פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_529
| כריש שחור / טור שבועי | |||||
| יורם המזרחי (יום שישי, 05/07/2002 שעה 23:23) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4550 | |
| בית הדין בהאג: אהרון ברק במהדורה בינלאומית | |
| אריה פרלמן (שבת, 06/07/2002 שעה 0:07) | |
בהרצאה שנשא העיתונאי נדב העצני באוניברסיטה העברית בירושלים, הופתעתי לשמוע ממנו את האימרה המפורשת: ''אין מאפיה שמאלנית בתקשורת'', אימרה שאיימה להכרית באחת את כל תיאוריות הקונספירציה הרווחות בחוגי ה''מרכז ימינה'' בנוגע לאיום ה''תקשורת העויינת''. וכך הוא סיפר: בבוקר שלאחר נצחונה של ''העבודה בראשות רבין'' בבחירות 1992, הגיע העצני לעבודתו במערכת ''מעריב''. ברגע הראשון היתה מבוכה - כיוון שלכולי עלמא היה ברור לאיזה צד נוטים חברי ועובדי המערכת - מלבד העצני ואולי עוד איזה צדיק. היו כמה רגעים של שקט באוויר, של ציפיה מתוחה בנוסח: ''מה יגיד הימני הזה עכשיו...?''. העצני החליט לנקוט בדרך ההומור ואמר לכולם בחיוך: ''עבדתם קשה - הצלחתם - מגיע לכם!''. כולם - פרט לאחד - פרצו בצחוק משחרר, ושבו איש איש לעבודתו. והלקח על פי העצני הוא כי למרות שאין ''מאפיה שמאלנית'' במובנה האירגוני, הרי שדי בכך שאנשי האליטה גדלו באותה שכונה, שירתו באותה יחידה, למדו באותה אוניברסיטה ועוצבו על-ידי אותם ערכים. הרקע המשותף הסיר את הצורך בתיאום, כיוון שכולם נטו לאותו הכיוון ממילא. לגבי בית המשפט העליון, סבורני כי קשה יהיה למצוא תיאום אירגוני במובנו הפשוט בין השופטים לבין הפוליטיקאים משמאל - כיוון שגם כאן אין שום צורך, ואפילו קריצת-עין היא מן המיותרות. רבות נכתב, דובר ונאמר על הנטיה השמאלית של בית המשפט העליון, ובולט במיוחד הוא האירוע שבו התערבו השופטים באופן גס בשיקולים מדיניים-פוליטיים מובהקים של ראש הממשלה, כאשר אסרו על נתניהו לסגור את האוריינט האוז ערב בחירות 1999. בית המשפט העליון, ובמיוחד נשיאו, אהרון ברק, ידוע בגישה הגורסת כי ''הכל שפיט'' ו''מלוא כל הארץ משפט'' (אם כי ברק ביצע נסיגה טאקטית מפעם לפעם כתוצאה מהביקורת הנוקבת). גורמי שמאל למיניהם, המודעים היטב לנטיית בית המשפט, מנצלים ללא בושה את הכלי המשפטי ומבג''צים את הארץ לדעת. אין לחפש כאן תמימות או אהבת המשפט והצדק - כי אם מכשיר נוח - כמעט נוח מדי - לשם עקיפת אמצעי השכנוע הדמוקרטיים וכפיית דעה באמצעות חיתוך מחלוקות רגישות ועמוקות בסכין השיפוטית של א. ברק בשיטת ''הכל חתיך''. לאחרונה התחילו להתעורר גורמי ימין, וכן גורמים הגונים מהשמאל (כגון פרופ' רות גביזון) אשר הבינו את הסכנה לדמוקרטיה הנובעת מן ההתיימרות להשפיט ולמשפט את חיינו הציבוריים. והנה, כמו מנבכי עורמת ההיסטוריה, צצו להם בארצנו ''הרומאים החדשים'' (מעריצי אמנת רומא) ומיני ''האגיגנים'' בגרוש - אשר התנפלו כמוצאי שלל רב על בית המשפט האימפריאלי, וכבר מנופפים בו אף בטרם נולד, לשם הטלת אימים וכפיה על כל מי שמעז להתנגד לדעתם. אכן - מאוד נוח ומאוד אנושי. אילו אני הייתי שמאלני האחוז בשנאת מתנחלים - סביר להניח כי אש אהבת הדמוקרטיה בלבי היתה נכבית אל מול זרמי התענוג שבכפיית דעתי על המחנה האחר. רק תהיה אחת עולה בראשי, והיא זו שתסיים רשימה זו: מה יקרה, אם יחליט בית המשפט, לצהלת החרדים והימין הדתי בישראל - כי הפלה=רצח, ויוקיע את כל המפילות (מן הסתם חילוניות מהימין ומהשמאל אך לא מהגוש החרדי ומהימין הדתי) כ''פשעות מלחמה? מה יקרה אם וכאשר יחליט בית המשפט הבינלאומי כי שחיטה כשרה היא התעללות בבעלי חיים והיא פשע מחריד? מה יאכלו בערב שבת אברום בורג, ישי רוזן-צבי ורבני מימד? האם תצטנן אז ההתלהבות מהמשיח הרומאי החדש? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4551 | |
| רדיפת הצדק בארץ המרדפים | |
| אלכסנדר מאן (שבת, 06/07/2002 שעה 0:20) | |
אין ספק שפתיחתו של בית הדין הבינלאומי בדן האג תוביל לקיטוב רציני בחברה הישראלית, ועל כך צודק יורם המזרחי שמנבא בדייקנות חדה את אשר עתיד להתחולל. ההקצנה והקיטוב כתוצאה מפעילותו של בית דין זה אכן תתרחש, היות ומאות, אם לא אלפי 'מדווחים' ישראלים-יהודים, עם או בלי מרכאות, יפנו ויתלוננו בפני בית דין זה על מאות מעשי עוולה אמיתיים או מדומים בשטחים, בנוסף לאלפי תלונות אחרות מצד גורמים ערביים-ישראלים וגורמים פלסטינאים. התלונות יופנו הן נגד לובשי מדים שישרתו בשטחים והן נגד קצינים ופוליטיקאים בכירים, אשר יאלצו לחשוב פעמיים על ביקורים במדינות בהן אושרה אמנה זו, והמדובר במדינות רבות, אם אינני טועה 75 מדינות. אנשים אלו יוכלו תיאורטית להעצר במקומות אלו ואף להיות מוסגרים לדן האג, למרות שאינני רואה כיצד מדינה כגרמניה, לדוגמא, תבצע מעשה שכזה - עם כל מטען עברה. יש לשער כי דבר זה גם יהיה כאב ראש וכאוס לא קטן עבור כל האירופאים שמיהרו לחתום ולאשרר את אמנת רומא הקשורה בזיקה ישירה לבית דין זה, ולא אופתע אם ממש ברגעים אלו מחכות מספר מדינות אירופאיות מאחורי הקלעים לכך שארה''ב תוציא עבורן את הערמונים מהאש, למען הצלת כבודן ויוקרתן. מכל מקרה, ישראל תצטרך להגיב לאתגר חדש זה ברמות השונות, ולמצוא נוסחה נגד כל אותם גורמים שידווחו בקצב מוגבר על אנשים וחיילים שונים. דומה כי בפני מצב מסוג זה לא עמדה ישראל מעולם, היות וסתימת פיות אנשים אלו תזיק עוד יותר לעניין הישראלי. ניתן בהחלט לומר כי הקמתו של בית דין זה יהיה אולי בבחינת שבירת קונצנזוס מרכזי ונוסף בחברה הישראלית, אשר לשיטתי, גם כאיש שמאל, אין כלל לשמוח ולעלוז על כך. ימים יגידו. אולי באמת יחליטו האמריקאים לפרק את כל העסק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4580 | |
| ניצחון הנהנתן, שואף הקוקאין וחסר האחריות? | |
| מיכאל מ. שרון (שבת, 06/07/2002 שעה 13:53) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
אלכסנדר, אנא רגע, תן לי להבין. האם יחגגו בחברתנו אלה שהטיפו להתנערות מאחריות, להתמכרות לסמים, לסחר בסמים, לשחרור עם סעיף ''פסיכי'' מהצבא, וליאפיות צדקתנית המשרתת במילואים בקריה ביום כג'ובניק, ושואפת קוקאין בדירה המפוארת בערב? האם יחגגו אלה שחיו חיי הוללות בקלי קלוטו, תוך דחיית עקרון המאמץ לטובת התברגות בסביבה הנכונה, כך ש''צינור הכסף יזרום אליך? האם הנושאים באחריות, מקימי הפרוייקטים, בעלי חזון העשייה, ואלה העומדים בראש החלוץ של חברה הלוחמת על חייה - האם אלה ירדפו? והרי אווירת ציד המכשפות והילוך האימים המילולי כבר החל, כשכל זב ומצורע צוהל בסאובו. האם יהיה כאן משהו בדומה לתקופת סטלין, כשהגורמים הבונים ביותר בחברה נרדפו (ואף הושמדו בפועל)? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4590 | |
| לשרון: אכן,לצערי,הסכנה קיימת והקרע בעם עובדה | |
| יורם המזרחי (שבת, 06/07/2002 שעה 19:39) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4552 | |
| חיים ומוות ביד הלשון | |
| שמעון מנדס (שבת, 06/07/2002 שעה 0:33) | |
יישר כח על הצפי השחור שמחכה לנו, שאם לא כן נמצא את עצמנו ''מדקדקין בכסות, ואין מדקדקין בחיי נפשות''. הראש והראשון יפה-הנפש וצח הלשון, הלא הוא מיודענו יוסי ביילין, תמך גם תמך בהקמת הטריבונל ה''הסאב- תרבותי'' - בניגוד לחוות דעתו המשפטית של היועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין. גם רובינשטיין המליץ אז בפני שר-המשפטים (יוסי ביילין) שלא לאמץ את הרעיון של הקמת הטריבונל - מאותה זווית ראייה שאתה מציין עכשיו. הטרגדיה היא, שיוסי ביילין אין לו השכלה משפטית, והוא לא יכול לראות את ההתפתחות כפי שצפה אותה יועצו המשפטי. אז תישאל וודאי השאלה, גם יורם אינו משפטן והוא בכל זאת בדעה אחת עם היועץ המשפטי לממשלה (למרות שלא דברתם וגם לא קראת על כך ב''וויניפג גאזט'') - הכיצד ? התשובה, כמובן, היא שיוסי ביילין מייצג את יפיפותו של שם. הוא ניסה לראות שלב אחד קדימה. בדיוק כמו מורו ורבו שמעון פרס. בשנת 1976, בהיותו שר הבטחון, ציווה פרס על עריכת בחירות לעיריות ולמועצות הכפריות. פרס רצה להראות ככובש נאור ולהביא לעם המדוכאים את הקידמה. כל קציני השטח היו בדעה אחת שזה לא יביא לשום קידמה. אבל פרס בשלו. השיח' מוחמד עלי ג'עברי, ראש עירית חברון - ולמעשה מלך הר-חברון - אמר לפרס שהוא (פרס) אינו יודע מה הוא עושה. הוא כמובן סירב להעמיד את עצמו לבחירה. תוצאות הבחירות טפחו על פנינו. ב''סברה ושתילה'' הטבח שעשו הנוצרים לפלסטינים, היה במסגרת של חיסול חשבונות לגיטימיים כמקובל בלבנט. אבל השמאל יפה הנפש, דאג להלביש את האשמה עלינו. ואני מציין בכוונה עלינו, ולא על אריק שרון, שכן מדינה ששר הבטחון שלה מבצע טבח מסוג זה, הוא מייצג את אמות המוסר של עמו, ולא את עצמו. יפי הנפש שלנו, משום מה, מוציאים את עצמם מן הכלל. לפני כחמש שנים, כפריים לבנוניים רצחו בדם קר, ארבעה חיילים מצבא דרום לבנון. כעבור שלושה ימים, שלח הגנרל אנטואן לאח'ד מפקד צד''ל דאז, פלוגת חיילים לאותו הכפר. הם הוציאו עשרים גברים למרכז הכפר, והוציאום להורג ביריה, כענישה על טבח ארבעת החיילים. יוסי שריד שלנו השתולל מזעם, ושוב ניסה להדביק את אמות המוסר הלבנטיניים לשר הבטחון ולממשלת ישראל, באומרו אלה הם בני בריתכם. על כך ענה לו הגנרל לאח'ד: מר שריד, אני אפעל בלבנון לפי אמות המוסר הנהוגות אצלנו. ואתה את אמות המוסר שלך תפעיל בארצך. מישהו צריך להזכיר לשמאל הקיצוני, את דברי החכמה הפשוטים וההגיוניים,שאמר סכיני במחזה ''בית התה של ירח אוגוסט'': פורנוגרפיה היא ענין של גיאוגרפיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4561 | |
| פורנוגרפיה זו אולי שאלה של גיאוגרפיה | |
| ישראל בר-ניר (שבת, 06/07/2002 שעה 4:41) בתשובה לשמעון מנדס | |
אבל כאשר בשינאת ישראל עסקינן, זו כבר גלובליזציה. והשמאל הקיצוני בישראל ישמח לתת דוגמא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4572 | |
| ליורם המיזרחי לכריש מה 6.7.2002 | |
| רפי אשכנזי (שבת, 06/07/2002 שעה 8:44) | |
ליורם המיזרחי- מאמר מאלף. הנני לעדכן אותך שכבר כיום ישנם צדיקים מביננו, האוספים חומר בשביל בית הדין בהאג. רוב הצדיקים הם כמובן מהשמאל העמוק, תנועות הסירוב וכו', אבל לא צריך לחפשם בזכוכית מגדלת, די אם הם יתרגמו את החוברות של ''בצלם'' כדי להפיק שם רשימות רשימות של ''נחקרים-תחילה'' ו''נאשמים כמובן'' אח''כ. הנני לציין שרוחב שורת החוברות של בצלם האסופות אצלי בארון, עובר כבר את עוביו של מילון אוקספורד המורחב, ומתקרב ל-חצי מטר. נגעת בנקודה רגישה בחברתנו - חוסר לכידות מינימאלית תחת הכותרת דמוקרטיה, וזכויות הפרט... כל עם בעת מילחמה מתאחד, ראה את הדמוקרטיה האמריקאית, המונהגת ע''י נשיא שנבחר בנסיבות גבוליות, איך הם מאוחדים אחריו במטרה: לנצח את האוייב! אינני צריך לחזור אחורה לאנגליה במלחמת העולם השניה, או בריה''מ בהנהגתו של העריץ סטאלין. אני ממליץ לכל אחד להביט בסרטי הטבע המשודרים הטלויזיה, ולראות איך להקת דגים שטה במיים או להקת ציפורים עפה בשמיים, הם מתנהגים כגוף אחד מול כל סכנה מבחוץ. לנו היהודים אין את התכונה הזאת, זה כנראה כשל גנטי... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4601 | |
| אי המוסריות של הקוד השבטי [*] | |
| גדעון ספירו (יום ראשון, 07/07/2002 שעה 0:03) | |
[* כותרת ההודעה שונתה בשל התייחסויות אישיות לא הולמות - המערכת] כאשר קראתי את חיבורו של יורם המזרחי על ''הסכנה הנוראה'' בפניה אנו עומדים עם תחילת עידן בית הדין הבינלאומי בהאג שישפוט פושעי ופשעי מלחמה, נותר הרושם כאילו יש לבן אדם מה להסתיר. אחרת מה פתאום הוא מדבר במונחים של ''מלשינים'' על מי שיגישו תלונות נגד פושעים שביצעו פשעי מלחמה? כמובן שמיד חברו אליו מלהגי הימין של פורום זה, מנדס, ופרלמן, ובר ניר ואשכנזי ושרון, והשאר עוד יבואו, האחד בשם הלכידות הלאומית, השני בשם הסולידריות הצבאית, השלישי בשם להקות הציפורים וכולם יחד גועים ופועים בקול אחד: ''לא למלשינים'' ולא ''למויסרים'' כפי שכינו המתנחלים הדתיים את רבין וחבריו, בטרם רציחתו. האתוס המוסרי של המזרחי וקומפני יאה למשטרי עריצות, למאפיות, לקוזה נוסטרה. אינני יודע אם זה מקרה או לא שהמזרחי מזכיר את אידי אמין אותו פגש בשעתו וכותב עליו בשמו הפרטי ''אידי'', משל היה ידידו. אבל אין ספק שאידי אמין, כמו גם סדאם חוסיין, כמו הגרמנים הניאו נאצים, כמו תומכי מוסוליני, מסכימים עם המזרחי, ומנדס, ובר ניר ואיש הציפורים אשכנזי כי מי שממתלוננים על מנהיגי מדינתו או אנשי צבאו על ביצוע פשעי מלחמה, הם ''מלשינים'' הראויים לגינוי בשם הלכידות הלאומית, השבטית או הקהילתית שבר ניר כה מתפעל מהן. מדוע היה כה קשה לתפוס את אדולף אייכמן בשעתו בארגנטינה? בגלל הלכידות של קהילת האלפים של מהגרי גרמניה הנאצית שהתיישבה בארנטינה ובדרום אמריקה בכלל, שהימין של פורום ארץ הצבי כה מתחלהב ממנה. אני מניח שהמזרחי וקומפני מגנים את ''המלשין'' שנמצא בסופו של דבר והסגיר את אייכמן לישראל. פוי, איזה בוגד. גם מציל היהודים אוסקר שינדלר היה מנקודת מבטם של הפטריוטים הגרמנים מלשין ששבר את הקוד של סולידריות לאומית-שבטית-קהילתית. הוא ורעיותו גונו ''כאוהבי יהודים'' בדיוק כפי שחבריי ואני מכונים היום על ידי המזרחי וקומפני כ''אוהבי ערבים''. מה שהמזרחי וקומפני אינם מבינים, או לא רוצים להבין, או מתקשים להפנים, הוא, כי כאשר מדובר בפשעי מלחמה, או בפשעים נגד האנושות הקוד המאפיוזי-לאומני-שבטי בטל מנקודת מבטם של שוחרי זכויות האדם. המחוייבות למאבק נגד פושעי מלחמה אינו מתעמעם כתוצאה מהעובדה שהפושעים הם בני עמי. זהו בדיוק הצו המוסרי של ארגוני זכויות אדם, שחוצה גבולות לאומיים וגיאוגרפיים. אם הייתי יודע למשל (ואני לא), כי המזרחי ומנדס נושאים בתרמילם מעשים שבגינם ראוי להעמידם לבית הדין בהאג, מתפקידי היה לדווח על כך או להגיש תלונה. עצוב כי דווקא בני העם שנפלו קורבן לפשעי מלחמה, מהווים היום את קבוצת החוד במאבק נגד העמדת פושעי מלחמה לדין ונגד בית הדין הפלילי הבינלאומי. זהו עוד אחד מהנזקים הקשים, משיבוש ועיוות מערכת הערכים המוסריים, שהכיבוש גרם לרבים מבני עמנו. בעוד המזרחי וקומפני מעדיפים את ההסתגרות המאפיוזית בבחינת ''שקט על תדברו'', אני מעדיף ללמוד תורה מאנשים כמו וילי ברנדט, מי שהיה קנצלר גרמניה, שבשעת ליקוי מאורות של מולדתו, הלך ונילחם נגדה. דוגמא אחרת היא השחקנית ג'יין פונדה, שבתקופת מלחמת וייטנאם, הופיעה ברדיו הנוי של צפון וייטנאם וקראה לחיילי ארצה לפרוש מהמלחמה. ארוע זה כמובן סותר את התמונה הפסטורלית שמנסים כמה מאנשי הימין ליצור כאן על ''לכידות לאומית אמריקנית'' בזמן מלחמה. אין ספק בליבי, כי כאשר בית הדין הפלילי יוקם ויחל לפעול, תהיה זו חובתו של כל אזרח ישראלי בעל מחוייבות לזכויות אדם, להגיש תלונות נגד כל ישראלי שביצע פשעי מלחמה. לרבים מאיתנו רשימה ארוכה, והיא תוגש בבוא היום ונקווה כי כל אחד יצטרך לתת את הדין ולא להיות מובל לפרדס כדי לתקוע לו כדור בראש, כמו שמציע הבריון פיין, חברם של המזרחי, מנדס וחבריהם לאתוס השתיקה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4608 | |
| מספיק עם השמצות ספירו! [*] | |
| יורם המזרחי (יום ראשון, 07/07/2002 שעה 2:54) בתשובה לגדעון ספירו | |
[*] מתגובה זו הוסרה פניה למערכת. לתומי האמנתי שהגענו לאיזו שהיא מידת הסכמה. את ספירו לא צריך להשתיק אך אפשר לרסן. אם ירצה יוכל ללכת לרעות בשדה אחר. אך אין להתיר לו שימוש בשפה פוגעת אישית. כל עוד האיש הזה ימשיך בשלו ובמוחו יפענח ויבין דברים לא לפי הכתוב אלא לפי גוון מחשבותיו, לא תבוא מנוחה, מפני שכהרגלו של המלשן והמטיף ספירו הוא יהפוך במה זו להתנצחויות חסרות טעם, שמקומן בבית המשפט. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4613 | |
| לספירו: המאפיוזו היחיד במדינה קטנה זאת הינו | |
| מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 07/07/2002 שעה 7:18) בתשובה לגדעון ספירו | |
אותם גורמים, שבראותם שהם מפסידים את השלטון הפוליטי הוותיק, חברו לברוני הסמים המזרח תיכוניים והישראלים. כסף העתק וטרור פוליטי ואזרחי סמוי המופעל ברחובותינו על ידי בריונים -בדומה לסוריה בה בריונים ומאפייה בשרות גורמי ממסד רודפים אינטלקטואליים אופוזיציוניים - פועלים בין השאר להשניא ולהציג גורמים בונים במדינה קטנה - כפשיסטים ולהדביק להם שאר שיקוצים. זאת במגמה לפורר את המבנה החברתי, לסלק מנהיגים חיוביים מאירגונים וסביבות חברתיות שונות, ולהכניס במקומם מנהיגים שליליים עריצים המדכאים את הגורמים הבונים, ומתווים דוגמא שלילית - הפועלת לפורר יותר את המבנה החברתי, באמצעות חיי מותרות בזכות ''הקשרים הנכונים'' ויצירת אווירה שרירותית ואלימה של ''לית דין ולית דיין''. הון הסם מממן בין השאר תעמולה המשווה מדינה קטנה המגינה על חייה למעצמה אירופית בת 80 מליון איש שפלשה לשטחי שכנותיה ללא התראה, ורצחה שם מליונים תוך שוד כלכלי רחב מימדים, ויצירת צבא עובדי כפייה מאזרחיהם. גדעון, בל ישלה איש את עצמו: שופטי האג הינם גויים ישרים כסרגל, ללא משוא פנים, ובעלי חשיבה שקולה ומדוייקת. ולא חבורת שופטים מזרח תיכונית ניתנת לשיחוד פוליטי או אחר, החבים את הקריירה שלהם לחבורות פוליטיות בנוסח המזרח תיכוני. מייד יראו שאין כאן כל קייז. התקדימים שברשותם מתייחסים לרוצחי מאות אלפים כדוגמת מילושביץ וקלגסיו, ומייד יבחינו ברמייה הצעקנית המזרח תיכונית של נסיון לתפור קייז דומה, ולהכניס מושגים דומים במקרים שלחלוטין אינם דומים. כן גדעון, מה לעשות ושופטי האג אינם שופטים הפועלים בשרות הקוזה נוסטרא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4615 | |
| נא לזכור: הברית ההיסטורית בין המאפיה לשמאל | |
| מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 07/07/2002 שעה 8:55) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
השולט נוצרה עוד בשנות ה- 50 , כאשר, לכאורה, בריוני המאפייה דאז בחיפה (אלה שכונו ''הסלוניקאים'') עמדו בשרות הביצועיסטים הנוקשים של השמאל (כגון, דומני, יוסף אלמוגי). מוכרים התאורים אודות נתן זך - שהידיח בשעתו (1959) את אלתרמן - שהותקף על ידי בריונים, במסבאות של העולם התחתון, ונתן אלתרמן הוא שבמילה אחת עצר אותם. בריוני מאפיוזו אלה - אין להניח שהיו אמונים על כתבי אלתרמן, אך ברית היא ברית, ונאמר להם כי אלתרמן הינו אחד מיקירי בעל הברית. כך, מעבר לגורמי כפייה של המדינה, עמדו לשרות בעלי השררה גם גורמי העולם התחתון, שתבעו מן הסתם את מחיר שיתוף הפעולה -חופש פעולה בתחומי עיסוקם. דבר זה החדיר נורמות בריוניות ומוסר גנגסטרים לכל תחומי חיינו, כאשר השאלה הנשאלת היחידה לגבי פרט מסויים - כמה ''דויויזיות'' עומדות לרשותו, עד כמה הוא ''חזק'' - דהיינו בעל חוג חזק תומך, שייך לקליקה בעלת כוח - ולא שאלות אודות זכאות כדין בכוח עמל או עשייה בעלת ערך. חברתנו אכן הפכה במידה רבה לחברת בוזזים. אין להאשים פוליטיקאי כזה או אחר - כגון אלוף (מיל.) איתם על כך שכשהוא פונה לקבוצות עממיות, הוא נוקט על מנת לקנות את הלבבות באותו מינוח כוחני/בריוני נוקשה ואטום שהשתרש בהרחבה בעולם הערכים והנורמות מאז שנות ה- 50 . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4616 | |
| כיצד היטילו טרור על אידאליסטים, הפכום למקורנפים | |
| מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 07/07/2002 שעה 9:32) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
ממסדיים: חברי קבוצות רדיקליות ואידאליסטיות נושאים איתם מידה רבה של אינטגריטי, ועשויים עם השנים להיות מעמודי התווך של בנייה ועשייה. כיצד ניסו להפוך אידאליסטים משני צידי הקשת הפוליטית לזונות רוחניות ומשרתים מקורנפים של הכוח הערום והבוזז? על ידי הטלות טרור ויצירת תחושת נרדפות מכל כוון אפשרי (ביזור הפגיעות). כך למשל בקבוצתו של נתן ילין מור, שהיה חבר לח''י והפך לשמאלני, הושתלו לאחר מלחמת ששת הימים פרובוקטורים. דפוס פעולתם אופייני: הם היו מקצינים כל דיון עניני באפן פרוע, למשל על ידי אמירה (או צעקה) מוקצנת, כגון ''צריך להוריד (לרצוח) את משה דיין. ילין מור היה מחוויר ומתקפד, ועל חברי האירגון נפלה אימה ואשמה, כאילו הם פועלים באורח חתרני ופושע במיוחד. באירגוני ימין, אפילו תמימים יחסית כגון קבוצתו בעלת האוריינטציה הכלכלית/משקית הליברלית של פרופ' עזרא זוהר, היה הפרובוקטור משסע ניתוח מושכל, באמצעות צעקה מתלהמת: כגון ''יש לפרק מייד את ההסתדרות''. שוב נפלה על האנשים תחושת האשם והאימה שבחריגות ''פלילית''. חברי האירגון, החשים שהם קיצוניים וחריגים הרבה מעבר למה שהיתה הכוונה הראשונית, הופכים ניתנים למניפולציה, ככפויי שד. דבר זה מבטל את האוטונומיה, השיפוט התקין והאינטגריטי שלהם, שכן עתה הם נסחפים במורד ככפויי שד, מאבדים את תחושת מרחב הזמן, המתקצר, ודוחק מעתה. הדבר, הן מקל על תפעולם כעבדים שאינם מודעים לכך של גורמי שררה בשרות מטרות מזדמנות המסתירות את זהות השולח האמיתי. והן מאפשר לגורמי ממסד לפתוח לפניהם דלתות ולשחררם מתחושת הנרדפות, הפעם כמצליחנים מקורנפים, שעקב האימה והטרור שבעבר, והשומן הניתן עתה, הופכים לחסרי חוט שדרה. כל אלה הינם, בראש וראשונה, מגמות של התפוררות חברתית וקירנוף גורמי ריבוד משפיעים במערכות והאירגונים. חברתנו אכן הפכה במידה רבה לחברת בוזזים מקורנפת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4618 | |
| אלתרמן מעולם לא התקרנף | |
| מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 07/07/2002 שעה 10:18) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
אלא שכאיש רוח ענק ידע שיכולתו לעצב ולהשפיע בכוון בונה כרוכה בקבלת חסות הכוח השולט, והתיצבו כמנהיג אינטלקטואלי, דבר העשוי גם לקזז מגמות ברבריות ועריצות. במלחמת השחרור לא נרתע מלזעוק ב''טור השביעי'' כנגד מעשי רצח וביזה באוכלוסיה ערבית, וחלוצי התועבות אף הורידו בפניו את הכובע: ''נו, זה הרי אלתרמן''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4670 | |
| המתרומם לגבהים נישאים | |
| גדעון ספירו (יום ראשון, 07/07/2002 שעה 23:55) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
אין לי אלא להודות בצער, ששרון (של הפורום) מתרומם לעתים לגבהים כאלה, שאין ביכולתי להבינו, האוויר נעשה דליל, ואני נאלץ לחזור כל עוד רוחי בי לכדור הארץ. באותם מקרים מעטים בהם אני מצליח לפענח את חיבורי המלים של שרון, הוא ניבלע כהלכה בתוך האתוס הימני, לפיו כל מה שהיה קשור לשלטון מפא''י, מודבק לשמאל המסכן. וכך לוקח אותנו שרון חזרה לימי אבא חושי, ראש העיר חיפה בשנות החמישים, והופך אותו על כל חטאיו ל''שמאל''. אבל מה לעשות ומפא''י ואבא חושי היו שמאל כמו ששרון הוא שמאל. הבה ניזכר בשביתת הימאים בשנת 1951 בחיפה, ובטיפול האלים של שלטון מפא''י במטרה לשבור את השביתה. מנהיגי הימאים היו באמת אנשי שמאל ועל כן טיפלו בהם המפאיניקים ושלוחיהם באלימות, כפי שהמשטרה והמתנחלים מטפלים היום באלימות גסה במפגיני שמאל. הימין של שרון היום ושלטון אבא חושי בשנות החמישים, ככל שמדובר בטיפול אלים בשמאל, הם תאומי סיאם. שרון מנסה ''להפחיד'' אותי ששופטי בית הדין הבינלאומי בהאג יהיו אנשים הגונים, ולא יפלו למלכודת של כל גחמה מזרח תיכונית. יופי. שינסה לשכנע את חבריו מהימין ובעיקר את ממשלת ישראל שיתמכו באנשים ההגונים האלה. לא אני קיבלתי החלטה להחרים את בית הדין, ממשלת ישראל קיבלה אותה. כנראה שיש לחבריה ממה לחשוש. אנשים ישרים שלא פשעו לא ניתקפים בפחדים מהקמתו של בית משפט לפשעי מלחמה. שרון וחבריו יודעים היטב כי הם לא באים בידיים נקיות בנושא זה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4671 | |
| לגדעון: נקיטה בעמדה הפחות מסתכנת נוכח אי וודאות | |
| מיכאל מ. שרון (יום שני, 08/07/2002 שעה 3:14) בתשובה לגדעון ספירו | |
ראה נא כתבתי בנושא זה למעלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4669 | |
| מידת הלויאליות של האדם לקבוצה אליה הוא משתייך | |
| רפי גטניו (יום ראשון, 07/07/2002 שעה 23:31) | |
יורם שלום נושא בית הדין בהאג שאתה מעלה , אכן נושא מורכב הוא מבחינת החברה הישראלית. וכבר מהלשון בה אתה נוקט, ''מוסרים'' או ''מלשנים'' ניתן להבין את עמדתך בעניין.אני מניח שהתנהגות האזרחים הישראליים תהיה לפי אמות מידת המוסר של כל אחד ואחד. ואין הדבר כל כך פשוט , לקבוע את הגבול , מתי הלויאליות לחברה בה אתה חי גוברת על ערכים ואמונות בהם אתה מאמין. על מנת להקשות עליך, אתן לך שתי דוגמאות יותר מצומצמות, ותאמר לי איך היה נוהג אדם בכל אחד משני המקרים הדמיוניים הבאים : 1) אדם יודע שבן משפחתו הקרובה או הקצת יותר רחוקה,ביצע פשע חמור כמו רצח או אונס ועל מנת להקשות, ברור לאותו אדם כי בכוונת אותו בן משפחה להמשיך במעלליו. בהנחה שעומדות בפניו רק שתי אפשרויות : להתעלם ממעשיו של בן משפחתו , או להסגירו לרשויות בידיעה שבן משפחתו יגיע לכלא. מה תיגבר ? מחויבותו למשפחתו , לשבט ? או מחויבותו לערכים אוניברסליים של לא תרצח ? 2) חייל הרואה חייל אחר במחלקתו או פלוגתו מבצע פשעים נגד אוכלוסיה בשטח כבוש במסגרת שירותם הצבאי המשותף, האם ידווח על כך לממונים עליו בצבא ויסגיר את חברו ? או שיתעלם ? כפי שאתה רואה , הדילמות הללו אינם רק במסגרת ה''שבט'' הגדול של עם ישראל מול כל שאר העולם. אני מניח כי אלו שבמקרים 1 ו- 2 הדימיוניים שהעליתי, ידווחו על המקרים לגורמים חיצוניים, ייטו לדווח גם על מעשים של ה''שבט'' הגדול לגורמים שמחוץ למדינה, ולהיפך, כל מי שרואה בדווח לגורמים בינלאומיים על פשעים שנעשו במחוזותינו מלשנות ומסירה, ייתקשה לדווח גם במקרים 1 ו- 2 הדימיוניים שהעליתי. מה דעתך ? בברכה רפי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4677 | |
| הרי אמרתי שצדק צריך להעשות | |
| יורם המזרחי (יום שני, 08/07/2002 שעה 7:16) בתשובה לרפי גטניו | |
רפי ----- השימוש במונחים שהודגשו במרכאות ''מוסרים'' וכיו''ב מתארים פן אחד בתמונה,שאינה אחידה,בדיוק כפי שאין נורמות עולמיות אחידות ואפילו לא נורמות חברתיות אחידות,העוסקות בעניין כה רגיש בלי להזדקק להתערבות החוק. משום מה באים ''וקמים עלי'' אלה שקוראים רק חלק מהדברים שאמרתי ''ונדלקים''. הבעיה החדשה, שבמרכזה כיבוש, מפצלת את העם יותר מפיצולו הנכחי. אנשים הנהנים מהסתה מדברים בפירוש (קרא בפורום!) על ''רשימות''....כל אלה יפים למדינה עם משטר אחר,רואנדה או טוגו או יוגוסלאביה של מילוסוביץ....אך אין להם מקום במדינה עם מערכת משפטית מסודרת והוגנת.אני לתומי מאמין במשפט הישראלי,שגם יגן,כשצריך על דמות סיפרותית,כאותו משמיץ הזוכה להגנת ''אבות הפורום'' כאילו פ.א.צ הוא המעוז האחרון של חופש הבטוי והזכות למרוח צואה בפני אחרים.... יש מי שיטען שישראל גרועה מרואנדה,איומה מיוגוסלביה ועוד כנה וכהנה,ממייטב בורות הסחי של שונאי עצמם ועמם (בהיסטוריה היהודית יש כאלה-למכביר)ומה לעשות?... אינני משווה בין ישראל למדינות עוולה,למרות וחרף הכיבוש,שלדעתי חייב להסתיים ואמנם יגמר. השאלה היא אכן ''שבטית'' יש מי שחבר בשבט ויש מי שמוציא עצמו מהכלל או כזה שבסופו גורש מהמחנה....אצלנו קיים מצב מופלא,כמעט ללא תקדים היסטורי,של משמיצים, שקרנים מעלילים ובעלי עניין פוליטי מובהק ושאיפה רעיונית- הרשאים לשבת ליד מדורת השבט,להצביע על הציידים,המלקטים,הלוחמים והאחרים שלמעשה מקיימים אותם ולהבטיח להם שבעה קבין של צדק בידי אחרים..... מי שמאמין בהעדפת צדק כזה, על פני מערכת הצדק המקומית והשבטית....הוציא עצמו מהמחנה ואם כך.....הוא עוד עשוי לכבות את המדורה. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |