פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5413

אל השבט
אריק פורסטר (שבת, 18/04/2009 שעה 9:00)


אל השבט

אריק פורסטר



פעם, כשהייתי צעיר יותר ותמים יותר, האמנתי בעליונות המוסרית של הדת היהודית. היו כמובן דברים שהטרידו אותי אפילו אז, אך הצלחתי להתעלם מהם. מדי פעם, כשקראתי מחדש את תוכחות נביאינו וזעמם על הנובו-רישים ו''כהני'' הדת של זמנם מצד אחד, וההתעללויות בזקנים ובעניים מצד שני - דברים שנכתבו אלפי שנים לפני מרקס ואנגלס - ידעתי שהתעלות כזאת היא מתנה שלא זוכים בה לעתים קרובות.

ואז ''ניצחנו'' במלחמת ששת הימים. זכינו בטריטוריה נוספת, ויחד עימה במיליוני שואבי מים וחוטבי עצים. לניצחון היו השלכות רבות: ישראלים רבים לקו במכת שמש מתמשכת, שגרמה להם להאמין שהניצחון במלחמה היה נס משמיים בקנה מידה תנ''כי שהחזיר לתושבי המדינה המיוסרת את הנחלה שציווה להם ה'. אחרים התפעלו כל כך מהניצחון והמירו דתם (הדתיים קראו לכך ''חזרה בתשובה''). אמונה זו הביאה כמובן לבעיה שטרם נפתרה, דהיינו מה לעשות עם שואבי המים וחוטבי העצים, אך כפי שאומרת המימרה העממית, אלוהים גדול.

הבעיה, כמובן, היא שהאל היהודי הוא לגמרי לא גדול. בנסיונם להצדיק את הכיבוש המתמשך ואת שוד האדמות מהערבים, הפכו תומכי הכיבוש - דתיים וחילונים גם יחד - את ה' לאל שבטי שאין לו שום עניין במתרחש בעולם או בכל עם אחר. הוא אל השבט היהודי, ולא אלוה אוניברסלי, וכאל השבט הוא רוצה להגדיל את נחלת השבט בכל מחיר. את זעקת הנגזלים אין הוא שומע, כי הוא האל שלנו, ולא שלהם. הם יכולים ללכת ולהתלונן בפני אללה או בפני ג'יזוס.

אז מה ניתן להגיד היום לנביאי ישראל? רבותיי, דבר לא השתנה. כהני הדת מושחתים, הממשלה והציבור מתעללים בזקנים ובשכבות העוני. הנובו-רישים ממשיכים להתעשר על חשבון הציבור, ואנו ממשיכים להרוג בגר היושב בתוכנו. ואלוהים? הוא מצטמצם ונעלם. אותו אל ששאף פעם להיות אלוהי עולם ומלואו הוא עכשיו האל של מדינה זעירה השוכנת על חופי הים התיכון. הוא החל את חייו כאל משפחתי, ויתכן שיסיים את הקריירה שלו כאל משפחתי.







http://www.faz.co.il/thread?rep=131015
''האל היהודי לא גדול'' ?
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 15:22)

אתה בודאי מאמין בתיאוריה של דארוין (לא) ?

האל היהודיע יצר את העם החכם ביותר בתבל.

בזכות חוכמתו, הוא שרד בתנאים אשר אף עם אחר לא היה שורד בהם.

על אף הקשיים, העם היהודי הוא אכן המוסרי ביותר.
ובודאי וודאי יותר מוסרי מהעם הערבי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=131022
צר לי שלקית בעליונות והיתדרדרת לאשפתות
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 17:01)

נפילה כזו מאיגרא רמה לבירא עמיקתא בודאי שמשאירה צלקות בך. העובדה שאתה מנסה לצייר את שורש הסכסוך בכיבושי 1967 רק מעידה שאינך טורח באמת לחקור את עומק הסכסוך וגודל הבעיה ומנסה להטיל אותה על 'גלולת הכיבוש' שלא מפסיקה לסמם את השמאל עד היום.

הסכסוך הזה היה עשרות שנים לפני 1967 וימשיך עשרות שנים אחרי. גם אם היית מוסר (ולא מחזיר) את השטחים לערביי ארץ ישראל לא היית מביא שלום במקומותינו. היית רק גורם לעידודם של הערבים להמשך המלחמה והלחץ אבל בתנאים קשים יותר מבחינתנו. השאלה אם כדאי לאלה שגרים כאן ליפול לפיתוי הבלתי אחראי של הצעתך.

מודל 'שתי מדינות לשני עמים' במערב ארץ ישראל נדמה לי שכבר מת. וגם אם יש כאלה שחושבים שהוא עוד לא מת, אז בודאי יקבלו הודעה כזאת כשהדוור יתעורר וימצא את ההודעה שהלכה להם לאיבוד.

המצב הבסיסי הוא שערביי ארץ ישראל (ורוב העם הערבי בכלל), בלשונם ארץ פיליסטין, אינם רוצים בשלום ואינם רוצים לפיכך להכיר בישראל. רק לאחרונה הזכירו לנו זאת גם מנהיגי החמאס וגם מנהיגי הפתח,

השאלה היא מבחינת הערבים איזוהי הטקטיקה הנכונה. הפתח אימץ מ-‏1975 את ''תורת השלבים'' והחמאס נולד ונותר עם הרעיון המלחמה עד שחרורה של פיליסטין והשמדת ה''ישות הציונית''.

עכשיו כל עוד לא תכיר במציאות הזאת אז תמשיך לדבר על ישראלים ש'המירו' את דתם ליהדות ועוד שאר קישקושי דמגוגיה זולים ונבובים ולא תתמודד עם האמת שניצבת מולך. כל עוד אתה בקליפורניה אז ניחא. אבל לאלה שנשארים בארץ זו בעיה קיומית ולא של הסכם בין ימין לשמאל ישראלים.

ההכרה שארץ ישראל היא ארצו של עם ישראל נובעת כמובן מההיסטוריה של עם ישראל שנרשמה בצורה די טובה בספרי התנ''ך, הגם שאינם מתיימרים להיות סיפרי היסטוריה. אבל לא רק בתנ''ך, אלא בהכרה שיש עם יהודי שנמצא בארצו לכל אורך הדורות ברצף כמעט מושלם, בהתאם לתאי החיים בארץ. ישוב יהודי כמעט וחדל בכלל בחצי הראשון של הכיבוש הצלבני, אבל באותה מידה הכיבוש פגע גם באוכלוסיה האחרת בארץ, כולל במוסלמים. אפשר לומר שהישוב הישן בארץ, של יהודים ושל עממי המקום האחרים כמו היוונים, הרומאים, הצידונים, המצרים, הנבטים והערבים נקרעו מהארץ בכיבוש הצלבני. חלקים שלהם כולל יהודים גם שנטשו וגם מהגולה שבו ושיקמו את האחזותם בארץ.
מבחינת האוכלוסיה הזרה אפשר לומר שהיא הגרעין למה שאנחנו מכנים היום ''ערביי ארץ ישראל'' והמקילים מכנים ''פלסטינים''. אבל לאלה לא היתה זהות של עם, לא תודעת עם, אלא אמונה באסלאם, לצד מיעוט נוצריששרד בכיבוש הצלבני. מאות שנים ערב הרב של העממים לא צמחו ולא התרחבו. היו הגירות קטנות פנים וחוץ, היו מכות של יובש, רעידות אדמה, מחלות שהביאו לכיליון אוכלוסיות באזורים מסויימים, הגירות מקומיות או החוצה. היו תקופות שמספר החיים בארץ ירד אפילו.
חלק שני של ערביי הארץ הם נוואדים בדואים שהחלו להאחז בקרקע מסוף המאה ה-‏19 ובעיקר בחצי הראשון של המאה ה-‏20.
החלק השלישי של הערבים כאן הם מהגרי עבודה או פליטי משברים מקומיים במרחבי העולם האסלאמי שיצרו הגירות מוסלמים בכל המרחב, כולל חלקם שהגיעו לכאן.
הם מעולם לא היו עם, בטח לא לפני המאה ה-‏20 (בודאי את מכיר את הויכוח שלי עם ע.צופיה וד. סיון) וגם אם נוצרו כעם בשנות ה-‏20 או בשנות ה-‏70 עדיין זכותם אינה עדיפה על זכות היהודים שגרו כאן תמיד לאורך כל הדורות, לפני הערבים והמוסלמים.
מעבר לכך, בארץ ישראל המוכרת לכולם מההיסטוריה, לפי הגדרותיה בתנ''ך, בתרבויות המערב, המנדאט הבריטי והערבים, גם רמת ההר ממזרח לנהר הירדן הוא ארץ ישראל, או בלשונם פיליסטין. מכאן שאם קיימים היום שני עמים בארץ ישראל / פיליסטין, אז למה לא לחלק אותה פעם אחת בין שני העמים? למה לעשות רולטה ולחלק אותה פעם ועוד פעם כדי לפגוע ביהודים?

בו נקצין את המצב. נניח שאין כזה דבר עם יהודי (כמו שאמרת פעם) ויהדות היא רק דת, אז למה לא להכיר ביהודים שהתיישבו בארץ ישראל מאז הכיבוש הצלבני ואילך, כולל ה'כיבושים' (מה שנקרא עליות) הציוניים כעם חדש, כמו שאתה שמח להכיר בערב רב של ערבים ולא ערבים כ'עם פלסטיני' בעל זכויות קרקע בארץ?

לאחר שתענה לי למה אתה רוצה תמיד לדפוק את היהודי על חשבון הערבי, אני אומר לך שאם כך אז ראוי שאנחנו נדפוק את הערבים. כל פעם שהם יפתחו נגדנו במלחמת אינתיפאדה נדפוק אותם ונחיל ריבונות על שטח נרחב, כי גם ישיבתם של הערבים/מוסלמים כאן מקורו בכיבוש. ובענייני כיבוש, מי שיש לו יותר גדול ויותר חזק הוא המנצח.

זה בעצם מה שאתה מציע.

חכם ציון

http://www.faz.co.il/thread?rep=131024
לינקים לעמדות חמאס ופתח
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 17:15)
בתשובה לסתם אחד

החמאס לעולם לא יפסיק את המלחמה בישראל עד השלמת השיבה וחיסולה של ישראל:
דחלאן: ה'פתח' לא מכיר בישראל
גם הרש''פ, הפונקציה שמולה מנהלת ישראל את שיחות השלום, לא הכירה בישראל למרות התחייבותה. הטקטיקה הפיליסטינית היא שה'עמך', ארגוני הטרור לא יכירו לעולם בישראל כי הם אלה שצריכים להוביל את הערבים לפתרון הסופי שלהם. ואילו הרש''פ הוא פונקציה זמנית שההתחייבות שלה לא מחייבת את הארגונים. בשעת מבחן הרש''פ תתפרק וכל ההסכמים עימה יהיו כמו הסכם חודייבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131023
תראה עד כמה הערבים אינם מוסריים
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 17:02)

כאשר ממשלה בישראל טוענת כי ישראל היא מדינה של העם היהודי,
מתקוממים כל הערבים נגד אמירה זו.

מעניין מה היה קורה אם היו טוענים למשל, כי מצרים היא לא של העם המצרי,
או סוריה אינה של העם הערבי-הסורי !

http://www.faz.co.il/thread?rep=131032
תראה עד כמה הערבים אינם מוסריים
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 17:46)
בתשובה לסתם אחד

יש כאלה שאומרים שסוריה היא לא של העם הסורי
אבל הם בכלא בדמשק ובחלב. יש מיעוטים, כמו האשורים ואפילו בעבר היו עלאווים (לפני שהם חדרו לפירמידה השלטת בסוריה) שהראו לאורך זמן רצון להתפרק מהעם הסורי ולהמשיך להיות מה שהם עצמם.

יחזקאל שריג

http://www.faz.co.il/thread?rep=131029
הטיעונים שלך הולכים ומצטמצמים לשנאת היהודי
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 17:34)

הכיבוש אינו בגלל אמונה באלוהים או מאבקי ימין ושמאל וגם אנחנו לא מפרשים מה אלוהים רצה. אנחנו לא מדברים בשמו של אלוהים כשאנחנו רוצים לכבוש את הארץ. אנחנו בסך הכל נלחמים על קיומנו ומכים באוייב.
אם תצליח לשכנע את הפלסטינים להפסיק את המלחמה ולעשות שלום אז יהיה שלום.
המלחמה תלויה אך ורק ברצונם.

יחזקאל שריג

http://www.faz.co.il/thread?rep=131039
מאמר היום בלוס אנג'לס טיימס
אריק פורסטר (שבת, 18/04/2009 שעה 19:39)

העיתון מדווח היום על תיזה של שני מדענים לא-יהודיים, הסוברים שבגלל שנויים גנטים מסוימים, ליהודים אשכנזים יש מנת-משכל גבוהה יותר מאשר לקבוצות אתניות אחרות.
כמובן שלו היו המדענים חושפים עצמם ל''חוכמה'' הישראלית, היו משנים את מסקנות המחקר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131041
מאמר היום בלוס אנג'לס טיימס
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 20:31)
בתשובה לאריק פורסטר

אין שום חדש ב''גילוי'' הזה. תמיד ידענו שיהודים בכלל ובעיקר אחינו האשכנזים הם אינטליגנטים בצורה חריגה, בודאי מסביבתם הקרובה: הסלאבית, הכוזרית, האנגלו-סקסית, הפרנקית וכו'.

האינטליגנציה מושתתת על שני מרכיבים: גנטיים והתנהגותיים. שני המרכיבים האלה חידדו את יכולת מיצוי הפוטנציאל האינטלקטואלי אצל יהודים. נישואין מועדפים ביו אליטות בין קהילות ישראל, תרבות של גידול מושכל של ילדים - ה'חיידר', שינון וחזרה על חומר, למידה מהיסוד לצמרת. יהודים גם בגלל מצבם החברתי המיוחד בקהילות ישראל היו צריכים לשמור על עצמם, לא יכלו לעסוק במלאכות עם נכסים, כמו חקלאות, ולכן עסקו בעסקי ניידי של פנקסנות, בנקאות והשכלה. מקצועות אלה היו נדירים במהלך מאות השנים האחרונות ונתנו למעגלים גדולים של יהודים להתנסות בתפקידים דורשי מחשבה.

מיקי בר-ששת

http://www.faz.co.il/thread?rep=131044
מאמר היום בלוס אנג'לס טיימס
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 21:09)
בתשובה לאריק פורסטר

לק''י
הערבים מבהירים בכל צורה אפשרית שאינם רוצים בנו בכלל במרחב הזה - בשום תצורה גאוגרפית ובשום סוג שלטון.
אני מבין שאת הפנמת זאת ועברת למקום אחר - אבל מי שהחליט להשאר כאן מבין שבלי שליטה בכל ארץ ישראל המערבית אין לנו יכולת להתקיים.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=131054
אליצור מקשקש בקומקום
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 22:27)
בתשובה לסתם אחד

כמי שחי בשטחים, ברור שאליצור מעדיף שהסכסוך האלים בין העמים ימשך, כי רק נוכחות צה''ל מאפשרת את המשך מגוריו בעפרה. ללא שלטון צבאי היה נאלץ לעבור עם משפחתו לישוב בגבולות '67.

אין צורך בשליטה ישראלית ביהודה ושומרון כדי לקיים מדינה יהודית בארץ ישראל. ההוכחה לכך קיימת בהסטוריה הישראלית של חיי המדינה בין 1948 ל1967.

היהודים המתנחלים ששים לכל הזדמנות בה הם יכולים לשכתב את ההסטוריה של הישוב היהודי בארץ ישראל. אזכיר לרב רק את מקרהו של הרמב''ן המתלונן במכתב לידיד שאין מניין יהודים בירושלים לקיום תפילה.

השלטון היהודי בארץ ישראל בעת הנוכחית מתאים יותר ויותר להגדרה של 'עבד כי ימלוך' - ומסביב כבר נשמעת זעקת הפריצים היהודים החדשים שהסכם הקבע המתקרב עומד לגזול את השכונות שבנו על אדמות שגנבו בחסות הצבא מתושבי יהודה ושומרון הפלסטינים. ביי ביי עפרה.

ברור ששכניך הפלסטינים ב'עוטף עפרה' אינם חפצים ביקרך, רב יקר, - הרי על האדמה שגנבת מהם הינך יושב.

שונה לחלוטין המקרה של מדינות גדולות ומבוססות כמצרים וירדן. מדינות אלה הגיעו לסיכום הסכסוך עם ישראל ועשו הסכמי שלום עם ישראל.הצהרתך:
''הערבים מבהירים בכל צורה אפשרית שאינם רוצים בנו בכלל במרחב הזה - בשום תצורה גאוגרפית ובשום סוג שלטון,'' אינה תואמת את המציאות במזרח התיכון כיום, אלא רק את המציאות בגדה בה הינך באמת נטע זר. אני מקווה שהפנמת את זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131056
כפי שטענתי: יוסוף . לא יוסלה
ע.צופיה (שבת, 18/04/2009 שעה 22:33)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=131057
אליצור מקשקש בקומקום
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 22:33)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
בנתיים אנו רואים בעוף עזה את תוצאות מדיניות הנסיגות.
מה שנחוץ כרגע הוא בניה מחדש של ישובי גוש קטיף וחזרה למצב שלפני אסון אוסלו.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=131118
אתה מקשקש בקומקום
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 22:06)
בתשובה לסתם אחד

תהיה נחרץ וברור יותר. אם אליצור רוצה לשבת בשטחים אז איזו סיבה יש לו שהסיכסוך יימשך? להיפך. הוא רוצה שקט, ושהערבים יקבלו את זכותם של היהודים להתגורר גם ביו''ש.

אתה הוא שמפחד מהשקט, כי השקט לשיטתך 'מנציח את הכיבוש'. לא לחינם החמאס, גדודי עיזה א-דין אל קסאם ויתר ארגוני הטרור הם שרוצים להאיץ את הטרור ולא במקרה אנשים כמוך תומכים בהם.

_)*^%#@

http://www.faz.co.il/thread?rep=131136
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 1:56)
בתשובה לסתם אחד

רק על ידי המשך המשטר הצבאי בשטחים יכולים הרב אליצור ומשפחתו להמשיך ולחיות בינות לכפרים הפלסטיניים על אדמות אשר נגזלו מבעליהן הפלסטיניים החוקיים בחסות הצבא.

הממשל הצבאי הפועל כיום בשטחים הוא פונקציה של המשך הכיבוש, ושל המשך הסיכסוך בין ישראל לפלסטינים. כל משטר אזרחי, בין אם ישראלי או פלסטיני, ייאלץ להחזיר את האדמות עליהן בנויים תשעים אחוז מבתי היישוב עפרה, לבעליהן החוקיים הפלסטיניים.

או ש... או ש....

או שישראל ממשיכה לשלוט בכוח הצבא באוכלוסיה הנאבקת לעצמאות ולריבונות, או שכוח ריבוני, פלסטיני או אחר יבסס מציאות אזרחית דמוקרטית בשטחים עקב הסכם קבע איזורי. אין מצב ביניים אפשרי.

אך אל מצב ביניים בלתי אפשרי שכזה שואפת כיום ישראל, - סיפוח זוחל, תוך המשך החלתן של שתי מערכות משפטיות על איזור הגדה. וממצב כזה נהנים רק מתנחלים לא-חוקיים ואף אחד אחר בשטח - לא ישראל (לבד מחסידי הסיפוח הזוחל השוטים) ולא הפלסטינים.

ומצב סכסוך תמידי זה, גורר כמובן את כל האיזור שוב ושוב למלחמה. במובן הזה ישובים כמו עפרה הם הפצע הפתוח זב הדם והמוגלה של המצב המדיני במזרח התיכון, - פצע אשר ממשלת ישראל עושה כל שבידה כדי לשמר אותו בשיא המוגלתיות המסריחה שלו ואף יוצאת למלחמת נקם וטבח באוכלוסיה הפלסטינית בעזה, לשימור ה'סטטוס קוו' - לשימור 'איכות החיים' של הרב אליצור ומשפחתו.

בתור קונטרפונקט מתאים לשמירה על 'איכות החיים' של הרב אליצור ובני משפחתו, ניתן להזכיר את דבריו של אחינו אשר חזר בעת הטבח בעזה כחמישים פעם על הפזמון החוזר, שטוב שצה''ל הורג ללא הבחנה באנשי החמאס
ו-ב-נ-י--מ-ש-פ-ח-ו-ת-י-ה-ם. אכן מידה כנגד מידה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131138
יוסוף
ע.צופיה (יום שני, 20/04/2009 שעה 5:22)
בתשובה לסתם אחד

היה שווה להרוג 1300 מרצחים,סייענים ובני משפחתם.
עובדה: אין קאסמים!!
גם בדחייה היה שווה.
עובדה: השפן חסן עדיין במחילה.
מה יהיה?
גם אחמדי הקטן משקשק!
מי שמגלה זילות בחיי אדם מקבל יחס של כלב שוטה!
תפנים את זה יוסוף!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=131141
היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו ?
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 7:11)
בתשובה לסתם אחד

לא . יהודי נשאר יהודי וערבי נשאר ערבי .
ההתנגשות בינינו והערבים כבר בת 140 שנה ואף יותר . ההתנכלות בין אם בגניבת רכוש , בין אם באיסור מוסלמי למכירת אדמות ובין אם ברצח הוא התגובה הקבוצתית של הערבים לחידוש וקימום התיישבותנו כאן .
הערבים תקפו יהודים על אדמות שניקנו כחוק . שרפו את השדות ורצחו בדרכים . זה קורה בלי קשר לאופן שבו יהודים קיבלו את האפשרות לגור על הקרקע . בקניה או בכיבוש , בצדק או בגזל , התגובה הערבית זהה .
הערבים עוסקים בטרור ורצח גם בתל אביב . עיר שהוקמה על קרקע שניקנתה ולא הייתה מיושבת , מחוץ ליפו על החולות .

זה אומר דבר פשוט
ההתנהגות הערבית כלפי עופרה וישובים אחרים סיבתה לא נובעת מכיבוש וגזל אדמות . זוהתנהגות שנובעת מגזענות ערבית ,משנאת זרים וממצוות האיסלם .
שם הסיבה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=131145
היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו ?
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 7:51)
בתשובה לסתם אחד

זה ידוע הרי, שבעלי האדמות עליהן נבנו הבתים של עפרה, אשמים
בכך שהאדמות נגנבו מהן על ידי הצבא, ונמסרו למתנחלים. אילו היו
שמועים לעצתו של האדון פרלמן, במקום לגרבץ ב'עוטף עפרה' שנים
ארוכות בתקווה, שאין לה בסיס, שאדמותיהם יוחזרו להם, היו לומדים
מקצוע מכניס ועוברים לגור בהוד-השרון. לא רק שהם אשמים בכך שגנבו
להם את אדמותיהם, הם גם טיפשים ועצלים, כי זה אצלהם באופי.

ומר פריהאוף, אנחנו כבר יודעים שגישתך לנושאים האלה היא תערובת משונה
של גזענות, והאשמת הקורבן. לא נמאס לך לעשות צחוק מעצמך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=131147
היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו ?
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 8:08)
בתשובה לסתם אחד

הסחת הדעת מהעובדות היא תוכן תגובותיך .
פניה דמגוגית אל הרגש . חמלה על האשם והצגתו כקורבן שלנו .

הערבים אשמים באסונם .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=131150
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 8:23)
בתשובה לסתם אחד

הנתונים של המנהל האזרחי ביהודה ושומרון
מראים בבירור ש-‏90% מהאדמות עליהן שוכן
כיום הישוב עפרה שייכות לפי החוק לתושבים
פלסטיניים. זה אומר שמי שיושבים כיום על האדמות
אינם יושבים שם כחוק - כי האדמות אינן שייכות להם.

כיצד אפשר, אפילו בעולם מקביל שהחוקים בו שונים,
להציע שהתושבים הפלסטינים, אשר האדמות שלהם
נלקחו מהם בתואנות שונות בטחוניות ואחרות (במרמה),
הם האשמים בכך שאדמותיהם נגנבו מהם?

אין כאן דמגוגיה. יש כאן עובדות ידועות המופיעות ברשומות,
עובדות אשר פורסמו ואומתו. אין כאן גם פניה כלל לרגש.
אם לקריאה לקיום החוק ולצדק הינך קורא ''פניה דמגוגית
אל הרגש'' אז כנראה שאתה מדבר על עצמך. אם אתה בטוח
שזה 'דמגוגיה' אולי תפנה אל דוד סיון. הוא די מומחה בניתוח
טקסטים דמגוגיים, וחשיפת האמת. שאל אותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131155
אתה מסיט את הדיון בכוונה .
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 10:03)
בתשובה לסתם אחד

ההתנהגות הערבית-פלסטינית היא דפוס קבוע משחר הציונות ללא קשר לגזל או כיבוש . היא התקיימה גם לפני 1967 .

זה גם נפרד מהעובדה שטענת ''רכוש ערבי'' היא טענה פגומה .
בילעין כדוגמא היא כפר על אדמות משפחת מתיתיהו החשמונאי . הקושאן הטורקי בענין הזה כמוהו כניר טואלט .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=131157
לפעמים גם אתה כמעט צודק
דוד סיון (יום שני, 20/04/2009 שעה 10:17)
בתשובה לסתם אחד

א. הפרטים עושים את האמת ולכן איסוף לקוי מכוון של הפרטים והצגתם באופן שמעוות את המציאות הוא מעשה דמגוגי.
- הכללה מופרכת (כל היהודים עקומי אף) היא דמגוגיה.
- הצגת ציטוט מחוץ להקשרו היא דמגוגיה.

ב. המספר לגבי עפרה הוא 93.2% ולכן אתה כמעט צודק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131161
המספר האמיתי הוא כמו פלסטלינה
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 13:49)
בתשובה לדוד סיון

אפשר לשחק איתו ולעשות אותו גדול או קטן כמו ששלום עכשיו יודעים לעשות .[..]

http://www.faz.co.il/thread?rep=131167
לפעמים גם אתה כמעט צודק
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 17:51)
בתשובה לדוד סיון

דוד אתה שוגה.

בהגדרה לא קיימים אדמות פרטיות -מירי בשטחים שמחוץ לכפרים. (עד 1860 כל האדמות היו של השולטן התורכי וב1860 בעקבות הרפורמה האגררית באימפריה נתנה אפשרות לקנות אדמות פרטיות חקלאות ובניה בתחומי הכפרים בלבד.

יותר מ-‏1 ק''מ מתחם הכפר אין בהגדרה אדמות פרטיות- מירי.

כדי שלערבים יהיו אדמות פרטיות צריך לבצע את הפעולות הבאות:

1- לעבד במשך 15 שנה רצוף ואז יש להביא הוכחות.
2- אם לא מעבדים ואין הוכחות אפשר לפברק הוכחות אצל מודד מוסמך ערבי מרמאללה אפשר לקנות הוכחה המחיר לא יקר במיוחד מה גם שהרשות הפלסטינית מספקת כאלה בחיני חינם.
3- בשנים האחרונות כל המפות שמגיעות עוברות מז''פ וכולם , כולם מפוברקות אבל גם לזה יש פתרון.

4- כיום יש מודדים מוסמכים מערי יו''ש שיודעים לנסוע לאיסטנבול ולהביא נסחים טאבו ''מאושרים'' מתקופת התורקים (תצלומים מאושרים) כשמנסים לקבל את המקור, או לראות את המקור פתאום נעלם המקור.כעקרון, אפשר להביא נסכי טאבו לכל חלקה שאתה רוצה.אפילו על שם הסבתא שלך שנפטרה בפולניה.

יענקלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=131170
לפעמים גם אתה כמעט צודק
דוד סיון (יום שני, 20/04/2009 שעה 18:40)
בתשובה לסתם אחד

אני לא שוגה אלו הנתונים של המנהל האזרחי שהוא הגוף שעוסק בנושא. אם זכרוני לא מטעני הרי שגם בג''ץ מקבל את העובדה הזאת.

אני גם חושב שאתה טועה בעניין ההגדרות העותמניות. אדמות מירי היו אדמות לשימושם הפרטי של תושבי הכפר. כאשר לא מדובר במטעים הרי שאפשר היה להחליף את החלוקה כל כמה שנים בלי להזדקק להתערבות הריבון. נדמה לי שהרעיון היה לשמור על מחזור זרעים.

העובדה שחנקין, אוסישקין, סמילנסקי רכשו אלפי דונמים מערבים (שלפחות חלקם ישבו בדמשק) גם היא עדות שלא מדובר רק במירי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131192
לפעמים גם אתה
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 23:27)
בתשובה לדוד סיון

לפעמים בורות ועצלות ואולי שחיתות וטמטום של המנהל האזרחי מר סיוון אתה בודאי מכיר את המערכות, אל תסמוך בעיניים עצומות על נתונים לא בדוקים.
נכון שהיו שטחי אדמה חקלאים גדולים באיזורי יזרעאל, ואדי חוג'יראת (חפר) גולן ובשן אבל אלה היו של משפחות בודדות שקנו אותם כגושי עיבוד ולא של חקלאים ,
באיזור יו''ש האדמות לא היו חקלאיות אלא שטחי מדינה לא מעובדים!!
אפילו מטעי הזיתים לא פרטיים אלא שטחי מדינה.
המקום היחיד שם יש חלקות פרטיות מירי זה איזור עמק דותן שם הקרקעות פרטיות לחלוטין- מירי.
כל המקומות האחרים מפברקים עיבוד ''כאילו'' על ידי מפות מודד מוסמך או בשיטות אחרות.
אפשר גם להוכיח בעלות כזו על הביית שלך בשדה בוקר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131193
לפעמים גם אתה
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 23:35)
בתשובה לסתם אחד

רק שתדע שהתורקים נטלו איתם את כל רישומי הטאבו לאיסטנבול ויש המתמחים להביא נסכים ''מזוייפים'' זו תעשיה שלמה שגם יהודים עושים בה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131207
לפעמים גם אתה טועה
דוד סיון (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 6:40)
בתשובה לסתם אחד

בראש הדברים כדאי להדגיש שבית המשפט מתייחס לסיווג הקקעות על פי הגישה הטורקית כבסיס לדיון.

1. פסק הדין מדבר על 5 סוגי רישום (סעיף 6). פסק הדין מתמקד במקרה ספציפי של סוג מירי.
2. למיטב הבנתי ישנו גם הסוג ''משאע'' או ''מושע'' והוא מתייחס לאדמות חקלאיות. למשל אדמות הכפר זיתא (כ-‏5,000 דונם) נמסרו לחקלאי הכפר באמצעות הגרלה בכל עונה (ספרו של נתן ברון ''שופטים ומשפטנים בארץ ישראל בין קושטא לירושלים, 1900--1930''). כך נהגו במשרדי המחוז בשכם ואני מניח גם במחוזות אחרים.
2. לפי פסק הדין הטורקים לא נטלו את כל רישומי הטאבו (סעיף 12).
3. סעיף 13 מתאר את העברת תהליך הרישום לנוהלים מנדטוריים. בהמשך מתוארת בעלות הנתבעים לפי מסמכי המנדט (סעיף 13, ראה: http://www.courts.co.il/SR/mechozi/m03001327-211.htm).

מכאן ששלטונות המנדט המשיכו את רישום הקרקעות על הבסיס הטורקי. לפי ספרו של ברון הדוגמה של זיתא (מושע) היתה נהוגה במקומות אחרים. הוא מתאר יפה את התהליך שבו אלכסנדר אהרונסון וניסן רוטמן הצליחו להעביר לרשותם את השטחים באמצעות זיופים ואיך הזיופים האלה גרמו להדחת שופט יהודי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131210
חובת ההוכחה היא עליך
דוד סיון (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 6:51)
בתשובה לסתם אחד

כבר כמה שנים עולות כאן טענות שהרישומים של המנהל האזרחי אינם נכונים. אבל העובדה היא שבתי המשפט מתייחסים אליהם כנכונים. כפי שכבר כתבתי במקום אחר (http://www.faz.co.il/thread?rep=131207) השלטון המנדטורי התבסס על הגישה הטורקית לרישום והמשיך להתיר רכישות של פרטים גם על אדמות חקלאיות. הם גם ניהלו תהליך של רישום בעלויות לפי עובדות בשטח.

כנראה שתמיד היו פיברוקים וגם היהודים לא נרתעו מכך. בראשית המנדט זה סיבך שופט יהודי שנטען שהיה מעורב בפיברוק - זה עלה לו בפרנסתו. אלו אדמות שבין השאר יושבת עליהן שכונת ברנדס בחדרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131215
חובת ההוכחה היא עליך
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 7:15)
בתשובה לדוד סיון

אין ספק שמפברקים יהודים פיברקו, ערבים פיברקו ובתי המשפט חיים ממסמכים לתיאבון.

מושע אינו חקלאי דווקא מושע הינה אדמה שמשותפת לבעלים רבים, היכן שהתיישבו יהודים בשנות ה-‏20 והשלושים היה מעורב גם כסף רב שחלקו הגיע מאירופה.
יהודים קנו אדמות בארץ ישראל הן כהשקעה והן כאידיאולוגיה לכם דאגו לחלק ולרשום בטאבו.
סוחרים זריזים קנו\\ מכרו\\ רשמו\\ סירסרו\\ ואף זייפו.

ביו''ש היהודים לא קנו קרקעות בעיקר מפני שהאדמות לא היו ראויות לעיבוד.
הנטייה היתה לקנות אדמות באיזורים הטובים לעיבוד לכן קנו
בעמק יזרעאל, בבשן, בחורן, בעמק דותן, בעמק החולה, בעזה ואף בעמק הר'ור.

בגוש עציון, קנו, בירושליים קנו בחברון קנו, בבית לחם קנו, בגלל סבות דתיות ציוניות ואחרות.

הקרקעות ביו''ש משקפות את המצב הראשוני מתקופת התןרקים.
כל הקרקעות שאינן בתחומי הכפרים אינם פרטיות.
ההפרטה בוצעה או על ידי זיוף מפות או על ידי הוכחותד לא כשרות אחרות.
אם משהו ייכנס לנושא יתברר העניין עד תומו.
הבעיה היא שבמנהל האזרחי, או בבג''ץ, ואפילו בחוגי המתנחלים לא מכירים את הנושא לבוריו ונכשלים במשהו שניתן לנצח בו בקלות .
אתה רואה שאפילו בנגב הבידואים שודדים קרקעות בלי ניירות ובלי קושאנים למרות שגם היום הם התחילו להביא'' העתקי קושאנים מפוברקים מהארכיון באיסטנבול מתבררת כיום תביעה בבית המשפט בבאר שבע נגד על בעלות קרקע שהבידואים הביאו קושאן מפוברק וכשהשופט דרש לראות מקור התורקים מסרבים להראות . ולפי לפי האמנות בינלאומיות על בית המשפט לכבד את ההעתק הנוטריוני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131216
חובת ההוכחה היא עליך!
דוד סיון (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 8:13)
בתשובה לסתם אחד

אינני מקבל את הטענה שלך שבעצם אומרת שכולם (בג''ץ, מתנחלים, מנהל אזרחי ועוד) מטומטמים. אני לא חושב כך.

רמאות ושוד קרקעות קיימים תחת שלטון ישראל והתביעה שהוצגה כאן קודם היא עדות לכך. הבעיה הזאת לא קיימת רק בין הבדואים. בכל מקרה זה לא אומר שאין הקרקעות פרטיות ושהן לא רשומות כפרטיות ביהודה ושומרון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131233
חובת ההוכחה היא עליך!
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 14:32)
בתשובה לדוד סיון

ואם אתאמץ , אסע, אשקיע זמן ואולי גם כדי להוכיח לך שאדמות עפרה הם לא בדיוק אדמות פרטיות של ערבים, תתנצל ותכה על חטא בפני תושבי עפרה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=131238
חובת ההוכחה היא עליך!
דוד סיון (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 17:21)
בתשובה לסתם אחד

אם תצליח להוכיח לי אודה לך על שלמדתי ואתקן את עמדתי בהתאם. זאת משום ש:
א. הוכחה לגבי עפרה עדין לא מספיקה לגבי כלל השטח של יהודה ושומרון.
ב. הוכחה לגבי עפרה אינה סיבה מספקת לפגוע במקור פרנסתם.

להכות על חטא לא אצטרך כי גיבוש דעה על סמך נתונים אינה חטא. מאותה הסיבה לא אצטרך להתנצל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131219
חובת ההוכחה היא עליך
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 8:43)
בתשובה לסתם אחד

טוב שאתה משתדל להראות שהקושאנים הם זיופים .

אבל לי זה לא משנה . עצם ''הבעלות העותומנית'' לא מקובלת עלי .
הבעלות העותומאנית עצמה היא גזל שתחילתו בגזילת היהודים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=131231
אֵיפֹה זְכוּת הַהַגְדָּרָה הָעַצְמִית כְּשֶׁצְּרִיכִים אוֹתָהּ ?
אריה פרלמן (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 14:15)
בתשובה לסתם אחד

מִי שֶׁמְּכֻנֶּה כָּאן ''פְרִיהָאוּף'' ''הִגְדִּיר אֶת עַצְמוֹ'' כְּ''עִירָן''. מַדּוּעַ לֹא לְכַבֵּד אֶת זְכוּתוֹ לְהַגְדָּרָה עַצְמִית וְלִקְרֹא לוֹ ''עִירָן''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=131160
רק על ידי צבא ומשטרה אנחנו יכולים לחיות בישראל
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 13:46)
בתשובה לסתם אחד

כמו כל מדינה נורמלית אחרת כמו צרפת או בריטניה. אז גם צרפת ובריטניה הן לא נורמליות?
אם אתה אומר שאנחנו נמצאים במצב ביניים - סיפוח זוחל, שתי מערכות משפטיות - אז כנראה שגם מצבי ביניים אפשריים.
לא חייבים להאמין לערבים. מספיק שהם שיקרו אותך שוב ושוב כדי להבין שהם משקרים אותך גם היום. אם כל פעם אנחנו צועקים ''זה שועל!'' אז זה בסבירות גבוה ביותר שגם עכשיו ''זה שועל!''.
מצב של סכסוך תמידי קיים כבר 100 שנה אז למה נסיגה ישראלית מארץ ישראל תפסיק את המלחמה?
הקאונטרפונקט שלך הוא קאונטר לאמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131067
היית צעיר - זו אמת.יש כאלה שמזדקנים
סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 23:08)

ומיטפשים
עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב נאמר לא אחרי ששת הימים כידוע לך (ידוע?)
לכן כל המסקנות או הרעיונות שלך בהבל יסודן

http://www.faz.co.il/thread?rep=131069
אריה פרלמן (שבת, 18/04/2009 שעה 23:16)

אִם בְּדַעְתְּךָ לִתְקֹף אֶת מֻשָּׂג הָאֱלֹהוּת בַּמִּישׁוֹר הַתֵּאוֹלוֹגִי - אֲפִלּוּ לֹא הִתְחַלְתָּ;

אִם בְּדַעְתְּךָ לִתְקֹף אֶת טִעוּנֵי הַיָּמִין בַּמִּישׁוֹר הָאַרְצִי - אֲפִלּוּ לֹא נִסִּיתָ;

מַה בְּעֶצֶם אַתָּה מְנַסֶּה לוֹמַר? שֶׁמִּי שֶׁמַּאֲמִין בֶּאֱלֹהִים טוֹעֶה אִם הוּא בַּיָּמִין - וְצוֹדֵק אִם הוּא בַּשְּׂמֹאל?

לֹא הֵבַנְתִּי לְאָן אַתָּה חוֹתֵר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131071
אלוהים והכיבוש
אריק פורסטר (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 2:30)
בתשובה לאריה פרלמן

מאמרי לא היה מסובך ביותר, אריה. הצבעתי על העובדה שמצדיקי הכיבוש - דתיים וחילונים גם יחד - משתמשים בדברי ה', כפי שנרשמו בתנ''ך, כדי להצדיק את גזל הקרקעות. בכך הם הופכים את ה', שהיה אמור להיות אלוה אוניברסאלי, למין אליל שבטי המועסק פול-טיים בשרות המתנחלים. חבל על דאבדין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131075
אלוהים והכיבוש
אריה פרלמן (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 7:41)
בתשובה לאריק פורסטר

ה' מֵעוֹלָם לֹא הָיָה אָמוּר לִהְיוֹת אֱלֹהַּ אוּנִיבֶרְסָלִי. ה' הוּא גַּם אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל וְגַם אֱלֹהֵי הָעוֹלָם. לְמַה הַדָּבָר דּוֹמֶה? לָרֹאשׁ מְדִינָה שֶׁהוּא גַּם רֹאשׁ מִפְלָגָה. נָכוֹן - הוּא רֹאשׁ שֶׁל ''כֻּלָּם'', אֲבָל מִי שֶׁמְּצַפֶּה מִמֶּנּוּ לְנֵיטְרָלִיּוּת מֻחְלֶטֶת אֵינוֹ אֶלָּא מִתַּמֵּם.

לָעִנְיָן הַפּוֹלִיטִי - נֶגֶד כָּל ''מַצְדִּיק הַכִּבּוּשׁ'' שֶׁמִּשְׁתַּמֵּשׁ בְּשֵׁם אֱלֹהִים - עֲנֵה לוֹ כְּהִלְכָתוֹ. אֵין זֶה פּוֹטֵר אוֹתְךָ מִוִּכּוּחַ ''אַרְצִי'' עִם ''מִצַּדִּיקֵי הַכִּבּוּשׁ'' שֶׁאֵינָם מְדַבְּרִים בְּשֵׁם אֱלֹהִים, אוֹ שֶׁלְּפָחוֹת אֵינָם רוֹאִים בּוֹ אֶת עִקָּר טִעוּנָם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131073
אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר.
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 7:29)

ואריק פורסטק עשה את זה כבר מזמן הוא נסע מכאן ונמצא בארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות.
אין לזלזל באנשים חסרי אמונה, החיים כאן אבל בהחלט יש לרחם עליהם.
אכן קשה לחיות בארץ ישרא ללא אמונה בזכותך הבתי מעורערת על כל גרגיר מהאדמה הזו.
לפעמים אני תוהה, מה יש לאנשים חיוניים לעשות כאן שהרי אין להם שום עכבות מלחיות בכל מקום אחר על פני הגלובוס ולהתרגש מחדש שהם ''קוסמופוליטיים'' חילונים חופשיים וחסרי מחוייבות לאל כלשהו.
הרי זו ארץ שדורשת קורבנות, הקרבה ויש בה מלחמות, יש דם שכול ומוות.
אי אפשר למות סתם כך, אין לדרוש מאיש כמו פורסטר לשלוח את כניו (אם יש לו כאלה) או את
עצמו להלחם על מטרה שאינה מאמין בה ואפילו בז לה.
איני מבין מה מחזיק אנשים שחושבים כמו אריק כאן.
אני מסתכל לפעמים וליבי בוכה על איש כמו גרוסמן, ששכל את בנו- במלחמת לבנון השניה, צערן כפול ומכופל הטרגדיה שלו עצומנ ונוראה כי הוא לא מאמיןבקדוש ברוך הוא ובברית, מכתביו ניתן להבין שהוא עצמו חושב שיושב יושב כאן בחסד ולא בזכות.
כשנפל קרובי במלחמת יום הכפורים והלכתי לנחם את הוריו החרדים, שמעתי מאמו ה' נתן וה' לקח יהי שם ה' מבורך - הם מבינים מדוע בנם נפל. אריק אתה כבר רחוק ולעולם לא תבין-
זכותך לבקר, זכותך לרטון, אבל כדי להבין אין לך מספיק כלים אמוניים, כי מלכתחילה אתה מצהיר שאינך מאמין בזכות כלל.
יענקלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=131074
אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר.
ע.צופיה (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 7:40)
בתשובה לסתם אחד

''כלים אמוניים''?
מה זה בכלל? ארגז הכלים של החרדי המצוי?
יש מברג אבלות ופטיש פורים? מפתח ברגים לקשי אמונה?
זה יהדות בכלל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=131076
אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 8:22)
בתשובה לע.צופיה

לחרדים יש כלים טובים כדי להשאר כאן גם אם הזיותיו של פורסטר יתגשמו ומדינת ישראל תיעלם.
לך כישראלי חילוני אין את הכלים האלה וכנראה נראה אותך בתור העצום בנתב''ג (במקרה הטוב).
מה שלחרדים אין בשלב זה זה הרצון להלחם עבור המדינה הציונית ולכן אינם ממלאים את שורות הצבא הציוני בבניהם.
בעלי הכלים ה''אמוניים'' הם בדרך כלל אנשים שנגדיר אותם כיהודים המאמינים בזכותו של עם ישראל בארצו בכח הברית בין הקב''ה לעם ישראל. ולוא בכח החלטות שונות ומשונות אחרות כדוגמת הצהרת בלפור, חבר הלאומים החוק הבינלאומי, הקוורטט ושאר ירקות.
אנשים אלה , אם הם מוכנים למסירות הנפש נקראים אמוניים, וכיום הם ממלאים שורות היחידות הקרביות בצבא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131077
אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים
דוד סיון (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 8:34)
בתשובה לסתם אחד

עד לא מזמן חלק גדול מהם השתמש ב''כלים'' כדי להישאר
בארצות אחרות דוקא. גם מבט על ההיסטוריה מעיד שחלק
ניכר מהם הגיע לכאן אחרי התנועה הציונית ואולי בגלל
פעילותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131078
אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 8:46)
בתשובה לדוד סיון

מתי זה עד לא מזמן?

מי גר בצפת, טבריה, ירושליים, פקיעיןלפני המצאת הציונות?
ומי בנה את ירושליים מחוץ לחומות, פתח תקווה, רחובות, זכרון, חדרה, גדרה, ראש פנה, עקרון, תל אביב, וכו.
כמובן שרוב המייסדים היו יהודים שלפי הגדרתינו כיום הינם חרדים.

הגיעו גם לפני וגם אחרי פרוץ הציונות....ללא כל קשר לדיעותך או למה שלימדו אותך
יענקלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=131079
שטויות במיץ עגבניות
אריק פורסטר (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 9:11)
בתשובה לסתם אחד

להסיק מזה שאני חי בארה''ב שאני רוצה בחיסול המדינה - נו חבל לי עליך. בסך הכל אני דיוגנס מצוי המסתובב עם פנס ומחפש את המוסר היהודי ששמעתי הרבה אודותיו. כנראה שאמשיך לחפש אותו עד יומי האחרון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131082
שטויות במיץ עגבניות
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 9:20)
בתשובה לאריק פורסטר

המוסר היהודי כרוך בהלכה היהודית
איזה סנדוויץ' אתה אוכל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=131087
שטויות במיץ עגבניות
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 9:38)
בתשובה לאריק פורסטר

תחליט אתה פורסטר או דיוגנס....
אתה בסך הכל מנסה להתחזות לWASP מצוי אם היית דיוגנס היית חי
בחבית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131088
שטויות במיץ עגבניות
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 9:39)
בתשובה לסתם אחד

מי אומר לך שהוא יצא מהחבית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=131119
שטויות במיץ עגבניות
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 22:12)
בתשובה לסתם אחד

אולי הוא דווקא נכנס לחבית?

_)*^%#@

http://www.faz.co.il/thread?rep=131081
אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים
דוד סיון (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 9:20)
בתשובה לסתם אחד

היו יהודים שחיו בקהילות צפת, ירושלים, פקיעין ועוד (כולל כפרים בגליל) עוד לפני התנועה הציונית. לא טענתי שלא היו.

כתבתי שרובם של החרדים השתמשו ב''כלים'' עליהם הצבעת, כדי להישאר בארצות אחרות. מכאן שדבריך לא סותרים את מה שכתבתי. מי שבנה את המושבות היו הציונים. לא אתווכח איתך (כבעבר) אם היו חרדים או לא, רק אחזור ואדגיש שהיו אלה ציונים שבנו את המושבות. מכאן שחלק ניכר מהחרדים הגיע לכאן לאחר התנועה הציונית.

העובדות האלה מתועדות בלא מעט ספרים ללא ''... קשר לדיעותיך או למה שלימדו אותך...'', יענקלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131083
אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים
דוד סיון (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 9:27)
בתשובה לדוד סיון

רבים מבעלי ה''כלים'' שאתה מפאר חיים באותה ארץ שבה חי אריק...
יש גם לא מעטים ביניהם שמעדיפים לכרות ברית עם אחמדינאג'ד...

http://www.faz.co.il/thread?rep=131085
אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 9:36)
בתשובה לדוד סיון

רבים זה מילה חזקה מאוד אתה יודע כמה?
ומלבד זאת אם לאובמה מותר למה להם אסור?
ואם לרבין מותר היה להביא חבורת רוצחים מטוניס ולחמשם למה להם אסור לדבר עם אחמדניג'ד שאובמה הופ מוציא אותו מציר הרשע?
אמנם אחמדניג'אד פרובוקטיבי אבל אבנרי וספירו לא פחות.
יענקלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131093
אסור?
דוד סיון (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 10:54)
בתשובה לסתם אחד

א. אינני אוסר על אף אחד דבר. אין לי סמכות כזאת.

ב. רבים זו מילה פשוטה שמשמעותה היא פשוטה בתכלית: יותר מ-‏1. בדברים שכתבתי התכוונתי שרבים יותר מבעלי ה''כלים'' חיו מחוץ לארץ, מאשר בארץ ברוב 2000 שנות הגלות.

ג. ברוב התקופות ב''ישוב הישן'' לא היו יותר מכמה אלפי יהודים. רוב היהודים שהיו אז חרדים, לפי הגדרתך, חיו בארצות אחרות.

ד. לפי הערכה אחת (פרופסור רוברטו בקי) בראשית המאה ה-‏19 חיו כאן פחות מ-‏10 יהודים. מכאן שגם אז רוב היהודים חיו בארצות אחרות.

ה. אחרי שהחלו להגיע לכאן הציונים גם הלא ציונים הצליחו להתרבות ולהתבסס. אבל ערב מלחמת העולם הראשונה לא היו כאן יותר מ 80 עד 85 אלף יהודים. מכאן שגם אז רוב בעלי ה''כלים'' וכלל היהודים חיו בארצות אחרות.

-----

מפתיע שאתה פתאום ''מרשה'' מה שעד היום לא הפסקת לגנות לגנות. האם זה בגלל שאחרת מתקלקל לך התבשיל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=131094
אסור?
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 11:57)
בתשובה לדוד סיון

מדוע אינך כותב בבירור כי הלא ציונים שהצליחו להתרבות ולהתבסס הם הערבים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=131095
מדוע אתה לא קורא את ההקשר?
דוד סיון (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 12:24)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=131096
אף אחד לא טוען שאתה אוסר או שיש לך סמכות כזו
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 13:12)
בתשובה לדוד סיון

1- לכן אל תתנצל במה מה שממילא אין לך
2-בסדר רבים זה יותר מאחד ועוד יותר רבים חיו בחו''ל לא ברור לי מה אתה רוצה להביע בכך?

2- היישוב הישן הם חרדים לפי ההגדרה המקובלת כיום.

3 - פרופ בקי שוגה .

4- אם לא היו באים ה''ציוני'' ובייחוד השמאל ואתה יודע מה דעתי בנדון היו כאן לטענתי הרבה יותר יהודים ואף, לא היתה מתרחשת מלחמה בין היהודים לבין הערבים.
את המלחמה חרחרו השמאלנים מחרחרי הריב והמדון עוד מימי ה''שומר'' ועד ימנו.

יענקלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=131101
שאלת וקיבלת תשובה
דוד סיון (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 14:09)
בתשובה לסתם אחד

1. אין לי שום סיבה להתנצל ולכן גם לא התנצלתי.
2.1 טענת שהיו ויש לחרדים ''כלים'' לחיות בארץ אבל משום מה העובדות ההיסטוריות מורות אחרת - רובם לא היו כאן. זה מעורר ספק גדול בערך ה''כלים'' שלדעתך יש להם.

2.2 הטענה שלך שזו ההגדרה המקובלת לא מספיקה. למרות זאת, כבר כתבתי כי לצורך הדיון אינני חולק עליך.

3. תראה ההערכות של בקי טובות כמו של הפרופסור דוד גרוסמן מבר-אילן. למרות שהשני מעריך את מספר היהודים בראשית המאה ה-‏19, ב-‏15 אלף זה עדין מיעוט מהעם או מהחרדים בכלל.

4. ''אם לא...'' הוא טיעון לא רלוונטי בדיון על עובדות מהמציאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131120
אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 22:16)
בתשובה לדוד סיון

מבחינת היהודים שלא בחרו ציונות ונשארו בגולה או היגרו מצד לצד בה אין הבדל בין חרדים לחילונים. רוב רובו של העם היהודי בחר להישאר בגולה או לנדוד מערבה בה.
גם חרדים באו בעליות הראשונות. שיעורי הנשירה מהעליות הראשונות היו דומים.
אין לבנות על הטיעון הזה מגדלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131127
אתה לא בעניינים!
דוד סיון (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 23:02)
בתשובה לסתם אחד

אתה בונה מגדלים לפני שאתה יודע על מה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=131086
אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 9:37)
בתשובה לדוד סיון

כל מי שבא לארץ נחשב לציוני.המלה ציון היא מלה תנכית כמובן
הבעיה היא הזהות האחת שמנסים להעניק לשני מושגים שונים לחלוטין זה מזה
ציונות ו''השכלה''(חילוניות)
כאילו הציונות נשאה מאז ומתמיד את דגל החילוניות....
ציון הלא תשאלי

http://www.faz.co.il/thread?rep=131098
אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים
ע.צופיה (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 13:54)
בתשובה לסתם אחד

חזרת לציזבטים?
אם היינו מחכים לחרדים האלה היינו היום שואבים מים האירן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131097
אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר
ע.צופיה (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 13:49)
בתשובה לסתם אחד

אתה יודע כמה חרדים אני מכיר שגדלו פה, מצצו את טוב ליבם של החילונים ועכשיו הם באיזו שהיא עיירה ''אמונית'' בארה''ב?
מאות.
טפילים תמיד היו על הורידים של החילונים ותמיד יהיו כאלה.
זה בסיס קיומם של ''האמוניים''.
אז יש כמה מאות ''אמוניים'' שנזרקו מהישיבה והולכים לצבא.
ביג-דיל!
אפילו חרדי אמיתי מסתייג מבעלי הכלים האמוניים.
מזכיר לי את היהודים המשיחיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131102
אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 14:11)
בתשובה לע.צופיה

אתה יודע כמה חילונים אני מכיר....

http://www.faz.co.il/thread?rep=131105
אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר
ע.צופיה (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 15:02)
בתשובה לסתם אחד

כמה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=131122
אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 22:22)
בתשובה לע.צופיה

אתה יודע כמה חילונים אני מכיר שגדלו פה, מצצו את טוב ליבם של הדתיים ועכשיו הם באיזו שהיא עיר ''תפוחים'' בארה''ב?
מאות ואלפים.
טפילים תמיד היו על הורידים בין החילונים ותמיד יהיו כאלה.
זה בסיס קיומם של ''הצברים''.
אז יש כמה אלפי ''חילונים'' שמבלפים ולא הולכים לצבא.
ביג-דיל!
אפילו חילוני אמיתי מסתייג מבעלי הכלים החילוניים האלה.
מזכיר לי את היהודים המשיחיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131103
אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 14:15)
בתשובה לע.צופיה

ואתה יודע כמה חילונים צופצופיות אני מכיר שגדלו כאן ומצצו את טוב ליבם של החרדים ועכשו הם באיזו עיירה ''צופצופית בארה''ב ?
טפילים היו תמיד על הורידים של עם ישראל ותמיד יהיו כאלה.
אז יש כמה עשרות בעלי חולצה כחולה שהולכים לצבא ביג-דיל!!
אפילו ציוני אמיתי מסתייג מבעלי החולצה הכחולה ששדדו את אדמות מדינת ישראל בהזיות שווא.
מזכיר לי כל פרזיטים מצוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=131106
אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר
ע.צופיה (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 15:13)
בתשובה לסתם אחד

איך קשרת אותי לבעלי חולצות כחולות?
כנראה שעל ראש הגנב בוער הכובע ועל ראש החרדי האמוני בוער השטריימל.
פרזיטים אני מכיר הרבה בצד אחד של המפה וקצת בקצה השני.
הצבא הוא ביג-דיל כי אחרת אתה צריך להסתמך רק על אלוהים וזה לא מספיק כלפי החמאסניקים וחבריהם.
כפי שאמרתי : יהודים משיחיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131107
אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 15:41)
בתשובה לע.צופיה

אז אמרת הרבה דברים וגם יהודים משיחיים,
המקלדת סובלת הכל - גם דברי הבל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131080
אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר.
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 9:18)
בתשובה לע.צופיה

אתה מצטט מלה במלה את דבריהם של פליקס מנדלסון,גוסטאב מאלר,קארל מארקס וצאצאי מנדלסון.
איפה שארי הבשר שלהם?
הם כולם התנצרו...

http://www.faz.co.il/thread?rep=131099
אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר.
ע.צופיה (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 13:58)
בתשובה לסתם אחד

אני מאמין ביהדות ליברלית שאינה כופה על אחרים קפריזות ואמונות הבל של מיני רבנים.
רנטגנים, באבאים,מקובלים ועוד מיני אייטולות בעלי דת יהודית אינם היהדות שלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131100
אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר.
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 14:09)
בתשובה לע.צופיה

גם למנדלסונים היתה יהדות אחרת,משיבת נפש ומטמיעה
הם התנצרו
אתה לא בא מהם
אף אחד לא מפציר בך להשתמש ברנטגן
אבל תנסה למצוא איזה מכשיר אחר שמוריד את % השנאה במחזור הדם

http://www.faz.co.il/thread?rep=131104
אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר.
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 14:17)
בתשובה לע.צופיה

תאמין במה שאתה רוצה רק על תכפה על אף אחד את השטויות שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131108
גמרתם לריב ילדים ?
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 16:36)

בארץ ישראל יש יהודים חרדים ,יהודים דתיים ,יהודים מסורתיים ויהודים חילוניים . תודה על כך לקב''ה , להרצל , ולבלונדינית עם האופניים .
לשני הצדדים בויכוח הזה הקיים בחברה הישראלית ופורץ כל פעם מחדש יש טענות נכונות לגבי עצמו ותלונות לגבי האחרים .
החרדים רואים בכל מי שאינו מקיים קלה כחמורה ספק יהודים וזה כולל אנשים המניחים תפילין ומשרתים בצהל .
החילוניים רואים בכל שומרי המצוות אנשים אינם הולכים עם הזמן ורוצים לכפות אורך חיים עתיק על מי שאינו רוצה בזה .
החרדים טוענים שהם מצילים את העם כשהם ''נהרגים באוהלה של תורה''
החילונים רואים בהם פרזיטים החיים על עורקי החילונים העובדים ומשרתים בצבא .

ילדים , זיכרו ! הריב שלכם לא מעניין את השוחט .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=131112
גמרתם לריב ילדים ?
ע.צופיה (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 17:58)
בתשובה לסתם אחד

אך הוא מעניין מאוד את תושבי המדינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131123
גמרתם לריב ילדים ?
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 22:23)
בתשובה לע.צופיה

מעניין אולי 1 בסולם ע.צופיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131142
גמרתם לריב ילדים ?
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 7:17)
בתשובה לע.צופיה

ע. ידידי , חבל שלא הלכת עם הרמז שלי לכוון מציאת המשותף בעמנו . לכוון של קירוב לבבות .
אולי יש דרכים ידידותיות למשתמש להביא את האברכים לשרות צבאי ולעבודה פוריה ?
אולי יש דרכים ידידותיות למשתמש להביא חילוניים גמורים קרוב יותר ל''עגלה העמוסה'' של יהודים שומרי מצוות ?

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=131153
גמרתם לריב ילדים ?
ע.צופיה (יום שני, 20/04/2009 שעה 9:06)
בתשובה לסתם אחד

בהחלט שיש.
אלא ש''טיפוס'' כמו ''יענקלה'' כפי שהוא מתבטא בפורום מקדש את המפריד ולא את המאחד ועל זה אני כועס.
המונח ''כלים אמוניים'' הוא מונח רע מאוד מההיבט של המאחד וחייבים להלחם בו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131221
אינני פוסל את צופיה - אבל הוא לא מבין
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 8:53)
בתשובה לע.צופיה

המושג כלים אמוניים מפחיד ''צופיות'' כי הוא מעמיד מראה מולן, הצופיות שללא כלים אלה נגררים מחוזות הזרים לעם ישראל הטהור.
הנימוקים של צופיה באים מעולם הפשיזם, מפני שקל לו כחילוני לאמצם כאמור לצופיות חסר הכלי אמוני.

הצופיה כאמור לא הגדיר מה מאחד מבחינתו את עם ישראל, ומה שמובן הוא שאין הבדל בינו לבין כל פטריוט ממוצא שמחפש את ''המאחד''.

הריצה של עיין אחר ה''מאחד'' היא ריצה פשיסטית לחלוטין מפני שכלום לא מאחד את תושבי ישראל ללא ארגז הכלים האמוני- .

מה שמאחד את עם ישראל , גלויות שונות, מהודו ועד כוש היא תורת ישראל כלומר - כלים אמוניים.
מה שהצופיות רוצות זה אחדות על בסיס פשיסטי
יענקלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131223
אולי צופיה יבין את זה....
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 9:05)
בתשובה לסתם אחד

אחד מבני לומד בבית ספר בו הוא האשכנזי היחיד.
בבית הספר יש ילדים מאתיופיה, בנים למשפחות מהמזרח ממרוקו, מתימן, מלוב וכדוהקווקז, מגרוזיה ו ממדינות אחרות מרוסיה האסייתית.

כמובן שהוא נאלץלהתמודד עם אלימות קשה והבדלים תרבותיים.
בית הספר נבחר כי הוא יחיד שהינו בית ספר דתי במרחב בו אני גר.
הילד חנון אמיתי נאלץ להתמודד עם כל אלה ולמזלנו מצליח לשרוד שם ואף להיות תלמיד אהוד .
בשיחות מוטיבציה איתו הסתבר לי שאף הוא מבין מה שצופיה לא מבין- מה שמאחד בינו לבין שאר התלמידים היא רק התפילה בבוקר לאותו אל, והאמונה באותה דת וכן, התורה.

.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131236
אולי צופיה יבין את זה....
ע.צופיה (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 15:08)
בתשובה לסתם אחד

תפילה היא בחירתו האישית של המאמין להביא בכך לידי ביטוי את אמונתו.
כולנו, כולל אני, מאמינים בדת ומאמינים בתורה. הויכוח הוא על הדרך להביא זאת לידי ביטוי מעשי.
אני מוכן לקבל כל דבר חוץ מכפייה והתנשאות.
מי שמספר לי כי דרכו היא הנכונה שיבושם לו ושילך בה. אך כאשר הוא מנסה לכפות אותה עלי או להטיף לי מוסר על דרכי, בעיני הוא יהודי חסר בטחון עצמי שמחפש חיזוקים לדרכו אצל אחרים.
נשאלת השאלה מה יקרה לבנך בבית הספר אם הוא לא ירצה להתפלל.
האם יש לך תשובה לכך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=131239
אולי כולם יבינו את זה . . .
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 18:06)
בתשובה לע.צופיה

כאדם שאינו מקיים תרי''ג אך יהודי בן יהודים , אני תוהה ביני לביני . חבר הכנסת המנוח רביץ שאל פעם בראיון איתו במה ישראל היא מדינה יהודית ?
מה הם אותם תכנים או חומר שעושה את כולנו צרור אחד ?
האם המילה ? הרי אין מלים נשים . ודווקא יהודי הוא מי שנולד ליהודיה .
יש שומרי מצוות שאומרים כי אלה שכמותי אינם יהודים כלל בגלל אי קיום המצוות .
אולי ''לֹא תִקֹּם וְלֹא תִטֹּר אֶת בְּנֵי עַמֶּךָ, וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ, אֲנִי ה'.'' או ''דעלך סני - לחברך לא תעביד, זו היא כל התורה כולה, ואידך פירושה הוא, זיל גמור''.
אבל גם זה אינו נתפש על ידי כולם .
הדברים הללו הם דברים שברוח ולא חומריים .

מנגד עומד הדבר החומרי ביותר והמכעיס ביותר כמה מקוראי הפורום .
DNA . השרשרת התורשתית .
למעשה זו לא שרשרת אחת . יש 46 שרשרות של DNA הנקראות כרומוזומים . כמו כן יש מיטוכונדריה וכלורופלסט . כל אלה הם שרשראות הנושאות תכונות תורשתיות . התכונות התורשתיות נקראות בקיצור GEN גן .
נשאלת שאלה כבדת משקל - עד כמה יש גנים משותפים בין היהודים . אינני יכול לענות על שאלה זו .
ידוע כי המשטרה נעזרת בזיהוחי גנטי ואף במיקרים של ספק הורות נעשות בדיקות כאלה .
ממשל קלינטון מימן בדיקת DNA שלמה ויצרן מכונות עשה זאת במקביל לבדו ומהר יותר .
הציוד המודרני יכול לנתח את ה-DNA השלם הכולל 23.299 גנים תוך שנה או מעט יותר .
מתוך 23.299 הגים שיש לאדם יש רק 400 או 500 שייחודיים רק לאדם ואין אצל אף יצור חי אחר .
בזמן מערכת הבחירות למדתי כי מדגם של 500 מצביעים מייצג ברמת דיוק של 4% את כלל הישראלים .
כלומר 25.000 בדיקות DNA ייתנו תמונת התאמה גנטית של היהודים בישראל ברמת דיוק של 4% .
בדיקה כזו ניתן לסיים תוך שנה או שנה וחצי .

האם אנחנו עם אחד ?

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=131240
אולי כולם יבינו את זה . . .
ע.צופיה (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 18:30)
בתשובה לסתם אחד

לפני מספר ימים ביקשת שהענה לך ברצינות על סדר העדיפויות הלאומי-יהודי שלי.
וכתבתי לך שבראש סדר העדיפויות עומד איחוי הקרעים בעם.
יש קרעים על רקע ''דתי'',יש על רקע עדתי, על רקע פוליטי ועל רקע חברתי.
הנקודה הבולטת בנושא זה היא חוסר הפשרנות של החוגים החרדיים. הם רוצים שתקבל את פרשנותם לקיום הלכות היהדות אך אינם מוכנים כהוא-זה לקבל את דעותיך. ותמיד יאשימו אותך( כלומר,כמוני) בפלגנות ואחדים ברוב חוצפה, כגון היענקלה הזה, בכך שאיני יהודי.
זה לא מאפיין את החרדים על רקע אישי (כי אני מכיר ומיודד עם לא מעטים מהם) זה מאפיין אותם ברמה המנהיגותית או הציבורית.
התנהגותם מזכירה לי כל הזמן את התנהגותם של מנהיגי האיסלם הקיצוני. הדמיון ממש מדהים.
בעיית מיהו יהודי היא מורכבת מאוד.איני חושב שדר4ך הגנים ניתן לפתור אותה.זה מצריך אחידות דעות לאומית וזה רחוק מאוד מאיתנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131241
על עניין הגנים והיהודים
דוד סיון (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 18:46)
בתשובה לע.צופיה

לפני פחות משנה נכתב כאן מאמר ביקורת על ספרו של פרופסור שלמה זנד (http://www.faz.co.il/story_4934). בין השאר הוא מצטט מחקר של יוסי נגר שעסק בקשר הגנטי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131247
אולי כולם יבינו את זה . . .
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 19:36)
בתשובה לע.צופיה

בעית מיהו יהודי פשוטה מאוד
יש הלכות ברורות במעודון הזה.
אם לא מקובל עליך - תעבור למנצ'סטר יונייטד

http://www.faz.co.il/thread?rep=131248
אולי כולם יבינו את זה . . .
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 19:50)
בתשובה לסתם אחד

ידידי החליפו את התקנון במחצית המשחק .

על פי ספר ויקרא וספר דברים ועד ימי עזרא ונחמיה יהודי היה מי שאביו יהודי . אחריהם יהודי הוא מי שאימו יהודיה .

לי מספיקים דברי רות ''עמך עמי ואלוהייך אלוהי''

http://www.faz.co.il/thread?rep=131254
אולי כולם יבינו את זה . . .
ע.צופיה (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 21:05)
בתשובה לסתם אחד

עכשיו הוא כבר לא ידידך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131262
אולי כולם יבינו את זה . . .
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 22:54)
בתשובה לסתם אחד

אז לא קראת על המקרה של המקלל.אביו היה מצרי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=131253
אולי כולם יבינו את זה . . .
ע.צופיה (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 21:04)
בתשובה לסתם אחד

שאני אעבור למנצסטר יוניטד?
תעוף אתה לבית''ר גלגוליה, האייטולות יקבלו אותך בשמחה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131242
אולי צופיה יבין את זה....
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 19:00)
בתשובה לע.צופיה

תתפלל, לא תתפלל זה לא מעניין אף אחד רק אותך.
מזמן הוכחת שאתה נוהג לטפוח לעצמך חזק מאוד על השכם.
ולגבי השאלה מה יקרה אם לא ירצה להתפלל,בערך אותו דבר שיקרה לסבתא אם יתפנצ'ר לה גלגל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131246
אולי צופיה יבין את זה....
ע.צופיה (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 19:34)
בתשובה לסתם אחד

את הסבתא האחרונה שהתפנצ'ר לה הגלגל מצאו מוטלת בצידי הדרך.
מראה לא נחמד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131235
אינני פוסל את צופיה - אבל הוא לא מבין
ע.צופיה (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 15:02)
בתשובה לסתם אחד

לא רק שאין לי ''כלי אמוני'', אלא שאיני חפץ בו ואילו היה לי הייתי משליכו לאשפה, כי שם מקומו.
ליהודים המשיחיים שממאמינים בישו כנביאם יש בדיוק את אותם הכלים האמוניים כמו המאמינים במשיח שכבר הגיע או ברנטגנים, באבאביים במקובלים, בקברי הצדיקים וכל יתר האמונות האליליות שדבקו ביהודים נוסח יענקלה וכליו האמוניים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131196
כך נראה רצח בחסות צה''ל
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 2:54)

הוידאו של הרצח בבילעין.


http://www.faz.co.il/thread?rep=131222
לא רצח ולא בטיח
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 8:57)
בתשובה לסתם אחד

בכלל לא ברור לי איך אפשר לירות בכינון ישיר אם בין היורה לבין הנפגע יש גדר...

ואם מתחילים לירות מיד כשעוברים את הגדר הקטנה... אז שיפגינו מאחורי הגדר הקטנה...

(ואם היה רצח או הריגה או שעברו על ההנחיות או החוקים, אז שיענש החייל. אבל בשביל זה צריך - משפט. משפט. אייל, זוכר שיש דבר כזה? לפני שקובעים שהיה רצח... עושים... - הפתעה - משפט. אתה הרי ד''ר ל... משפטים. זה כמו משפט רק ברבים. אז... שכחת את זה? או מה?)

ככל שרואים בסרט, החיילים פעלו על פי מה שהם חושבים שההנחיות אומרות - ירי גז מדמיע במקרה של חציית הגדר הקטנה. וככל שרואים בסרט, אין לחיילים אפשרות לירות בכינון ישיר, כיוון שגדר מפרידה בין החיילים לנפגעים (החיילים המרוחקים עומדים סמוך לגדר שלישית. החיילים הקרובים מחזיקים רימוני יד ולא מטול רימונים, וגם בינהם יש גדר). הסרט לכל היותר מצביע שניתן להיהרג מירי גז מדמיע במטול בכינון עקיף. ושהחיילים פעלו ע''פ ההנחיות.
אם היה פה רצח (רצח!) אז אין לו עדות בסרטון.

1:45 - החיילים המרוחקים שעומדים (משמאל לאוהל) שהם היחידים שלא רואים אם הם עומדים ממש בסמוך לגדר - ולכן היחידים שבאפשרותם - אם אכן אין שם גדר - לירות בכינון ישיר, יורים. מהזמן שבין הירי לנפילת הרימון אפשר להסיק שמדובר בכינון עקיף.
2:30 שוב, החיילים היחידים שעומדים במקום שלא ברור אם יש לפניהם גדר יורים ושומעים את הזמן שבין הירי לנפילת הרימון, שמעיד על כינון עקיף. ומיקום הנפילה (בין שתי גדרות קרובות מעיד גם כן שהירי היה בכינון עקיף, כי זוית החדירה של הרימון הייתה צריכה להיות כזאת כדי שיפגע בין שתי הגדרות.
3:10 - רואים בבירור איך החיילים הרחוקים עומדים סמוך לגדר ויורים בכינון עקיף ללא אפשרות לירות בכינון ישיר
3:14 - עוד חייל עומד סמוך לגדר בעמדה שלא מאפשרת ירי בכינון ישיר
3:23 - קולו של הפצוע - ככל הנראה - שנפגע מהרימון

בקיצור מה שיש פה זה לא יותר מחשד. וגם זה בדוחק.

ואני חוזר ואומר, אם יורים עליכם כשאתם חוצים את הגדר הקטנה, אז תפגינו מאחוריה... ואם חייל הרג מישהו בניגוד להוראות, אז שיחקר ויענש. אבל בשביל זה צריך משפט. ובסרטון הזה אין ראיה לכך שאירע רצח אלא לכל היותר ראיה המצדיקה ניהול חקירה.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.