פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4772

עמוס עוז, ספרות הנבואה המגשימה את עצמה
יובל ברנדשטטר (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 15:01)


עמוס עוז, ספרות הנבואה המגשימה את עצמה

ד''ר יובל ברנדשטטר



גילוי נאות. יתכן שאני מקנא, קנאת סופרים. עמוס עוז הוא סופר עטור פרסים, אולי הסופר הישראלי המוכר ביותר ברחבי העולם, ואני, כולו פרסמתי מספר סיפורים ומאמרים בפרסומים שאינם נחשבים, אם לומר בעדינות, בשורה הראשונה של הספרות הישראלית, וכתבתי מספר ספרים שלא הציצו מן המגירה הממוחשבת.

ניסיתי לתהות על קנקנה של ההצלחה האדירה של עמוס עוז. קניתי ספרים, השאלתי בספרייה, התעמקתי בסיפור אהבה וחושך, ולא הצלחתי להמשיך מעבר לשלב מסוים. השלב שבו הסופר שכח שהוא מספר סיפור ובורא מציאות בדמיונו של הקורא, ומתחיל להתאהב ביכולתו הוירטואוזית לחרוז מילים על חוט שאין לו תכלית. במקום שבו שני עמודים תמימים הוקדשו למילים ללא תוכן הוא המקום שבו אני נאנח ומניח את הספר. שאלתי את סביבתי הקרובה, והרושם חוזר על עצמו.

ובכל זאת, התקשורת מעריצה, הפרסים נופלים לרגליו כפרי בשל, העיתונאים והשדרים משחרים לפתחו וכולם דוחקים בו לתת את דעתו על בעיות הזמן והשעה, על בעיות ההוויה הישראלית, ומה על ממשלה נבונה וחכמה כמוהו לעשות. התשובות שמספק הסופר הנערץ צפויות בדיוק כמו אותו עמוד ידוע מראש שבו הסופר שוכח את התוכן ועובר לגיבובי מילים. תשובות שניזונות ממקור של השקפת עולם, ללא קשר למציאות. עמוס עוז אומר כי אסור לה לממשלת ישראל לתקוף את תוקפיה, להשיב מלחמה שערה, שכן אין הנזק שווה בצער המלך, שהוא כמובן עמוס עוז. במלחמה יהרגו יותר חיילים מאשר נקטעו רגליים בשדרות ועל כן יש לדבר עם החמאס, עם הג'יהאד, עם הנאצי, עם התליין, ולפייס אותו במתן ויתורים שיכאבו ליהודי אחר, שאיננו ממעריצי עמוס עוז, או משכניו. גילוי נאות: אני תושב הנגב ה''ישראלי'' בדיוק כמו עמוס עוז, וחולף על פני לשכתו באוניברסיטת בן-גוריון יום-יום.

הצלחתו של סופר מצליח במדמנה הקטנה של ישראל תלויה ביכולתו לכוון לדעת העורכים של הוצאות הספרים. ללא אותו כיוון לדעת העורכים, כל ספר, משובח ככל שיהיה, הופך לערימת נייר שטונפה בדיו בשיעור של חמישה אחוזים משטח הנייר, בהוצאה עצמית. סופר מצליח, מצליח קודם כל לכוון לדעתם של עושי החדשות, המראיינים, הסוקרים, פרשני הספרות, המבקרים הספרותיים, והתקשורת הרדודה ביותר, וכאשר הצליח לכוון לדעתם, כמעט לא חשוב מה כתב כל עוד הסיפור משרת את השקפת העולם הממסדית. הממסד הספרותי הוא אחיד כמעט לחלוטין, ומרוכז בשטח של חמישה קילומטרים מרובעים של תל-אביב, ומחובר בטלפון לאוניברסיטה העברית. הוא קשור באופן אינטימי לחונטה האקדמית-חברתית-תקשורתית המשתרעת מאוניברסיטת תל-אביב ועד גלי צה''ל, הקובעת מה נשמע ומה נקרא, מה נחשב ומה טפל, מה העידית ומי הזיבורית, מי ראוי לפרס ומי ראוי להתעלמות. זה החוק הבלתי כתוב שהוא נר לרגליה של החונטה התרבותית: סופרים אוהבי ארץ ישראל השלמה ועם ישראל השלם הם זיבורית, ואילו האוניברסליסטים למיניהם הם העידית.

עמוס עוז יודע יפה מאוד באיזה צד הלחם שלו מרוח, ואיתו ב. יהושוע, דוד גרוסמן, עמיר, ושובל ארוך של חושבי המחשבות הנכונות, מה שקרוי בלע''ז פוליטיקלי קורקט. גו'רג' אורוול, לו היה כאן, לא היה זוכה להוצאת ספרים טובה, אך היה שמח לראות ש''חוות החיות'' זה כאן, והקומוניזם התרבותי שריר וקיים.

מרטין בובר, עמוס עוז דוד גרוסמן ומאיר שלו הם נבואה המגשימה את עצמה. הם קראו את הכיוון של בעלי ההון וקובעי המדיניות הספרותית, ולשם הם הולכים. כך הם מביעים את דעותיהם הנחשבות, נואמים את נאומיהם הנחשבים, כותבים את ספריהם הנחשבים ומקבלים את הפרסים הנחשבים. לא שאינם כשרוניים, אלא שלא הכשרון הוא שמכתיב את מה שיתפרסם ויקבל פרסים, אלא ההליכה בתלם הפוסט-ציוני. לכן הוצאות שאינן בשורה הראשונה של הספרות העברית הן בדיוק אלו שאינן הולכות בתלם הפוסט-ציוני, הן לא נחשבות בעיני מי שקובע את הבון-טון, גם בארץ וגם בגרמניה.
את הרמז הטוב ביותר לאמיתות דברי נתן עמוס עוז עצמו. כאשר נשאל היכן ספריו מצליחים ביותר, אמר גרמניה. דווקא בגרמניה? כן, כי לגרמניה אין שום היסטוריה אנטישמית, בלשון סגי נהור. במקום שבו אוהבים לשנוא יהודים, אוהבים לקרוא יהודים ששונאים את עמם הריבוני והגאה, ומעדיפים את היהודי דמוי התולעת, העוקר הרים וטוחנם זה בזה רק בשדה המילה הכתובה, ולעולם לא בעולם האמיתי.
ואני? אמשיך לכתוב את ספרי ואקווה לנס של הוצאת ספרים שאיננה שייכת לתלם הפוסט ציוני.







http://www.faz.co.il/thread?rep=112255
[•] נדמה לי שא.ב. יהושע הביע אכזבה קשה מהפלסטינים
שלולית של חורף (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 18:18)


http://www.faz.co.il/thread?rep=112266
יפה כתבת! ברנשטטר
רפי אשכנזי (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 19:11)

הסופר עמוס עוז ועימו א''ב יהושע ודוד גרוסמן ואחריהם נסחבים גם מאיר שלו ועמיר ועוד ועוד, יודעים לאן נושבת הרוח.
אם היו מסתפקים בלהיות סופרים, מקומם מובטח בדברי הימים של עמנו. אך הם רוצים עוד ומה קל יותר מלהפגין הסתייגות מיושבי האוהל הדולף של ארצנו הקטנה?
מה יותר קל בשביל להתחבב על האירופים ועל הגרמנים אפילו מיצירת מצג של יהודי מתייסר ורודף צדק כלפי קלגסי עמו המענים ונוגשים בפלשתינאים המיסכנים, מה יותר קל ומבטיח?
לכל אחד מהם מובטח מקום של כבוד בעיתון בכל עת שיחפוץ, שם ישפוך מר ליבו תוך פזילה מתמדת מעבר לכתף , להעיף מבט באם דבריו נראים מספיק טוב.
בכל עמי הים, עמי תבל הגדולה, הסופרים הגדולים הם חלק מהקנון התרבותי של עמם , קנון הבונה ומחזק את הרוח והחוסן של עמם, רק אצלנו אותם סופרים מציגים את הפן החלש והנרפה של עמנו פן המעדיף הופעה חנפה בתקשורת על העמדת דעה נחרצת ושורשית.
כאלו אנחנו, עם קשה עורף...

http://www.faz.co.il/thread?rep=112267
מוץ עז
לחמניה חמה (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 19:11)


http://www.faz.co.il/thread?rep=112274
מאמר חסר בסיס וחלש
דוד סיון (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 20:02)

אם היית מדבר על מישהו שספריו נקראים רק בארץ עוד אפשר היה לטעון שלמאמר שלך יש ערך כלשהו. אבל זה הרי לא כך.

1. הספרים (כ-‏30) והמאמרים של עמוס עוז שהופיעו ב-‏37 שפות (http://www.bgu.ac.il/aranne/Amos_oz/bio.htm) הם עדות לערכם הנמוך של טענותיך.

2. מספר הפרסים שבהם זכה עמוס עוז בכל מיני ארצות גם הם עדות לרמתו הספרותית.

3. העובדה שאתה לא מצליח ''... להמשיך מעבר לשלב מסוים'' אינה הוכחה לטיב הספרים של עמוס עוז. היא לכל היותר מעידה עליך בלבד.

-----

הטיעון שלך מזכיר את הרקדן שמאשים את הריצפה בחוסר ההצלחה שלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112275
מאמר חסר בסיס וחלש
לוי (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 20:12)
בתשובה לדוד סיון

כמה מספריו מתמקדים בהכפשת מדינת ישראל והיהדות ?
כמה מספריו מהללים את היהדות ומדינת ישראל .
נראה לי שהתיחסות לנקודות אלו תבהיר את התמונה .
אני מתרשם שעמדותיו הפוליטיות האנטישמיות משמשות כקידום מכירות ופרסים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112282
מי שמדבר
דוד סיון (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 21:12)
בתשובה ללוי

תעשה קודם בדיקה עצמית.
אתה הרי לא מפסיק לעסוק בהכפשות של מוסדות המדינה
ותושביה.
למרות כל זאת זה לא מקדם מכירות ופרסים... עבורך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112285
מי שמדבר
לוי (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 21:59)
בתשובה לדוד סיון

למה אתה כועס ?
אסור לשאול ?
מה קרה ?
הצעתי דרך לבחון את הנושא .מה רע בזה ?
אין לי ענין רב בהיגיו ואיני מתכוון לבזבז את זמני היקר לחפור בכתביו .
מי שמיתענין שיבדוק . לא רוצה לא צריך .
רוצה להסתמך על הכתבנים המקצועיים שיקראו עבורו את הספרים ויסבירו לו מה הוא חושב .
לבריאות .
אני זוכר שבתיכון במסגרת עבודות בסיפרות חסכנו זמן יקר ובמקום לקרוא את הספרים והשירים קראנו את אורינבסקי הוא סיכם במהירות מה חשב הסופר הדגול . התהליך היה מאוד יעיל וחסכני . שיחרר זמן יקר לקרוא מה שבאמת היה מענין .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112295
הצעתי שתבדוק את עצמך
דוד סיון (יום שני, 18/02/2008 שעה 6:12)
בתשובה ללוי

אתה עוסק בהכפשות וקידום מכירות לא מוצלח
אבל מחפש את התיקון במקומות אחרים. לכן
הצעתי שתבדוק את עצמך.
כבר מזמן אינני כועס על אוסף השטויות שאתה
אוהב לשרבט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112340
הצעתי שתבדוק את עצמך
לוי (יום שני, 18/02/2008 שעה 16:27)
בתשובה לדוד סיון

מה הקשר לדברי בקשר לסופר הדגול .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112351
הכל כבר כתוב בתגובה 112282
דוד סיון (יום שני, 18/02/2008 שעה 18:49)
בתשובה ללוי

פתאום אינך מבין עברית!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=112353
הכל כבר כתוב בתגובה 112282
לוי (יום שני, 18/02/2008 שעה 19:41)
בתשובה לדוד סיון

כתוב, אבל לא נאמר דבר ענינית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112398
בדקתי בתגובה 112282
לחמניה חמה (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 9:52)
בתשובה לדוד סיון

כתוב שם כלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112405
בתגובה 112282 כתוב מה שאתה מחפש
דוד סיון (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 10:22)
בתשובה ללחמניה חמה


http://www.faz.co.il/thread?rep=112410
בתגובה 112282 כתוב מה שאתה מחפש
לחמניה חמה (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 10:47)
בתשובה לדוד סיון

אל תתיימר לדבר בשמם של אחרים
בעוד אתה מתקשה לדבר בשם עצמך

http://www.faz.co.il/thread?rep=112278
אתה צודק עמוס עוז סופר נהדר
לחמניה חמה (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 20:35)
בתשובה לדוד סיון

סופר את הכסף.
הוא סופר כל כך נהדר שעל אף שחלם של ספריו משמימים הוא בכל זאת נקלט כבר בברנג'ה והפך לסלבריטי-לייט והמינה מתקתקת ומדפיסה דפים וכסף. עוז הגיע למעמד שמעבר לאיכות כתיבתו, שממנו קשה לרדת. פגשתי כמה שמאלנים מלמלנים ששיבחו בפני את עוז אבל לא ידעו בדיוק להסביר למה. כנראה שגם הפוליטיקה 'הנכונה' בונה קרדיט. ראינו זאת אצל עוד כמה שמאלמלנים שחלקם ברחו בבושת פנים מהארץ ונקלטו בבתי סיכלות באירופה (ובעיקר בבריטניה - אילן פפה למשל). שם שנאת ישראל משלימה את פערי הטימטום האקדמי שלהם - והנוסחה שככל שהם יותר אנטי ישראלים כך הם נדרשים לפחות מקצועיות אקדמאית - והשונאים האלה פשוט פורחים בביצת הפריץ על ליטרת הבשר. עוז הוא רק סופר ולא ממש מרצה ולכן הוא מסתפק בגיחות שחרור ושיכרות בחו''ל, כדי לשמור את שמו בכותרת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112280
ערימה של הבלים
עמיש (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 20:42)

קנאת סופרים ככל הנראה אינה מרבה חכמה.
סופרים נמדדים בין השאר בכמות הספרים שהם מוכרים והעובדה שעמוס עוז ועוד אי אלו אחרים מוכרים ספרים הרבה היא שנותנת להם את מעמדם בהוצאות הספרים. עם ישראל אוהב אותם ולכן הם מפורסמים.
כבדרך אגב אציין כי הסופר הישראלי הפופולרי ביותר בגרמניה ובשפה הגרמנית בכלל היה לא אחר מאשר אפרים קישון שלא היה חשוד בהשתייכות לאיזו חונטה סמולנית.

בקיצור דוקטור ברנדשטטר, לך חפש לך עץ אחר לטפס עליו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112326
[•] ערימה של הבלים
לחמניה חמה (יום שני, 18/02/2008 שעה 12:57)
בתשובה לעמיש

עם ישראל קונה ספרים של המוץ עוז כדי לתת אותם מתנה. ואלה שמקבלים אותם מתנה מעבירים אותם הלאה. זה מזקיר לך את הסיפולוקס?
מעטים הם אלה שבכלל טורחים לקרוא את הספרים האלה וגם בין אלה רבים מתחילים לקרוא ונרדמים.
אפרים קישון הוא משו אחר בתכלית. הוא היה באמת אחלה אחלה. אנשים קראו אותו וסמולנים קרעו אותו והוא עשה מזה הרבה כסף ושם טוב.

אני תומך בד''ר ברנדשטטר ולא בעמיש ואם אתה לא תטפס על העץ אז העץ יתעצבן עליך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112331
FERENC KISHONT
אריה עירן (יום שני, 18/02/2008 שעה 13:20)
בתשובה ללחמניה חמה

היה הומוריסטיקן יהודי הונגרי ממשיכו של ההומוריסט היהודי הונגרי קארינתי .
החיים בישראל היו היו ליוצר ההונגרי רק בוץ ממנו פיסל את ספריו מלאי ההומור .
לצבר החסון ומלא העוז החיים בישראל הם רק בוץ להשליך על הבית הלאומי שלנו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112580
FERENC KISHONT
עמישפוץ (יום שישי, 22/02/2008 שעה 1:05)
בתשובה לאריה עירן

אני קורא את קישונט בהוגרית
אבל לא מבין כלום

http://www.faz.co.il/thread?rep=112281
אני לא מסוגל להתמודד עם יכולת הכתיבה של עמוס עוז .
אריה עירן (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 21:10)

גם לא של מאיר שלו או דויד גרוסמן .
לקבוצת החניוקים האלה יש קהל ספרותי , נפשושי , בהיכלי האויר הגבוה . אז מה ?
יכולתם הספרותית לתאר את טיוליהם בין העיזים וחיבוטי נפשם מול חרציות השדה לא הופכות אותם למביני מדיניות או בוני ארצות . הם רק תלמידים בשיעור חיבור שהרחיבו את מחברתם .
הם לא בנו עץ ולא שתלו בית . לא עדרו פרה ולא חלבו שדה .
הם לא מסוגלים לתקוע מסמר בלוח עץ . או לתפור כפתור בחולצתם .
תבונתם שוות ערך או פחותה מזו על כל תלמיד חכם בישיבה . מזו של כל רב גדול בתורה .
כל פרופסור למתמטיה , או פיזיקה , כל ביולוג או רנטגנלוג , כל חוקר הנדסה או זואולוג שם אותם בכיסו הקטן . כל רופא או סנדלר מועיל יותר מהם .
מומחיותם של החניוקים האלה הוא הוצאת מוך מטבורם וכתיבה על החוויה .
יש סופרים גדולים מהם , שקספיר , וולטייר , סינקלר , הוגו , שו ...
סופרים אלה לא פתרו בעיה מעולם והעמוס עוזים בודאי לא .
את העולם עיצבו לאבואזיה , ניוטון , וואט , פאסטר , אדיסון . את הנזק גרמו רוסו , דהקרט , רובספייר , מארקס והגרופיז שלהם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112283
אתה בהחלט צודק
עמיש (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 21:32)
בתשובה לאריה עירן

אתה לא מסוגל להתמודד עם היכולות שלהם.
וכן אתה טועה, מי שמעצב את העולם הם הפילוסופים, האידאולוגים, אנשי דת, אנשי הרוח, הסופרים והמשוררים. גם אם הם רק גורמים נזק הם עדיין המעצבים.
כל הפסטרים והאדיסונים בסך הכל בונים את הכלים בכדי לממש את העולם שבנו אנשי הרעיונות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112286
אתה בהחלט צודק
אריה עירן (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 22:11)
בתשובה לעמיש

שטויות , כולם פקא פקא . בסוף היום הם הולכים לחנות לקנות לחם . בלעדיו הם ימותו ברעב .
יש יותר אנשים בחנות המזון מאשר באולם הקונצרטים או בתיאטרון או ביציע הכדורגל . כמו שאמר האפיפיור : כמה דיויזיות יש לסטאלין ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=112287
אתה בהחלט צודק
לוי (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 22:15)
בתשובה לעמיש

לא מסכים אתך .
אדיסון עיצב את העולם באמצעות המצאותיו .
אינשטין עיצב את העולם ועוד איך עם רעיונותיו המשונים .
מי שהמציא את הטרנזיסטור עיצב את העולם .
מי שהמציא את המטוס .
מי שהמציא את מכונת הקיטור
ואפילו מי שהמציא את מכונת הכביסה , המקרר ,המיקסר וכו'
המחשב, התרופות למיניהם ......
הם השפיעו יותר מרוב המרברנים . העמך חושב אולי שהברברנים השפיעו כי הוא הבין את דבריהם או חשב שהוא מבין .
את המשוואות של ניוטון , אינשטיין,שרדינגר וכו' הוא לא הבין .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112288
אתה טועה
סתם אחד (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 22:30)
בתשובה ללוי

תנסה לחשוב על מה ולמה קמו כל האנשים הללו ועשו את מה שעשו, בשם איזה רעיון ולשם איזה צורך. אם תבין מה הרעיון הפילוסופי שדחף אותם לחפש, לחקור, להמציא ולממש תוכל גם לדעת מי האיש שעמד מאחורי זאת.
יש תרבויות שלמות שבמשך דורות קידשו את הקיים ולא אפשרו התקדמות טכנית ומדעית ובכך עיצבו את המציאות ואת העולם. מרגע שרעיונות אלה של קידוש הקיים אבדו את תקפם התחילו האנשים לרוץ קדימה בהתפתחות טכנית.
באירופה היתה הפילוסופיה של הכנסיה הקתולית המכשול העיקרי בפני התפתחות טכנית ומדעית ומרגע שסר עולה התחיל השינוי.
דוגמה אחרת של קהילה המרבת לפעול על פי הקוד של התקדמות טכנית היא כת האמיש בארצות הברית.
דוגמה נוספת העולה בדעתי ברגע זה היא האימפריה הרומית שעד קבלת הנצרות קידשה את מסורת האבות ומסרת הפילוסופיה היוונית העתיקה וסירבה לכל שינוי.
דוגמה נוספת היא התרבות הממלוכית ששלטה במזרח התיכון וסירבה להסכים לשינויים (כגון קבלת אבק השריפה).

מה שעומד מאחורי רצונם של האנשים לפעול היא אידאולוגיה מסויימת השלטת בתרבות. מי שבנה את האידאולוגיות הללו הם אנשי רוח למיניהם וסוגיהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112289
עורבא פראח .
אריה עירן (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 22:44)
בתשובה לסתם אחד

את הכנסיה הקתולית מוטטו הדפוס של גוטנברג והטלסקופ של גלילאו .
את אדיסון דחפה החריצות הסקוטית . גם את וואט וניוקומב .
את הכימיה דחף לאבואזיה ואת הפיזיקה ניוטון .
הפילוסופים הצרפתים קישקשו בסלונים 100 שנה , כל סיפר הרסגור ברדיו . אבל את הבסטיליה הרסו הרעבים ללחם . המשכילים המטורזנים תמיד באו אל ההמון הדינאמי הלכו בראש וצעקו ''אחרי'' . מעולם לא הפעיל הנאום את ההמון אלא הנואם התאים עצמו לדרישות ההמון . אחר כך ניכסו לעצמם את ההצלחה . אין הם אלא גנבי התהילה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112290
לדעתי אתה לא חושב עד הסוף.
עמיש (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 22:52)
בתשובה לאריה עירן

מה הדפיסו בדפוס של גוטנברג? מי הביא את זה לשם? מדוע?
מי נתן להמונים בצרפת את הרעיון להפטר מהמלוכה?
מי ניסח את הרעיון? מי כתב את העתונים? מי השפיע על דעת הקהל באמצעות כרוזים ונאומים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=112292
לדעתי אתה לא חושב עד הסוף.
אריה עירן (יום שני, 18/02/2008 שעה 5:23)
בתשובה לעמיש

אני פשוט מורד במה שמוסכם עליך ועל הפילוסופים .
גוטנברג הדפיס את התנך .
המהפכה בצרפת פרצה בלי קשר לרעיונות העת החדשה , עידן האורות . המהפכה פרצה כי היה אירוע אסטרונומי של ירידה בקרינת השמש שגרם לשנתיים של מחסור במזון . ההמון הרעב הפיל את הבסטיליה בלי הפילוסופים . את המלוכה לא חיסל ההמון ולא במהפיכה של המעמדות . לואי 16 נערף 4 שנים אחרי המהפכה . זה היה מעשה פוליטי של שלטון חדש . צעד של רצח השליטים הישנים אין לו שום קשר לרעיונות חדשים או ישנים . זה מאבק פוליטי פשוט וברוטאלי .
הנאומים והכרזות לא יצרו את המהפכה אלא קידמו את חברי האסיפה לעמדות מנהיגות . כמו אצלנו הדברנות מובילה לשלטון .
הקידמה האנושית מקורה טכנולוגי . האש , הגלגל , החקלאות , הקדרות , המטלורגיה , הספנות , האלקטרוניקה , חקר החלל .
הפילוסופיה נדחקת ונימחקת .
אנגליה השתנתה ללא פילוסופים וללא רעיונות גדולה . סידרה של מאבקים לשיפור מצבם של קטעים חברתיים שהתעשרו ו / או צברו השפעה רצו . נילחמו וקיבלו ייצוג ב''ביתם של הפשוטים'' תוך אבדן כח של הברונים . אלה עצמם קיבלו זכויות בניצחון על המלך במגנה קרטא , גם זה בלי פילוסופים .
מיכאל הרסגור ייחס רק השבוע בפעם השלישית את הרנסנס לבוקאציו ודקמרון . זכותו לדעתו . אני סבור שמותם של 40% מתושבי אירופה בדבר יצר צורך בבעלי מקצוע חדשים CE TOUT .
בסין יצרו קדרות מעולה , יצקו ברונזה , חישלו ברזל , יצקו ברזל . יצרו ניר , דפוס , הפיקו נפט וגז טבעי , אבק שריפה ותותחים , בנו ספינות וציים בלי סיוע פילוסופי .
גילוי אמריקה וכל מה שבא בעקבות קולומבוס הוא תוצאה של בנית ספינות חזקות יותר ומדידה מדויקת יותר של האדמה , גיאומטריה שגילתה שהאדמה = כדור .

הרצון בחופש קיים ללא הפילוסופים . זהו רצון מולד שקיים אצל בעלי חיים חסרי פילוסופים וגם אצל האדם שהוא חיה משובחת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112294
בקיצור:
ע.צופיה (יום שני, 18/02/2008 שעה 6:05)
בתשובה לאריה עירן

תקופת המערות נמשכת עד ימינו אלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112296
בקיצור:
אריה עירן (יום שני, 18/02/2008 שעה 6:35)
בתשובה לע.צופיה

זו לא תקופת המערות . תקופות מסומנות על פי החומר המוביל בטכנולוגיה של התקופה . תקופת האבן הקדומה . תקופת האבן החדשה . תקופת הברונזה . תקופת הברזל וכעת תקופת הפלסטיק .
היומרה שמחזיקה שכבת יצרני הבידור מזכירה לי את המשל על הזבוב שישב על קרן של השור ואמר ''איזה תלם אנחנו חורשים'' . עמוס עוז ונינט הם בדרנים . כל אחד בתחומו .
הפילוסופים הקדמונים עסקו גם בשאלות מתחום שהיום הוא מדע . רוב המחשבות שלהם התנפצו אל הידע האנושי . הפילוסופים המתקדמים עולם הולך וצר . הגיגיהם נעשים פלצנות לשמה . תרומתם לאנושות הולכת ומתקרבת לאפס .
המזון שלנו , המגורים , הביגוד , התחבורה , התיקשורת , הרפואה , כולם מוצרים טכנולוגיים של מחקר ולא של הגות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112297
גם הפרו ורבו הוא פעולה טכנית גרידא.
ע.צופיה (יום שני, 18/02/2008 שעה 7:14)
בתשובה לאריה עירן

איש המערות הקדום היה זקוק בתום יום של צייד מפרך לציור קיר בכדי להתבונן בו ולהרגע.
ביוון הקדומה הייתה ספרטה הלוחמנית ואתונה הפילוסופית. את מי זוכרים היום? מי בכלל מבקר בספרטה הקדומה?
כל מי ש''עשה כסף'' בטכנולוגיה תורם את חלקו הגדול להגות והופך לאספן אומנות. אף אחד מהם לא משקיע את עודפי הונו בטכנולוגיה.
אל תזלזל בעמוס עוז ונינט, הם מייצרים כסף כמו חברת הייטק בינונית. הם גם מעסיקים בעקיפין לא מעט כח אדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112300
אף אחד לא מזלזל בנינט או בעמוס עוז.
יענקלה (יום שני, 18/02/2008 שעה 7:55)
בתשובה לע.צופיה

אולם אין ספק כי תרומתם לאנושות לא נקבעת מעל דפי הביקורת של ''הארץ '' או על ידי יחסי הציבור שיש להם במשרד החנוך הישראלי.

ולגבי אתונה וספרטא- אולי אף אחד לא מבקר בספרטה הקדומה .
אך ללא תרומתם של אנשי ספרטה לעצירת צבאו בן מליון החיילים של כסרכסס (אחשורוש?) במעבר תרמופילי, ההסטוריה האנושית היתה שונה לחלוטין.

עמוס עוז הינו סופר ממוצע למדי, שמזה 25 שנה מוגשת מועמדותו ללא בושה, לפרס נובל אולם נידחית שנה אחרי שנה על ידי הוועדה .
אם היה פנומן כמו שהשמאל הישראלי מנסה לתארו הרי שהיה מזמן זוכה לקבל את פרס הנובל. לא נהוג להגיש בקשה לועדת הפרס שנה אחרי שנה אלא להשהות את הבקשות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112302
אף אחד לא מזלזל בנינט או בעמוס עוז.
ע.צופיה (יום שני, 18/02/2008 שעה 8:06)
בתשובה ליענקלה

אני לא דיברתי על תרומה לאנושות של נינט ועוז. אני ביקרתי את נימת הזלזול והבורות של ידידינו עירן.
''ההיסטוריה האנושית הייתה שונה לחלוטין'' אך אינך יודע אם לטובה או לרעה?
עשרות סופרים בינוניים קיבלו עד היום את פרס נובל לספרות,בד''כ מסיבות פוליטיות.גם יומו של עוז יגיע.
לדעתי,אין ויכוח, גם בשמאל וגם בימין שהיום עוז הוא בכיר סופרי ישראל. אך לא בכיר מדינאי ישראל. גם אני לא אהבתי את מאמרו.אך בגלל זה לזרוק בוץ על פועלו הספרותי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=112307
אף אחד לא מזלזל בנינט או בעמוס עוז.
יענקלה (יום שני, 18/02/2008 שעה 8:30)
בתשובה לע.צופיה

ועדת פרס נובל אינה פוליטית לחלוטין- הכסף לא מגיע מקרנות ממשלתיות אלא פרטיות, ואחד הקריטריונים החמורים הוא לאייש את הועדה באנשים שלא נגע בהם רבב פוליטי.
חברי מלגות, פרלמנטרים לשעבר, עסקנים, או תועמלנים פסולים מלכהן בועדה זו.
מסיבה זו זוכים בפרס ישראלים ימנים לחלוטין כגון פרופסור אומן שהפרס נקבע על סמך השגיו המדעיים ולא על סמך דיעותיו הפוליטיות.

בניגוד לכך יש לציין לרעה את ועדת קובעי פרס ישראל חבורה שדואגת לאנשי שלומה בלבד.

הטענה שעמוס עוז הוא בכיר סופרי ישראל היא טענה טוענת קבוצת אנשים ואתה בתוכם אין זה אומר שיש בטענה זו אמת זוהי דעתך בלבד.
עמוס עוז זוכה לקיטונות בוץ בגלל נוהגו לשים עצמו בחזית פוליטית שמאלנית- ונוהגו לתקוף את יהודים דתיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112310
אף אחד לא מזלזל בנינט או בעמוס עוז.
ע.צופיה (יום שני, 18/02/2008 שעה 8:55)
בתשובה ליענקלה

חברי הועדה אינם מזוהים פוליטית,אך צורת עבודתה פוליטית. סקור את הזוכים בעשורים האחרונים ותגלה שבכל שנה זוכה מישהו מיבשת אחרת וגם מאותה יבשת כל פעם מישהו מארץ אחרת ורק פעם בכמה שנים יש חזרה לאותה מדינה. האם זו לא פוליטיקה?
לגבי צוותי פרסים אחרים בנובל איני עוקב ולכן איני יודע על מהות עבודתם.
חברי ועדת פרס ישראל נקבעים על ידי ועדה ממשלתית,דהיינו פוליטיקאים. מאחר וברוב 30 השנים האחרונות שלט הימין במדינה,מה שאיפיין את הועדה היו מינויים של ממשלת ימין והזוכים בהתאם.
אמרתי שזו דעתי ואמרתי שלא אהבתי את מאמרו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112304
אנשי בידור תמיד מושכים יותר מזריעת תפוחי אדמה .
אריה עירן (יום שני, 18/02/2008 שעה 8:19)
בתשובה ליענקלה

אבל גידול תפוחי אדמה הוא העיקר .
במאבק בין ספרטה ואתונה ניצחה ספרטה .
התרבות המצרית גדולה יותר , שמורה יותר ומתוירת יותר . התרבות הסינית עוד יותר גדולה וחיה עדין .מה האירופי יודע עליה ? כמעט כלום . בכלל מה האירופי יודע על משהו מחוץ לאירופה ? כלום .
מהטכנולוגיה האתונאית יש מעט מאד היום , אם בכלל . ציורי הקיר שלהם זה כמו טפטים היום . ההתפעלות מהם היא תעמולה ושטיפת מוח . כך גם ההגות שלהם שלא עומדת בשום מבחן מודרני .
אני לא אחיה בעוד 50 שנה וספק אם מישהו ידע מי זה עמוס עוז בעוד 50 שנה . כשם ששוכחים את ברנרד שו ואת באירון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112308
דן בן אמוץ כמשל.
יענקלה (יום שני, 18/02/2008 שעה 8:36)
בתשובה לאריה עירן

דן בן אמוץ היה סופר פורה שספריו נמכרו בכמויות גדולות .

דב''א היה סופר שמאלן למהדרין וזכה לביקורות נאות בחוגי ''משטרת המחשבות השמאלניים''
אולם היום, מי זוכר אותו בכלל, נראה שספרו המונומנטאלי של אבא חושי ראש עירית חייפה האדומה ''חיי'' נמכר יותר מספריו של דן בן אמוץ.

אני סבור שלא יאה להשוות את עמוס עוז עם ברנארד שאו או עם ביירון.
לדעתי עמוס עוז לא מתקרב לקצה נעליהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112316
דן בן אמוץ כמשל.
אריה עירן (יום שני, 18/02/2008 שעה 9:21)
בתשובה ליענקלה

עמוס עוז קל וביירון חומר . את האחד כיסה החול ואת השני יכסה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112305
לחילופין היו גם שוברי או הורסי המכונות
דוד סיון (יום שני, 18/02/2008 שעה 8:20)
בתשובה לע.צופיה

אלו רצו למנוע ''קידמה'' על ידי הרס. מצד אחד הם כנראה כי לא שמעו או ידעו מה אנשי הרוח והמלומדים כתבו. מצד שני הם נבהלו שהקידמה תהרוס את פרנסתם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112355
אריה עירן הוא מרקסיסט
ע. זועמת (יום שני, 18/02/2008 שעה 20:08)
בתשובה לאריה עירן

מעניין שאתה משתמש ברעיונותיו של מרקס (מטריאליזם דיאלקטי) כדי לקדם את התיזה שלך. אתה כותב ש''הרצון בחופש קיים ללא הפילוסופים . זהו רצון מולד שקיים אצל בעלי חיים חסרי פילוסופים וגם אצל האדם''. מר עירן, ההמון הוא עדר שללא מנהיגים אינו מסוגל לפעול. אפילו רוצחי המונים כסטאלין והיטלר היו בנשמתם פילוסופים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112361
אריה עירן הוא מרקסיסט
אריה עירן (יום שני, 18/02/2008 שעה 21:00)
בתשובה לע. זועמת

אם זה כך אז יש לי סיכויים .
הטעות של צ'ארלי מרקס זה שהוא חשב, או קיווה או האמין שמאסות גדולות של בני אדם יפעלו בניגוד לטבע . אמנם יש בודדים שפעלו , פועלים ויפעלו כך , אבל לא מיליארדים ואף לא מיליונים .
הוא כשל בזה וצ'ארלי דרווין הבין את זה . לכן אני לא מרקסיסט למרות שאתה מנסה להדביק אותי במחלה הזו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112365
העדר לא רוצה עצמאות
ע. זועמת (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 0:12)
בתשובה לאריה עירן

חביבי עירן,

כל זמן שהמנהיגות הציונית תחת המנדט הבריטי לא סברה שאנו זקוקים לחופש, לא היה חופש ולא היתה עצמאות. ובאותו זמן (לפני מלחה''ע השניה) לא זעקו יהודי א''י לעצמאות. העדר לא זקוק לחופש כל זמן שהפנכות מלאות.

עצמאות קיבלנו כשהמנהיגות החליטה שהגיע הזמן לעצמאות, והממשל הבריטי הסכים עם כך. העדר עדיין לא יודע שישראל עצמאית - הוא יותר מדי עסוק בצפיה בטלוויזיה. 30% מהכבשים לא יודעות אפילו מי ראש ממשלתן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112327
אתה בהחלט צודק
לחמניה חמה (יום שני, 18/02/2008 שעה 13:04)
בתשובה לעמיש

שטויות , פקא פקא . ''כל הפסטרים והאדיסונים בסך הכל בונים את הכלים בכדי לממש את העולם שבנו אנשי הרעיונות''.... יאלה, רוץ ותשלים את המסטר שלך בהיסטוריה עתיקת אובים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112318
יצירות של עמוס עוז
צדק (יום שני, 18/02/2008 שעה 10:13)

עלילת דם דר שטירמרית:
''כת משיחית אטומה ואכזרית, גנגסטרים חמושים, פושעים נגד האנושות, סדיסטים, פוגרומיסטים ורוצחים, מתוך מרתפי התבהמות וסיאוב, להשליט פולחן דמים מטורף.'' (ידיעות אחרונות, 8 ביוני 1989)

הגנה על הטרוריסטים הערבים והתעלמות פושעת מהפגנות השמחה שלהם:
''כמעט כל הערבים והמוסלמים מזועזעים ומצטערים, כמו כל המין האנושי, על הפיגוע ב-‏11 בספטמבר''. (New York Times, September 14, 2001)

סופר למופת.............

http://www.faz.co.il/thread?rep=112320
המומחה לתעמולה דר שטרימרית מילל... קישקוש למופת
דוד סיון (יום שני, 18/02/2008 שעה 10:50)
בתשובה לצדק


http://www.faz.co.il/thread?rep=112328
יצירות של עמוס עוז
לחמניה חמה (יום שני, 18/02/2008 שעה 13:07)
בתשובה לצדק

כל האין-טלקטואלים של השמאל מלייבוביץ ועד המוץ עוז פיארו את החמאס והעליליו על המתנחלים וקראו להם יוד-נאצים. על הללו יש לומר שאינם אנשי רוח אלא חולי רוח שעושים רוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112330
מעניין שאתה
עמיש (יום שני, 18/02/2008 שעה 13:12)
בתשובה ללחמניה חמה

מזכיר את ליבוביץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112345
מעניין שאתה
לחמניה חמה (יום שני, 18/02/2008 שעה 17:32)
בתשובה לעמיש

למדת אצלו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=112332
מעיון בהודעות על תפקיד האינטלקטואלים
עמיש (יום שני, 18/02/2008 שעה 13:23)

מסתבר כי לדעת רבים כאן לאנשי רוח אין השפעה על המציאות האנושית.
כך באבחת מקלדת הם ביטלו את מפעלם הרוחני של משה רבנו, מוחמד, קונפוציוס, קרל מרקס, מוצארט, הגל, אפלטון, ליאונרדו, פיקאסו, רוסו, אוגוסטינוס, מקיאוולי, הובס, שייקספיר, הרמבם, אריסטו, תוכידידס, הומרוס, סארטר, מרטין לותר, ואגנר, אורי צבי גרינברג, הנביא ירמיהו, ישו, הרצוג, לנין, וירגיליוס, קאפקא, בן יהודה, קורצ'אק,

מה כבר אפשר להגיד...

http://www.faz.co.il/thread?rep=112334
מעיון בהודעות על תפקיד האינטלקטואלים
אריה עירן (יום שני, 18/02/2008 שעה 13:57)
בתשובה לעמיש

אפשר להגיד שאתה לא קורא מה שכותבים .
עמוס עוז הוא סופר בינוני . ליד שקספיר וולטיר ואחדים אחרים שהוזכרו הוא אפילו סופר קטן . גם בהשואה לגדולים בתורה שלפחות חלק מהם היו ענקי רוח .
לכתוב במשפט אחד את עמוס עוז עם משה רבנו והרמבם זה ביזוי הלשון העיברית .
שקספיר , מוצרט , הומרוס , וואגנר וקאפקא היו ספקי בידור לשעות הפנאי . אמנם מוכשרים מאד אפילו ביחס לעמוס עוז אבל זו מהות עיסוקם .
הגל אפלטון ואריסטו היו פילוסופים שטעו בדרכי החיים .
קארל מארקס ולנין היו הרסניים ממש . במיוחד ''צ'ארלי'' מארקס שחי בזמנו של ''צ'ארלי'' דארווין .
ישו היה רבי יהודי קטן ובלתי חשוב שממיסד דתי האדיר והעצים כסמל .
גדולתו של ליאונארדו דה ןוינצ'י היא יכולתו הטכנית והיצירתית שנבעו מחקרנות מעשית בחומר ולא ברוח .
פיקאסו הוא צייר טאפטים .

חייך מתנהלים בסביבה של קידמה טכנולוגית . טרקטור חקלאי שמזין אותך . נול מכני שמלביש אותך . אתה גר בבית מבטון שהמציא אדיסון . כן הוא המציא גם דברים לא חשמליים . המקלדת שלך מבוססת על המצאותיו . אתה לא יכול היום לבצע תנועת גוף אחת בלי לגעת בטכנולוגיה המבוססת על חקר מדעי . את זה גילה אדם אחד שלא הזכרת דיוגנס שחי בצניעות ככלב וגם הוא ניזקק לחבית ולפיד ששניהם מוצרים טכנולוגיים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112336
מה שבטוח אפשר להגיד
עמיש (יום שני, 18/02/2008 שעה 14:29)
בתשובה לאריה עירן

הוא שאתה אולי קורא אבל אתה לא מבין שום דבר ממה שקראת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112338
מה שבטוח אפשר להגיד
אריה עירן (יום שני, 18/02/2008 שעה 15:14)
בתשובה לעמיש

אני באמת לא מבין דבר . אבל לראות אני רואה ולשמוע אני שומע . אני גם אוכל , מתלבש וגר .
למען האמת הגזמתי קצת ובכוונה תחילה . אך לא בהכל . שקספיר היה מחזאי וכתב לצורך בידור , זו האמת . ישו היה באמת רבי יהודי , חצרו מנה 12 גרופיז . את האירגון הקים פטרוס ואלה ניזקקו להמחשה סימלית .האירגון הזה הוא הכנסיה שניבנתה על השלד האירגוני של האימפריה הרומאית , אותה אתה שוכח להזכיר . אימפריה מאד חומרית ובלתי מוסרית על פי אמות מידה של אחרים שהזכרת .
קארל - צ'ארלי מארכס היה ללא ספק מוכשר וגם לנין , אבל המבנה שלהם התגלה כארמונות חול שזרם מי החיים שטף ללא הכר .
אריסטו הכניס את עולם הידע לכלא מחשבתי במשך 1200 שנה .

מענין אך לא מפתיע שאתה מגן על ''רוחניות'' ולא מודה כל יום וכל שעה למרסני האש , ג'ון בארדין , לממציאי הגלגל , וולטא , קארל לינדסטרום , לאבואזיה , ניוטון , וואט , פאסטר , א. ג'אנר , מורס , גוטנברג , אדיסון , רייט , רנטגן , סאלק , פורד ... כולם ילדי הפאייסטוס .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112341
לא הבנתי מה אתה אומר
עמיש (יום שני, 18/02/2008 שעה 16:51)
בתשובה לאריה עירן

אתה אומר שלא היתה להם השפעה על האנושות?
בין אם הם היו ''ספקי בידור'' או סתם ''מוכשרים'', השאלה היא האם אנשי רוח משפיעים על האנושות ועל המציאות האנושית.
אם אתה סבור שהיתה להם אז אין ויכוח, אם אתה סבור שלא היתה להם אז אתה טועה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112346
לא הבנתי מה אתה אומר
לחמניה חמה (יום שני, 18/02/2008 שעה 17:34)
בתשובה לעמיש

המוץ עוז לא השפיע אפילו על הספרות העברית החדשה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112348
לא הבנתי מה אתה אומר
אריה עירן (יום שני, 18/02/2008 שעה 18:12)
בתשובה לעמיש

שום דבר אינו מושלם ב- 100% . השפעת אנשי רוח על האנושות מעטה אך לא אפס . השפעת המדע והטכנולוגיה על האנושות עצומה אך לא מוחלטת . לכן שים את הדברים בפרופורציה הנכונה . אנשי הרוח מתחת לטכנולוגיים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112377
אינך מבחין בין אנשי רוח לבין סתם מאווררים
צדק (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 7:18)
בתשובה לעמיש

אינך מבחין בין איכויות של אנשי רוח.
אנשי רוח שגם עושים וגם פועלים במסגרת הטפותיהם.
אנשי רוח שמטיפים ועושים מה שבא להם, כולל ההיפך מדבריהם.
אנשי ''רוח'' אידיאולוגיים, שהטיפו לביצוע פשעים.

בימינו יש בעיקר מאווררים. מאווררים שכל קיומם תלוי בתקשורת, בלעדיה אף אחד לא היה מתעניין בדבריהם הנבובים.
עמוס עוז הוא מאוורר כזה, מאוורר המפזר חרה על סביבותיו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112413
קודם נסכים על העקרון
עמיש (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 11:03)
בתשובה לצדק

האם אתה מסכים כי לאנשי רוח יש השפעה מכרעת על האופן בו האנושות מתנהלת.
אחר כך אפשר להתחיל לסווג להשפעות טובות או רעות, נכונות ושגויות, איכותיות או גרועות.
אבל צריך לברר קודם את העקרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=112416
קודם נסכים על העקרון
אריה עירן (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 11:32)
בתשובה לעמיש

אין עיקרון .
אנחנו לא הזונות של ג'ורג' ברנארד שו .
חלק מההתנהגות של בני האדם נובעת מהשפעת אנשי רוח . חלק ולא הכל ולא השפעה מכרעת . השפעה קטנה .
עיקר התנהגות בני האדם נובעת מדחפים ביולוגיים . להישגים טכנולוגיים יש השפעה רבה . פחות מהדחפים הביולוגיים ויותר מההגות הרוחנית .
אם תרצה נדון על זה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112418
קודם נסכים על העקרון
עמיש (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 11:47)
בתשובה לאריה עירן

אותך כבר הבנתי.
מעניין לשמוע עוד אנשים

http://www.faz.co.il/thread?rep=112427
קודם נסכים על העקרון
לחמניה חמה (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 16:00)
בתשובה לאריה עירן

אין ספק עירן שאתה צודק.
''לאנשי רוח יש השפעה על האופן בו האנושות מתנהלת'' לטוב ולרע אבל אי אפשר שזוהי 'השפעה מכרעת' וקבועה. הרי הטיעון הזה בומבסטי ואינו אומר דבר. באופן כללי, לאנשי רוח היתה השפעה משתנה בזמנים שונים, בעניינים שונים, בחברות ותרבויות שונות ולאור אילוצים שונים שהמציאות כפתה על בני האדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112448
קודם נסכים על העקרון
צדק (יום רביעי, 20/02/2008 שעה 9:09)
בתשובה לעמיש

בימינו גם למאווררים יש השפעה, כי התקשורת מעצימה את קולם פי מיליון.
השפעתם של המאווררים היא תעמולתית, רדודה, ולכן גם מסוכנת.

לפני היות התקשורת כוח עצום, רק אנשי רוח שהטיפו וגם עשו בפועל השפיעו על תקופתם.
השפעות מאוחרות יש רק לאלו שכתביהם ודבריהם נשמרו ע''י מאמינים ונאמנים,
ואלו הם ברובם אנשי רוח שגם השפיעו בחייהם על סביבתם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112450
קודם נסכים על העקרון
עמיש (יום רביעי, 20/02/2008 שעה 9:29)
בתשובה לצדק

אני שמח שאנחנו מסכימים בעניין. צריך לזכור כי תמיד היתה תקשורת שלבשה צורה ופשטה צורה במהלך כל ההיסטוריה האנושית. בתקופות קדומות היה מספרם של יודעי קרא וכתוב קטן מאד וההשפעות על רוחם של בני האדם נעשו באמצעים של מגע אישי, נאומים בעצרות וחגים וכו' ועיקרה היה בידי משכילים והוגים אם כי ידוע לנו שנושאים מסויימים נפוצו במהירות רבה ובתולדות עם ישראל יש לא מעט דוגמאות לתפוצה מהירה יחסית של חדשות ומידע בין קהילות בכל רחבי הפזורה היהודית מבבל ועד ספרד.
לגבי הצד החיובי או השלילי בכל סוג של השפעה רוחנית - נראה לי כאן עשויות להתעורר מחלוקות ונשאיר אותן להזדמנות אחרת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112452
קצת צניעות האדון ד''ר
יוסלה  (יום רביעי, 20/02/2008 שעה 10:06)

יובל ברנדשטטר כועס על הכבוד שהוא
מנת חלקו של עמוס עוז,
והוא מאשים אותנו, את כל ישראל וביחוד
את אנשי השמאל, בשחיתות.

אפשר להתווכח עימו, אך היות ודי ברור
שעמדתו מבוססת על פרשנות מאד
מוגבלת של המציאות, אולי עדיף שנעיף מבט
בקטע מסיפור קצר פרי עטו של ברנדשטטר,
בשם 'השבויה':

''זהו, לדעתי מוות בעריסה'' אמר הרופא וקולו רם, גם אם רועד מעט ''זה קורה. הוא שכב על הבטן.'' ''אהה'' אמרתי. השינוי בהתנהגות הרופא בנוכחות המשפחה אמר דרשני. ''טוב. אני חייב לקרא למשטרה'' אמרתי. ''למה משטרה?'' שאל הגבר. ''סליחה אדוני, מי אתה?'' שאלתי בתקיפות. ''סובחי, אני הדוד של הילד. אבא שלו ואני אחיים'' לו היו פנים טיפוסיות לערבי. וכאילו שיש דבר כזה, טיפוסי. ''כל מקרה מוות מסיבה לא ידועה מחייב דיווח למשטרה, זה החוק'' עניתי לו. ''טייב, אם זה החוק אין מה לעשות.'' אמר סובחי ודבק בנו. חזרתי למיון. האלונקה היתה ריקה. ''אפוא הילד?'' שאלתי את נדיה. ''שמנו אותו בחדר צדדי, של המנקות'' אמרה. הצצתי שוב באם. היא סיימה את ההתייפחות, והרעלה נשארה על פניה. רק מצחה נראה, וציץ שיער נשמט, שיער זהוב, טבעי. בעלה ישב לידה, חמור סבר כתמיד. שני שוטרים הגיעו, שוטר ושוטרת, והחלו לרשום פרטים. אני נכנסתי אל חדרון המנקות. החבילה הקטנה הייתה מונחת על דרגש בדיקה, ישן וחלוד. הסרתי את הסדין. פניו החתומות של עולל ניבטו אלי, שפתיו כחולות, עיניו עצומות, אפו סולד, וכולו אומר מתיקות. לו היה חי. לבי נחמץ בקרבי. שתי מחשבות התרוצצו במוחי. תודה לאל שזה מן המגזר. שהיד אחד פחות. גועל נפש!! איך אפשר לחשוב כך? מה לעשות, זו המציאות, עראפאת אמר שאת שנאת הציונים יונקים הערבים עם חלב אמם. זה יכול היה להיות רפי הקטן שלי. אמנם הוא כבר בן שנתיים, כולו מתולתל ומתרוצץ ומקשקש, אבל אני זוכר אותו כזה קטן, כזה חמוד. משכתי את העפעפיים למעלה. דוק המוות כיסה את הקרנית, אבל צבע הקשתית היה ברור.''

זהו אמנם רק קטע מהיצירה של ברנדשטטר,
אך גם מהקטע אפשר להתרשם מרמת הכתיבה.
גם אם לא נתייחס לשימוש המרובה בסטריאוטיפים האתניים,
קשה להתלהב מהכתיבה.

הקוראים מוזמנים לקרוא את הסיפור בשלמותו
ויוסלה אכן אינו מומחה לספרות,
אך עמוס עוז זה לא. גם לא מתקרב.

מרוב השימוש באיפיונים האתניים והסטריאוטיפים
של גזע ולאום בסיפור הקצר הזה, באופן מוזר למדי
איפיונים אלה הופעים לחוט השדרה של הסיפור.
זו פעם ראשונה שיוסלה קורא יצירה ספרותית שאם
מסירים ממנה (באיזמל של מוהל אם תרצו) את המאפיינים
של גזע ולאום לא נותר ממנה כמעט דבר. מדהים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112457
קצת צניעות האדון ד''ר
אריה עירן (יום רביעי, 20/02/2008 שעה 10:30)
בתשובה ליוסלה 

לא יכולתו הספרותית של הד''ר ברנדשטטר עומדת לדיון ולכן ביקורתך הספרותית אינה לעיניין .
עמדתו הציבורית היונקת מיכולתו הספרותית היא הבעיה .
ענף שלם של הכתיבה העברית צמח שמאלה . עוז , שלו , סובול , לוין , יהושוע , זך ...
העובדה שהם כותבים ידועים מעניק להם זכות קדימה בהצגת דעתם הפוליטית .
אבל ... הם לא חכמים או צודקים יותר מכל מהנדס , רופא , עורך דין או רואה חשבון . גם לא מבעל מכולת או חנות נעליים .
אבל...לאלה אין גישה למיקרופון הציבורי וגם כשיש השפעתם מועטה .
חיים איתנו 3 זוכי פרס נובל . מה דעתם הפוליטית ומה השפעתה ?
אני מכיר בערך 150 פרופסורים באופן ישיר , היכן דעתם ?
עד כמה הערכותיהם טובות יותר משל סופר ידוע ?
מה בעינין זמרים שחקנים ושאר בדרנים ?
הכוונה לזה שמפרסם כדורים לכאב ראש , לזה שמפרסם בנק ולזו שמפרסמת שמפו או קרם ידיים ...
רק אתמול התברר חוש ההבנה של שורת אומנים . הם נפלו בחלקת לשונה של נוכלת שהתחזתה לחולת סרטן ו''הגאונים'' לא עשו צעד אחד לבחון עובדות .
אחר כך הם אורים ותומים בפוליטיקה ...
אפילו אתה , שאינני יודע מה כישוריך מציג כאן ''עמדה מוסרית'' ולא מסוגל לבחון אותה באופן לוגי . רגשותיך ודעותיך העתיקים גוברים על ההגיון הקר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112464
קצת צניעות האדון ד''ר
יוסלה  (יום רביעי, 20/02/2008 שעה 11:07)
בתשובה לאריה עירן

אתה מדבר שטויות שרק מביישות אותך.
האם אתה לפעמים גם קורא את מה שאתה כותב?

http://www.faz.co.il/thread?rep=112465
קצת צניעות האדון ד''ר
אריה עירן (יום רביעי, 20/02/2008 שעה 11:36)
בתשובה ליוסלה 

אין שום יתרון מובנה בדיעותיהם של ידוענים . הם לא יותר חכמים מאחד העם .לפרופסורים וכמה משכילים אחרים יש יותר יכולת לנתח מצבים ולהסיק מסקנות מזמרים שחקנים ואפילו סופרים ועיתונאים .
לידך אני מגדלור . לא כי אני חכם או מוכשר , כי אני לא .זה בגלל שאתה נר דקיק . במבחן הראשון התמוטטת . אז כשאתה מזכיר שטויות זכור שזה אתה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112468
קצת צניעות האדון ד''ר
יוסלה  (יום רביעי, 20/02/2008 שעה 12:05)
בתשובה לאריה עירן

משום מה נדמה לך תמיד שעוסקים בך.

זה שאתה לא חכם גדול אתה מוכיח כמעט בכל פעם שאתה
פותח את הפה.

אך הפעם עסקנו בברנדשטטר, שטוען שגם לו מגיע.
ובאמת מגיעה לו ביקורת לא כל-כך חיובית על כתיבתו
הספרותית, וביקורת עוד פחות אוהדת על הפובליציסטיקה
שלו - ביחוד היות והשימוש העיקרי שהוא עושה בכתיבה
הוא בתור קרדום.

משום מה נוצר אצלך הרושם שכאשר נמנעים מלענות לך,
ניצחת בוויכוח. זו טעות נפוצה בקרב אנשים שנדמה להם
שהם תמיד נושא הדיון. לא נראה לי שלמישהו איכפת באמת
מה קורה לך, ואני יכול רק לשער שאתה מקדיש את כל עיתותיך
לכתיבה באתר כי גם בבית לא נותנים לך תשומת לב.

מיום שהחילות לכתוב כאן תגובות לא קיבלתי ממך תגובה אחת
עניינית. גם כאשר ניסית פעם אחת לכתוב את עמדתך בענייני
מוסר, התוצאה היתה מבולבלת ביותר. הרושם הוא לא רק שלא
למדת באופן מסודר מעולם, אלא שתהליכי החשיבה שלך נעים
במעגלים סגורים - אין בא ואין יוצא. כמו 'אנציקלופדיסטים' אחרים
שעברו באתר בעבר (פרקש ובר-ניר לדוגמא) - מכבירי העובדות -
כך גם אתה פולט עובדות ללא קשר הסטורי או מדעי בכל הזדמנות.

צניעות מינימלית אינך יודע. גם אינך מבין עד עכשיו מדוע יש מקום
להתנצלות בפני ענבל בר-און על שעלבת בה בפומבי.

וההשתלחויות שלך באנשי רוח רבי הישגים פתולוגיות.
כל מה שיוצא ממך נודף ממנו ריח של כוחנות ודעתנות שאין להם כלל
כיסוי. כי אינך חזק. יש לך צורך עצום להשתלט על האתר. אתה עונה
לכל מי שכותב, ללא קשר וללא הקשר. אתה כל-כך 'טעון' שיש
הרגשה שאתה הולך להתפוצץ עוד מעט. אני לא מומחה, אך אני בכנות
חושב שכדאי שתלך לטיפול לפני שיהיה מאוחר מדי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112469
ח ח ח ח ח
אריה עירן (יום רביעי, 20/02/2008 שעה 12:20)
בתשובה ליוסלה 


http://www.faz.co.il/thread?rep=112470
הבערה המוסרית של יוסלה ועמישלה
יענקלה (יום רביעי, 20/02/2008 שעה 12:23)
בתשובה ליוסלה 

אומרת דרשני.
כנראה שברנדשטטר פוצץ להם את הפרונקל בטוסיק

http://www.faz.co.il/thread?rep=112467
שאלות תם?
דוד סיון (יום רביעי, 20/02/2008 שעה 11:43)
בתשובה לאריה עירן

1. האדון ברנדשטטר עסק בעיקר בהשמצת הצלחתו הספרותית של עמוס עוז. ברנדשטטר מתחיל בכך כאשר הוא מציג ''יכולתו הספרותית'' (הנושא הראשון הוא הרי קנאת סופרים) ומשתמש בה לצורך השמצה. כעת בא יוסלה ומבקר את ''יכולתו הספרותית'' של ברנדשטטר לגופה בלבד. מכאן שיש מקום לביקורת על ''יכולתו הספרותית'' של ברנדשטטר.

2. התיקשורת נותנת עדיפות לאנשים שיש להם מעמד ציבורי (מוכרים בציבור). כך יוצא שרק לעיתים רחוקות התיקשורת נותנת ביטוי לדעתם של אנשים לא ידועים (בעל מכולת, רואה חשבון, עו''ד או רופא). תנאי נוסף הוא שהאדם יהיה בולט בתחומו. התנאי הנוסף הזה קשור במעשיו הטובים או הרעים של אותו אדם - ה''איכות'' של מעשיו. כך למשל עו''ד נדב העצני מקבל יותר זמן במה מאשר בעל חנות מכולת אלמוני; כך למשל פרופסור אומן מקבל או קיבל יותר זמן במה מבעל המכולת; כך למשל מקבל עמוס עוז יותר זמן במה מבעל חנות המכולת האלמוני וכן הלאה.

הטענה שדעתם הפוליטית של סופרים ידועים מקבלת זכות קדימה כלל לא מבוססת. זה במיוחד נכון כאשר משווים את היחס לו הם זוכים לעומת היחס לו זוכים פרופסורים (כמו עמוס עוז, אומן ועוד) בעלי שם בתחומם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112491
שאלות תם?
לחמניה חמה (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 0:16)
בתשובה לדוד סיון

עירן כתב על ''סופרים ידועים שמאלנים''!

http://www.faz.co.il/thread?rep=112504
יופי נחמה
דוד סיון (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 5:11)
בתשובה ללחמניה חמה

עדין עירן טועה בגדול.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112506
שנעשה סקר ?
אריה עירן (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 5:43)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=112511
תעשה איזה סקר שאתה רוצה
דוד סיון (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 6:56)
בתשובה לאריה עירן


http://www.faz.co.il/thread?rep=112563
תעשה איזה סקר שאתה רוצה
לחמניה חמה (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 20:42)
בתשובה לדוד סיון

אתה צודק. העובדות הרי לא ישנו את דעתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112570
יופי לחמניה שבודה מדמיונך כל מיני שטויות
דוד סיון (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 21:17)
בתשובה ללחמניה חמה


http://www.faz.co.il/thread?rep=112592
יופי לחמניה שבודה מדמיונך כל מיני שטויות
אריה עירן (יום שישי, 22/02/2008 שעה 5:34)
בתשובה לדוד סיון

אתה יכול לכתוב שלחמניה חמה בודה מדמיונו שטויות . אבל. . .
לבצע איזה סקר קטן כדי לבסס את עמדתך על הידוענים אתה לא מוכן לעשות .
כך יוצא שהשטויות הם אצלך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112599
כרגיל, אריה, העובדות לא מפריעות לך
דוד סיון (יום שישי, 22/02/2008 שעה 6:42)
בתשובה לאריה עירן

האמת היא כרגיל אחרת ממה שאתה מתאר. אבל אני כבר רגיל לתרגילי הבלופים שלך.

כתבתי שהטענה שלך לא מבוססת: הטענה שדעתם הפוליטית של סופרים ידועים מקבלת זכות קדימה כלל לא מבוססת. זה במיוחד נכון כאשר משווים את היחס לו הם זוכים לעומת היחס לו זוכים פרופסורים (כמו עמוס עוז, אומן ועוד) בעלי שם בתחומם (http://www.faz.co.il/thread?rep=112467).

אתה הצעת לעשות סקר ואני בירכתי על כוונתך לבדוק את העובדות. כעת אתה רומז בצורה בולטת שבכלל לא התכוונת לבצע סקר. זו בעיה שחוזרת על עצמה אצלך: יש לך בעיה של אמינות, אריה עירן, ועליך לפתור אותה לבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112600
כרגיל, אריה, העובדות לא מפריעות לך
אריה עירן (יום שישי, 22/02/2008 שעה 7:15)
בתשובה לדוד סיון

אני שאלתי ''שנעשה סקר ? '' ואתה שלחת אותי לסקור את זה לבד . אלה הן העובדות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112601
כרגיל, אריה, העובדות לא מפריעות לך
דוד סיון (יום שישי, 22/02/2008 שעה 7:29)
בתשובה לאריה עירן

כרגיל, אינך מספר את כל העובדות כפי שאני ניסיתי (http://www.faz.co.il/thread?rep=112599).

עוד משהו: אף אחד לא שלח אותך לעשות דבר. הגיע הזמן
שתגבה את היוזמות הפרטיות שלך במעשים לפני שאתה דורש
מעשים מאחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112607
תעזוב עובדות! למי זה חשוב
סתם אחד (יום שישי, 22/02/2008 שעה 8:28)
בתשובה לדוד סיון

בעיקר /שאתה אומר את דעתך וזה מה שחשוב!
ואל תירתע מעוד ימנמן קופצני וצעקני
כי מספיק עשו לנו את זה עם רבין (כמו ששרון כתב)
אסור לנו לתת להם שנית לחזור על הטעות
ולגנוב לנו את המדינה!
רק אנחנו יודעים את האמת
ורצוי להשאיר אותה אצלנו!

http://www.faz.co.il/thread?rep=112608
העבודה משחררת .
אריה עירן (יום שישי, 22/02/2008 שעה 8:38)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=112633
[•] העבודה משחררת .
סתם אחד (יום שישי, 22/02/2008 שעה 22:47)
בתשובה לאריה עירן

גמני רוצה לעודד ולתמוך בעבודתו הקדושה של דוד סיון
במלחמתו הבלתי נפסקת במתקפות הימין הקשה
שרק רוצה לעשות את מצבנו לעוד יותר קשה

סיון, אריק פ. וע.צופיה הם הנשמה והחיים של המדינה

http://www.faz.co.il/thread?rep=112648
תעזוב עובדות! למי זה חשוב
אריה עירן (שבת, 23/02/2008 שעה 5:28)
בתשובה לסתם אחד

סיכום ביניים .
1- בשנת 1939 חיו 17 מיליון יהודים וכיום חיים 13.2 מיליון יהודים .
2- התוצאה מזה היא הדעה שלי שצריך להרבות בילודת יהודים כדי לתקן את ניזקי השואה .
3- לא מדובר בגידול עצום ומחניק נפשית וכלכלית . אני מציע גידול מתון של ילד אחד נוסף לממוצע הכללי .
4- המחיר התקציבי לשנה של 50.000 ילדים הוא מיליארד שקלים . מיליארד אחד .
5- אני ממליץ לנהל מול תושבי רצועת עזה מדיניות ''פינוי תמורת פיצוי'' .
6- להערכתי המחיר יהיה 18 מיליארד שקלים .
7- לדעתי , בהמשך ירי על שטח ישראל מרצועת עזה לעוטף עזה יש לבצע מהלך מדיני . סיפוח חלק מצפון הרצועה למדינת ישראל .
8- מהלך זה ניתן להיעשות על ידי שימוש בצהל ללא כיבוש כל הרצועה ובאבידות מזעריות .
9- לדעתי , יש לבצע הפרדה מוחלטת של שטח הרצועה מישראל . את צרכיהם של התושבים שם שיחפשו במצרים . מזון , מים ,תרופות , דלק וחשמל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112664
אריה, דוד גם יכול וגם עושה
לחמניה חמה (שבת, 23/02/2008 שעה 9:27)
בתשובה לאריה עירן

והוא אכן בודה מדימיונו שטויות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112639
סתם אחד (יום שישי, 22/02/2008 שעה 23:45)

ראוי ש''סופר'' (לפחות בעיני עצמו) ידע שספרים שואלים מן הספרייה, לא ''משאילים''. זוהי הספרייה שמשאילה לך ספר.

לו זו הייתה היחידה בטעיותיך, ניחא. אבל לקרוא לעמוס עוז פוסט-ציוני זו שטות מוחלטת. יש לו ביקורת על הפוליטיקה של ישראל, ועל פעולתיה הצבאיות. אבל הוא נותר ציוני-בן-ציונים, שמייחל לעם יהודי חזק במדינתו הריבונית. והוא חוטף בגלל זה על הראש מה''פוסטים'' למיניהם שמשתלטים אט-אט על האקדמיה והתקשורת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112643
תדבר בשם עצמך סתם
סתם אחד (שבת, 23/02/2008 שעה 2:49)
בתשובה לסתם אחד

ולא בשם אחד אחר!

אם הספריה השאילה לו ספר אז למה אתה מתערב וטוען שהוא השאיל?!

http://www.faz.co.il/thread?rep=112731
מרטין בובר מתהפך בקברו
יוסלה  (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 4:05)

קטע מכתבה של יובל אזולאי, היום ב'הארץ':

''הצמדת מפזר חום לגופם של עצורים פלשתינים, חשיפת איברי מין ותיעוד של מעשי התעללות במצלמת הטלפון הסלולרי - אלה הם רק חלק ממקרי ההתעללות הקשים שנחשפו בחודשים האחרונים בחטיבת ''כפיר''.

''עובר עלינו צונאמי'', מודה קצין בחטיבה, החטיבה הגדולה ביותר בצה''ל שאחראית על הלחימה היומית בגדה המערבית, בהתייחסו לאירועים שבזכותם החטיבה זכתה לכותרות בחודשים האחרונים, ''אני מניח שלכל חטיבה יש את תקופת הגאות והשפל שלה ואנחנו כרגע בתקופת השפל''.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=112782
מרטין בובר מתהפך בקברו
לחמניה חמה (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 23:34)
בתשובה ליוסלה 

זכותם של המחבלים לחטוף זפטה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112787
מרטין בובר מתהפך בקברו
יוסלה  (יום שני, 25/02/2008 שעה 2:54)
בתשובה ללחמניה חמה

בעיניך, ובעיני יהודים גזענים נוספים
כל התושבים הפלסטינים של עזה, יהודה
ושומרון ואפילו ישראל פרופר, הם 'מחבלים'.

יש בכך בדיוק אותה מידה של הגיון
כמו האמירה הגזענית ש'יהודים אוהבים רק כסף'.

ראה את 'לוי', המוצא 'אנטישמים' בכל פינה.
זה פתולוגי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112793
מרטין בובר מתהפך בקברו
לוי (יום שני, 25/02/2008 שעה 3:51)
בתשובה ליוסלה 

לוי חושף את האנטישמים גם כאשר הם מנסים להתחפש לציבור נאור או לעוות את החוק .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112798
מרטין בובר מתהפך בקברו
יוסלה  (יום שני, 25/02/2008 שעה 4:15)
בתשובה ללוי

כולם אצלך 'אנטישמים'.

אני חושב שאתה כנראה לא מבין
את משמעות המונח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112801
מרטין בובר מתהפך בקברו
אריה עירן (יום שני, 25/02/2008 שעה 4:33)
בתשובה ליוסלה 

אנטישמים הם הילדים של אנטיגונה ואנטיפאטר . מה לא ברור ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=112804
מרטין בובר מתהפך בקברו
יוסלה  (יום שני, 25/02/2008 שעה 4:41)
בתשובה לאריה עירן

מישהו שאל לדעתך בכלל?

מה קרה, שתית יותר מדי קפה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=112806
מרטין בובר מתהפך בקברו
אריה עירן (יום שני, 25/02/2008 שעה 4:48)
בתשובה ליוסלה 

מה קרה יוסלה , אני ער (עירן) בשעות האלה . ואתה כותב בשעה 3 לפנות בוקר ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=112802
מרטין בובר מתהפך בקברו
לוי (יום שני, 25/02/2008 שעה 4:38)
בתשובה ליוסלה 

לא כולם אנטימים אצלי .
המחשבות שלך מעוותות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113320
תמשיך לכתוב - אתה לא בין הבודדים
ספינר (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 19:49)

שרואים את האמת ומרגישים לחוצים בין הכשרונות של עמוס עוז וחייו.אני חושב שכילד לקחו אותו לפסיכולוגית והיא אמרה לו אחרי שיחה אחת - למה שלא תכתוב את הדברים האלה - אין לך מה לבוא לפה יותר.אני אוסרת...


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.