מטלות מיידיות על הרמטכ''ל החדש של צה''ל
אורי מילשטיין (יום שלישי, 09/07/2002 שעה 7:10)

הצבא שמקבל הרמטכ''ל החדש, בוגי יעלון, הוא צבא גדול, יקר, ובלתי יעיל. מאז מלחמת יום הכיפורים מקובל על רוב האנשים העושים בנושא, לרבות אנשי צבא בכירים, שעלינו לשאוף לצבא קטן וחכם. היו רמטכ''לים בעבר שהביעו רצון להפיכתו לצבא כזה - דן שומרון, אהוד ברק ואחרים. כולם נכשלו.

צה''ל הוא צבא בלתי יעיל גם בתחום המבצעי וגם בתחום הניהולי/כלכלי. את המשימות המוטלות עליו הוא משיג במחיר יקר גם בחיי אדם וגם באמצעים כלכליים. המחיר היקר בחיי אדם משפיע על המדיניות ואסטרטגיה, המחיר היקר באמצעים כלכליים משפיע על המשק הישראלי.

צה''ל הוא צבא בלתי יעיל בגלל שהכשרת קציניו לקויה. כתוצאה מכך אין להם עומק אינטלקטואלי. הקצינים לכל אורך שרשרת הפיקוד מתפקדים על פי נסיונם האישי ושכלם הישר ללא יסודות של הפשטה ושל העמקה. התוצאה: יעילות טקטית עם גיבורים רבים ומחדלים וכישלונות אופרטיביים ואסטרטגיים.

קציני צה''ל אינם מסוגלים לעשות אינטלקטואליזציות של סיטואציות. מחדל זה פוגע בתהליכי הפקת לקחים שאינו קיים למעשה בצה''ל. לקחי המלחמות חוזרים על עצמם והליקויים נעשים קשים יותר ויותר.

למרות שהרמטכ''לים הקודמים הכירו את המציאות הם לא העזו להתמודד איתה בגלל רצון לא לזעזע את המערכת ובגלל שמרנות. כך הוחמר מצבו של צה''ל והיום אין לרמטכ''ל החדש ברירה אלא להתמודד עם הבעיות המבניות הקשות של הארגון שהוא עומד בראשו, אם הוא רוצה למנוע את קריסת המערכת.

על בוגי יעלון לפעול בשני תחומים עיקריים:

א. לשפר מאוד את תחום הכשרת הקצין.
ב. ליעל מאוד את תפקוד המערכות השונות בצבא.

בלא שיגש מיד לביצוע שתי מטלות אלה מערכת הביטחון תמשיך להידרדר


http://www.faz.co.il/thread?rep=4734
לא בכוחו ועוצמתו של צה'ל ניוושע
אודי (יום שלישי, 09/07/2002 שעה 9:50)

בעייתה של מדינת ישראל וצה'ל בתוכה אינה יעול מערכת זו או אחרת אלה נקודת המוצא המוטעית של כל ממשלות ישראל לדורותיהן שחשבו שבעזרת כוחו ועוצמתו של צה'ל אפשר יהיה לכפות ''שלום'' על הערבים הן בתוך והן מחוץ לגבולות המדינה.מה קבלנו עד עתה? הפלשתינים ומדינות ערב שבסביבתנו הקרובה והרחוקה מתכוננים למלחמה המכרעת נגד ישראל (לא הייתי סומך יותר מדי על עוצמתו של צה'ל במקרה כזה) והערבים תושבי המדינה מצהירים בגלוי על התנגדותם למדינה יהודית באיזור וחוברים לאחיהם המוסלמים תוך כדי השתלטות בלתי מבוקרת על שטחי אדמה,חדירה לכל תחום בחיי החברה הישראלית והשרצת מחבלים בפוטנציה בצורה שתסכן בעוד מס' שנים לא רב את עצם קיומה של מדינת ישראל. כבר היום מסייעים ערביי ישראל למחבלים באיתור מקומות לפיגוע המוני ובהסעתם לשם, לכן מר מילשטיין אנני סבור ששינוי כל שהוא במערכת הבטחון או כל מערכת אחרת יכול להציל את המדינה הדוהרת לעבר התרסקות אלא אם כן נטפל בשורש הבעיה והוא - יחסו של עם ישראל לארץ ישראל הקדושה שהובטחה לו אולם רק בתנאי - ''לו בחוקותי תלכו...'' כל זמן שעם ישראל לא יבין זאת וישנה דרכיו לא יהיה שלום בארץ והמכות שהוא סופג רק ילכו ויגברו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4753
לאודי: אבל הרמב''ם קבע באיגרתו ליהודי מוטפליה:
אורי מילשטיין (יום שלישי, 09/07/2002 שעה 20:15)
בתשובה לאודי

''מדוע חרב בית המקדש? - משום שבני אותו הדור לא למדו מלחמה וכיבוש ארצות''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4756
זה לא היה איזה עניין פעוט של שנאת חינם, אורי?
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 09/07/2002 שעה 20:41)
בתשובה לאורי מילשטיין

http://www.faz.co.il/thread?rep=4764
ענין שנאת החינם היה תירוץ מיתולוגי של אנשים
אורי מילשטיין (יום שלישי, 09/07/2002 שעה 21:44)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

שלא הבינו את הוויית הצבא והמלחמה ואת הלכות ניהול מדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4766
האם לשיטתך אתיקה היא אופיום להמונים?
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 09/07/2002 שעה 21:53)
בתשובה לאורי מילשטיין

http://www.faz.co.il/thread?rep=4786
לא! אתיקה היא מאמץ להקל על מלחמת השרידות.
אורי מילשטיין (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 6:21)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

היא תופעה תרבותית ולכן אתיקות נבדלות זו מזו לפי המקור התרבותי שלהן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4792
אם כך, בוא נבחן את האתיקה העומדת בבסיס הציונות?
דינה ביכל-שונרא (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 8:41)
בתשובה לאורי מילשטיין

ואפילו, הציונות האידיאלית, ''בניין ציון לאחר חורבן בתים א' וב''' יהווה כותרת מספקת.

האם ''שנאת חינם'' היא יותר או פחות הסיבה לחורבן הבית מאשר אי-ידיעת מלחמה?

ואולי השאלה היא: האם ידיעה מושכלת של תיאוריה ופרקטיקה של המלחמה יכולה לגבור על הנטייה השונאת-לחינם את השותף לגורל אפילו יותר מאשר את היריב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=4828
הדיון הוא בלתי רלוונטי. ראוי גם שלא תהיה שנאת
אורי מילשטיין (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 18:48)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

חינם וגם שנדע איך לנהל מלחמות. אבל, אם תהיה שנאת חינם עדיין ניתן לנצח במלחמות אבל אם לא נדע לנהל מלחמות גם אם נהיה מאוחדים - נפסיד
http://www.faz.co.il/thread?rep=4829
אני חולקת על דעתך
דינה ביכל-שונרא (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 18:57)
בתשובה לאורי מילשטיין

באווירה של שנאת חינם *אי אפשר* להגיע להכרעה צבאית, משום שכל החיילים עסוקים בהתגוששות לגבי מי שמר יותר שעות ולמי יש נשק גדול יותר ולמה.

באווירה של אהבת חינם, אין צורך בהכרעה צבאית, משום שכל צד בכל סכסוך עושה 100% כדי ללכת לקראת הצד השני. החיסרון היחיד נעוץ בהסבת המקצוע של הלוחמים וספקיהם.

ושיהיה לך יום נפלא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4836
לדינה, את עושה סלט שלם...
אודי (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 20:47)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

...מהפתגמים 'שינאת חינם' ו- 'אהבת חינם' משום שכוונתם ליחס שבין היהודים לבין עצמם ולא ליחסים בין עם ישראל לאויביו. שיהיה לך יום טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4864
הייתכן שאתה קורא את הפתגם בצורה שגוייה?
דינה ביכל-שונרא (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 0:30)
בתשובה לאודי

הייתכן שהסלט הוא לא אצלי אלא אצלך?

נקודה למחשבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4896
לדינה: בכל מקרה מסלט בלבד לא ניוושע!
אורי מילשטיין (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 8:30)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

http://www.faz.co.il/thread?rep=4895
לאודי: וגם אם אהבת חינם תתרחש בין היהודים
אורי מילשטיין (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 8:29)
בתשובה לאודי

לבין עצמם עדיין אהבת חנם זאת וביטול שנאת חינם, יחד איתה, לא ישחררו אותנו מללמוד צבא ומלחמה כפי שהורה הרמב''ם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4911
לאורי מילשטיין
אודי (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 12:34)
בתשובה לאורי מילשטיין

מעולם לא אמרתי שאין צורך בצבא ורצוי מאוד שיהיה גדול,חזק ובעיקר יעיל שהרי אנו מצווים:''הקם להורגך-השכם להורגו''.הבעיה היא לא בכך אלא בנקודת המוצא של הממשלה היהודית בארץ ישראל ששמה את מבטחה בכוחו ועוצמתו של הצבא וכבר ראינו שאין לו פתרונות אפילו נגד קומץ פרחחים מידי אבנים,במלחמת המפרץ התגלה לנו שכל מדינת ישראל פרוצה ומופקרת להתקפות טילים ומי שמאמין שהניילונים והצלו-טייפים הם שהצילו אותנו-שיבושם לו.מי שמר שעם ישראל לא יכחד במשך אלפיים שנות גלות למרות הפוגרומים,גזירות השמד,האיקוויזיציה,מסעי בצלב והשואה? המטוסים והטנקים של צה'ל? אשמח אם תאיר את עיניי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5031
חלוקת העבודה היא זאת: הקב''ה שמר על עם
אורי מילשטיין (יום שישי, 12/07/2002 שעה 16:09)
בתשובה לאודי

ישראל ועל היהדות, ואילו הכוח הצבאי שמר על ארץ ישראל - על הטריטוריה. מי שמבקש לקיים את עם ישראל בארץ ישראל חייב לדאוג לצבא חכם כצבאו של דוד המלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4894
לדינה: התיאור שלך יתרחש בימי המשיח
אורי מילשטיין (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 8:26)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

http://www.faz.co.il/thread?rep=4793
סוף סוף מישהו אומר את האמת הפשוטה
ישראלי (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 9:26)
בתשובה לאורי מילשטיין

וסביר להניח שאותו כנ''ל נכון גם לגבי תלמידיו של רבי עקיבא שמתו לא ממחלה ולא בגלל שלא עשו כבוד אחד לשני אלא שלקח להם זמן ללמוד את הלכות המלחמה ולהכות את אויביהם חזרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4803
רבים וטובים נסחפו אז אחר ''כשל העוצמה'' של בר כוכבא
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 11:55)
בתשובה לישראלי

''כשל העוצמה'' כתחליף ליצירתיות -ראה הודעותי בנושא, למטה. עקב סחפו את העם, בגלל מקסם העוצמה חסר ''תחבולות המלחמה'' שהתווה, לאסון הכבד ביותר בתולדותיו, הרי שכונה לאחר מכן על ידי חכמנו, ''בר-כוזיבה'', דהיינו, בן הכזב (או בן מקסם הכזב).
ברהבו כנגד התבונה החייה והיוצרת קרא בר כוכבא תגר אף על יצירתיותו האין סופית של בורא עולם: הוא הכריז ''אלוהים, איננו דורשים את עזרתך, אך לפחות אל תפעל נגדנו''.

משום שבר כוכבא הסתמך על העוצמה המספרית הצרופה, וגייס צבא ענק, דבר שהסב אבדות רבות לצבאות הרומיים הקטנים, אך האמונים על יצירתיות המלחמה (המצביא הרומי, באיגרת ניצחונו לקיסר, לא נקט בנוסח השגור ''לי ולצבאי שלום'') הרי שהרומים הגלו מיהודה את רובו של העם, מליונים רבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4811
נכון, הוא לא הכין את הצבא ולא בנה אסטרטגיה
ישראלי (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 15:22)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שתיתן לא יתרון בנתונים תחתם הוא פעל. כנראה שהוא לא היה מצביא מוצלח כמו יהודה המכבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4897
לישראלי: לימוד מלחמה בתרבות אנטי-מלחמתית
אורי מילשטיין (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 8:31)
בתשובה לישראלי

אינו עוזר הרבה. זה המצב בישראל היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6714
''תירוץ מיתולוגי''? נו באמת.
יצחק (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 15:22)
בתשובה לאורי מילשטיין

''תירוץ מיתולוגי'' הוא, במחילה, ביטוי של אנשים שאינם מוכנים להכיר בכך שמעבר לסיבות הטבעיות קיים גם הרובד הרוחני.
אם לפני יציאתך לדרך אתה מסתפק בבדיקת שמן ומים במכונית, ולא טורח לומר ''תפילת הדרך'' - זה עניינך, אבל בבקשה אל תזלזל באלה שתפישת המציאות שלהם אולי רחבה ומתוחכמת יותר משלך.
טוב היה אם היית זוכר את דברי הרמב''ם (אותו אחד שהחזקת קודם בכנף מעילו) שכתב בספר ההלכה שלו : ''לא חרבה ירושלים, עד שביזו בה תלמידי חכמים''.

אגב, דעתי האישית היא שלא צריך להיות מתח בין ניתוח תיאולוגי של המציאות לבין ניתוח מדעי-חברתי-פרגמטי. אפשר לומר שאדם התעשר גם בגלל כשרונותיו המיוחדים אך גם בגלל שהוא נמצא ראוי לכך על ידי אלוהיו.
וכך כתוב בתורה: ''ואמרת בלבבך כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה. וזכרת את ה' אלוהיך כי *הוא* הנותן *לך* כוח לעשות חיל...''(דברים פרק ח).
http://www.faz.co.il/thread?rep=4832
אודי היקר, הלואי והייתם הולכים בחוקותיו, כל צרות
ראובן גרפיט (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 19:34)
בתשובה לאודי

ישראל לאורך דורות, הינה בגלל פרשנותכם המעוותת את התורה, עיוות המתאים לצרכים שלכם ונוגדת את טובת המדינה והעם. במקום דת אמת, הפכתם את הדת היהודית לדת שקרית, שרבני כל הישיבות, ללא ניד עפעף דיווחו על מספר תלמידים מנופח בשביל בצע כסף. כסף שגזלתם מאלמנות , מיתומים, מחולים מכספי הביטוח לאומי. אלפי רבנים לא עושים דבר ומדווחים על עבודה בעינים ומקבלים משכורות עתק של שופטים וחכברי כנסת. רבני ערים, ישוביפ שכונות, בתי חולים, בתי ספר. אתם הפכתם להיות אוכלוסיה מושחתת, מרמים את מס הכנסה, מעבירים תשלומים ללא מע''מ (אני רואה זאת יום יום בעירי וכן גם כאשר אני מבקר בני משפחתי בבני ברק וירושלים). טול קורה מבין עיניך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=4846
לראובן גרפיט.
אודי (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 21:38)
בתשובה לראובן גרפיט

אין לי שום כוונה לענות לדברי הבלע שלך שהם תוצאה של שטיפת המוח האינטנסיבית של החברה החילונית הכופרת ובראשה התקשורת האנטי יהודית הנמשכת כבר 54 שנים מאז קום המדינה. את האמת אי אפשר לשנות ואי אפשר לנצח גם אם יש לפעמים הצלחות זמניות ובזאת ניווכח בע'ה בקרוב,אם הייתי מתחיל למנות את כל השחיתויות,רדיפת הבצע,הפריצות,חוסר המוסר והעבירות הפליליות של החילונים בארץ הייתי צריך לשבת עד הבוקר ומכוון שיש לי דברים יותר חשובים לעשות אומר רק - שיהיה לך לילה טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4848
סליחה, אני בא ממשפחה חרדית והמסקנות שלי הן פרי
ראובן גרפיט (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 21:47)
בתשובה לאודי

לימוד. אני מוכן להתמודד עימך על כל נתון ועל כל עובדה.זרקתי לך כפפה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=4947
אין כמו חצרי הרבנים ללמוד על רדיפת בצע ועל ניצול !
ראובן גרפיט (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 22:28)
בתשובה לאודי

http://www.faz.co.il/thread?rep=4750
כל מה שהוא מתכוון לעשות כדאי שיעשה בחצי השנה
רפי גטניו (יום שלישי, 09/07/2002 שעה 18:36)

הראשונה לכהונתו, כל עוד הסביבה שלו ''לא יודעת איך לאכול אותו''. אח''כ הוא יבלה את שאר הקדנציה שלו בהגנה ובבצור מעמדו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4755
אכן ראוי שיעלון יחליט מהר ואחר כך יבצע את
אורי מילשטיין (יום שלישי, 09/07/2002 שעה 20:17)
בתשובה לרפי גטניו

החלטתו עד סוף כהונתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4760
אין סיבה שיעלון יהיה שונה מברק וממופז!
מארק ק. (יום שלישי, 09/07/2002 שעה 21:21)

בשביל להיות ריאלי, אין לפתח ציפיות מן הרמטכ''ל החדש. אין סיבה להניח שיעלון יהיה פתוח יותר, אמיץ יותר מבחינה מוסרית, ומקורי יותר מן הרמטכ''לים שקדמו לו. הרי גם אותו הכשירה אותה מערכת לקויה שהכשירה את מופז ואת ברק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4763
יעלון יהיה שונה מן הרמטכ''לים שקדמו לו אם הוא
אורי מילשטיין (יום שלישי, 09/07/2002 שעה 21:41)
בתשובה למארק ק.

יאמין שרפורמות במערכת הביטחון ישפרו את שרידותו האישית. לענין זה יש השפעה לדעת הקהל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4769
צבא קטן?
שחור תלתלים (יום שלישי, 09/07/2002 שעה 22:29)

כתבת שעלינו לשאוף לצבא חכם וקטן.
חכם, אכן!
אבל קטן? עד כמה שתהיה בצה''ל חשיבה מקצועית ואינטלקטואלית, עוד יהיה עלינו להתפרס לאורך מאות קילומטרים,להגנת ישובים מבודדים ומרוחקים, וכך צריך להיות. איך אפשר לעשות זאת עם צבא קטן? ואולי לכן בסוף דבריך, בעצותיך לרמטכ''ל החדש לא הזכרת ''קטן''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=4782
צבא קטן חלק ב
רועי בלום (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 0:22)
בתשובה לשחור תלתלים

הרעיון בצבא קטן הוא יותר של צבא יעיל מאשר הדיבור על הגודל הכמותי שלו.

לכל מקרה גם מלחמת המפרץ לא התחילה לפני שהיו באופן יחסי אותה כמות כוחות לשני הצדדים. (אם אני זוכר נכון)
http://www.faz.co.il/thread?rep=4788
לרועי: במלחמת המפרץ היו לארה''ב ולבנות בריתה
אורי מילשטיין (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 6:28)
בתשובה לרועי בלום

כחצי מליון חיילים. צבא עירק מנה כמליון וחצי חיילים. ארה''ב נצחה בגלל פער היעילות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4839
הבנתי
רועי בלום (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 21:09)
בתשובה לאורי מילשטיין

אם כך הם הלכו על שליש שני שליש.
דבר די מוכר בצורת החשיבה הצבאית, רק שבדרך כלל החישוב להתקפה על אזור הוא הפוך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5038
הטעם לכך: יתרון טכנולוגי לאמריקאים שקיזז את
אורי מילשטיין (יום שישי, 12/07/2002 שעה 16:34)
בתשובה לרועי בלום

היתרון המספרי של העיראקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4787
צבא קטן באופן יחסי, דהיינו קטן מגודלו היום.
אורי מילשטיין (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 6:25)
בתשובה לשחור תלתלים

והרי יש מתאם שלילי בין יעילות לבין כמות נדרשת של עובדים במערכת לרבות צבא: ככל שהיעילות גבוהה יותר כך נדרשים פחות אנשים לבצע את אותן המשימות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4794
אכן יש צורך מיידי בייעול המערכת הצבאית בכדי
ישראלי (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 9:36)
בתשובה לאורי מילשטיין

שיוכל לעמוד בעומס המשימות הקיימות עליו כבר עכשיו עוד לפני שנכנסנו לעימות הכולל. לא ייתכן שבכל פעם שתהיה לפני הצבא משימה שר הביטחון ירוץ לבקש עוד כסף (ממש כמו רפלקס מותנה). גם באופי הפתרונות עושה הרושם שהם מעדיפים פתרונות גרנדיוזיים שעולים הרבה כסף מאשר פתרונות יצירתיים שדורשים עבודה מאומצת והתמדה לאורך זמן. שתי דוגמאות מהעת הזאת זה פרוייקט החץ וכמובן גדר ההפרדה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4817
אסונה של מדינת ישראל שראשי הצבא הנוכחים
אורי מילשטיין (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 16:25)
בתשובה לישראלי

אינם מסוגלים ליעל את צה''ל, וראשי המדינה אינם מוכנים להיכנס לעובי הקורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4856
לא יירקו לבאר
שחור תלתלים (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 23:02)
בתשובה לאורי מילשטיין

ראשי המדינה אינם מוכנים להיכנס לעובי הקורה מפני שאלה שהיו חלק מהצבא או ממערכת הביטחון, גם אם יבינו שיש הכרח בדבר (ספק הוא) לא יירקו לבאר ממנה שתו, ואלה שלא עמדו בראש מערכת הביטחון, לא יעזו. שהרי המהפכה האינטלקטואלית עוד לא יצאה לדרך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4909
לשחור תלתלים: זה הקשר הגורדי שעלינו להתירו
אורי מילשטיין (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 12:28)
בתשובה לשחור תלתלים

ואף כי לא עלינו המשימה להשלים אין אנו פטורים ממנה. כל מי שגורל מדינת ישראל יקר לו צריך לשאול את עצמו כל לילה מה הוא עשה באותו יום כדי להתיר את הקשר הגורדי ההרסני הזה.

צעד ראשון: לכתוב בפורום זה פעם ביותר לפחות תגובה אחת על הנושא.

הבנת, שחור תלתלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4841
מילשטיין - צה''ל לא יעיל כי יש
ראובן גרפיט (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 21:16)

אילוצי מסגרת

חוק גיוס חובה, שאני נגדו מעת מלחמת ההתשה, מחייב לגייס אלפי חילים שאין להם כל תרומה לבטחון המדינה. משמעות הדבר ניפוח הצבא, והקצאת מקורות (כספיים, טכנולוגיים, משמעת, מזון , הדרכה ועוד) לתחזוקתם ולהגברת שביעות רצונם של אנשים בלתי נחוצים. האלטרנטיבה, גיוס נוסח שוויץ, לתקופה קצרה, שנה עד 18 חודש. מי שנחוץ יוכנס לקבע בתנאים מפתים.
שנית - באם הדבר ייושם, ניתן יהיה להקטין מידית את צבא הקבע. ניתן כבר היום ל''הפריט'' חלקים גדולים מהצבא למשל: ממר''ם, חיל הקשר,אפסנאות, חיל חימוש ועוד. הפרטה במרכאות הכוונה, שהם ינוהלו על פי עקרון של משק פרטי, יחידת רווח והפסד ושיתחרו עם המשק הפרטי. מה שיותר זול בחוץ, ילקח בחוץ.
למשל - מדוע צריך לבזבז כל כך הרבה כסף על שירותי דת?אלפי משרות בצבא הולכים לרבנים, מכשירי כשרות, שומרי ומפקחי דת (סמלי דת) ועוד. שיקימו חיל דתי נפרד וירכזו בו את כל שירותי הדת ואת השאר יעזבו במנוחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4910
לראובן: גיוס חובה הוא אחד ההיבטים של הצבא
אורי מילשטיין (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 12:31)
בתשובה לראובן גרפיט

המיליציוני שלנו. היבט אחר הוא הכשרת קצין לקויה. טיפול אמיץ בשתי הבעיות ישחרר מיידית הרבה מקורות שמבוזבזים היום במערכת הביטחון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4960
לאורי מילשטיין
אבנר בן בסט (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 23:31)
בתשובה לאורי מילשטיין

צה''ל הוא צבא גדול, חזק ואינטליגנטי. הרה-אירגון שבוצע בו בזמנו של מופז שיכלל את המבנה המבצעי של צה''ל, והפך אותו ליעיל יותר במלחמה עתידית, אם היא תפרוץ.

יתכן שצריך לעשות את צה''ל קטן יותר, אך זו אינה ערובה להפיכתו לחכם יותר. תהליכי ''החכמתו'' של הצבא נעשו, נעשים וייעשו. צריך לבצע את הקטנתו, אך מלחמות הבט''ש מונעות זאת, בעיקר שמול איום בט''שי הצבא ניזקק לחיילים רבים ככל היותר. גם כי אופי הלחימה הוא נגד טרור הנמצא ברובו בשטחים שבשחיטת צה''ל וגם מן הרצון לא להפעיל נשק חכם, משיקולי ביטחון שדה ומשיקולים פוליטיים (ראה הרגישות המדינית בהפעלת מטוסים-אמריקאים- נגד מטרות טרור ריקות).

לגבי איכות והכשרת המפקדים, מקובל עלי שצריך לעשותם בצורה מובנית ובמסלול אקדמאי, אך גם זה אינו ערובה ליצירת 'מפקד חכם'. בשני העשורים האחרונים צה''ל מבין את משמעות הלימוד וההכשרה המיקצועית ומעביר את קציניו במיגוון קורסים פנימיים וחיצוניים, כולל לימודי תואר ראשון ושני ובמקרים מיוחדים גם לתואר דוקטוראט. מבנה הצבא, דינמיות החלפת התפקידים, והעיסוק המבצעי השוטף והלחוץ, אינם מקילים על הצבא לנתק את קציניו לתקופות לימוד ארוכות נוספות.

סה''כ צה''ל כפי שאני מכירו מתנהל ע''פ דפוסי עבודה מדוייקים ומיקצועיים. תהליכי קבלת ההחלטות וניתוח ביצוע בדיעבר שופרו. מימוש ההחלטות והמסקנות צריך להישתפר, אם כי בחלקו הוא אכן שופר כבר. אבל לא במידה מספקת. וכמובן תהליך הבקרה המיקצועית לבחינת כל התהליך - הפקת לקחים ומימושן בפועל, טרם מבוצע כנדרש בצבא. כאן יש הרבה מה לשפר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4990
אבנר: הבריחה מדרום לבנון וממתחם קבר יוסף
אורי מילשטיין (יום שישי, 12/07/2002 שעה 8:20)
בתשובה לאבנר בן בסט

לומר על צה''ל שהוא צבא חכם זאת לדעתי הזניית המלה ''חכמה''. למיטב ידיעתי הנתונים שהבאת בתגובתך גם אינם מבוססים וגם אינם נכונים.

הבעיה העיקרית של צה''ל היא שרשרת פיקוד רדודה שאנשיה אינם מבינים את הוויית הצבא והמלחמה. לענין זה לא יעזרו לימודים באוניברסיטאות לתואר ראשון שני ושלישי כי הקצינים לומדים באוניברסיטאות נושאים לא רלוונטיים לשאלות טקטיות ואסטרטגיות או בעלי רלוונטיות מזערית. המרצים באוניברסיטאות אינם מבינים את הוויית הצבא והמלחמה וכך נוצר מעגל קסמים של איוולת.

הפתרון נעוץ במאמץ לפתח חשיבת עומק והכשרת עומק ברמה אקדמי גבוהה ביותר בנושאי צבא ומלחמה. כל זמן שצה''ל לא יעשה זאת ויתבסס על תארים של פרופסורים כאסא כשר, יעל ישי וצבי יעבץ הוא יסבול חרפות כבריחה מדרום לבנון ובריחה ממתחם קבר יוסף, שהיו הכל מחוץ לביטוי לחכמתם של שאול מופז והקצינים הבכירים של צה''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4997
למילשטיין: בורחים ומקבלים צל''ש מהציבור.
שחור תלתלים (יום שישי, 12/07/2002 שעה 11:24)
בתשובה לאורי מילשטיין

אולי תאיר את עינינו איך זה ששאול מופז האחראי לבריחה מלבנון ולהפקרת מדחאת יוסף נחשב בעיני הציבור לרמטכל טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5003
הציבור אינו מבין את הוויית הצבא והמלחמה וקונה
אורי מילשטיין (יום שישי, 12/07/2002 שעה 12:29)
בתשובה לשחור תלתלים

את מה שהתקשורת מוכרת לו, שגם אנשיה אינם מבינים את הנושא. שאול מופז היה רמטכ''ל תקשורתי מאוד ולכן הוא נחשב לרמטכ''ל טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5015
מופז כרמטכל - אינני יודע אם היה טוב או לא כל כך
נסים ישעיהו (יום שישי, 12/07/2002 שעה 14:41)
בתשובה לאורי מילשטיין

אבל בטוח שהממונים עליו היו גרועים ביותר.
הרי לא ניתן להתעלם מהמערכת הפוליטית-מדינית הקורסת ולהפיל הכל על צה''ל.
גם הצבא הטוב ביותר, בהיותו כפוף למערכת מדינית מבולבלת וחסרת אחריות - לא יוכל למלא את משימותיו.
מכאן, לענ''ד עכ''פ, נגזרת המסקנה הפשוטה: כל ביקורת וניסיון לתקן חייבים לקחת בחשבון את כל המערכות המשפיעות.
איפה להתחיל? - על כך צריך להתקיים הדיון.
שבת שלום ומבורך.
בברכה,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5037
אהוד ברק היה גרוע משאול מופז בהרבה
אורי מילשטיין (יום שישי, 12/07/2002 שעה 16:30)
בתשובה לנסים ישעיהו

גם הכשלונות של מופז בענין הבריחה מדרום לבנון וממתחם קבר יוסף היו בימי ברק.

אריק שרון לעומת זאת טוב בהרבה ממופז והוא שאפשר לו להשיג את הישגיו בתקופה האחרונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5049
אלמלי דוד, לא עשה יואב מלחמה
ישעיהו נסים (יום שישי, 12/07/2002 שעה 17:40)
בתשובה לאורי מילשטיין

אומרים חז''ל ולזה בדיוק התכוונתי.
הצבא כפוף לדרג המדיני. וכאשר זה כופה עליו תבוסתנות - רק אלוקים יכול להציל אותנו והוא אכן עושה זאת.
אני רק חרד מהרגע שיימאס לו (כביכול) ויניח לנו לשאת בכל התוצאות של דרכנו...
זו בדיוק הסיבה שצריכים להזדרז עם בניית מערכת חלופית על יסודות איתנים. כזו שלא תהיה תלויה בשגיונותיו של איש זה או אחר אלא תפעל על פי רעיון שכולם מחוייבים לו.
בברכה,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5053
דוד כראש הדרג המדיני הבין את הוויית הצבא
אורי מילשטיין (יום שישי, 12/07/2002 שעה 17:57)
בתשובה לישעיהו נסים

והמלחמה. לעומת זאת היום אין מבינים אותו גם הפוליטיקאים וגם אנשי הצבא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5067
דרך חדשה לרמטכ''ל החדש
זאן דארק (יום שישי, 12/07/2002 שעה 21:52)
בתשובה לנסים ישעיהו

ישנם ליקויים רבים במערכת הצבאית והבעייה הגדולה ביותר שבכירי המערכת ומוביליה אינם מכירים באותן בעיות .
הביזבוז בצה''ל , תופעת ''המריחה'' , השחיתות הגוברת ,הרדידות וחוסר הרצון לשפר , ללמוד ולהתיעל-
כל אלו בעיות קטנות ופתירות אולם ימשיכו לטפוח ולהתעצם , אם ימשיך כל מפקד בצה''ל לדאוג לשרידותו האישית ובעדה לסכן את גורלה של כל המערכת .

על הרמטכ''ל החדש לפעול בדרך חדשה - דרך שלא ידענו עד כה , ואולי לשם שינו היא זו שתצליח .
עליו - לפעול עפ''י מגמה אחת והיא היסודיות .
יסודיות ( עומק ) , הם שיזעזעו את המערכת ויעצרו אותה מהנסיקה המואצת .
מדובר בתהליך שאמור להתחיל אותו בוגי הרמטכ''ל , אך יורשיו אמורים להמשיך באותו קו , אחרת נחזור לאותה נקודת דעיכה .

ובברכת
הצלחה לרמטכ''ל אסיים !
http://www.faz.co.il/thread?rep=5069
יש אומץ לב בשדה הקרב ויש אומץ לב מוסרי
אורי מילשטיין (יום שישי, 12/07/2002 שעה 22:07)
בתשובה לזאן דארק

לקצינים רבים שגילו אומץ לב בשדה הקרב אין אומץ לב מוסרי להתייצב מול הזרם ולהתחיל דרך חדשה. צריך לדחוף את הרמטכ''ל החדש לגלות אומץ לב מוסרי לחולל בצה''ל מהפכה בתחום הכשרת הקצינים והאינטלקטואליזציה של המערכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5071
אומץ בשדה הקרב ואומץ מוסרי.
שחור תלתלים (יום שישי, 12/07/2002 שעה 22:54)
בתשובה לאורי מילשטיין

על אחת כמה וכמה שלקצינים שגילו מורך בשדה הקרב לא יהיה אומץ להתייצב נגד הזרם. ראה רבין שלא יכול היה להתייצב נגד המובילים אותו באוסלו, בניגוד לעמדות הקודמות שלו.
וחוץ מזה על מנת להתייצב נגד הזרם צריך יותר מקורטוב של הבנה, מלבד אומץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=5079
יצחק רבין הוא דוגמא קיצונית [*]
אורי מילשטיין (יום שישי, 12/07/2002 שעה 23:54)
בתשובה לשחור תלתלים

[מתגובה זו הושמט ביטוי מסויים. המערכת]

שהמיתוס הלאומי גלגל אותו ל''מר ביטחון ו''מצביא המהולל''. במאמר שהתפרסם היום ב''הארץ'', מהלל אותו אמיר אורן גם בשמו של ישראל טל וגם בשמו שלו. במקרה של רבין הוא סמפטום להדרדרותה המוסרית של מדינת ישראל.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.