פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5292

פולחן המוות
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 20:00)


פולחן המוות

גדעון ספירו



ארבעה מתוך שבעת החיילים שנהרגו עד כתיבת שורות אלו במלחמה בעזה, הם חובשי כיפות סרוגות, בוגרי ישיבות חרד''ליות, חלקן הגדול ממוקמות בשטחים הכבושים והן שטופות בקנאות דתית. החבר'ה האלה מהווים כבר כיום אחוז ניכר משדרת הפיקוד הבינונית, ולאט לאט הם גם מסתננים לעבר הפיקוד הבכיר. אם הכיבוש יימשך, ייתכן, כמעט וודאי, שמרבית המטכ''ל בעוד שנים לא רבות יהיה מורכב מאנשי הכיפות הסרוגות, שנשמעים קודם כל לרבנים, בעיקר שעה שיעמדו מול פקודות נוגדות אמונה דתית. מי שרוצה לדעת כיצד ייראה עולמו הרוחני של מטכ''ל המורכב ממי שהיו פעם נוער גבעות פרוע, מופרע ומתפרע, ראוי שיקשיב להספדים שנישאו בהלוויות. עיתון ''מעריב'' הקדיש להספדים את כפולת העמודים המרכזית שלו במוסף השבת (9.1.2009). לא אחזור על כל תמלילי ההספדים, שהם דברי מינות וכפירה מנקודת מבטו של חילוני שוחר זכויות אדם, אולם אצטט מספר משפטים כדי שהקורא יבין במה דברים אמורים.

הרב ירחמיאל וייס, ראש הישיבה לצעירים שעל יד ישיבת מרכז הרב איפיין את ההרוגים כאנשים יצוקים מתוך עומק אמונה להכין את התיקון הגדול של דבר ה' בעולם, מתוך מאבק של לימוד תורה ומתוך המאבק שאנו מצויים בו.
הרב ראובן נתנאל, מי שהיה רבה של התנחלת עצמונה בעזה (בטרם פינוי) אמר על קברו של אחד ההרוגים: זכית להשיב את נשמתך לבוראך בשעה גדולה לעם ישראל, שעה של התעוררות, של גבורה, של זקיפות קומה לאומית. על כנפיה של התעוררות זו שבה נשמתך למקורה העליון.

הרב יוסף קלנר מהמכינה הקדם צבאית בהתנחלות עלי אמר בהספד הסיסמה שאותך הניעה הייתה קריאתו של יואב שר צבא מלכות ישראל הקדומה שחוללה את רוח צבאו של דוד 'חזק ונתחזק בעד עמנו ובעד ערי אלוהינו', בעד עמנו, בעצמיותו הרוחנית, בזהותו הנשמתית. את העם הפלסטיני כינה פסבדו עם הזה וזבובי המוות שלו.

הרב עמוס נתנאל מהתנחלות קדומים, שבנו יוני היה אחד ההרוגים, אמר על קבר בנו לא עת בכי ועצבות העת הזו. אנחנו בעיצומה של המערכה וצריך להמשיך בכל העוז, הגבורה והאמונה להילחם הלאה... צריך להיות מוכן להקריב קורבנות, והלכתי לישון מתוך תחושה שאני מוכן לכך.

ב''מעריב'' מיום 11.1.2009 ממשיך הרב עמוס נתנאל לככב. בנו נהרג בתקרית של ''אש כוחותינו על כוחותינו''. הרב כתב לחיילי צוות הטנק שירו את הפגז האומלל, כי הוא סולח להם וכי בנו מת על קידוש השם ואתם הינכם המלאכים שהוציאו זאת אל הפועל. הרב הוסיף כי עדיף שהם פגעו בו ולא יד אויב טמאה.

מהדברים משתקף פולחן מוות נורא. מוות כתוצאה מירי שגוי הופך להיות ''על קידוש השם''. הפצצות פראיות על אוכלוסיה אזרחית שגורמות למותם של מאות ילדים ונשים וירי על צוותים רפואיים מקבלים את התואר ''מלחמת גבורה''.

זהו עולם רוחני מעוות, מבועת ומפחיד של קנאות דתית, השתקפות יהודית של אותה קנאות המצויה בעבר השני אצל החיזבאללה והחמאס, שאומרים על קברי חלליהם מנטרות דומות. קנאות דתית היא מגפה חוצה גבולות לאומיים, גיאוגרפיים ודתיים. לכולם יש, איך לא, קשר ישיר ליושב במרומים, מבלי שאיש מהם יכול להמציא ייפוי כוח המאשר כי הוא רשאי לדבר בשמו.

מי שמאמין באלוהים, שיתפלל אליו ויבקש הצלה מידם של קנאים אלה, שמובילים אותנו לשפך דם מתמשך שסופו אבדון.


מדינה דמוקרטית? הצחקתם את ועדת הבחירות

ועדת הבחירות פסלה את מפלגות בל''ד ורע''מ-תע''ל הערביות מלהתמודד בבחירות הבאות. גם מפלגת העבודה, ''השמאלית'' יעני, תמכה בפסילה. כך נראית הדמוקרטיה במדינה היהודית והדמוקרטית. החלטה זו, שחברו לה יחד מרבית היהודים בוועדה, מוכיחה שוב את כשל האפליה הטמון בהגדרה ''מדינה יהודית דמוקרטית''. מדינה שאינה נושאת את שם הדמוקרטיה לשווא היא תמיד מדינת כל אזרחיה.
החלטת הוועדה משקפת נכוחה את המציאות הישראלית העגומה לפיה ישראל היא אתנוקרטיה יהודית המקיימת אפליה כלפי הלא יהודים, הן כמדיניות מעשית ולעתים גם בחקיקה.

אני מניח כי שתי המפלגות יפנו לבית המשפט העליון ויגישו ערעור על ההחלטה. על פי ניסיון העבר יש סיכוי שהערעור יתקבל, אולם החלטה כזו לא תטהר את בית המשפט עליון, שבשורה של החלטות (כמו אישור התיקון בחוק האזרחות שמונע מאזרחים ערבים להתאחד בישראל עם בני זוגם מהשטחים הכבושים) הוכיח כי הוא אחד המכשירים החשובים והיעילים בעיגון האפליה נגד אזרחים ערבים.

כדי שיתקיים בישראל שוויון אזרחי לכל האזרחים, צריך הרבה יותר ממתן היתר להתמודד בבחירות. יש צורך בשידוד מערכות אידיאי, שלא יתקיים בלי תהליך של דה ציוניזציה.

אם בית המשפט העליון יאשר את הפסילה יש לשער כי הרוב המכריע של האזרחים הערבים יחרים את הבחירות, וכל מי שהשתעשע במנטרה ''הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון'' יבין (אולי) כי האפרטהייד מתקיים לא רק בשטחים הכבושים אלא גם בתחומי הקו הירוק.


אין חדש במרצ החדשה

מרצ החדשה קמה בתרועה גדולה, והיו כאלה שאפילו השתעשעו בתקווה שהנה הולכת להיות תקומה לשמאל הציוני. מלחמת עזה הייתה יכולה להיות כן השיגור לבשורה חדשה, לפיה אפשר להיות גם ציוני שמאלי וגם לעמוד מול הקונסנסוס הציוני לאומני בשעת מלחמה.

האכזבה הייתה מרה, בוודאי למי שציפו לבשורה חדשה. מרצ לא עמדה במבחן. הד.נ.א הציוני ניצח את השמאל. מרצ נהגה כמו מפ''ם ורצ לפניה: הסתופפה תחת מטריית פולחן הכוח הישראלי ותמכה במלחמה הנוראה הזו. מרצ חשבה שאפשר ליהנות מכל העולמות, גם להיות בעד המלחמה, וגם לזכות בקולות מתנגדיה, בגין תמיכתה הרופסת קמעה בהפסקת אש לאחר שהתבררו פשעי המלחמה. הדבר אינו יכול לנקות את כתמי הדם שדבקו בה.

הסקר האחרון שנעשה מראה שמרצ מתקשה לשמור גם על מה שיש לה עתה, 5 ח''כים. לא אתפלא אם מרצ תישאר קרחת מכאן ומכאן. מי שהתלבטו בטרם המלחמה בין מרצ לעבודה ונמנים עם תומכי המלחמה יצביעו לעבודה, ואילו אלה שהתלבטו בין מרצ לחד''ש ונמנים עם מתנגדי המלחמה יצביעו חד''ש.

משהו מהכיוון אליו צועדת מרצ אפשר ללמוד מסיעת מרצ בעיריית ירושלים שהצטרפה בעקבות הבחירות האחרונות לקואליציה מקיר לקיר. יש לה גם סגן ראש עיר בשכר. הסיעה הלכאורה שמאלית, יושבת בקואליציה בראשות ראש העיר ניר ברקת עם תומכי ותואמי ליברמן, מש''ס, הליכוד, המפד''ל ואגודת ישראל, גזענים שניהלו את העיר על פי עקרון של אפליה ממוסדת: שירותים מתקבלים על הדעת ליהודים ושרותי עולם שלישי לירושלים הפלסטינית בכל התחומים, חינוך, שיכון, רווחה ושירותים עירוניים אחרים. ירושלים הפלסטינית נראית במקומות רבים כמצבור של אשפה. רק את הארנונה משלמים הפלסטינים כמו היהודים.
תראו מה שתיק סגן ראש עיר בשכר יכול לעשות. העקרונות מושלכים לזבל.
שוב פעם הציונות ניצחה את השמאל כמו שהמדינה היהודית ניצחה את המדינה הדמוקרטית.


אטימות

פשעי המלחמה של ישראל בעזה נראים בכל העולם. תמונות הזוועה של מאות ילדים הרוגים, הירי על צוותי רפואה, הריסת שכונות שלמות בהפצצות פראיות, נשים פצועות הנושאות את ילדיהן הפצועים לבית החולים, כל אלה מעוררים בצופים ברחבי העולם זעם מוצדק נגד ישראל.

בישראל מסננים את התמונות, אולם גם המעט שערוצי הטלוויזיה בישראל מראים דיו לעורר זעזוע אצל כל מי שחושיו לא קהו.

חלק ניכר מהיהודים בישראל מתגלים עתה בכל אטימותם. שנאתם לערבים מעבירה אותם על דעתם, והדבר ניכר בעיקר בטוקבקים. כל כך הרבה מהם מביעים שמחה על ילדים הרוגים, דורשים עוד ועוד, להפוך את עזה לדרזדן, להשמיד ולחסל, אין גילויי אמפתיה לסבל הזולת. טמטום חושים גמור. משהו נורא קרה בחברה הישראלית, שנאה ואטימות שמזכירים את היחס המתנכר לסבל היהודים בפוגרומים השונים לאורך ההיסטוריה או סבל השחורים בדרום אפריקה של האפרטהייד ומדינות הדרום בארה''ב בימי שלוט הקו קלוקס קלן.

התופעה מדביקה גם חוגים יהודים מחוץ לישראל. לא מכבר נערכה הפגנת הזדהות עם ישראל בניו יורק. כתב אחת הרשתות עבר עם מיקרופון בין המפגינים ושאל האם נכון עושה ישראל כאשר היא מפציצה בתי ספר בהם מצאו פליטים מקלט, הורגת ילדים, והתשובות כאילו הועתקו מהטוקבקיסט הגזען הישראלי המצוי: להשמיד את עזה, לעשות להם פתרון סופי, היו מי שאמרו שצריך לגרום להם לשואה. אחר כך מתפלאים שיש גזענים מכיוון הפוך שמבקשים להיפרע מיהודים. גזענות חוצה גבולות, לאומים ודתות.







http://www.faz.co.il/thread?rep=127442
פולחן השמאל
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 20:30)

כשרוב ההרוגים היו ילדי השמאלנים אז אתם התפארתם בדבר. עכשיו אנשי הימין תורמים הרבה יותר לביטחון והם בוכים על כל אבדה. אבל הם לא כמו מתאבדיך שרמצים עם מטען בטן כדי להתאבד על ילדי הגן. החיילים עם הכיפה יוצאים למלחמת מגן, מלחמת חובה, כדי להכות בטרור ובאנשים הרעים שמנסים להרוג יהודי באשר הוא יהודי. הם מתים על קידוש השם ואתה כותב את חילול השם!

יוסי ש-י

http://www.faz.co.il/thread?rep=127444
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 20:38)

גרמת לי נחת רוח
כאשר כתבת על בני ישראל
חובשי הכיפות
שנותנים למדינה הרבה יותר
מהחילונים שמשרתים קרוב לבית

כן ירבו וינחלו את הארץ

חוץ מזה מה אתה עושה פה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=127448
ההלוצינציות הרגילות של ספירו
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 23:46)

ע.ג
הנער החרד''לי נשמע יותר להוראות רבנים? כמה חילים דתים סרבו פקודה כשפינו את גוש קטיף או עמונה? לעומת זאת ישנם הרבה פרזיטים ב''שמאל'' שנשמעים לאידאולוגיה תומכת הטרור שהם דוגלים בה ומסרבים להתגיס לצבא ששומר על חייהם. בענין הזה החרד''לים בהחלט עדיפים ומוסריים מתומכי הטרור. ועוד, ל''דמוקרט'' הדגול ספירו מפריעות אמונות של אחרים. אני חילוני ואפילו אנטי דתי אבל ההשתלחות שלך באמונות של אחרים פשוט מחליאה. ואחרי זה אתה מתימר ללמד אחרים מהו מוסר.
בקטע על בימ''ש עליון אתה שואף לדה-ציוניזציה כלומר להשמדת מדינת ישראל ומהכרת דרכי הפעולה של ידידך הנאורים בארגוני הטרור המשמעות היא רצח כל יהודי ישראל. לא פלא שאתה משתיך לארגונים ''שוחרי שלום'' וארגונים ''לשמירת זכויות האדם'' מסוג אלה שממש לא הפריעו להם פשעי המלחמה של החמאס אבל נזעקו מיד כשנוצרה סכנה שפושעי המלחמה יפגעו.
בענין מר''צ - בודאי שהד.אנ.אי הציוני ניצח. הם בנגוד לך הרי אנשים הגונים.
ובענין האטימות. לא ראיתי הרבה גילויי שמחה על כך שנהרגים פלשתינים בעזה. (אני מודה שאינני מרבה לקרוא אתרי ימין). אבל אני כן זוכר שבכל פעם שיהודי נרצח בישראל יצאו העזתים לחלק סוכריות ברחובות. אני כן זוכר אותם רוקדים על הגגות כשטילים עירקים פגעו בת''א ואני כן זוכר את ההנהגה שלהם כולל אלה שנעלמו מאז החל הטפול בפושעי המלחמה מבטיחה להם שהיום שבו ירצחו כל יהודי ישראל קרוב. אז אפשר להצטער כשהם נהרגים אבל המות שלהם הוא לא בעיה ישראלית. הוא תוצאה הכרחית מהבחירות שלהם לאורך שנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127450
ספירו, אתה יהודי ?
סתם אחד (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 3:41)

כתב:

''וכל מי שהשתעשע במנטרה ''הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון'' יבין (אולי) כי האפרטהייד מתקיים לא רק בשטחים הכבושים אלא גם בתחומי הקו הירוק.

נדמה לי שלפני מספר שנים ביקרתה בדרום אפריקה,
וכתבתה על המצב החמור שם,
גם אחרי סיום האפרטהייד...

האפרטהייד קיים גם בתחומי הקו-הירוק ???

אתה באמת שפוי ?

תשווה את מצב הערבים בתחומי הקו הירוק למצבם במדינות שלהם...

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=127457
לחזי התמים
סתם אחד (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 8:32)

ע.ג
מה אתה לא מבין. כאשר איש חמאס זורק איש פת''ח מקומה 14 או יורה רקטה שהורגת ילד ישראלי בשדרות זוהי התגלמות השאיפה לשלום צודק ובר קימא. לעומת זאת אם צה''ל הורג את זה שירה את הטיל הזה זהו פשע מלחמה ראיה חותכת לעליבותה המוסרית של ישראל והוכחה בלתי נתנת לערעור בצורך בהשמדתה. אגב, האם ספירו יהודי? בודאי שכן אבל גם בין היהודים ישנם חידלי אישים וכאלה שסובלים מתסמונת פוסט טראומטית וספירו הוא ההוכחה החיה לכך. אל תקחו לנו את ספירו מי יתן ויוכל לפרסם את שטויותיו לנצח כדי שיהיה מה שישעשע אותנו ברגעים קשים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127470
הפונדמנטליזם שגדעון מדבר עליו
ליאור וכטל (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 14:40)

מפחיד מאד. יש לי הרגשה שאנו עומדים להפוך לחברה שהקודים שלה מנוגדים למוסר ולהומניזם, מציאות חברתית שמתגשמת בימים אלה במלחמה בעזה שאי אפשר לקרוא לה מלחמה אלא טיהור אתני. המפחיד הוא שלא נראה שום מוצא ממצב זה ואנו צפויים להדרדרות מי ישורנה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=127472
הפונדמנטליזם שגדעון מדבר עליו
סתם אחד (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 15:59)
בתשובה לליאור וכטל

''כדי שיתקיים בישראל שוויון אזרחי לכל האזרחים, צריך הרבה יותר ממתן היתר להתמודד בבחירות. יש צורך בשידוד מערכות אידיאי, שלא יתקיים בלי תהליך של דה ציוניזציה.''

אתה ספירו מבין היטב שתהליך ה''דה ציוניזציה'' בשפה פשוטה- זה הרס מדינת ישראל והשמדת תושביה היהודיים, ואת זה אתה מאחל למדינה בה אתה חי, ולעם- שאזר אומץ לאחר השמדה טוטלית להקים מדינה לתפארת משלו על אדמתו ההיסטורית.
איך אתה יכול לחיות עם רצונות רצחניות כאלה ועם שנאה יוקדת שכזו?
האם שאלת פעם את עצמך: אם לחמאס הייתה העוצמה של צה''ל- כמה ילדים יהודיים היו מושמדים בחמישה ימי לחימה?
אני בטוח משום-מה שלא היית פוצה פה לגנות את המרצחים, סליחה- ''לוחמי החופש האמיצים'' בלשונך...

http://www.faz.co.il/thread?rep=127473
הפונדמנטליזם שגדעון מדבר עליו
סתם אחד (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 16:23)
בתשובה לליאור וכטל

ליאור וכטל, אתה שהכשרת את הפיגוע ב'מרכז הרב' עם הגיונך העקום, בטענה שזו ''פגיעה באזרחים לא חמושים'', וטענת שאין זה דומה ''לפגיעה באזרחים תמימים בליבה של עיר, אלא כאקט מלחמתי נגד מוסד המשמש כחממה אידאולוגית, הדוגל בפגיעה ובגירוש של התושבים הפלסטינים מהגדה המערבית'', אינך ראוי כלל לבוא וללמד אותנו מוסר מהו. המוסר שלך ושל השמאלני האנטי ציונים כדומתך הוא מוסר בני כלאיים, ואינו ראוי להיות המוסר של חברה מערבית, דמוקרטית ומתקדמת.

אם אתה מודה שהמפד''ל שדוגלת בהתנחלות ראויה שמחבלים יתקפו את ישיבותיה ובתי כנסיותיה להורגם, אז בלאו הכי אתה מאשר לצה''ל לעשות אותו הדבר גם לחמאס.

לפי שיטתך עם כך, צה''ל פועל נכון כשהוא רודף והורג אנשי חמאס גם במסגדים, בתי ספר, בתי חולים ומתקני או''ם. ועל כך תבורך.

באת לקלל, הוי בלעם, ויצאת מברך!

חכם ציון

http://www.faz.co.il/thread?rep=127530
עזיזה: תשובה חכמה,חכם ציון
סתם אחד (יום שישי, 16/01/2009 שעה 20:36)
בתשובה לסתם אחד

נהניתי לקרוא את דבריך רבי המשמעות והתבונה שמסובבים את אש השמאל אל שדותיהם שלהם.רק חבל שאין להם בשדות האלה שום דבר שיכול להישרף,כי השדה שלהם שדוף כמוהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127474
פולחן המוות של גדעון
סתם אחד (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 17:12)

לא מדובר כלל בפולחן מוות כי אם בהתמודדות עם המוות. אף אחד מהאבות לא שלח את בנו למות, להתפוצץ, להתאבד כמו ימאסניק מזוהם. הבנים התנדבו והלכו להילחם כדי להגן על אנשי הדרום. מבחינת הדת זוהי מלחמת מצווה. הלוחמים הלכו כדי להגן על החיים ולא כדי לקדם מוות.

זהו ההבדל ביננו שואפי החיים לבינכם שואפי המוות.
ואמר את זה יפה בכיר בחמאס, פתחי חמאד, שהכריז שיש להשתמש בילדים ונשים כמגן ל''לוחמים'' ושההבדל בין היהודים למוסלמים הוא שהיהודים נלחמים כדי לחיות והמוסלמים נלחמים כדי למות !
אם תעשה חיפוש בגוגל: We love death תקבל תוצאה מדהימה: 28 אלף לינקים לערברבים למיניהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127475
[•] מדינה דמוקרטית?
סתם אחד (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 17:26)

אני מניח שספירו שואף למדינה פלסטינית אחת בארץ ישראל. אז צר לי שאנחנו מאכזבים אותו. לדעתי אם ספירו שואף ל'מדינת כל אזרחיה' אז ראוי שיהגר לפלסטין בירדן, כי בעתיד הדי קרוב היא תהפוך לפלסטין ממש. ושם הוא יוכל להחיות ''ככל אזרחיה'' תחת שלטון האסלאם.

לגבי בל''ד ורע''מ-תע''ל לא מדובר כלל באפליה. את רשימת 'כך' פסלו על פחות ! אני בטוח שספירו צהל אז ולא דיבר על סכנה לדמוקרטיה.
בהחלט ראוי לפי השיקול הקר והמדוקדק, הפורמלי והענייני לפסול את שתי הרשימות. הן לא מכירות בישראל כמדינה לגיטימית, הם מתנגדים ל'ישראל מדינת העם היהודי' אבל מנגד רוצים פלסטין שניה לעם 'הפלסטיני'. הם עומדים בקשר עצמאי עם מדינות וישויות אוייב, שזה דבר שבניגוד לחוק, ואפילו לח''כ אסור לעבור על החוק. דוגמה שנחשפה הוא עזמי בשארה, [•]... הזועם שקיפל זנב וברח.

מנגד אני מודע שהפסילה יכולה ליצור במיעוט הערבי בישראל התרחקות של הציבור הערבי מהמדינה והאצת ההתגבשות של כוחות שנלחמים במדינה מבפנים.

לכן אני מקווה שהבג''צ יגיע למסקנה שנכון לפסול רשימה אחת ולהכשיר את השניה. גם המעשה החלקי הזה יתן רמז גדול לציבור שצריך לנהוג היטב לפי החוק: לא לעקוף בקו רצוף, לעצור באדום ולא לקלל שוטר.

* לגבי בנות זוג פלסטיניות ואיזרוחן: בית המשפט צודק. זה לא הזמן המתאים לעסוק בהגירה מהשטחים לישראל כאשר אנחנו במלחמה נגדם.

אני מניח כשלפלסטינים תהיה מדינה בירדן ויהיה שלום לא תהיה כלל בעיה לכל סוג הגירה פנימית.

חכם ציון

http://www.faz.co.il/thread?rep=127494
[•] מדינה דמוקרטית?
סתם אחד (יום שישי, 16/01/2009 שעה 2:27)
בתשובה לסתם אחד

ספירו התנגד לפסילת רשימת כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127499
[•] מדינה דמוקרטית?
סתם אחד (יום שישי, 16/01/2009 שעה 10:11)
בתשובה לסתם אחד

טוב, זה היה כמעט לפני 30 שנה.
מי זוכר שאתה טועה או משקר או מחליק .... !!!?????

http://www.faz.co.il/thread?rep=127476
אין חדש תחת המר''צ
סתם אחד (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 17:33)

אכזבתך ממר''צ ברוכה ואתה בהחלט מוזמן לא להצביע עבורה.
זה ממש לא מעניין את הציבור. אני מניח שתצביע בל''ד או תע''ל, מי שיימצא כשר למחצה מבינהם כדי לממש את הדמוקרטיה שאתם רוצים להחריב.

חכם ציון

http://www.faz.co.il/thread?rep=127477
אטימות
סתם אחד (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 17:54)

מי שלא קרא מעולם לפיגועי המחבלים פשע אינו רשאי לכנות את הפעולה הנגדית לטרור כמעשה פשע. אין לגדעון ספירו זכות לדבר כנגד הפעולה ההכרחית של צה''ל כנגד התקפות הבלתי מסתיימות של הטרור הערבי.

צה''ל לוחם נגד החמאסניקים ויתר אנשי הטרור. צה''ל לא נלחם נגד אזרחים.

החמאס נלחם בעיקר נגד אזרחים ומתחמק מלהתמודד עם צה''ל בדרך כלל.

צה''ל מכוון רק לחמאס ולעיתים רחוקות פוגע באזרחים שלא בכוונה. החמאס יודע זאת, ולכן הוא:
1. מצמיד לעצמו נשים וילדים כשכפ''צ.
2. החמאס לא נתן עד ימים אלה לאזרחים לעזוב את עזה כדי שישמשו הרתעה לצה''ל.
3. החמאס אילץ משפחות להישאר בבתיהם כשבקומות הראשונות של הבניין הוא ריכז אמל''ח ואנשיו.
4. החמאס פועל מתוך מסגדים, בתי ספר (כמו של אונר''א), בית חולים 'שיפא', מתבצר בהם, מטמין בתוכם מטעני מילכוד ויורה מהם.
5. החמאס משתלט על ריכבי אספקת המזון המגיעים מישראל ומונעים אותם מהציבור ומחלקים אותו רק במשורה לפי שיקולם.
ועוד ועוד.......

זו לא הדרך למלחמה צודקת ומוסרית. החמאס רוצה להגן על עצמו במחיר הרך אזרחים כדי שיוכל להכפיש את ישראל. אבל ישראל הזהירה מראש ברדיו, ס.מ.ס, ברושורים, רמקונים וקראה לתושבים לעזוב את האזורים בהם מתבצרים הפושעים.

ישראל פעלה ופועלת לפי החוק הישראלי והבינ''ל. כל פעולה נבדקת ע''י הפרקליטות הצבאית ופרקליטות המדינה.

כל נסיון להפיץ תרעלת תעמולה שמאלנית תידחה ע''י שפויי העולם. בבדיקה מדגמית שעשיתי באינטרנס באתרי חדשות ובבלוגים פופולריים באנגלית, בצרפתית ובגרמנית (87 אתרים, 138 כתבות) ניכר שיש רוב למבינים ולמצדיקים את ישראל.

ניסיונך לקשר התבטאות של אחד או עשרה (אם אתה מדבר אמת) אינו מחייב את ישראל, אלא רק את מי ששמעת/ קראת אותו !!!!
אז ספירו, תפסיק למרוח !!!!!!!

חכם ציון

http://www.faz.co.il/thread?rep=127481
לא תואם את המציאות בעזה
סתם אחד (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 19:49)
בתשובה לסתם אחד

''צה''ל לוחם נגד החמאסניקים ויתר אנשי הטרור. צה''ל לא נלחם נגד אזרחים.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=127501
לא תואם את המציאות בעזה
סתם אחד (יום שישי, 16/01/2009 שעה 10:46)
בתשובה לסתם אחד

למה לא תואם?

מעולם ישראל לא טענה שהיא לא פגעה באזרחים. ישראל טוענת שהיא לא נלחמת באזרחים, וזה נכון מאוד.

1. ישראל יורה ר ק (רק) למטרות מזוהות כמטרות מחבלים, כלומר: אתרים ידועים של מחבלים, או אתרים שמחבלים השתלטו עליהם ופועלים מתוכם כנגד צה''ל ואזרחי ישראל.

2. צה''ל פירסם הודעה לציבור העזתי, ולכל ציבור אחר ברצועה, בטרם כוחות צה''ל פנו לטפל בטרוריסטים באותו מקום/אתר/מרחב. ההודעות הועברו ברדיו, טלויזיה, הודעות SMS אישיות, מערכות כריזה, הפצת פמפלטים וברושורים ממטוסי חה''א. שום צבא אחר בעולם לא נוהג לעשות זאת.

3. מקום שממנו נורים פגזים/רקטות לעבר כוח ישראל, תה''ל משיב אש למקום השיגור. האחריות לתוצאות התגובה מוטלות על הכוח היוזם - החמאס. ראה מקרה ביה''ס של אונר''א (שם נהרגו רק 7 אנשים, 4 מחבלים ושלושה אזרחים בגירים ולא ''30'' ו-''40'' כמו שמפורסם בהודעות התעמולה) בתחילת השבוע ומקרה מחסני אונר''א אתמול. אף אחד בעולם לא יכול לנצל את המחסה של בי''ס, מסגד או בי''ח ואחר כך לבוא וליילל שכוחותינו החזירו אש למקור הירי במקומות האלה. מי שמשתמש בבי''ח או בי''ס כבסיס לפעולה מבצעית, משנה את ייעוד המקום ממקום מוגן למקום רגיל.

4. צה''ל, ובעיקר חה''א, לא ירו למקורות אש של החמאס במידה והיתה להם ידיעה ברורה שיש אזרחים לידם. במקרה בי''ס של אונר''א, פעלה חוליית מחבלים בצמוד לגדר ביה''ס מבפנים. ומכאן הפגיעה בעוד 3 אנשים.

5. החמאס במשך יותר משבועיים אסר על אזרחים לנטוש את בתיהם מתוך רצון שהם יהוו חגורות ביטחון למחסניו, בונקריו ומשרדיו. החמאס נוהג להשתלט על קומות ראשונות והופכן למחסניו ומאלץ את המשפחות בקומות השניות והשלישיות להישאר בבית כערובה לביטחון החמאס. הקומות הראשונות האלה מחוברות האחת לשניה במנהרות שמסתעפות מתחת לכל עזה.
השבוע החלו רבים לברוח מעזה, אות הוא כי החמאס נחלש ומפחד להראות את ראשו מחוץ לבור הביוב.

6. החמאס מגיע ראשון למקומות שהותקפו ע''י צה''ל ופוגע באזרחים שמנסים ברוב בהלה לברוח מהמקום. בכך מוסיף החמאס עוד הרוגים שנרשמים על חשבון צה''ל.

7. החמאס משתלט על המשאיות שמביאות מזון מישראל ומונע אותו מהאוכלוסיה הרחבה. מדי פעם הם משחררים מעט כדי 'לתמוך' באזרחים אבל במידה כדי שלא יהיה להם כל צורכם והם יוכלו להציג את האזרחים כמסכנים רעבים.

8. הציבור העזתי יודע בדיוק עם מי יש לו עסק ומקפיד לא לבקר את החמאס מחשש לחייהם. אבל בכל זאת ילדה אחת קטנה ואמיצה אמרה את האמת בשידור חי בטלוויזית החמאס ונקטעה http://www.youtube.com/watch?v=uoi0TGyx_uA , אתה צריך לקוות שהחמאס לא רצח אותה ואת משפחתה בינתיים.

9. מי שפועל בדרכי טרור חייב להבין שכל תגובה כנגדו תהיה חזקה ומוחצת כדי לנטרל את אמונתו שהטרור עוזר לו. צה''ל לימד את החמאס היטב נכון להיום שלהבא הטרור תהיה סיבה טובה לישראל לנקוט במדיניות אנטי-טרור בלי מגבלות של זמן ומקום (אבל כמובן עם מגבלות מוסריות שצה''ל לוקח על עצמו תמיד).

10. אנחנו מודעים לתעמולה האנטישמית והשמאלנית שמערבבת נושאים, מתעלמת מעובדות ושרוטה במוסר שלה.
אתם שלא עשיתם דבר כדי לעצור את הטבח בדרפור, בקניה, בניגריה, בחוף השנהב, בקמבודיה, בצ'צ'ניה, בארצות ערב ובעוד עשרות מקומות בעולם http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/482/564.html , אינכם רשאים לפתוח את הפה היום.
בעוד ששמאלנינו הנחמדים לא פתחו את הפה בגנות הקסאמים על אזרחי ישראל, שאפילו הכיבוש לא מהווה עילה מתאימה לבצע זאת! אבל בודאי שבמצב של העדר כיבוש החרפה גדולה יותר!, ראוי שיידעו שביקרותם לא מזיזה לאנשים נבונים ומוסריים, ואתם נידמים לצרצר נודניק ומעצבן שצריכים להבריחו באיזשהו איבחת יד מהירה.

חכם ציון

http://www.faz.co.il/thread?rep=127504
עדיין לא תואם את המציאות בעזה
סתם אחד (יום שישי, 16/01/2009 שעה 11:08)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=127531
עזיזה: סתם אחד אחד צודק,סתם אחד שני טועה
סתם אחד (יום שישי, 16/01/2009 שעה 20:40)
בתשובה לסתם אחד

דיברי סתם אחד הראשון נכונים כנשירת שערות ראשך.
הוא מציד את העיקרים של הלחימה,אבל כידוע לכולנו המציאות מורכבת הרבה יותר.אבל אופייה לא משתנה בהרבה מהמתואר.רק מסובך יותר וקשה יותר לפלסטינים.
את אשר תכננו לנו הפלסטינים אנחנו מפילים עליהם.
ויפה שעה אחת קודם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=129435
פולחן המוות?
סתם אחד (יום רביעי, 04/03/2009 שעה 21:48)



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.