חרדים בישראל – עוגן הצלה ומהפך פוליטי | |||||
אברהם בן-עזרא (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 10:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=118250 | |
ילודה | |
ספינר (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 14:44) | |
אני מקווה שזה יעודד חילונים להוליד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118252 | |
מתי תפסיק למחזר שגיאות? | |
דוד סיון (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 15:02) | |
1. הלמ''ס לא מחשב את שיעורי הגידול של האוכלוסיה לפי ממוצע. הטענה הזאת ממש מופרכת. 2. אם תבדוק ברצינות יתברר לך מדוע אין בלמ''ס תחזיות לפי מגזרים בתוך האוכלוסיה היהודית. 3. על שאר העובדות מהן אתה בקביעות מתעלם כבר כתבתי בתגובה 96759 ב-9 לאפריל 2007 ובמקומות אחרים. התעלמות רק מחלק מהעובדות שהזכרתי כאן פוגע קשה באיכות התחזיות שאתה מציג. אבל אתה מתעלם מכולן. מדוע אתה מתעקש למחזר שגיאות? חלק עיקרי מהתשובה כבר כתוב בכותרת המאמר - עוגן דמיוני חשוב יותר מעובדות המציאות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118254 | |
מתי תפסיק למחזר שגיאות? | |
אב''ע (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 16:11) בתשובה לדוד סיון | |
הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה טרם בדקה תחזית גידול אוכלוסיה חרדית במדינת ישראל, וטרם קבעה דוגלה של אוכלוסיה זו. אם הדבר לא כך, הראה לי קישור אל פרסום רשמי של הלשכה הכולל חישוב ונתונים, ורק אז אוכל להשוות בין החישובים שלי המושתתים על גידול בטור גיאומטרי לבין החישובים שלה. ליתר השגותיך מהעבר - נתתי תשובות בעבר ונשארנו חלוקים. רק להזכיר, כל התחזיות הפסימיות לגבי שיעור הגידול והרוב היהודי - הוכחו כלא נכונות ורחוקות מהמציאות, בין היתר בגלל השגיאה בחשבון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118256 | |
אתה ממשיך למחזר שגיאות | |
דוד סיון (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 18:40) בתשובה לאב''ע | |
1. שיעור הגידול בו משתמשת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לחישוב תחזיות גודלה של האוכלוסיה היהודית אינו זה שאתה טוען. הם לא מחשבים שיעור ממוצע. לכן הטענה הראשית שלך מופרכת בעליל. 2. מבדיקה שערכתי עם מספר מקורות לפחות (אחד מהם עובד של הלמ''ס) הובהר לי במפורש שהם לוקחים בחשבון את שיעורי הגידול של האוכלוסיה החרדית. לטעון אחרת יהיה מופרך. 3. ''הבקשה'' שלך שאני אראה לך קישור שמבהירה את דרכי החישוב של הלמ''ס מעידה שאינך יודע. אבל אינך מתבייש לטעון שאתה יודע. ----- מה שכתוב כאן לבד מפריך את הטענה הראשית שלך. העובדה שאתה ממשיך להתעלם משגיאות שעליהן העירו לך בעבר בתירוץ ''נשארנו חלוקים'' גם היא מפילה את מגדל הקלפים שלך. העקשנות לדבוק בעמדתך המחוררת מעידה אלף מונים שלא תתן לעובדות להפריע לך ליצור תמונה דמיונית. אני לא אעזור לך לצאת מהבור אליו קפצת לפני שתראה שזה איכפת לך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118263 | |
אתה ממשיך למחזר שגיאות | |
אב''ע (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 20:07) בתשובה לדוד סיון | |
דוד צר לי אך אינך מבין הם בוודאי שלוקחים בחשבון את גידול האוכלוסיה החרדית אבל הם טועים בחשבון, כי המרכיב של החרדים נכנס לחשבונותיהם בשיטת הממוצע החשבוני ובעניין בקשתי שתפנה אותי למקורות - היא עלתה כדי להמחיש לך שאין מקורות כאלה כלל, ולא כי איני יודע למצאם, ומהם המקורות הדרושים שאינם? מנת הטור של גידול האוכלוסיה החרדית, מס' אוכלוסין, וטיפול סטטיסטי נפרד לגביהם לא כמרכיב בתוך כלל האוכלוסיה היהודית, מהטעמים המתמטיים שנכללו במאמרי ואני מטיל ספק האם הבנתָם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118266 | |
אתה טועה ומטעה | |
דוד סיון (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 20:41) בתשובה לאב''ע | |
לא אברהם. אתה לא מבין. אתה מאשים גופים שלמים בהינף קולמוס בלי שבאמת בדקת. אחרי שקפצת לבור אתה ממשיך לצעוק מתחתיתו ''הם לא יודעים לחשב...'' כבר שלוש שנים אתה טוען את הטענה שלך מבלי שטרחת לבדוק. בכל אופן עד היום לא הראית ולו גרגר אחד של הוכחה ומקור להוכחה שיש בשר לטענה שלך. הטענה שלך שאין מקורות היא מופרכת בעליל. כמה טלפונים ואתה מגיע לכל החומר שרק תרצה, בלי לזוז מהכסא. אבל אתה מעדיף לא לחפש ולהפיץ תיזה מופרכת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118255 | |
שאלה | |
עמיש (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 18:26) | |
מה ההבדל בין ממוצע חשבוני לממוצע גיאומטרי? האם אפשר לקבל דוגמת חישוב שווה לכל נפש? ואגב, אני הייתי נזהר מלהסתמך על ידיעה המצטטת חוקרת שווקים בגלובס כנגד מידע של הלמ''ס. אני מקווה כי בעבודתך ההנדסית אתה מסתמך על נתונים מוצקים יותר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118257 | |
כאשר מחפשים חלום פוליטי השמים הם הגבול! | |
דוד סיון (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 18:52) בתשובה לעמיש | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118391 | |
חלום פוליטי | |
ספינר (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 20:35) בתשובה לדוד סיון | |
גם לפרופ ארנון סופר יש חלום פוליטי,ואחד הסיוטים הנוראים והמחרידים שלו (כדבריו) - היא הילודה הגוברת אצל החרדים על חשבונו. אבוי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118393 | |
אתה כרגיל לא יודע את העובדות | |
דוד סיון (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 21:44) בתשובה לספינר | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118397 | |
שתיפסק הילודה של החרדים! | |
ספינר (יום שני, 30/06/2008 שעה 1:05) בתשובה לדוד סיון | |
אני מבין מדבריך שגם אתה שותף לרעיון המבחיל הזה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118403 | |
אתה הוא השותף לרעיון מבחיל: השמצות ! | |
דוד סיון (יום שני, 30/06/2008 שעה 5:28) בתשובה לספינר | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118260 | |
שאלה | |
אב''ע (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 19:48) בתשובה לעמיש | |
ממוצע חשבוני של 10, 100, 1000 זה סכומם לחלק ל- 3 = 370 ממוצעם הגיאומטרי = השורש השלישי של מכפלתם = 100 | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118261 | |
בעניין ההסתמכות - לאט לך | |
אב''ע (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 19:51) בתשובה לעמיש | |
צדקת, יש הבדל בין עבודה הנדסית לבין תחזית. תאר לך מה היה קורה לו סופר ארנון היה עוסק בתכנון בניין רב קומות וטועה באותו סדר גודל שבו הוא טעה בתחזיותיו הדמוגראפיות... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118271 | |
אתה ממשיך בהשמצות חסרות שחר. | |
דוד סיון (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 22:12) בתשובה לאב''ע | |
כנראה שאין לך מושג ירוק מה ואיך ארנון סופר עושה. הוא בטח מתייחס באופן יותר ראוי להערות ענייניות ולא מנפנף אותן, כי ככה ''נשארנו חלוקים''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118285 | |
אתה ממשיך בהשמצות חסרות שחר. | |
א' בן עזרא (יום שישי, 27/06/2008 שעה 10:16) בתשובה לדוד סיון | |
אני לא משמיץ אלא מסביר את ההבדל בין מדעי החברה [בהם יש לי תואר שני] לבין מדעי ההנדסה [בהם יש לי תואר ראשון ותואר שלישי]. ההבדל הוא כי לו היה פרופ' ארנון סופר טועה בהנדסה באותו סדר גודל של טעויותיו בתחזיותיו השגויות אותן חזה בנושא הדמוגרפיה, היה נגרם אסון כי הבניין היה מתמוטט. מה בדיוק לא ברור כאן, ואיפה ההשמצות? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118286 | |
איפה ההשמצות? | |
דוד סיון (יום שישי, 27/06/2008 שעה 11:26) בתשובה לא' בן עזרא | |
כדי להתקבל כאמין עדיף היה שקודם תתקן את הטעויות שלך לפני שאתה מדבר על טעויות של אחרים. בנתיים דנים בטעות שאתה ממשיך לעשות כבר כשלוש שנים, ועוד בתחום בו המהנדסים לא מרבים לטעות ובודאי שמתקנים מיד כאשר זה מתגלה. חוץ מזה כל עוד לא הראית באופן מוסמך שפרופסור סופר טועה האמירה שלך היא השמצה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118287 | |
איפה ההשמצות? | |
א' בן עזרא (יום שישי, 27/06/2008 שעה 11:59) בתשובה לדוד סיון | |
הועויות הן של התחזיות של חוגי השמאל המנסים לזרוע ייאוש בקרב האוכלוסייה היהודית, על ידי מצג שווא ומטעה של נתונים וגרוע מכך על ידי שגיאות בחשבון כמוסבר במאמריי. אם מבטלים את ההשערה של מחקרים מכוונים, מגיעים למסקנה לא פחות חמורה - של מחקרים על ידי מי שאינם יודעים לבצעם.מכל מקום, על פי מבחן התוצאה ברור מי טעה, ובכמה... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118289 | |
יצא מרצע מהשק | |
דוד סיון (יום שישי, 27/06/2008 שעה 13:37) בתשובה לא' בן עזרא | |
אתה מקריב את השם המקצועי שלך למטרות הפוליטיות שלך (כאיש ימין): 1. אתה ''טועה'' ולא בודק גם כאשר מעירים לך. 2. ממשיך ''לטעות'' למרות ההארות וההערות במהלך שלוש שנים. 1 + 2 = סילוף מכוון ולכן השמצה של הלמ''ס. ההסברים במאמריך מבוססים על סילוף ומכילים השמצות בגלל השערות מוכוונות-פוליטית. כאשר תבטל את ההשערות הללו אפשר יהיה להתחיל לדבר על מבחן התוצאה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118291 | |
מה יצא מהשק? | |
ספינר (יום שישי, 27/06/2008 שעה 16:53) בתשובה לדוד סיון | |
מה קשור השערות מכל סוג למבחן תוצאה.האם התוצאה שגויה או לא? מה יכול אדם פשוט ולא נאור להבין מהתוצאות לעומת התחזיות של ארנון סופר? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118294 | |
תחזיות מבוססות על השערות | |
דוד סיון (יום שישי, 27/06/2008 שעה 17:51) בתשובה לספינר | |
כאשר התוצאה במציאות רחוקה מהתחזית יש לכך סיבות הקשורות לסבירות ההשערות. בן-עזרא מציג טענות מופרכות כבר שלוש שנים בלי לנסות לבדוק את העובדות. כבר שלוש שנים הוא טוען טענות נגד הפרקטיקה של הלמ''ס בלי בעצם לבדוק את העובדות. בדרך כלל הוא מנסה להדוף את הביקורת בסידרה של תירוצים. כאשר אלו נגמרים הוא מספר אגדות על אחרים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118269 | |
יש עוד תהליכים שלא הוזכרו כאן | |
חזי (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 21:48) | |
א- ישנה הגירה של אוכלוסיה ערבית לחו''ל. במיוחד בולטת היום ההגירה של הנוצרים. ב- ההצהרות של ח''כ ליברמן, בדבר שמירת אופיה היהודי של מדינת ישראל, הכניסו את הנושא הזה למודעות עמוקה של היהודים כאן. ג- אני משער כי הדגשת עובדה זו בעתיד, תכניס ''יאוש'' של המגזר הערבי לנציח את היהודים דרך ''הבטן של הערביות''. דבר אשר יקטין עוד יותר את המוטיבציה הערבית, שהיתה גבוה עד היום, להמשיך במירוץ זה. ד- המצב הכלכלי ברצועת עזה, כבר נותן את אותותיו, להגירה משם. ה- המצרים צפויים לעודד הגירה זו, כי זה משרת את האנטרסים שלהם, בהקטנת צפיפות האוכלוסיה ברצועה. ו- חומת ההפרדה בגדה, מהווה ''תמריץ'' נוסף להגירה מהגדה. מכאן אנו למדים כי לא רק לילודה יש תפקיד חשוב... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118296 | |
יש לי רעיון בשבילך | |
עמיש (יום שישי, 27/06/2008 שעה 19:15) | |
תנסה לעשות חשבון ברוורס, קח את ה 700 אלף שלך, תפעיל עליהם את הנוסחה ברוורס ותגיד כמה חרדים היו לנו נגיד ב 1990. אחר כך נבדוק כמה היו באמת ולפי זה נדע אם החישובים שלך שווים משהו | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118414 | |
יש לי רעיון בשבילך | |
אליצור סגל (יום שני, 30/06/2008 שעה 17:42) בתשובה לעמיש | |
לק''י לפי מה שקראתי מאז שנת 1993 ועד שנת 2007 גדל החינוך החרדי ב140 אחוז כלומר על כל ילד חרדי שהיה בשנת 1993 יש היום 2.4 ילדים הסיבה לכך היא שרבין כחלק מהתשלום הפולטי שלו לערבים עבור תמיכתם בהסכמי אוסלו ביטל את ההעדפה בקצבאות הילדים ליוצאי צבא - מהלך זה הגדיל את הילדוה החרדית בצורה תלולה. הדבר ניכר גם מהעליה הדרמטית במספר הח''כ שלהם - משמונה ח''כ ב1992 לשמונה עשר ח''כ ב2006 אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118472 | |
יש לי רעיון בשבילך | |
אליצור סגל (יום שלישי, 01/07/2008 שעה 9:58) בתשובה לאליצור סגל | |
לק''י נתונים נוספים אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118317 | |
ממוצע אריטמטי קטן או גדול מגיאומטרי? | |
סתם אחד (שבת, 28/06/2008 שעה 11:57) | |
א=24 ב=6 ממוצע אריטמטי = 2/(א+ב) = 2/(6+24) = 15. ממוצע גיאומטרי = שורש ריבועי של 24x6 והוא = 12. לכן ממוצע אריטמטי > ממוצע גיאומטרי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118319 | |
בשביל מה זה טוב? | |
עמיש (שבת, 28/06/2008 שעה 12:47) בתשובה לסתם אחד | |
מתי משתמשים באחד ומתי בשני? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118324 | |
גם אני מחפש את התשובה | |
סתם אחד (שבת, 28/06/2008 שעה 17:01) בתשובה לעמיש | |
אב''ע טען כתב שהוא יודע | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118331 | |
ממוצע אריטמטי קטן או גדול מגיאומטרי? | |
אב''ע (שבת, 28/06/2008 שעה 23:58) בתשובה לסתם אחד | |
החישוב שלך נכון - וממחיש את ההבדלים בין המערכת החשבונית לגיאומטרית. הנוסחאות שונות, הממוצעים שונים, התוצאות שונות ואי אפשר לקחת ממוצע חשבוני לתוך נוסחאות של גידול בטור גיאומטרי. לכך הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, טועה ומטעה בכל חישוב גידול אוכלוסיה הכולל ממוצע חשבוני של אוכלוסיה אשר היא אינה הומוגנית מבחינת שיעור הגידול שלה. כמובן שגם אי אפשר לקחת ממוצע גיאומטרי לתוך נוסחאות גידול חשבוניות, אלא צריך לחשב לפי הנוסחאות של הגידול לפי טור גיאומטרי כפי שמופיע במאמר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118332 | |
הבהרה נוספת | |
אב''ע (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 0:02) בתשובה לאב''ע | |
החישוב לפי מגזרים הומוגניים, כגון - בידוד החרדים מכלל האוכלוסיה בגלל התרבותם השונה מהרוב והתחשבות בשיעור הגידול האחיד שלהם, יוצר מצב חדש בו כפי שרשום במאמר הממוצע החשבוני שווה לגיאומטרי ואז אפשר להחיל את הנוסחאות הרגילות של הממוצעים וכו', אולם בלי הפרדה כזו - זו שגיאה מתמטית. האם צריך להצמיד לכל מדען - מתמטיקאי?! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118383 | |
מאמר של ד''ר יורם אטינגר | |
אליצור סגל (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 16:26) בתשובה לאב''ע | |
לק''י מאמר של ד''ר יורם אטינגר המשלים את המאמר שכאן מאמר זה הוא המשך של סדרת דוא''לים שלו העוקבים בקביעות אחרי המצב הדמוגרפי המעודכן. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=118389 | |
מאמר של ארנון סופר | |
דוד סיון (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 19:18) בתשובה לאליצור סגל | |
המאמר (http://web.hevra.haifa.ac.il/~ch-strategy/index.php?...) מספר על חלק מהתרגילים של ד''ר אטינגר... מעניין מדוע אטינגר לא טרח להתייצב לועדת היגוי לעניין התחזית שפורסמה לא מזמן על ידי הלמ''ס? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138312 | |
גידול האוכלוסיה החרדית משתנה | |
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 18:24) | |
בהתאם ליכולת שלהם לחיות על חשבון האוכלוסייה היצרנית. ככל שיהיו יותר חרדים ופחות אזרחים יצרנים, יהיו פחות משאבים בכדי להזין את הפריטים הלא יצרנים בחברה כפי שלא יכולים ליהות רק פרזיתים אלא נדרש לפחות גוף חי אחד להזין אותם. פרזיטים שישמידו את הגוף החי שמזין אותם לא ישרדו בעצמם. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |