אי-ודאות כלכלית | |||||
עגל הזהב / דוד סיון (יום שלישי, 10/02/2009 שעה 15:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=128526 | |
מקרה לדוגמא, של השפעת המשבר הנוכחי על מוסד פיננסי בודד | |
סתם אחד (יום שלישי, 10/02/2009 שעה 18:04) | |
וכדברי אורי זוהר, ''קחו לדוגמא, למשל...'' כדי להראות את מידת ההשפעה שיש ושיכולה להיות למשבר הנוכחי בכלכלת העולם (המדינות המתועשות אם תרצו) די להתבונן שמה שקרה מאז תחילת משבר האשראי באוקטובר 2008, בבנק אחד - ING שמו, או בשמו המלא ING Groep. ל- ING, הבנק הגדול בהולנד, היה לכאורה מאזן רזרבות מזומנים למעלה ממה שדורש החוק ההולנדי, או ככל שזה נוגע ל- ING בארה''ב, למעלה מהדרוש בחוק האמריקני. בנוסף לכך, וזו הנקודה החשובה, בניגוד לבנקים הגדולים באירופה ובארה''ב, ING לא היו מושקעים - לא במשכנתאות סב-פריים או נגזרותיהם בשל היות עיסוקו העיקרי של הבנק בביטוח וב-retail. כמו כן הבנק אינו לא הנפיק כרטיסי אשראי וכך לא נחשף לחובות הלא מסופקים של אשראי הכרטיסים שבנקים גדולים בארה''ב ובאירופה חשופים לו (מאות מיליארדים). למרות הנתונים האלה, נאלצו ב-ING לספוג (למחוק) חובות בסדר גודל של למעלה ממיליארד יורו, ולבקש הלוואה מממשלת הולנד בסך 10 מיליארד יורו לכיסוי ההפסדים. בנוסף עוסקים בבנק בנ''ל מאז אוקטובר במכירת נכסים לא חיוניים, ביטול השקעות חדשות, מכירת חלקו של הבנק במוסדות פיננסיים במזרח הרחוק, ולאחרונה מכירת חברת הביטוח הענקית של ING בקנדה. וכל זה רק כדי לאפשר את שרידותו של הבנק באקלים הכלכלי של 2009. אם ניקח את רמת הפעילות לצמצום השומן (והבשר) של בנק יציב כ- ING, ונשליך מכך למה שקורה או אמור לקרות בבנקים הגדולים בארה''ב, הרי שברור שמוסדות פיננסיים כ-JPM או סיטיבנק, השקועים עד צוואר בחובות לא מסופקים במאות מיליארדים דולרים, חיים על זמן שאול, אלא אם יולאמו או שיוזרמו אליהם מאות מיליארדים כפי שנעשה עד כה. ניתן להקיש מהיחס בין המקרה הפרטי של ING, ושאר הבנקים הגדולים (שבעצם גרמו למשבר הנוכחי), ליחס שבין בנק הפועלים או לאומי בישראל לבין הכלכלה של המדינות המתועשות, והמסקנה המתבקשת היא שמידת החשיפה למוצרים הפיננסיים שעומדים במרכזו של המשבר הנוכחי אינה קנה מידה למידת הסכנה אליה נחשפו מוסדות פיננסיים ברחבי העולם (או כלכלות של מדינות שלמות לצורך זה). החשיפה הישירה למשכנתאות מופרכות או לחובות לא מסופקים אינה המדד לכן להשפעה שיכולה להיות למשבר העולמי הנוכחי על בנקים בישראל (כולל בנק ישראל) ועל שרידותה של כלכלת ישראל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=128543 | |
הערות, הבהרות | |
דוד סיון (יום רביעי, 11/02/2009 שעה 6:28) בתשובה לסתם אחד | |
א. המשבר הנוכחי לא החל באוקטובר. ב. יש ערך לדוגמאות אבל לא בהכרח מעידות על הכלל. ג. מה זה ''חובו לא מסופקים''? ד. בדרך כלל בנק יציב בדרך כלל לא לוקח הלוואה של 10 מיליארד יורו. ה. לפחות שתי ידיעות שמצאתי טענו שהבנק הוא נפגע של המשבר הפיננסי (שכפי שכתבתי ראשיתו במשבר הסאב-פריים ונגזרותיו). בין השאר מוזכר הקשר של ING למשבר האיסלנדי שגם קשור בעבותות הסאב-פריים ונגזרותיו. ו. מידת החשיפה למשכנתאות הסאב-פריים ונגזרותייו היא מדד עיקרי שמייצג את גורמי המשבר העולמי הנוכחי. לכן מידת החשיפה של המשק הישראלי למשבר הסאב פריים ונגזרותיו היא כן מדד על מצבה שך הבנקאות הישראלית וכלכלת ישראל בכלל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=128564 | |
הערות, הבהרות | |
סתם אחד (יום רביעי, 11/02/2009 שעה 15:56) בתשובה לדוד סיון | |
אכן המשבר התחיל בספטמבר. בזיכרוני נחרת אוקטובר, אולי בשל המעבר באוקטובר של המשבר לאירופה. אם בנק יציב לא לוקח 10 מיליארד יורו מהממשלה, אז אנא בדוק את 'יציבותם' של ג'יי פי מורגן וסיטיבנק הבנקים הגדולים בארה''ב. סיטיבנק לקחו לפחות 60 מיליארד דולר תזרים מזומנים מהממשל, וקיבלו ערבות לעוד 300 מיליארד דולר של חובותיהם. אך בתודעת הציבור כנראה שהבנק יציב, כי אין 'ריצה על הבנק'. איי אן ג'י קשור למשבר האיסלנדי דווקא בשל התגייסותו בשלב מוקדם של המשבר (באוקטובר) וקניית החשבונות של הלקוחות הבריטיים והחובות של בנק אינטרנט איסלנדי שהתמוטט ביום אחד. בדיעבד זו היתה טעות לקנות את הפעילות של הבנק האיסלנדי בבריטניה, לאור ההתדרדרות הנוספת במצב מאז, אך קניית בנק במשבר היא סימן לחוסן של איי. אן. ג'י ולא להיפך. הבאתי את איי אן ג'י כדוגמא לכך שגם בהיעדר חשיפה ישירה להלוואות סאב-פריים ומוצרי אשראי אחרים (כרטיסי אשראי) בנקים בכל העולם נמצאים בסכנת התמוטטות. לא המצאתי את זה. המידע ברשות הציבור באינטרנט ובעיתונות הכתובה (לא בארץ כמובן - בישראל חיים בבועה מסוכנת מבחינה זו). כמקור עדכני למידע על העמדות של המומחים המובילים בתחום הפיננסי על המצב אני ממליץ על האתר של בלומברג, וקטעי הראיונות שנמצאים ביו-טיוב מהוועידה האחרונה בדאבוס. הבעיה עבור כל מחזיק חשבון בנק אמריקאי או אירופאי החל מספטמבר- אוקטובר היתה לא רק באיזה מוצרים פיננסיים להשקיע את הכסף, אלא לבדוק מה הסיכויים שהבנק בו יש לך חשבון יתמוטט בקרוב. וזה שדה סיכונים מסוג שלא היכרנו בעבר. משום מה על הציבור בישראל החוויה הזאת פסחה ועדיין פוסחת. אם לשפוט מהדיווח המטעה והמיתמם של בנק הפועלים לגבי הרבעון האחרון, ועכשיו ההודאה הבלתי נמנעת בהפסדים אדירים באותו רבעון, הרי שצפויות לישראלים עוד הפתעות. ואסור לשכוח שבנק ישראל עצמו עובד בהשראת השיטה האמריקאית כמו קזינו גדול, והיה ועדיין מושקע במוצרים פיננסיים רעילים ביותר אם גם באופן לא ישיר וללא דיווח מלא לציבור. הניחוש שלי הוא שהם עברו לאחזקות גדולות באיגרות חוב מסוגים שונים, ואם שוק איגרות החוב לא יתמוטט, בנק ישראל יחזיק מעמד. העצה היחידה בימים אלה ליחידים היא: שלמו את חובות האשראי שלכם, כדי לא לשלם ריבית גבוהה בתקופה שהריבית הבנקאית עומדת קרוב לאפס. מיכרו כסף יקר וקנו בתמורה כסף זול. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=128565 | |
אתה צריך לבדוק | |
דוד סיון (יום רביעי, 11/02/2009 שעה 17:13) בתשובה לסתם אחד | |
א. אם בנק יציב לא לוקח 10 מיליארד יורו מהממשלה הרי שהטענה שלך על יציבות ING חסרת בסיס. ב. הבהירו לך (http://www.faz.co.il/thread?rep=128551) שמשבר הלוואות ''... זה יצר תגובת שרשרת בכל המערך הפיננסי''. אבל אתה ממשיך וטוען כאילו הערה זו לא נחשבת. ג. יש עוד מקורות שבאמצעותם אפשר ללמוד על כלכלה בכלל ועל עובדות ספציפיות ביחס לתופעות רבות. אבל הצורה שאתה מציג את המקורות ''בלומברג'' היא כמו לשלוח אותנו 'לחפש מחט בערימת השחת'. ד. המקורות לטענות שלך נשארו לא ברורים אבל הנה משהו שמעיד על בעיית משכנתאות ב-ING (http://www.bloombergnews.com/apps/news?pid=20601087&...): ING rose the most in three months in Amsterdam trading after saying it will transfer the risk on 80 percent of its 27.7 billion euros ($35.9 billion) in Alt-A mortgage securities to the Dutch government, limiting further writedowns. הדוגמה, ING, שלך היא בנק שבכל זאת מסובך בענייני משכנתאות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=128551 | |
מקרה לדוגמא, של השפעת המשבר הנוכחי על מוסד פיננסי בודד | |
ע.צופיה (יום רביעי, 11/02/2009 שעה 8:00) בתשובה לסתם אחד | |
לא ציינת מה היו החובות בסדר גודל של מיליארד יורו שהבנק ספג. זה חשוב להבנת המקרה. תרמית ה''סאב-פריים'' גרמה לנפילת ''ענקים'' כמו ליהמן ברדרס ואחרים. זה יצר תגובת שרשרת בכל המערך הפיננסי. לכן, אם הבנק ההולנדי היה קשור לגורמים שנפגעו קשות ב ''תגובת השרשרת'' הרי אין פלא שנפגע. הבנקים הישראליים קשורים מאוד לבנקאות האמריקאית ולכן חשיפתם מקבילה לחשיפת הבנקאות האמריקאית לחובות אבודים. הסיבה שאף בנק ישראלי לא התמוטט היא מאופי הפעילות הממשלתית-רגולרית המקומית שבה הממשלה נותנת מרחב רווחים רחב וגדול לבנקאות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=128569 | |
מקרה לדוגמא, של השפעת המשבר הנוכחי על מוסד פיננסי בודד | |
אריק פורסטר (יום רביעי, 11/02/2009 שעה 19:40) בתשובה לע.צופיה | |
כתבת ש''תרמית ה''סאב-פריים'' גרמה לנפילת ''ענקים'' כמו ליהמן ברדרס ואחרים.'' ושכחת לציין שה''ענקים'', יחד עם הבנקים למשכנתאות, היו שותפים מלאים בתרמית הסאב פריים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=128572 | |
מקרה לדוגמא, של השפעת המשבר הנוכחי על מוסד פיננסי בודד | |
ע.צופיה (יום רביעי, 11/02/2009 שעה 21:03) בתשובה לאריק פורסטר | |
אתה צודק ב-100%. לא ציינתי זאת כי זה לא היה נושא התגובה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=128574 | |
הפתרון היחידי | |
סתם אחד (יום רביעי, 11/02/2009 שעה 23:07) | |
היה לא לתת דולר אחד לבנקים ולתת להם לפשוט רגל את החלקים הטובים של הבנקים אנשים או בנקים אחרים יקנו ועם החלקים ה''רעילים'' ישארו מחזיקי האג''חים והמניות שהסתכנו אין שום סיבה בעולם שמשלמי המיסים יממנו את הנכסים הרעילים של הבנקים או את הפסדיהם מהנדס אזרחי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=128581 | |
יש סיבה אחת טובה | |
דוד סיון (יום חמישי, 12/02/2009 שעה 5:44) בתשובה לסתם אחד | |
כאשר המערכת הבנקאית פושטת את הרגל גם הלקוחות מפסידים את כספם ואפילו גם את יכולתם לשרוד (לקנות במכולת או בסופר). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=128607 | |
יש סיבה אחת טובה | |
סתם אחד (יום שישי, 13/02/2009 שעה 2:56) בתשובה לדוד סיון | |
כספי הלקוחות מבוטחים עד 250,000 דולר על ידי הפדרל רוזרב לכן הלקוחות יוכלו לשרוד רק חברות שיש להם יותר מהסכום הנ''ל יהיו בבעיה הלאמת הבנקים ניראת הפתרון היחידי מ. א. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=128608 | |
יש סיבה אחת טובה | |
אריק פורסטר (יום שישי, 13/02/2009 שעה 3:42) בתשובה לסתם אחד | |
הביטוח הוא $250,000 על חשבון אחד, בבנק אחד. בעל ואשה מבוטחים עד ל-$500,000 בבנק אחד. הם יכולים כמובן לפזר את כספם בבנקים שונים כך שכל הונם מבוטח. הביטוח נעשה ע''י ה-FDIC (Federal Deposit Insurance Corporation) ולא ע''י הפדרל ריזרב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=128618 | |
יש סיבה אחת טובה | |
דוד סיון (יום שישי, 13/02/2009 שעה 9:28) בתשובה לאריק פורסטר | |
אריק זה לא כל כך פשוט. ראשית יש לך חשבונות בעלי סכומים גבוהים יותר. שנית, מדובר על מצב שהמערכת הבנקאית פושטת רגל. במקרה כזה הלקוח עשוי להישאר מנותק מנכסיו הבנקאיים לזמן לא קצר. זאת היתה כוונתי בהודעה לעיל. אבל יש יותר מכך כי כאשר המערכת הבנקאית פושטת רגל גם העסקים הריאליים עשויים לסבול. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=128638 | |
יש סיבה אחת טובה | |
אריק פורסטר (יום שישי, 13/02/2009 שעה 19:04) בתשובה לדוד סיון | |
אמת. ראינו את זה כשאינדימאק פשט את הרגל לפני כחצי שנה ומפקידים עמדו בתורים ארוכים כדי לקבל את כספם. תהליך הפדיון ארך מספר שבועות, וניתן להסיק מזה שאם כל המערכת הייתה קורסת יתכן שתהליך הפדיון היה נמשך מספר שנים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=128650 | |
יש סיבה אחת טובה | |
סתם אחד (יום שישי, 13/02/2009 שעה 20:57) בתשובה לאריק פורסטר | |
תכונן להלאמת הבנקים הגדולים בארה''ב גם בנק של אמריקה נימצא ברשימה זו | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=128651 | |
יש סיבה אחת טובה | |
סתם אחד (יום שישי, 13/02/2009 שעה 21:21) בתשובה לסתם אחד | |
ובדיוק למה שכתבתי הופיע הנשיא ואמר: ברק אובמה אמר הערב כי ''אנו זקוקים לרפורמה מקיפה בוול סטריט ובמערכת הפיננסית שלנו''. http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100042... | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |