פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_477
| נאום בוש לצדדים בסכסוך | |||||
| המערכת (יום שלישי, 25/06/2002 שעה 12:17) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3779 | |
| נאום הנשיא בוש | |
| רפי אשכנזי (יום שלישי, 25/06/2002 שעה 19:06) | |
תגובה לנאום הנשיא ג'.וו.בוש כמו רבים בארצנו גם אני שמחתי על הנאום של נשיא ארה''ב ג'ורג' וו.בוש. מול הציפיות שנבנו טרם שידור הנאום, רבה היתה ההפתעה והפעם הפתעה לטובה. סוף סוף , שמחתי כרבים אחרים, יש בבית הלבן נשיא שמבין עניין והוא פשוט בעדנו. הנה נשיא ארה''ב מקבל את האמת הגדולה שלנו, כך חשבתי לתומי, אמת הרואה כי אין שלום עם משטר שמייצר טרור, חיי על טרורוהסתה, משטר שהוא מושחת ומונהג ע''י כנופיות ללא דין וללא דיין. לא חלפו להן שעות מעטות ועם בוקר בכי גדול ושבר בתקשורת: הנשיא לא מבין איפה הוא חיי, הנשיא ליכודניק , אריק כתב את הנאום, הנשיא לא מבין למה הוא מכניס אותנו ועוד כהנה וכהנה. אל נטעה- זאת אינה התזמורת הרגילה של אש''ף כי אם מסע מתוזמן הייטב לכל רוחב הספקטרום התקשורתי בארצנו הקטנטונת, מסע של יהודים ופוליטיקאים, ברדיו בטלביזיה ובעתון, שכל מטרתו שומו שמיים לגלות עיננו- הנשיא טועה ולא יודע איפה הוא חיי. זעקות השבר עולות מאותה תקשורת שמראשית תהליך אוסלו לא נותנת לעובדות לבלבל לה את המוח. - כולם בוכים , חוץ מכמה משוגעים , כמובן מהצד הלא שפוי. הנני קורא את העיתון מיום שלישי וכולי נתקף בגועל נפש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3781 | |
| אשכנזי היקר. קח כדור נגד בחילה או לחילופין תתעלם | |
| ראובן גרפיט (יום שלישי, 25/06/2002 שעה 19:11) בתשובה לרפי אשכנזי | |
לא מעט יהודים הגרים בארץ ובחו''ל, קשה להם להשלים עם יהדותם ועם הרצון העז של חלק מבני עמם לחזור לארץ ההסטוירת שלהם. אחיו של פרופסור ארנסט, מהליכוד, כך פורסם, התנצר לפני מותו.יהודים רבים, גם במהלך עליית היטלר לשלטון בגרמניה, האשימו יהודים אחרים בשנאה ובאנטישמיות. ספגנו כנראה את התזה הנוצרית, שכל האסונות והשנאה מגיעים לנו, כי לא קבלנו את ישו, או לחילופין, אלוהים מעניש אותנו על.. וכל אחד עם הסיבה שלו.יקח זמן רב עד שנהיה לעם נורמלי עם כבוד עצמי.מה שמקובל בארה''ב או בצרפת, מגונה בארץ. מהרסייך ומחרבייך מתוכך יצאו! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3793 | |
| אשכנזי יקר, אנא קבל זאת בהבנה | |
| aharon5 (יום שלישי, 25/06/2002 שעה 21:51) בתשובה לרפי אשכנזי | |
השמאל בפאניקה. נאומו של בוש היווה למעשה את המסמר הרשמי הראשון בארון המתים של אידאולוגית השמאל, שכבר זה מכבר נמצאת בתהליכי גסיסה. ערש הדווי של אידאולוגיה הוא תהליך כואב, וככזה אפשר להבין את זעקות הכאב והפאניקה הנשמעות מן השמאל. מכובד יותר יהיה לשלוח לאחינו מן השמאל את תנחומנו על גסיסתה של האידאולוגיה שכה אהבו וכה העריצו שנים רבות, וכמובן איחולי החלמה למתפכחים. וכמובן, ברגע שיתפכחו, וישובו אל חיקינו, הם יתקבלו בשמחה ובזרועות פתוחות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3794 | |
| לא רלוונטי | |
| aharon5 (יום שלישי, 25/06/2002 שעה 21:57) | |
על נאומו של בוש, הנאום שהעולם כולו חיכה לו בקוצר נשימה, שמענו פרשנויות רבות. הנה פרשנות נוספת. ובכן, בשורה התחתונה בוש אומר דבר פשוט וברור מאוד: ערפאת - לא רלוונטי. נקודה. בכך בוש כמובן לא אמר שום דבר חדש (עבורנו), הוא בסה''כ צירף את שמו לחבורה מכובדת, אשר כבר מזמן משדרת בדיוק נמרץ את אותו המסר: בני בגין, נתניהו, ברק, שרון, מופז, פרקש, וקצב. איש איש בעיתוי בו הוא התפכח ובניסוח החביב עליו, אבל המסר אותו מסר. והמסר הוא זה: ערפאת היה טרוריסט ונשאר טרוריסט. ערפאת איננו מוביל לשלום, הוא איננו מעוניין במדינה לצד ישראל, הוא מעוניין במדינה במקום ישראל. ערפאת נותר עקבי ונאמן לדרכו המקורית ולאמנה שלו: השמדת ישראל. (אגב, אם נמשיך את קו החשיבה הזה הרי שאין מנוס מן המסקנה, שהסכם אוסלו היה כולו הונאה מצידו של ערפאת. אבל, דברים חד משמעיים כאלו פוליטיקאים בתפקיד ממלכתי, כמובן, עדיין אינם יכולים לאמר). === אם נמשיך לנסות להתבונן בין השורות, אולי נצליח גם להבחין, שבניסוח המתוחכם והמדהים שלו, בוש למעשה מתחיל במסע הארוך של דה - לגיטימציה לטרור הפלסטיני. הוא אדם פיקח, הוא רואה את העתיד, והוא מתחיל להכין את דעת הקהל העולמית לתפנית. בוש מבין שהמשחק הכפול של ''גינוי הטרור תוך כדי תמיכה במטרתו'', ו''הזדעזעות מהטבח תוך כדי הצדקת יעדיו'' - חייב להפסק. התפיסה הזו של הפרדה מלאכותית בין המאבק ובין הדרך, בין השאיפה הלגיטימית למדינה ובין הטרור - היא תפיסה שגויה ועליה לעבור מן העולם. הטרור איננו ''לכלוך'' המזהם את ''כפיהם הזכות'' של הפלסטינים, הטרור הוא חלק בלתי נפרד מהם וממאבקם. והוא עושה זאת בחכמה: הוא העביר את הכדור אליהם. הבחירה כעת היא (לכאורה) בידיהם: אם העם הפלסטיני ימשיך ויבחר בטרור, הרי שהטרור יהיה בחירתם המודעת והאיסטרטגית, עם כל המשמעויות הבינלאומיות הנובעות מכך. תבחרו: או מאבק לגיטימי, או טרור. אם טרור - אז בטרור נלחמים. אם מאבק לגיטימי - אז בשמחה, אבל בלי טרור. זהו המסר התפיסתי החדש שג'ורג' וו בוש משגר לעולם, ועל כך הוא ראוי למלוא ההערכה. (מי יודע, אולי גם לבין לאדן היתה יד בגישה המפוכחת והמרעננת הזו של בוש...). === נקודה בסיסית נוספת שמשדר בוש היא: קונספציית הכניעה - גם היא לא רלוונטית. זו הסיבה העיקרית לכך שהשמאל הישראלי קיבל את נאומו של בוש בהלם ובתדהמה. השמאל השבוי בקונספציית הכניעה, השמאל אשר איננו מסוגל להשתחרר מן הדבקות באמונה הפנימית החזקה שלו לפיה פתרון אמיתי לסכסוך יכול להגיע רק על ידי שימוש בשיטת ''הגזר והגזר'': קרי חנופה לערפאת ומאמץ חסר גבולות לרצותו, השמאל אשר שם את כל יהבו על רצונו הטוב של אדם אחד, מבין שקריסת ערפאת היא למעשה גם קריסתו. ברגע שבוש משדר מסר לפיו - ''כניעה אווט'', השמאל בפאניקה (אם כי כלפי חוץ בולעים את הרוק) . . . בן עמי אמר שלנאום לא תהיה שום השפעה, ושריד אמר שבוש מדבר כאילו ישראל היא שווייץ. ובכן, מר בן עמי הנכבד איננו מבין איזו עוצמה יש לתהליך של שינוי תפיסות בדעת הקהל הבינלאומית, והוא יתפלא לגלות בטווח הארוך עד כמה חשוב ורב השפעה היה הנאום הזה. גם מר שריד הנכבד בטווח הקצר אכן צודק: איש לא השלה את עצמו שהעם הפלסטיני בכלל מסוגל להעיף את ערפאת (גם לו היה רוצה בכך). הטרור ימשך, זה ברור כשמש. אבל מעתה מתחיל תהליך של מהפך בתפיסות: הפלסטינים יתחילו להיות מוצגים בעולם כעם אשר קיבל מבוש אופציית שלום אך העדיף את הטרור, וכאן בדיוק מתחיל תהליך הדה לגיטימציה שלהם ושל מאבקם. וכאן הגענו לנקודה הישראלית. גם עלינו לעשות את חלקנו ולהצטרף למסעו של בוש, מסע הדה לגיטימציה לטרור הפלסטיני. השמאל נקרא לדגל, עליו לוותר על קונספציית הכניעה (היא כבר לא רלוונטית), וגם על קונספציית ה''נחמדות'' (לא חייבים להתייחס בחביבות וב''הבנה'' לכל תרבות, בוודאי לא לתרבות של טרור). על השמאל הישראלי לקלוט שכל עוד יש טרור – אין ''מאבק לגיטימי'', וכשיגיע המאבק הלגיטימי - הרי שהוא יהיה בלי טרור (בוודאי לא ''מכונת השמדה'' מפלצתית ומשומנת, שתיאבון המוות שלה אך גדל וגדל וגדל). לא ''כזה'' ולא ''כאילו''. מעתה כבר לא נילחם בטרור ''כאילו'' אין שלום ונילחם בשלום ''כאילו'' אין טרור... גמרנו, אלו קונספציות של העבר, צריך להשתחרר מהן. מעתה כאשר יש טרור אין אופק מדיני. רוצים אופק מדיני? רוצים תקווה למדינה? אין שום בעיה, רק הפתעה: מעתה הקשר בינה ובין טרור הוא בדיוק קשר הפוך . זו היא הקונספציה החדשה, ומוטב גם לשמאל שיקבלה במהרה, ויצטרף אל עם ישראל כולו, כעם אחד ומאוחד, הנילחם כאיש אחד כנגד הטרור. ללא שום קריצה, ללא שום הצדקה, ללא שום ''הבנה'', וללא שום פיתוי או פרס הממתין לטרור ברגע שינצח. מסע הדה לגיטימציה בו פתח בוש הוא תהליך איטי ארוך וכבד (לא קל לשנות תפיסות בינלאומיות), אך השמאל יכול להאיץ אותו. התפכחות השמאל הישראלי תגרור מיידית תגובת שרשרת שתוביל גם להתפכחות מהירה של אירופה. כניעה פשוט איננה אופציה. כניעה לטרור תוביל לדרישות חדשות, והטרור לעולם לא יפסק. הגיע זמן להתפכח. הגיע הזמן, חבר'ה... ביבי, ברק, שרון, מופז, פרקש, קצב, עכשיו גם בוש... כולם כבר התפכחו - אבל... השמאל בשלו: ממשיך ללמד את כולם... (אולי על זה שר המשורר: ''שמש עולה, יורד גם הליל, רק הליצן עוד ממשיך וצוהל''). די, די, אפילו לאבסורד צריך להיות גבול... נאומו של בוש, בהיבט ההיסטורי, הוא המסמר הרשמי הראשון בארון המתים של אידאולוגית השמאל (אשר זה מכבר נמצאת בתהליכי גסיסה). האם צדקתי? האם הבנתי נכונה את הלך הרוח? ימים יגידו . . . (אגב, האם צפויים עוד ''זיגזגים''? בהחלט: גם שרון, אבל גם בוש נתונים ללחצים). ==== העולם הנאור עומד בפני מאבק תרבויות מורכב, מתוחכם וקשה מאין כמותו, כנגד תרבות האיסלאם. לצאת בגלוי כנגד כל האיסלאם הרי זה בלתי אפשרי, ומן הצד השני כניעה לטרור האיסלאמי פירושה השמדתנו. למזלנו, יש לנו מנהיגים מעולים המובילים אותנו בצורה הטובה ביותר האפשרית במצב העדין והרגיש הזה: בוש ושרון. ועל זה אולי יאמר: ''יש לי בטחון בשלום של בוש ושרון'', ו - ''תנו לבוש ולשרון לנצח''. ואנא מכם, חדלו נא מללמד אותם, הם יודעים היטב מה הם עושים. רק אל נא תעמדו בדרכם, ותודה מראש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3821 | |
| שמחת הימין - שמחת טיפשים. | |
| אריה פרלמן (יום שלישי, 25/06/2002 שעה 23:51) | |
ראשית יש להקדים ולומר: ב'גבולות הגזרה' הנתונים - מדובר בנאום שאין טוב ממנו. אבל הבעיה היא עמוקה הרבה יותר. נניח שממשלת ישראל היתה מחליטה שכל היהודים חייבים לקפוץ לים - עם שתי ידיים קשורות לאחור. ונניח שאש''ף היה דורש לממש את החלטת ממשלת ישראל כאן ועכשיו, אך הנשיא בוש היה ''מקבל את עמדת ישראל'', ונואם באומץ רב שאכן - בסוף ה''תהליך'' וה''חזון'' - היהודים צריכים לקפוץ לים - אך ראשית על הפלשתינאים ללמוד כיצד לרקוד הורה; עליהם לשלם לכל יהודי דמי-ים בסך 40 דינר; ומדינות אירופה מחוייבות להעתיק את תל-אביב כולה כפי שהיא לאתר מיוחד בצרפת - לשם מזכרת. נו! איזו שמחה... וכי יש הבדל גדול בין המשל למציאות? ראש ממשלת ישראל, איש ה''ימין'', ה''נץ'' אריאל שרון, החליט שזוהי משאת חייו להקים מדינת טרור בלב ארץ-ישראל, מדינה שתהפוך את חיינו לגיהינום גדול פי כמה מעכשיו - עד שתוביל לקריסתנו הסופית. ובוש? בוש מסכים עם ישראל. שמחה גדולה. ומה עוד? אביר ההתנחלויות ומקימן הגדול (ומחריבן הגדול לא פחות) מר אריאל שרון - הוא ראש הממשלה הראשון בתולדות ישראל שמתחייב על הקפאת התנחלויות - על ''ספר לבן'' תוצרת כחול-לבן. ובוש? בוש מסכים עם ישראל. שמחה גדולה. וירושלים? במקום ללחוץ על בוש ולהתעמת איתו (כן - מה יש?) על-מנת שיקיים את החוק של הקונגרס והבטחתו הן לבוחריו וחשוב יותר - לשרון עצמו - להעביר את שגרירות ארצות-הברית לירושלים ולהכיר בעיר המאוחדת כבירת ישראל, צעד היסטורי בעל משמעויות מרחיקות לכת - הוא שותק ומגמגם. ובוש? בוש מסכים עם ישראל: ירושלים היא נושא למשא ומתן. שמחה גדולה. כן... החלפת המנהיגות הפלשתינאית. אכן הישג כביר. הנה: הוקוס-פוקוס - ערפאת מת ואבו-עלא ברח. ואז מה? מי יבוא? דחלאן החתיך? רג'וב הטרוריסט הפרגמטיסט? איזו בדיחה עלובה על חשבון חיינו. מי כמו שרון יודע שה''מאבק המזויין'',''שיחרור פלשתין'', ובעיקר ''זכות השיבה'' הם מהותיים לאש''ף - לכל אש''ף, לא פחות משהשילוש הקדוש וישוע הנוצרי מהותיים לאפיפיור ולוותיקן. כל אפיפיור - וכל ותיקן - בכל הרכב ו''הנהגה'' כלשהם. זה נחמד מאוד לשם הישרדות עד הבחירות הקרובות, מר שרון - אבל את נזקיך, מחדליך ואיוולתך - שהביאו עלינו כבר מאות הרוגים - עוד נמשיך לסבול בעודך מחייך את חיוכך המפ''איניקי והציני בדרך אל החווה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3841 | |
| צודק. למישהו יש פתרון? | |
| נסים ישעיהו (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 7:29) בתשובה לאריה פרלמן | |
בוש הוא גוי טוב (ליהודים) אבל קשה לו מאד להיות טוב יותר ממה שהיהודים טובים לעצמם. אם ראש הממשלה שלנו החליט שהוא בעד מדינה פלשתינית - קשה לראות המשך מעודד. כל עוד ערפאת חי הטרור יימשך, זה ברור, ולא רק אצלנו. הוא האבא האידיאולוגי וגם הביולוגי של הטרוריזם בארבעים השנים האחרונות והוא מהווה הוכחה לכולם כי הטרור משתלם גם ברמה האישית. ונקודה אחרונה לבינתיים, ערפאת לא הונה אותנו מעולם. אנחנו אלופים בהונאה עצמית וזה מה שעשינו גם הפעם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3897 | |
| בוודאי, בשביל מה אני פה? | |
| aharon5 (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 19:27) בתשובה לנסים ישעיהו | |
ראשית, מעניין כמה זמן ימשיך השמאל ללמד את כולם? בני בגין אמר - התייחסו אליו כאל סהרורי. ביבי אמר - התקשורת עשתה עליו רצח אופי. שרון אמר - נו, מה כבר שרון יכול להגיד? ברק אמר - נו בטח, הוא רוצה להצדיק את כשלונו. מופז אמר - בוודאי, הריהוא מתכונן לאזרחות ולפוליטיקה. פרקש אמר - אז אמר, מה יש? אסור לו להגיד? קצב אמר - אמר, אבל מה לעשות? עכשיו גם בוש אומר. אומר בצורה הברורה ביותר: ערפאת לא רלוונטי. ערפאת איננו יותר פרטנר למו''מ. ערפאת הוא פרטנר לטרור ולמלחמה בלבד. והשמאל? השמאל מתעקש להמשיך וללמד את כווווווולם. והוא עושה זאת בלי להתבייש ללעוג להם על חוסר הנכונות שלהם להכיר במציאות . . . מה יהיה? עד מתי שמאלנים יעלוזו? ==== השמאל לוקה בתשוקת כניעה בלתי ניתנת לכיבוש. מבחינתו ערפאת לא יעלם, ועל כן אין ברירה . . . אלא להיכנע לו. מה שהשמאל מסרב להעלות על דעתו הוא: שלפעמים אפילו כניעה היא לא אופציה . . . זאת משום שהשמאל משוכנע שערפאת רוצה מדינה, ומבחינתו לא יעלה על הדעת שערפאת דובר אמת, והוא באמת רוצה להשמיד אותנו (כפי שהוא אומר בגלוי) . . . === ומה הפתרון? הפתרון, כפי שכבר אמרתי הוא: חשבון הנפש של אוסלו. דיון אחד בתקשורת בשאלה: הסכם אוסלו - איפה טעינו? דיון כזה יחשוף את ערוותה של אידאולוגית השמאל, ויגרום לקריסתה הסופית. העם יתפכח, ויתייצב כולו כאיש אחד כנגד הטרור. ההתפכחות בעם ישראל תגרום מיידית להתפכחות מהירה גם באירופה. הבעיה כולה היא בעיה קונספטואלית - תפיסתית. ברגע שדעת הקהל בעולם תתפכח - הבעיה האיסלאמית תימוג ותעלם כמעט כבמטה קסמים. נסו ותהנו. (ואם לא תנסו איך תדעו?) ולכן נשוב מכאן ונקרא: חשבון הנפש של אוסלו - עכשיו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3942 | |
| מר בוש: ''קים חשש לקיומה של מדינת ישראל במידה | |
| ישראלי פזיז (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 0:23) | |
ולא תוקם מדינה פלשתיני''. ברצוני לשאול את חברי הפורום אם יש כאן נסיון להלך אימים על הציבור בישראל לאור ההתנגדות העזה להקמת מדינה פלשתינים. או אולי בוש רואה סכנה ממשית לעצם קיומה של המדינה והוא פשוט מכין את ה''קייס''. זכרו שגם הניוזוויק היוקרתי הקדיש גיליון לנושא זה (WILL ISRAEL SURVIVE). ואיך זה יתכן ששאלה זו לא נשאלת לגבי שום מדינה אחרת בעולם (האם תשרוד?). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3943 | |
| בוש מודאג | |
| aharon5 (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 0:27) בתשובה לישראלי פזיז | |
רק יש בעיה קטנה: ערפאת לא הרבה יותר טיפש ממנו (את מה שבוש יודע - גם ערפאת יודע). ואם חשבתם שההבנה כי השמדתה של ישראל היא בלתי נמנעת גורמת לו נדודי שינה - טעיתם. היא רק מעודדת אותו להמשיך קדימה ביתר שאת. אם חשבתם שמדינה פלסטינית תעצור אותו מחזון השמדתנו - שוב טעיתם. לצערנו - ישראל תושמד בין אם תוקם מדינה פלסטינית, ובין אם לאו. אלא אם כן, בקרוב יהיה פיגוע ענק בארה''ב, והיא תתעורר. למרבה האבסורד מי שתורם את התרומה הגדולה ביותר להשמדתה של ישראל הם השמאל הישראלי הנמצא בפאניקה, ואשר משוכנע שכניעה היא הפתרון היחידי. לו היינו מבצעים את חשבון הנפש של אוסלו, הרי שהיינו מתפכחים. ההתפכחות שלנו היתה מדביקה גם את אירופה ואת העולם כולו, והעולם האיסלאמי היה נאלץ לעצור. אבל, השמאל הישראלי גאה מדי, והוא מסרב להתפכח. לכן נושמד. ==== השמאל הישראלי היא האידאולוגיה האווילית ביותר בהיסטוריה האנושית: האידאולוגיה הנאבקת בכל כוחה ומאודה למען השמדתה, ולא מבינה. ולא מבינה . . . אווילות גדולה מזו טרם היתה . . . === גם לא תהיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3972 | |
| לאהרון | |
| ישראלי (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 10:55) בתשובה לaharon5 | |
מסכים איתך לגבי איוולות השמאל וגם לכך שאנו בסכנה מוחשיתץ מדובר בצורך מיידי למהפכה גלובלית (כפי שאורי העיד) בכל התחומים על מנת להינצל מפי תהום. ככל הנראה זה לא יקרה ללא התערבות ההשגחה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3983 | |
| מסקנה | |
| לוסי (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 12:45) בתשובה לaharon5 | |
בשביל להציל את עם ישראל יש להלחם קודם בשמאל ורק אחר כך בפלסטינאים. או שאני טועה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4107 | |
| סוף עידן ערפאת | |
| אריה שקד (יום שישי, 28/06/2002 שעה 18:37) | |
היום אפשר כבר לומר, עידן ערפאת תם ברשות הפלסטינית. כלי תיקשורת רבים מדווחים היום (גם אתמול דיווחו) על החמרה במצבו של ערפאת, חלק אמרו שהוא חולה בסרטן, חלק אמרו שיש לו מום במח והיו גם כאלה שפרסמו שנלקח ממנו נשקו האישי בכדי למנוע ממנו להתאבד! צה''ל מתכנן לבודד את ערפאת בחדר ללא כניסה ויציאה כאשר ערפאת יהיה לבדו בחדר או שמה ערפאת יוגלה לעזה, כל הפעולה הזו תעשה עוד לפני צאת השבת כך מוסרים כלי התקשורת והיא נעשת בתמיכתה המלאה של ארצות הברית. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |