מה על ישראל (לא) לעשות בעזה | |||||||
ענבל בר-און (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 17:00) | |||||||
|
|||||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=111401 | |
לא הבנתי | |
ע.צופיה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 17:24) | |
נניח שנגייס כל נער ופנסיונר,עם מצגות ותמונות וחלקי קאסמים,נשלח אותם לחו''ל והם ישכנעו את כל העולם כי הצדק עימנו. איך זה יפסיק את הקאסמים? איך זה יגרום לנאסראללה לשחרר את שבויינו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111403 | |
סלט הסברתי | |
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 17:48) | |
אין לי התנגדות לטיעון המרכזי של הכותבת על הצורך בהסברה, אך היא מערבת מין בשאינו מינו ויוצרת סלט קשה לעיכול סביב הטיעון הבסיסי. וכי באיזה אופן מוכיחה פריצת מעבר רפיח את מגבלות הכוח הצבאי? האם הצבא ניסה למנוע את פריצת הגדר ונכשל? להיפך. רק הסתלקותו של הצבא מציר פילדלפי אפשרה את פריצת המעבר, היות שהמצרים מצידם לא עשו שום מאמץ למנוע זאת. הכותבת מפליגה הלאה בנסיונותיה להתאים את המציאות לתמונת עולמה: >„דו''ח וינוגרד דן בשליחת כ-33 צעירים אל מותם, בשל החלטה נפסדת של ראש ממשלה” דו''ח וינוגרד קבע שההחלטה של ראש הממשלה היתה סבירה. >„האם תקציב ההסברה של מדינת ישראל מגיע לכדי עשירית לפחות מתקציב הביטחון?” דמגוגיה במירעה. יש להקצות תקציב להסברה. התקציב צריך להתאים למטרות ההסברה. תקציב הבטחון אמור להתאים לצרכי הביטחון. אני לא יודע מהו היחס הנכון ביניהם. אולי 1:1, אולי 1:100,000. לא ידוע לי על מן מפתח שכזה. >„לא ניתן להסביר את הכיבוש, את המחסומים” בוודאי שניתן. הם מחוייבי המציאות ובמידה זו או אחרת קיימים בכל כיבוש. אם הכותבת בעד הסברה, אני תומך בה. אם היא מתנה את זה שנקבל את דעותיה בתחומים אחרים – אני מוותר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111411 | |
עזה כמוה כשפופרת . | |
אריה עירן (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 18:12) | |
צריך ללחוץ בצפון והפלסטינים ימצאו בדרום . כל היתר שטויות . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111421 | |
לגב' בר-און | |
אנונימי (תומך עירן המציאותי) (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 18:53) | |
כתבת: ''פריצת מעבר רפיח וגבולה הדרומי של עזה ממחיש עד כמה מוגבל הכוח הצבאי, הביטחוני. ישנה מגבלה לכוח הצבאי, ומעבר רפיח הפרוץ הינו ראייה לכך''. ראשית, נדמה לי שנכון לכתוב ''ממחישה'', ולא ''ממחיש'', משום שפועל זה נסוב על ה''פריצה'', שהיא נקבה. אבל אלה זוטות. מה שרציתי באמת לשאול ביחס לפסקה הנ''ל הוא זה: האמנם פריצת החמאס לגבול המצרי מהווה ראייה למגבלת הכוח? יש כאלה הסבורים, כמוני, שדחיקת הפלשתינאים לתחומי מצרים הינה מטרה ראויה ורצויה. סוג של טרנספר, שיש לעודד אותו עד כדי כך, שהפלשתינאים יבחרו לשבת *דרך קבע* בתחומי מצרים. האם פריצת הגבול ונהירת המוני פלשתינאים לתחומי מצרים אינה מוכיחה דווקא את *יעילות* השימוש בכח, לפחות אליבא דאלה המעונינים בטרנספר של הפלשתינאים? אתמה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111435 | |
לא ניתן להשיב חביתה לביצה | |
לחמניה חמה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 21:39) | |
ולכן על ישראל לאכול אותה. היציאה הבלתי מוסדרת מעזה ובעיקר יצירת מצב בלתי סביר לאחריה ותמימות כאילו ישראל יכולה לפקח על עזה מארבעת עבריה, הכניסה אותנו למילכוד שאנחנו נמצאים בו היום. • גבול עזה - מצרים כבר לא פילדלפי ולא יהיה פילדלפי. זה משהו חדש שמתהווה בין החמאס למצרים וכמעט ללא שליטת ישראל. ישראל צריכה לקחת בחשבון שהחמאס הצליח ליצור קשר בלתי אמצעי וסביר עם המצרים, וישראל לא תוכל מעתה להציב גבולות למצרים. נקודת המפגש של האינטרסים של החמאס ומצרים הם שיתנו תוצאות בשטח. ככל שמצרים יהיה איכפת לה מישראל, כך ישראל תוכל להשפיע אבל רק דרך מצרים. הגענו למצב חדש ומסוכן. • הסברה ישראלית דרושה. הבעיה שהפוליטיקאים שלנו לא יודעים מה להגיד ועד שהויכוח ביננו לא יסתיים לא נוכל גם להסביר בצורה סבירה. ההסברה לא צריכה להתעורר במשבר ולהירדם כשהוא דועך. הסברה היא דבר סיסטמטי שפועל בקצב גבוה כל הזמן וזו תורה שלמה של פעילויות נדרשות ברמות שונות וברבדים שונים. אנחנו צריכים לפעול בהסברה פורמלית ולא פורמלית, הסברה אקטואלית והסברה רוחבית ומקיפה. ועוד. אבל זה כנראה שלא נראה חשוב לפוליטיקאינו. אבל אל תערבבי הסברה בלחימה. עם הסברה לא נלחמים בחמאס ומנצחים. הסברה זה מכשיר תומך במימוש האינטרסים האסטרטגיים של מדינה אבל זה לא האינטרס עצמו. הסברה יכול גם כל אחד מאיתנו לעשות. נניח אם כל אזרח ישראל ציוני היה מתנדב לשבת כל ערב כשעה מול המחשב שלו ולהגיב ב-5 פורומים ובלוגים. כך כל ערב היו מתיישבים להם נניח מיליון איש וכותבים כ-20 הודעות, לינקים ב-5 פורומים ובלוגים מרכזיים. חומרים היו מועברים ביננו וכל אחד היה משנה את הנוסח באופן שמתאים לו כדי לתת תביעת אצבעות פרטית להודעה. מחלקים את האתרים והבלוגים בין הישראלים, חלק מקבלים את אותם אתרים ובלוגים כדי לתת נפח לדיעות פרו ישראליות, כדי שיירשמו תגובות אוהדות לידיעות פרו ישראליות. ואז מדובר שבכל ערב ישראלייהיו 20 מיליון הודעות פרו ישראליות לפחות בכמה עשרות אלפי פורומים ובלוגים. שמעתי כבר על קבוצות אזרחים שעושים את זה. יש לי חבר שפותח כל ערב את המחשב בשליפת 'גוגל' - בלוגים עם מילת חיפוש Israel ופשוט עולים לו כל הבלוגים שאחרונים שכללו ברודאותיהם את Israel והוא פשוט מגיב לכתבות ומשתתף בדיונים. חצי שעה - שעה כל ערב והוא מול הטלויזיה והוא פשוט משתולל שם בנט. • אינני יודע איך עניין המשתמטים נכנס על ידך לויכוח הזה. הוא בכלל לא רלוונטי לענייננו. אם כי אני חושב שמשתמטים מתרומה לחברה, אז החברה צריכה להשתמט מלתרום להם. • הסיפריה הלאומית בירושלים אוספת כל חומר שנושאו הוא ישראל. גם אאודיו וגם שמע וכמובן כל דבר כתוב. בהחלט באתר האינטרנט של הספריה הלאומית יכולים להישמר הקבצים לשימוש כל אחד. • הפצת סירטוני DVD על ישראל: למה לא לתת אותם לכל מי שעובר בנמל התעופה? למה לא להפיץ אותם חופשי באינטרנט? הבעיה היא לא הדרך, אלא ההחלטה ללכת בדרך. בינתיים כל ממשלות ישראל חשבו שההסברה אינה הכרחית ושלא כדאי להשקיע בה כסף. • את מסבירנית גרועה בכך שאת נופלת לבור של עצמך ומיד קובעת כי ''פשעי המלחמה של ישראל'' לא ניתן להסביר. את כבר מודה שאת פושעת, רוצחת ואימפריאליסטית ועכשיו תנסי להסביר למוסלמי בלבנון או בגרמניה שטוב, בסדר, אנחנו מרכינים ראשנו בצער. איזו מן הסברה זאת? זה טימטום, תסלחי לי. נניח גם אם היית צודקת, הסברה טובה לא נופלת מיד לתעמולת האוייב. וכמובן שאתה טועית, כי אולי ההסברה של החזבאללה עבדה עליך. הייתי שמח את היית מביאה פה לפני הפורום את המספרים הידועים של ההרוגים בלבנון וחלוקתם לאזרחים, לאנשי חזבאללה. יש לך שאת כל כך מצטערת עליהם? • איזו מן הסברה את רוצה אם את קובעת ש''לא ניתן להסביר את הכיבוש, את המחסומים, את גזילת הקרקעות (ראה ערך דו''ח טליה ששון) בשטחי הגדה.'' מה הקישקוש הזה? אם את רוצה להסביר לכולם שאנחנו כובשים ורעים אז אל תסבירי כלום, תני לפלסטינים להסביר. הם עושים תעמולה נהדרת. תעמולה שכנראה הצליחה לעבוד גם עלייך. • ועוד טענה מוזרה את מקריצה לנו כשאת כותבת ''הסברה ישראלית לא תיכון אלא אם כן יעשה שלום''. מה הקשר בין שלום להסברה? האם אין הסברה במצבי מלחמה? את ממש לא רצינית. בקיצור נראה שניכשלת בלהביר את עצמך. התחלת פחות או יותר בסדר ופשוט החל מהאמצע את גולשת בירידה ברמת העניין והכתיבה. חבל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111436 | |
לא ניתן להשיב חביתה לביצה | |
אריה עירן (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 21:44) בתשובה ללחמניה חמה | |
זו הסיבה שאבא שלה שר האוצר אצל אולמרט הכושל . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111446 | |
לא ניתן להשיב חביתה לביצה | |
לחמניה חמה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 22:45) בתשובה לאריה עירן | |
באמת? לא הייתי מצפה מביתו של כתיבה כל כך גרועה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111526 | |
הבא להרגך השכם והרגהו נקודה | |
soria (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 22:30) | |
ההסברה של ישראל בגולה מאד חלשה ! כששאלתי מדוע השיבו לי ישראל לא צריכה לתת הסבר לפעולות שלה , ישראל למרות היותה ארץ דמוקראטית , עדין תלויה בארצות הברית ולצערי בדעת קהל עולמית ,יחדיו אלו עשו אותה למעשה חלשה!!!! כי כל דבר מתוקשר ומצולם לו נהגה ישראל ביותר חשאיות ופחות שוויץ היה יותר טוב, לדוגמא מלחמת לבנון האחרונה, הטייסים היו צריכים לודא חלילה וחס פגיעה באזרחים טרם הפצצה עי הפצת כרוזים עם כל הכבוד כך לא מנהלים מלחמה ועם כל הכבוד לועד ת וינגרוד אולי חשבתם אולמארט לא מתפטר עקב לחץ אמרקאי רבותי ישראל לדעתי תלויה מאד באמריקה ! עזה כתבתי בפורום אחר טרם היציאה שגם אני חשבתי הנה באה הישועה אך כתבתי גם כי באזור הנגב הקרוב יהה צבע האדמה אדום.והנה נוסף גם חל לכיש אין מנוס מלכבש את עזה בשנית או שלישית חשוב יותר להיות עצמאיים ולא לשים ז על מה חושבים כולם בארץ ובעולם כי שמדובר במלחמת קיום כל הדרכים פתוחות ..הבא להרגך השכם והרגהו כך נהג נכונה קצין המשטרה בדימונה | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |