ציוניים בעל כורחם | |||||
יהודה צורף (יום שני, 31/03/2008 שעה 20:30) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=114722 | |
כל הכבוד | |
מנחם (יום שני, 31/03/2008 שעה 20:40) | |
מאמר מצוין אך לצערי אינו מחדש כלום ממה שידוע יתרה מזה הוא מפחית מערכם של העליות שבאו לאחר קום המדינה שהם למעשה בנו בסופו של דבר את המדינה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=114731 | |
כל הכבוד | |
יהודה צורף (יום שני, 31/03/2008 שעה 23:07) בתשובה למנחם | |
לולא השואה, האם אומנם הייתה מגיעה לארץ עלייה משמעותית מאירופה... לולא ההתנכלויות ליהודי המזרח לאחר הקמת המדינה האם הייתה מסתמנת עלייה משמעותית מארצות ערב... ומהקוטב הנגדי, אם הייתה מדינת ישראל מסתמכת על העלייה מארצות הרווחה במערב, קרוב לוודאי שהייתה מתרוקנת גם מהמיעוט היהודי שעוד היה בתוכה. שכן, לדוגמה, מאזן ההגירה ביחס לארה''ב הוא שלילי, דהיינו שיעור הירידה לארה''ב מאפיל לחלוטין על העלייה ממנה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=114736 | |
כל הכבוד | |
ע.צופיה (יום שלישי, 01/04/2008 שעה 5:36) בתשובה ליהודה צורף | |
אם לסבתא לא היו גלגלים,היא לא הייתה מגיעה לאמריקה. אילו ואילו ואילו ואילו. אילו זה דמיונות ולא עובדות. העובדות מדברות נגדך, מר צורף. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=114728 | |
[•] זה ברור שהמאסה הגדולה בנתה את התשתית למדינה | |
מישמעיש מנגן בטהובן9 (יום שני, 31/03/2008 שעה 22:59) | |
ואלה לא היו הסוציאליסטים ובני הקיבוצים. הבעיה היתה שהסוציאליסטים היו אומנם מיעוט אבל הם היו מלוכדים והיפר פעילים. הרוב הדומם והיצרני השאיר את הזירה הפוליטית לסוציאליסטים והרוויזיוניסטים לא הצליחו לגייס את האחרים. ככה נכבשה התנועה הציונית ע''י הקיצוניות הסוציאליסטית שלמרבה הצער גם עיכבה את הגשמת הציונות ויצירת מדינה. הדישדוש במקום היה מובנה באופי הסוציאליסטי והדישדוש הזה תפס את היהודים במצב בלתי אפשרי של מלחמת עולם והשמדה מצד אחד ומנגד ארגון ציוני נטול ביצים וחסר יכולת החלטה וביצוע. זו הטרגדיה הגדולה של היהודים, שהרוב השקט נשאר אדיש והאדישות הזאת אח''כ פוגעת בו בחזרה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=114761 | |
בעיקרו של דבר זה נכון | |
עמיש (יום שלישי, 01/04/2008 שעה 9:45) | |
השאיפה להקמת בית לאומי ליהודים היתה תוצאה של המצב בגלות ולא רק אידאל העומד בפני עצמו. הדרך להגיע למימוש היתה באמצעות תעמולה, הסברה וחינוך לעליה לארץ עקב העובדה כי הגלות הביאה לנוון וחידלון לאומי. מטבע הדברים נושאי הלפיד האידאולוגי היו מעטים ונחושים ומאמציהם הביאו לכך שגם אנשים שהיו עסוקים בטובתם האישית בלבד (''פרנסה'') עלו לארץ ותרמו לבניית הקהילה היהודית המתחדשת. גם היום אנשים עוברים או מהגרים למקום שבו יהיה להם טוב יותר מבחינה אישית כאשר המניע הרעיוני או הלאומי הוא במקום נמוך יותר בסדרי העדיפויות. קשה להעריך כמה, אך רבים מאד מאלו שעלו לארץ בעשרות השנים האחרונות מחזיקים גם באזרחות הקודמת שלהם ואין להם כל צורך לחפש לעצמם אזרחות נוספת, רבים מאד מילידי הארץ להורים בעלי אזרחות זרה מקבלים את האזרחות הזרה של הוריהם באופן אוטומטי. קשה לי להאמין שעולים מארצות המערב ויתרו על אזרחותם הקודמת. הדבר שונה לגבי ישראלים שמוצאם מארצות ערב ועד השנים האחרונות היה הדבר שונה גם לגבי עולים מארצות מזרח אירופה. היום כשמדינות מזרח אירופה נפתחו לעולם הרחב או הצטרפו לאיחוד האירופי רבים מבקשים ומקבלים אז זכויותיהם כאזרחים באותן ארצות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=114763 | |
פייצל אולי תמך אבל נסוג | |
דוד סיון (יום שלישי, 01/04/2008 שעה 10:13) | |
1. פייצל אולי תמך בהצהרת בלפור. הוא אולי היה מוכן להגיע להסכם עם וייצמן על מי מקבל מה. אלא שבסופו של דבר הוא נסוג גם מההסכם עליו היה חתום (http://www.faz.co.il/story_4542). 2. הנטייה ללכת עם הצד הערבי היתה קיימת בממשל הבריטי עוד בימי המלחמה העולמית. אינני חושב שהנטייה הזאת היתה תלויה במספר היהודים שחיו כאן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=114768 | |
פייצל אולי תמך אבל נסוג | |
מאזין קבוע (יום שלישי, 01/04/2008 שעה 12:30) בתשובה לדוד סיון | |
אסור להאמין בערבים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=114778 | |
פייצל אולי תמך אבל נסוג | |
סתם אחד (יום שלישי, 01/04/2008 שעה 19:51) בתשובה לדוד סיון | |
גם הנטייה ללכת עם הצד הערבי היתה קיימת בשמאל הישראלי עוד בימי המלחמה העולמית. והיא הולכת ומתגברת מאז. אינני חושב שהנטייה הזאת היתה תלויה במספר היהודים או הערבים שחיו כאן, אלא יותר בתפיסת עולם האיגנוריסטית של מיטב אנשי הרוח השמאלנים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=114877 | |
אכן | |
מאזין קבוע (יום שישי, 04/04/2008 שעה 22:30) בתשובה לסתם אחד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=115272 | |
אני תומך באמירתך החזקה | |
סתם אחד (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 17:13) בתשובה לסתם אחד | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |