בכיוון ההפוך | |||||
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 2:14) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=111131 | |
את הרעיון שכתבת כאן כתב אבנרי לפני 40 שנה . | |
אריה עירן (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 4:47) | |
לדעתי אין בישראל המימסדית פיתרון מגירה לתרחיש כזה . אני מעריך שזה לא יקרה . אבל אם כן זה יהפוך למהומות אזרחים נגד אזרחים תוך שימוש בנשק קל . למצב ברצועת עזה יש פיתרונות . אחד מהם שלי . הזזת קו הגבול דרומה בהדרגה תוך כדי הברחת התושבים . סיפוח השטח הריק לישראל . כל מי שרוצה לעזוב יקבל פיצוי כספי . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111139 | |
את הרעיון שכתבת כאן כתב אבנרי לפני 40 שנה . | |
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 11:53) בתשובה לאריה עירן | |
אינני מכיר את דברי אבנרי בנדון, אך הסיכוי לתרחיש זה בהחלט קיים – ראה מקרה מצרים בשבועיים האחרונים. מה שאינני מבין הוא מה פירוש ''מהומות אזרחים נגד אזרחים תוך שימוש בנשק קל'' בהקשר זה, שכן לא ברור לי מי יהיו האזרחים הישראלים [?] שלכאורה ייכנסו אל סצנאריו מהסוג שתיארת. מכל מקום, אם אבנרי כתב זאת לפני 40 שנה, הרי שהוא ניבא לגמרי לא רע את המציאות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111157 | |
את הרעיון שכתבת כאן כתב אבנרי לפני 40 שנה . | |
zוהר בדשא (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 21:47) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
המקרה במצריים למרות התיאור שלך אלכס, הוא מקרה מתוכנן מראש שבו לכל השחקים היה תפקיד ואפילו התסריט היה מוכן מראש, הכוונה בין המצרים והפלסטינים . ישראל זאת שדכאה את הפלסטינים היא הגורם היחיד שפעל ללא כל קשר למצב בשטח, הממשלה הנוכחית דכאה כלאה מליון וחצי איש, עד שהביאה אותם לכדי יאוש וקרה מה שקרה, למרות דבריך אני חושב שלו באמת רצו המצרים למנוע , היו מונעים את ה''שלח את עמי'' כפי שראינו. היש עוד דוגמאות בעולם לדברים מהסוג הזה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111168 | |
לתכנן את הבלתי מתוכנן | |
אלכסנדר מאן (יום שישי, 01/02/2008 שעה 3:09) בתשובה לzוהר בדשא | |
ייתכן שהדברים היו 'מתוכננים', אולם כידוע לך אינני חובב קונספרציות מסוג זה. עורמת ההיסטוריה מוכיחה כי לדברים מסויימים אין אפילו הסבר של בדיעבד, שכן הם פשוט קורים מעצמם ומצילים את המציל מעצמו שפירושו: להצילו מכוונותיו הטובות. דוגמא: האם אין כאן 'נס' כלשהו שמצור עזה נשבר וכי ישנה אפשרות סבירה שחידוש אספקות התשתית יגיע מכיוון מצרים? האם המצור הישראלי הטוטאלי היה באמת אינטרס ישראלי? האם הצליח למנוע ירי רקטות? המצרים לא יכלו למנוע זאת, לדעתי. קל לדבר על עצירת חצי מליון איש מהופנטי-תחושת-חופש, מאשר לעצרם באמת. ---------- מקרים אחרים בהיסטוריה? זה אמנם מקרה אחר לגמרי, ובכל זאת: הסינים בתכל'ס עצרו את תנועת החופש בכיכר טינאמן לפני שהתהוותה לנחשול מסוכן מבחינתם – כך לפחות אני מפרש זאת, והרי אתה יודע מה היה המחיר האיום של פעולה זו. מעבר לכך קיים סרט-פיקציה נפלא בהפקת ה-BBC, אשר מנסה לחזות מצב אפשרי של פלישת מליוני אפריקאים אל אירופה מכיוון ספרד. הסרט נקרא ''הצעדה'', והוא שודר לראשונה בשנת 1990. למותר לציין כי הוא ממשיך להיות אקטואלי מתמיד, שכן השיחות על סרט זה חוזרות ועולות כל פעם מחדש: האם אירופה תגיב ותטביע את הספינות המאורגנות שמנסות לחצות את מיצרי גיברלטר? לא אגלה לך או לקוראים את סוף הסרט, אבל במידה רבה כולנו נמצאים באותה סיטואציה, מי יותר ומי פחות. אם מישהו יבקש, אביא קישורים יותר מדוייקים על הסרט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111210 | |
לתכנן את הבלתי מתוכנן | |
זוהר בדשא (יום שישי, 01/02/2008 שעה 13:35) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
אחת ה''הוכחות'' שלי שלפחות בין מצריים לחמאס היה תיאום מראש, שלמעשה כיום הנייה והחמאס נמצאים במשא ומתן למסד את ה''קשרים'' האלה בהסדר כפי שכולנו נתבשרנו, התביעה של הנייה שלישראל לא תהיה השפעה והיא לא תוכל לנטר את המעבר . אני חושב שהמצרים השיגו פה מסמך תעמולתי לא רע מול ישראל , מצריים אגב לא בוחלת ברצח אנשים מאפריקה שמנסים לחצות את הגבול לישראל במטרה של חיפוש עבודה. הספקולציה נחמדה אבל גם אפשר לארגן חצי מיליון ישראלים יהודים שפשוט יעברו את הגבול ויכנסו לעזה , אם מורידים את הסכסוך לרמה ''פרימטיבית'' הוא יכול לשמש את שני הצדדים. במקרה של ישראל במילא לציבור נרחב בישראל יש רצון להתנחל, וזה ציבור מאומן צבאית שמוכן להקריב את עצמו לא פחות מהשהידים הפלסטינים. אני כן חושב שמצרים יכלה למנוע את המעבר במחיר איום וכבד, למרות מה שנטען פה על ערבים , ''הם לא מטומטמים'' כמו רוב בני האנוש הם חשים טוב איפה הם רצויים ואיפה לא, לכן איני רואה שום סיכוי שהם יתחילו לנוע לכיוון ישראל , הרי ישראל לא תבחל באמצעים לזרוק אותם חזרה מעבר לגבול. לגבי הסרט , לא צפיתי, הרעיון בכללו הוא רעיון אירופאי, או פחד אירופאי, ואו סיוט אירופאי שאולי נכון להשליכו על ישראל, הפחד האירופאי הוא מהצפה של ''ברברים'' שישנו את אופיה של אירופה. והרעיון לדעתי לא ימומש באופן דרמטי אלא כפי שכיום יש זליגה לעבר אירופה של אלפי מהגרים מאפריקה ומאסיה, הרי ברור שתוך כמה דורות אירופה תכבש ע''י האחרים , השאלה היא איזה סוג של כיבוש זה יהיה, אם למשל האחרים שיגיעו יהיו חלק מאירופה ויאמצו את תרבותה או שהם ישנו את התרבות, זו השאלה כי לדעתי לאירופה אין דרך למנוע את השינוי, כל נסיון פאשיסטי לשנות יחזיר את אירופה למקומות בהם היא הייתה במאה הקודמת , איני יודע לומר אם זה ייתכן או לא , הימין באירופה ב''זכות'' המהגרים האלה התעורר, מארי לה פן בצרפת ההוא באוסטריה ויש עוד דוגמאות זו בעיה כנראה שמוכיחה שלחברות שפע ולעשרים כדאי לא לתת למדינות באפריקה ואו לעניים להיות במצב מזעזע והשויון שוב אינו מילה גסה , זו הפאזה הבאה גם בפוליטיקה פנימית שחייבת לנצח את הניאו קאפטליסטים, הסתגרות בתוך הקיים תוביל אכן למצבים כאלה קיצוניים. שויון בחלוקת העושר זו הסיבה , בישראל נתווסף לכך גם דיכוי אכזרי של הממשלה הנוכחית שעושה פשעים נגד האנושות בלי בושה, בלי שתהיה אופוזיציה ''הומניסטית מולה, הרי בתוך הממשלה הזו יושב השמאל הבורגני הישראלי, שאפילו מול הימין המוצהר מצטיין בדיכוי בלתי מתפשר של ערבים ''מטומטמים''. המקרה בהחלט הוא תמרור אזהרה אבל בטוחני שלא ברק ולא אולמרט ולא הבורגנים השמאל ציונים מתרגשים מי יודע מה ממצבם השפל של הפלסטינים בעזה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111228 | |
לתכנן את הבלתי מתוכנן | |
אלכסנדר מאן (יום שישי, 01/02/2008 שעה 17:00) בתשובה לזוהר בדשא | |
אתה כותב כי [...] ''הרי ישראל לא תבחל באמצעים לזרוק אותם חזרה מעבר לגבול'' [...], ואני יחוזר ומקשה: -- אתה באמת חושב כך? -- אתה מאמין שידי ישראל יהיו קלות על ההדק בשידור חי מול נושאי דגלים לבנים? בסצנאריו שתיארתי השתמשתי בכוונה תחילה במוטיב 'הדגלים הלבנים', שכן מוטיב זה משדר את ההיפך מקאזוס-בלי, היינו הצהרת מלחמה. ייתכן שיהיה ניתן לראות זאת כפעולת איבה בתחפושת לשלום, אולם לא נראה לי שיש איזו תרופה בדוקה נגדה, וכאן גם מתחילה כל הבעייה: מה יעשו ישראלים רגילים של יום-יום למראה נחיל בני אדם המעביר בשידור חי מסר פאציפיסטי? אני חושב שיש לדון היטב בדבר זה, שכן די לה בהיסטריה אחת שתוצת בגזרה כלשהי, כדי שישראל תיכנס למשפחת העמים המצורעים. להשאיר את העניין לרגש או אטאביזם נראה לי מסוכן מכל דיון מוקדם בנדון, שכן סמוך-הגדול עלול להתחבר ברגעים של חולשה אל תחושת אושוויץ ומצדה, וזאת בתוספת קתרזית של שמשון הגיבור. לי, אגב, אין שום תשובה ברורה לאתגר מסוג זה. קטונתי. -------- ובאשר לסרט: הפחדים האירופאים אכן מתקיימים ברמה שתיארת, אך השאלה הנשאלת היא שאלת האחריות למצבם של כל אותם אלה שמנסים להגיע אל האלדורדו בעולם הראשון: האם רק הוא 'אשם' במצבם? אני, מכל מקום, מטיל בכך ספק רב, שכן עולם נאור זה, ללא מרכאות, אינו עורך מצור על העולם השלישי בשום צורה שהיא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111229 | |
לתכנן את הבלתי מתוכנן | |
זוהר בדשא (יום שישי, 01/02/2008 שעה 17:47) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
איני מבין את הפליאה שלך לפני כשבוע ראש השב''כ תיאר איך ישראל חיסלה 1000 פלסטינים בשנה או השנתיים האחרונות אגב מאות ילדים כלולים במספר הזה. הוא לא נבוך מהמספר ההפך , זו הייתה מבחנתו אמירה תראו זה פרי עמלי. תיאור יבש הרגנו 1000 איש. למה אתה חושב שהם ברחו לגבול המצרי? ולא לאשקלון, מה אתה חושב שהם באמת מטומטמים כמו שכתב אותו שמאל ציוני ? ישראל תמנע מירי על מי שיחדור לגבולה? לא חושב. במלחמת לבנון השניה רוססה לבנון במצרר ונקבע כבר ע''י אמנסטי שמדובר בפשע מלחמה, מתו כאלף לבנונים רובם אזרחים ללא קשר לחיזבללה, אז מה הבעיה שתהיה לצה''ל המהולל להרוג עוד אלף איש. והלוואי שהייתי כותב את הדברים בציניות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111275 | |
לתכנן את הבלתי מתוכנן | |
לחמניה חמה (שבת, 02/02/2008 שעה 17:50) בתשובה לזוהר בדשא | |
בהחלט אפשרי שהערבים יצעדו עם דגל לבן מהשטחים לישראל. וזה יהיה יום שחור לנו ולהם. כי אם הם יצעדו באמת בלי נשק ובלי חגורות נפץ, אז נצטרך לעצור את ה''מסכנים'' ולכלוא אותם וזה הפסד בדעת הקהל (לא הכי נורא). אבל אם הם יוציאו רובה ויתפצצו ביננו אז זה יהיה אסון אדיר, פצצת מימן קטנה, שתנענע את האזור, אבל זה יתן מנוף לישראל לממש באופן חד צדדי את פתרון הפינוי-פיצוי או הפינוי-כפוי, לפי מצב העניינים אצל הפלסטינים המתפרעים ברחובות ישראל. פצצת מצרר היא פצצה שהחוק הבין לאומי מתיר את השימוש בה. זה נבדק שוב מול השימוש שעשתה ישראל בפצצות האלה בלבנון. אמנסטי לא חשובה כל כך. בלבנון נהרגו כ-1000 לבנונים, קרוב ל-700 מהם היו אנשי חזבאללה. האזרחים שנהרגו נהרגו רק משום שהחזבאללה, כשהבין שהערבים בורחים מדרום לבנון לצפונה (כהרגלם) סגרו את המערבים ואילצו את הנותרים להישאר בבתיהם. מעבר לכך, החזבאללה פעל מתוך בתים בכפרים שבהם היו לו נכסים. כבר התווכחנו היום על שאלת המוסר מול המספרים. המספרים לא מספרים את הסיפור. צריך לברר את העובדות ולראות שהתנהגות החזבאללה שהובילה להרג אזרחים בטעות ע''י צה''ל היתה בלתי מוסרית בעליל. כמו שירי רקטות ע''י החזבאללה בכוונה לעבר ישובים בצפון ישראל היתה בלתי מוסרית בעליל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111230 | |
לתכנן את הבלתי מתוכנן | |
זוהר בדשא (יום שישי, 01/02/2008 שעה 17:57) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
לגבי המצור שכן או לא , אני חושב שזו לא השאלה אם מתיישבים באיזו ישיבת מנהלים ומחליטים לדפוק את העולם השלישי. אבל ההחלטות ועצם קיום שיטה מסויימת בה למדינות יש ''תפקיד'' מוכתב מראש , למשל סין כרגע היא ספקית של עבודה זולה, תוך שהיא מפרה זכויות אדם ולא משלמת שכר הוגן, אתה יכול לטעון שאין זה ענייני , אבל בעצם הכל קשור בהכל, ויש קשר בין הצורך שלך למוצר בו השכר זול לבין ניצול שנעשה בגלל הצורך שלך. לכן גם פה כולנו ערבים זה לזה זו לא אמירה ריקה ונבובה ולא סיסמה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111295 | |
לתכנן את הבלתי מתוכנן | |
אלכסנדר מאן (שבת, 02/02/2008 שעה 22:18) בתשובה לזוהר בדשא | |
לטעון 'שהכל קשור בכל' מהווה ניסוח מעט טלאולוגי עבורי, היינו חדור משמעות-של-מעבר (jenerseits der Bedeutung) המכריז בקול רם: הנה יש כאן דברים המתקשרים אחד בשני, ומכאן ידיעתי הקאוזלית. הנה אני, פלא-יודע-כל (Allweiss) אשר יאיר את דרך האמת. האמת שלי, כמובן. אם ניקח גישה זו בטהרתה נגלה במהרה שהיא חביבה במיוחד על שולי המפה הפוליטית בכל מקום נתון שבו מתקיימת חשיבה מערבית, כולל ישראל, שכן היא מכלילה בטכניקה של הפשטה-מבארת. למה הדבר דומה? לכך שאבוא ואומר שלקבוצה מסויימת בהיסטוריה ''נועד'' תפקיד מסויים, ושאני הגורם שיכול 'להבין' תפקיד זה. למה? ככה. הניצול שאתה יוצא נגדו קיים בכל מקום שבו קבוצה הומניסטית-בעיני-עצמה מבקשת לקבל ריגושים מרגשותיה הפנימיים, ולהשליכם אל עולם רע ואכזר, בין אם היא מבקשת 'לטהר' את המציאות ובין אם היא מבקשת 'לטהר' את מחוללי המציאות, לשיטתה. התוצאה תמיד זהה: מוסר אזוטרי מנותק ממציאות אפורה, שתוצאותיו ההזויים עלולים להיות מאוד מציאותיים. העולם הראשון אינו 'אשם' במצבו השונה של העולם השלישי, אך מובן שעליו לנסות ולעזור במקום בו השפיות נגמרה, אך גם עזרה זו יכולה להיות עד גבול מסויים: בסופו של דבר הרי לא תזמין את כל מחוסרי קורת הגג המדינית לבוא ולדור עימך בדירתך-מדינתך, שכן דרך נאה ורצופת כוונות טובות זו תוביל את המשתתפים השונים במשחק זה אל הגיהינום האנושי האמיתי: המקום בו האוטופיות הופכות למציאות שבאמת מבקשת לטהר את עצמה משגיונותיה. לשון אחר: המקום בו ההיבריס הופך לקתרזיס. לשיטתי, עדיף להישאר בתחום האפור ולהבין את מגבלותיו של האדם, ואת עורמת ההיסטוריה במסגרת רוח הזמן המשתנה. האלטרנטיבה לכך היא הפיכת העל-אנושי מבחינת רצון ההקרבה והסובלימציה לגורם שבהמשך מתגלה כטורף אל-אנושי, הזולל את המוסר הפרגמאטי בריצת האמוק של ההכרה המוחלטת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111345 | |
לתכנן את הבלתי מתוכנן | |
זוהר בדשא (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 15:17) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
בנתיים אגב המצרים מנסים להכניס סדר בשגעון, הפלסטינים וזה השינוי , מבקשים להתנתק מישראל גם בכל מה שקשור לחיי היום יום, כלומר הצעדה לעבר אשקלון בנתיים לפחות נדחית. לגבי ''הכל תלוי בכל'', אולי מתודולוגית תוכל לערער את הטענה , אבל אפילו אקולוגית כיום ברור שהכל קשור בכל, ואיני רואה כל סיבה למה בשביל לשמר עלויות יצור נמוכות צריך לשעבד אנשים, מי ששכרו בסין ואו בהודו ואו באפריקה כה זעום לא יוכל לרכוש לעצמו תרופות במקרה הצורך. בפועל עוני שפל ומזעזע הוא מקור לצרות ויביא בסופו של דבר את המצוקה לתוך הסלונים באירופה ואו בארה''ב ובישראל , אין מוצא מאחריות לכל בני האדם באשר הם ללא הבדל , זו הדרך היחידה שנוכל להציל את הכדור הזה מהרס עצמי . אפשר לתת למצוקה לגדל שלטון מושחת ודיקטטורי שיביא למלחמות שגם הן יעלו ממון רב. אולי זה צדקני ואולי מתחסד אבל האלטרנטיבה גרועה בהרבה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111231 | |
אין לפלשתינאים סיבה להיטבח. ישראל משוגעת | |
גואסטרו (יום שישי, 01/02/2008 שעה 18:05) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
ומקריבה קורבנות אדם - העולם כולו ראה זאת בדרישה המשוגעת של ישראל למוברק למנוע בריחה, כאשר היה המבצע הישראלי המטורף בעזה. בעולם יודעים כי חוליות של צה''ל (הכפופות למודיעין תצפיתי - יחידות עלית כביכול) הם היורות את הקסאמים לאיזורים שוממים בנגב המערבי. במקביל מבצע הצבא הישראלי חבלות בעזה, חיסולים בעזה, בלילה חולפים מטוסי קרב מנמיכי טוס מעל עזה תוך בומים מכוונים וגרימת סיוטי לילה לילדי הרצועה. מאז מאי 2006 טבח המשפחה בבית להיה, טובחים בגלוי באזרחים באופן מוגבר. כאשר הקרבת קורבן אדם בעזה עולה, יורה גם החמאס מטחי קסאמים, על מנת להעלות את מורל האוכלוסיה, ולנסות לתת להם את התחושה שאין הם קורבנות, אף פלשתינאי לא ישים עצמו לקורבן דם פסח, לשה כפרות. טרוף הקרבת קורבנות האדם של הישראלים, ידוע כיום בעולם, וגם כאן ביטא מה שרבים יודעים - את הדברים באופן כמעט גלוי, מנהיג ערבי דגול. הפלשתינאים לא ימלאו את ''רעיון'' מר מאן, שכן לא יתנו לשותי הדם בישראל לטבוח בהם בהמונים, על מנת למלא ליבות אנשים בעולם טרור מפני צמאון דם וכוחה המטורף של הציונות העולמית. הם מחכים שהעולם של בני תרבות, בסיוע ערביי האיזור יסגור על ישראל, אט אט, תוך זהירות משגעון הדמים המטורף, של אנשי זוועה אלה, שהישיגו ארסנל גרעיני. מר מאן, מוטב שתשמור על ישבנך בגרמנייה מיום עברה לך, בניך ומשפחתך. ותסיק את המסקנות המתבקשות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111237 | |
אין לפלשתינאים סיבה להיטבח. ישראל משוגעת | |
אלמוני (יום שישי, 01/02/2008 שעה 18:13) בתשובה לגואסטרו | |
אתה לא אמיתי... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111250 | |
הגברים הציוניים מנסים להכתיב את הארועים | |
סתם אחד (יום שישי, 01/02/2008 שעה 20:05) בתשובה לאלמוני | |
אבל הדברים מתרחשים אחרת. הדרמה הזאת נראית לעיתים איטית לשחקני המצ'ואיזם הציוני, אבל אין הם השחקנים היחידים. הדרמה הזאת אינה נקבעת על ידם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111261 | |
סתירה פנימית ... דבר והיפוכו במסר אחד . | |
אריה עירן (שבת, 02/02/2008 שעה 5:36) בתשובה לסתם אחד | |
..... חוליות של צה''ל (הכפופות למודיעין תצפיתי - יחידות עלית כביכול) הם היורות את הקסאמים לאיזורים שוממים בנגב המערבי. במקביל מבצע הצבא הישראלי חבלות בעזה, חיסולים בעזה, בלילה חולפים מטוסי קרב מנמיכי טוס מעל עזה תוך בומים מכוונים וגרימת סיוטי לילה לילדי הרצועה. מאז מאי 2006 טבח המשפחה בבית להיה, טובחים בגלוי באזרחים באופן מוגבר. כאשר הקרבת קורבן אדם בעזה עולה, יורה גם החמאס מטחי קסאמים,........ . . . זה היה ציטוט מהמסר של גוסטארו . משפטי הסתירה הופרדו לצורך הבלטה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111331 | |
אין לפלשתינאים סיבה לטבוח. האנטישמי משוגע. | |
צדק (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 10:11) בתשובה לגואסטרו | |
תלמיד ''מוצלח'' של יוליוס שטרייכר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111455 | |
אין לפלשתינאים סיבה לטבוח. האנטישמי משוגע. | |
לחמניה חמה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 23:08) בתשובה לצדק | |
טוב שכתבת ''מוצלח'' בגרשיים, כי הוא עוד היה חושב שאתה מתכוון ברצינות. אם כי לדעתי הוא סתם פרובוקטור שברח מאישפוז מנטלי. בן אדם לא כותב מה שהוא כתב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111132 | |
שאלות | |
ע.צופיה (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 6:39) | |
אתה לא שואל את עצמך מדוע זה לא בוצע עד היום? היתכן שאתה ''הגאון'' היחיד בשטח? אגב: בשנות ה-70 קאדפי אירגן צעדה רגלית של מיליון (אבל ממש מיליון,לפי התקשורת) מטריפולי לשחרור ירושלים. הצעדה, מסיבות אלו ןאחרות נעצרה בגבול מצרים. ומה יקרה עם מיליון יהודים יצעדו על עזה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111133 | |
שאלות | |
אליצור סגל (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 7:41) בתשובה לע.צופיה | |
לק''י בוקר טוב אלכסנדר! עכשיו התעוררת???? הרי עוד לפני שלוש שנים אריה פרלמן שאל אותך בפא''צ כמה וכמה פעמים על תרחיש כזה ואתה פשוט התעלמת. מתברר שהשמאל חייב לחטוף מכת חשמל כדי להבין מה זה מכת חשמל. הפתרון הנכון הוא הפתרון שהציע כאן אריה עידן. והוא הפתרון הטוב ביותר לכל הצדדים. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111134 | |
שאלות | |
ע.צופיה (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 7:49) בתשובה לאליצור סגל | |
אתה שואל אותי או את אלכסנדר? לעצם הענין,עניתי לאריה פרלמן בצורה ברורה. א. עד היום דבר כזה לא התרחש,וכנראה יש לזה סיבות. ב. אם אין ברירה -יורים. דוקא פרלמן התחמק ולא ענה מה הוא היה עושה במקרה כזה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111135 | |
שאלות | |
אליצור סגל (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 8:15) בתשובה לע.צופיה | |
לק''י שאלתי את אלכסנדר לא אותך. לגופם של דברים אני מסכים איתך. לאחר הבריחה מלבנון היה חשש שהערבים כאן יעלו על הישובים באותה צורה שהחזבאללה עלה על הכפרים באזור הבטחון - כדי להרגיע את החששות המפקדים נפגשו עם נבחרי הישובים והבהירו להם שבמקרה של חשש הסתערות אזרחית על הישובים ההוראות הן למנוע בכל מחיר זליגה של ערבים לתוך הישובים - בכל מחיר פרושו אש חיה על מנת להרוג כל מי שעובר את קו החילים. ברור לי שגם בדרום יעשה כך - אם יהיה חשש שהערבים יכנסו לישובי עוטף עזה הרי שיעצרו אותם עם מקלעים בעת הצורך. הנקודה היא שהמצב הנוכחי טוב לערבים - הם יכולים ביד אחת לטפטף קסאמים שמאסמים פצמרי''ם וסתם יריות על ראשינו ולקבל מאיתנו ביד השניה מים, חשמל, תקשורת, גז, מזוט, נפט, דלק, אוכל, תרופות, ועוד, כשחלק גדול מזה בחינם. קודם כל צריך לגמור את האבסורד הזה. הכתובת שלהם היא מצרים בלבד. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111136 | |
שאלות | |
ע.צופיה (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 8:38) בתשובה לאליצור סגל | |
ראה זה פלא: גם אני מסכים איתך. מה שמוכיח כי בבסיס יש זהות דעות רבה בין השמאל לימין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111219 | |
שאלות | |
לחמניה חמה (יום שישי, 01/02/2008 שעה 14:13) בתשובה לע.צופיה | |
זה צריך להטריד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111142 | |
שאלות | |
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 12:41) בתשובה לאליצור סגל | |
''למנוע בכל מחיר זליגה של ערבים לתוך הישובים - בכל מחיר פרושו אש חיה על מנת להרוג כל מי שעובר את קו החילים'' האם אתה מודע לאפקט התקשורתי השלילי חסר התקדים שיתקיים במצב שבו ישראל יורה על אנשים שהולכים עם דגלים לבנים? האם תוכל למצוא איזה פוליטאי שיסכים לתת הוראה מסוג זה, או קצין מבצעים בשטח? על הבעייה המוסרית שתתהווה במצב מסוג זה – עדיף שלא לדבר כלל. מה שמטריד אותי היא השבלונה בחשיבה, שפירושו במקרה זה במידה מסויימת בחשיבתך וכן גם בחשיבתו של ע. צופיה, כי ''הכל כבר איכשהו יהיה בסדר''. אני מציע לשים לב לכך שאפילו המצרים לא בדיוק הצליחו להתמודד עם בעייה בסדר גודל שכזה, והרי כידוע מצב זכויות האדם שם נראה אחרת מאשר בישראל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111144 | |
אף אחד לא יתן שום הוראה | |
אליצור סגל (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 13:32) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
לק''י אף אחד לא יתן שום הוראה - המילואמיניקים יקחו את נשקם האישי ויגנו על ביתם בלי שום הוראה - אולי הוראה מהאישה - לא יותר לא פחות. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111220 | |
שאלות | |
לחמניה חמה (יום שישי, 01/02/2008 שעה 14:16) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
המצרים לא עשו מה שסגל המליץ. הפלסטינים עשו את מה שעשו מתוך הנחה, הבנה ובטחון שלא יירו בהם. המצרים פתחו באש במספר מקרים קטן רק כאשר נוצר כאוס מסביב לכוח שיטור מצרי והפלסטינים לחצו יותר מדי חזק עליהם, בניגוד להוראות הבמאי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111141 | |
שאלות | |
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 12:10) בתשובה לאליצור סגל | |
בתשובה לשאלתך – אינני נוהג להתעורר לפני השעה 08:30 בבוקר... מעבר לכך, אנא מצא לי את הקישור בהתייחסותו של פרלמן בנדון, ואחר כך אביע את דעתי על כך. הפיתרון של עירן הוא הפיתרון של עירן, ולפי דעתי לא יצלח משום בחינה שהיא, אך זאת אולי אסביר לאחר שאקרא את הדברים שנכתבו בזמנו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111143 | |
שאלות | |
אליצור סגל (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 13:30) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
לק''י למרבית האזרחים בישראל יש נשק אישי כזה או אחר - כמעט כולם אנשי מילואים עם נשק צבאי. אם יש רגע שבו צריך יהיה להשתמש ללא מעצורים בנשק הזה זו פלישה המונית של ערבים לתוך הישובים היהודיים. שאל את עצמך מה הייתה עושה אם ערבים היו מנסים לפרוץ אליך הביתה. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111138 | |
שאלות | |
צדק (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 9:06) בתשובה לע.צופיה | |
יש רק בעיה ''קטנה'' עם הדוגמה שלך, מצרים לא היתה המטרה, היא רק מעבר, לכן אין את הנחישות של הצועדים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111140 | |
תשובות | |
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 12:06) בתשובה לע.צופיה | |
נכון, דבר זה לא בוצע עד היום ושום ניצוץ של 'גאונות' לא נפל בחלקי – אך הנה בשבועיים האחרונים רוכזו כחצי מליון בני אדם שהיום נמצאים בחלקם בתוך חצי האי סיני, כל זאת בהתאם לסצנאריו דומה לתיאור ההתרחשות האפשרית שעלולה לקרות בצפון הרצועה. צעדתו של קדאפי נעצרה במצרים מסיבה אחת ברורה: יש לשער כי לפני 'שחרור ירושלים' היה מבקש לשחרר את שליט מצרים מכסאו, מה שכידוע לא הולך במדינה ריכוזית במצרים כה בקלות, לא כל שכן על ידי התערבות מבחוץ. מליון יהודים אל עבר עזה? ובכן, מקרב באי הפורום הימניים בוודאי ישנם כאלה שיצדדו בכך. השאלה היא אם תצליח לגייס כמות זו יהודים-שואפי-צעידה. על השאלה ''מה תהיה מטרת צעידתם'' אני מוותר מראש, שכן כל מטרה שתנקוב לפניי תיראה לי הזוייה עוד יותר ממטרתו של הצד הנגדי... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111149 | |
תשובות | |
ע.צופיה (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 15:09) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
מה שקרה בגבול מצרים בשבוע האחרון נראה לי קצת מבוים. ראה זה פלא. ממתי שהתחילה הנהירה למצרים וחזרה אין קאסמים. האם זה במקרה? אולי כן ןאולי זה חלק מההצגה הגדולה בגבול מצרים. אם מה שאתה חושש ממנו היה מעשי ובר ביצוע,הרי ההגיון אומר שהיו מבצעים זאת בשנת 1950 ,למשל, כאשר היו בארץ כ-750 אלף איש וסביבנו מאות אלפים של פליטים זועמים ,על באמת. העובדה שזה לא קרה עד היום מוכיחה שזה ,כנראה,אינו מעשי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111154 | |
שאלה מעניינת | |
עמיש (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 20:09) | |
הסיבה היחידה שהערבים עוד לא נקטו במרי אזרחי מסוג זה היא שהם כנראה קצת מטומטמים. אבל הם עוד יקבלו שכל. תחשוב על דבר כזה: הרשות הפלשתינאית מחליטה להתפרק ומבקשת לספח את השטחים הכבושים למדינת ישראל. (לצורך המשחק בוא נעזוב לרגע את עזה). הם יכריזו כי חסל סדר מלחמה, חסל מאבק מזוין, כל מה שהם רוצים זה להיות אזרחי ישראל ולחיות תחת גפנם ותחת תאנתם. ישראל כמובן נבהלת כי היא אינה מעלה בדעתה כלל לקבל לחיקה את תושבי הגדה המערבית ועד שכאן יחליטו מה לעשות תתחיל צעדת מחאה של תושבי רמאללה, שכם, חברון, ג'נין וכו' אל עבר המחסומים, אל עבר הדרכים הראשיות, כולם אזרחים, זקנים נשים וטף ובידיהם דגלים לבנים ועלי זית. כל מה שהם יבקשו זה צדק, שויון, אחוה וזכויות אזרח כמו כל אדם בישראל. חלום ארץ ישראל השלמה מתגשם לו לנגד עינינו הקמות, הפלצות אוחזת את כולם, אבל הם ממשיכים לצעוד ולהתקהל ללא אלימות. יהיו כמה חמומי מח מסוגו של אליצור שינסו לירות ולהרוג. נניח שהם יעשו זאת ויקטלו כמה מאות או אלפים, אבל הנהר האנושי ימשיך. מה יהיה אז? אז אנחנו נתחנן שהם ירצו חופש ושירצו מדינה אבל הם לא ירצו, הם ירצו אך ורק להיות ישראלים. ויש לחשוב גם על התמיכה המאסיבית לה יזכו מצד אזרחי ישראל הערבים בכל חלקי הארץ. זה נראה רחוק אבל זה יכול לקרות. אז כל הטנקים והטילים והנגמשים לא יעזרו בכלום. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111155 | |
שאלה מעניינת | |
ע.צופיה (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 21:09) בתשובה לעמיש | |
נראה לי שגם היום אם תציע לכל תושבי יו''ש תעודות זהות כחולות הם יקחו ברצון ובשמחה. הענין,באמת, הוא אי הרצון המוצדק שלנו לתת להם זכויות אזרח מלאות,לכן אין טעם לתת להם תעודות כחולות. אין בצעדות האלו כל תועלת מעשית,חוץ מאפקט תקשורתי,לכן אף אחד אינו עושה זאת ברצינות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111161 | |
שאלה מעניינת | |
עמיש (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 23:04) בתשובה לע.צופיה | |
אתה מתחמק מהמחשבה על העניין. אם הם יכריזו בצורה ברורה שהם מוותרים על כל שאיפה לעצמאות לאומית ורוצים להסתפח לישראל, ואם הם גם ינקטו בפעולות שהעליתי אובדומות להן, מה יהיה אז? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111166 | |
שאלה מעניינת | |
ע.צופיה (יום שישי, 01/02/2008 שעה 2:16) בתשובה לעמיש | |
איני מתחמק,פשוט אתה מחדד את הענין. א.אנו באנו ארצה להקים ולחיות במדינה יהודית. אבותינו המייסדים היו מוכנים לגור בסד מדיני (תכנית החלוקה) לשם כך. לכן תשובתי ברורה- לא להסתפחות המונית של אנשים לא-יהודיים. אם ינקטו בפעולות כפי שאתה מתאר? יש למנוע זאת, אפילו בכוח. מה לדעתך יעשו הספרדים אם מיליון יחפנים שחורים מאפריקה יעלו על מאה אלף רפסודות, באותו זמן, וישוטו לכיוון ספרד? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111221 | |
שאלה מעניינת | |
לחמניה חמה (יום שישי, 01/02/2008 שעה 14:21) בתשובה לע.צופיה | |
הציעו למזרח ירושלמים תעודות זהות ישראליות. פחות מ-7% מימשו את זכותם. בתחילת האינתיפדה חלק מהם שרף או החזיר בהפגנתיות את התעודות למדינה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111227 | |
שאלה מעניינת | |
ע.צופיה (יום שישי, 01/02/2008 שעה 16:55) בתשובה ללחמניה חמה | |
נראה לי שאתה טועה,אך זה מקובל אצלך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111276 | |
שאלה מעניינת | |
לחמניה חמה (שבת, 02/02/2008 שעה 17:54) בתשובה לע.צופיה | |
אם אתה לא בטוח שאני טועה אז איך דבר כה לא בטוח מקובל עליך? בסיסי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111288 | |
שאלה מעניינת | |
ע.צופיה (שבת, 02/02/2008 שעה 20:15) בתשובה ללחמניה חמה | |
נהפוך הוא, אני בטוח שאתה טועה,אך זה דבר מובנה אצלך לכן אין הרבה מה לעשות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111292 | |
תשובה מעניינת | |
לחמניה חמה (שבת, 02/02/2008 שעה 20:27) בתשובה לע.צופיה | |
אבל ממש לא סבירה. אתה לא בטוח בעצמך ולכן טועה כל פעם מחדש. אתה מגיב כמו דוגמנית לפי הרוח, האור ותשואות הקהל ולא לפי העניין. אתה פשוט שבשבת. לכן תשובותיך הסותרות אינן אפקטיביות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111307 | |
תשובה מעניינת | |
אריה עירן (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 6:09) בתשובה ללחמניה חמה | |
אני חושד שאת המקלדת שלו מתפעלים 2 בני אדם שונים בזמנים שונים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111451 | |
תשובה מעניינת | |
לחמניה חמה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 23:02) בתשובה לאריה עירן | |
ולא רק זה, אלא שהוא/הם נוהגים לכתוב גם בניקי שמאל נוספים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111315 | |
תשובה מעניינת | |
ע.צופיה (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 7:16) בתשובה ללחמניה חמה | |
אהבתי את ,לחמניה. היה טעים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111450 | |
תשובה מעניינת | |
לחמניה חמה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 23:00) בתשובה לע.צופיה | |
לחמניה חמה מודה לך בחום. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111165 | |
שאלה מעניינת | |
אלכסנדר מאן (יום שישי, 01/02/2008 שעה 1:28) בתשובה לעמיש | |
זה יהיה היום בו תפרוץ המדינה הדו-לאומית החוצה, לפחות בתודעת תושבי המערב שיפעילו לחץ מאסיבי על ישראל בנקודה זו. הסיכוי שדבר זה יקרה בעתיד אמנם לוטה בערפל, אך מובן שהצעות השמאל הישראלי, אשר במסגרתן מוצע פיתרון שתי מדינות לשתי עמים (ועזוב אותך לרגע מהרלבנטיות הנוכחית של רעיון זה כרגע) – הן הניסיון הכמעט אחרון לשמר מדינה יהודית על בסיס ציוני, ולמנוע סיפוח של דבר ש'יגמור את ישראל', כדברי אולמרט באותו ראיון. גם מישהו יטען שהגזים בתיאור זה, יש בכל זאת משהו בדבריו, לפחות מנקודת המבט של החלום הציוני נטו. זו הסיבה שאני חושב שאולמרט וצוותו צודקים בהליך חשיבתם הנוכחי, שכן כאן לפחות מתקיים ניסיון לשלוט בגובה להבות הסכסוך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111175 | |
שאלה מעניינת | |
אליצור סגל (יום שישי, 01/02/2008 שעה 8:02) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
לק''י כבר הסברתי - יש רוב יהודי ברור ומוחלט ללא עזה - הילודה היהודית גבוהה מהילודה הערבית כאן שלא לדבר על העליה לכן אין שום בעיה בסיפוח מידי. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111180 | |
ההסבר שלך בטעות יסודו | |
דוד סיון (יום שישי, 01/02/2008 שעה 8:30) בתשובה לאליצור סגל | |
ההסברים שלך כנראה מבוססים על מחקר שכנראה קבע את המסקנות לפני שממש בדק את העובדות. הנה קצת מספרים (1.1.2007): מספר היהודים 5.415 מיליון, ערבים ודרוזים (כולל מזרח ירושלים) 1.535 מיליון, אזרחים אחרים (מחבר המדינות ועוד) 310 אלף, ערבים השוהים שלא כחוק 220 אלף, תושבי הישות הפלשתינאית הם כ-3.5 מיליון, והסה''כ בארץ ישראל הוא 11.014 מיליון. ע''פ נתונים אלו חלקה של האוכלוסיה היהודית בארץ ישראל מהווה כ-49%. אם תוסיף לזה את חלקם של יוצאי חבר המדינות (כפי שעשית באחת ההודעות שלך) אז החלק ''שלנו'' יגיע לכדי 52%. אז העובדות הדמוגרפיות הן מאד אחרות ממה שאתה מתאר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111195 | |
ההסבר שלך בטעות יסודו | |
אליצור סגל (יום שישי, 01/02/2008 שעה 9:23) בתשובה לדוד סיון | |
לק''י אני מביא כאן חלק מדוא''ל שהופץ על ידי ד''ר יורם אטינגר. בהרצאה בעל פה הו הוא הוסיף שלמעשה המספרים שהוא מביא הם מספרי גג - כמעט בטוח שהמספר האמיתי של הערבים נמוך בהרבה. אליצור אנא קרא/י – בעיון רב – את החוברת של פרופ' ארנון סופר, ''תעתועי פער המיליון'', המטיחה ביקורת במחקר של ''הצוות האמריקאי-ישראלי למחקרים אסטרטגים'' (צמ''ד), שאני נמנה על חבריו. את מחקרו של פרופ' סופר אפשר לקרוא ב- http://geo.haifa.ac.il/~ch-strategy/publications/boo... את מחקר צמ''ד, שפורסם ע''י ''מרכז בגין-סאדאת ללימודים אסטרטגים'', אפשר לקרוא ב-http://www.biu.ac.il/SOC/besa/MSPS65Heb.pdf. להלן מס' דוגמאות המאפיינות את החוברת – ומאמרים ותחזיות - של פרופ' ארנון סופר: 1. מה מספר ערביי יו''ש ועזה? בחוברת הנ''ל שיצאה לאור בפברואר 2007 (עמ' 40) קובע פרופ' סופר שמספר ערביי יו''ש (2.5 מיליון) ועזה (1.5 מיליון) הוא 4 מיליון. במאמר שפרסם ב-Ynet ב-14.9.06 טען סופר שערביי יו''ש ועזה יגדלו מ-2.5 מיליון ל-4-5 ומ-1.5 מיליון ל- 2.5 מיליון תוך 5 שנים בהתאמה. כלומר, שיעור גידול שנתי של 10%-15%, שהוא פי 3-4 מאפגניסטן, אריתריאה, סיירה ליאונה וניז'ר, המובילות בעולם בשיעור גידול האוכלוסין! אבל, בדיון שהתקיים באוניברסיטת חיפה ב-18.5.05 טען סופר שמספר ערביי יו''ש ועזה נע בין 3 מיליון ל3.4 מיליון. במסמך שהעביר פרופסור סופר ב-21.2.05 ל''וועדת ביקורת המדינה'' בכנסת הוא צמצם את המספר ל-2.77 מיליון. בחוברת שפרסם סופר באוקטובר 2004 (''ישראל ודמוגרפיה 2000- 2004 לאור תהליך ההתנתקות'') תפח המספר ל-3.8 מיליון. ובאפריל 2004, בהרצאה במכללות הצבאיות, טען שמספר ערביי יו''ש ועזה הוא 2.8 מיליון. צמ''ד מתעד 2.6 מיליון ערבים ביו''ש (1.5) ובעזה (1.1 מיליון). 2. תושבי חו''ל כלולים במפקד הפלסטיני. פרופ' סופר (עמ' 5, 34) שולל את ממצאי צמ''ד החושפים שנתוני הלמ''ס הפלסטינית כוללים כ-400,000 תושבי חו''ל השוהים למעלה משנה מחוץ ליו''ש ועזה (לפי הנוהל המקובל בעולם, יש לגרוע מספירת אוכלוסין תושבים השוהים למעלה משנה מחוץ למדינתם - שיטת דה-פקטו ולא דה-יורה). אבל, ראש הלמ''ס הפלסטינית שניהל את מפקד האוכלוסין מ-1997, חסן אבו-ליבדה, מסר במסיבת עיתונאים מ-26.2.98: ''הספירה כוללת 325,000 אנשים המתגוררים, יותר משנה, מחוץ לאדמות הפלסטיניות, אך נושאים תעודות זהות פלסטיניות.'' לפי אתר האינטרנט של הלמ''ס הפלסטינית שציין את נוהלי מפקד 1997: ''השתמשנו בשיטת דה-פקטו עם מספר חריגים: ...כל הסטודנטים הפלסטינים הלומדים בחו''ל...פלסטינים המתגוררים בחו''ל יותר משנה (חוץ מסטודנטים), אך רואים בשטחים הפלסטינים את ביתם ונושאים תעודות זהות...'' בדיון שהתקיים ב''מועצה לביטחון לאומי'' בינואר 2006 אושרה העובדה שנתוני הלמ''ס הפלסטינית כוללים תושבים השוהים בחו''ל למעלה משנה. היקף ''הניפוח'' אינו רק 325,000 (שצמחו ממפקד 1997 לכ-400,000 ב-2007), אלא גם השגיאה המצטברת ה''מנפחת'' את תחזיות הלמ''ס הפלסטינית, הנשענות על בסיס נתונים ''מנופח'' של מפקד 1997. 3. ''יורדים'' אינם כלולים בספירת הלמ''ס הישראלית. פרופ' סופר מוסיף (עמ' 5, 34) שאם מקזזים פלסטינים ''יורדים'' יש לקזז גם ישראלים ''יורדים'', ה''מנפחים'' לכאורה את מספרי האוכלוסייה היהודית. אבל, בניגוד ללמ''ס הפלסטינית, הלמ''ס הישראלית כן גורעת מהספירה כל תושב/ת השוהה בחו''ל למעלה משנה, ומחזירה אותו/ה רק לאחר 90 ימי שהייה בישראל. 4. ספירה כפולה של ערביי ירושלים. פרופ' סופר מקבל את קביעת צמ''ד שקיימת ספירה כפולה של ערביי ירושלים בעלי ת.ז. ישראליות (210,000 ב-1997 וכ-250,000 ב-2007). לטענתו, הוא – פרופ' סופר – סופר אתם רק פעם אחת (עמ' 5, 35). אבל, ''טבלת הפטליזם הדמוגראפי'' של פרופ' סופר (עמ' 40) מבהירה שהוא עדיין סופר אותם פעמיים: פעם אחת כערביי ''הקו הירוק'' (1.4 מיליון) ופעם אחת כערביי יו''ש (2.5 מיליון), ממש כמו מחלקת המדינה בוושינגטון, האו''ם וגופים בינלאומיים נוספים המתבססים על הלמ''ס הישראלית והפלסטינית, ואינם מודעים למורכבות הפסיפס הדמוגראפי בירושלים. אין מדובר רק בספירה כפולה, אלא גם ב''ניפוח'' נוסף של בסיס תחזיות הלמ''ס הפלסטיני והשגיאה המצטברת הנובעת מכך. 5. הנתון האחרון של הלמ''ס הישראלית לגבי יו''ש ועזה הוא 31.12.1996. פרופ' סופר מנסה להעניק לגיטימיות לתחזיותיו ע''י גיוס הלמ''ס הישראלי כמקור לנתוניו (עמ' 40). הוא יוצר את הרושם – המוטעה – כאילו מספרי הפלסטינים ב-1997 ו-2007 נשענים על נתוני הלמ''ס הפלסטינית והישראלית. אבל, מאז 1997 הלמ''ס הישראלית אינה עוסקת ביו''ש ובעזה. הנתון האחרון של הלמ''ס – לגבי יו''ש ועזה - הוא דצמבר 1996 (2.1 מיליון). אילו היה פרופ' סופר בודק את נתוני הלמ''ס הישראלית והפלסטינית, היה מוצא שבין הלמ''סים קיים סמבטיון: 2 מיליון ב-1995 (למ''ס ישראלית) לעומת 4 מיליון ב-2005 (למ''ס פלסטינית). הכפלה תוך 10 שנים מחייבת שיעור גידול אוכלוסין פלסטיני כפול מ-5 המדינות המובילות בעולם בשיעור גידול האוכלוסין (סיירה ליאונה, ניז'ר, סומליה, אריתריאה ואפגניסטן). בדיקת תיעוד לידות, פטירות, הגירה של ערביי יו''ש ועזה והרשמה לכתות א' מפריכה את נתוני הלמ''ס הפלסטינית ומעניקה תוקף לנתוני הלמ''ס הישראלית. 6. אני חוקר, משמע אני מפקפק ובודק. פרופ' סופר מסביר את פשר דבקותו בנתוני הלמ''ס הפלסטינית (עמ' 9,11): ''המפקד [הפלסטיני] נערך בפיקוח מומחים של ממשלת נורווגיה, ולכן הוא מקובל על הקהילייה הבינלאומית וגם על ממשלת ישראל ומוסדותיה.'' אבל, חוקר אינו מקבל שום נתון ללא הבעת ספק ופקפוק וללא בדיקה מדוקדקת, גם אם מדובר במומחים נורווגים ובפקחי האו''ם... 7. פער משמעותי בין תחזית לבין תיעוד הלידות. פרופ' סופר טוען שאין שחר לטענת צמ''ד שקיים פער של כ-40,000 לידות שנתיות בין תחזית הלמ''ס הפלסטינית לבין תיעוד הלידות ע''י משרד הבריאות הפלסטיני, מכיוון שמשרד הבריאות מתבסס, לכאורה, על נתוני הלמ''ס הפלסטינית (עמ' 6, 36). בראיון ל''הארץ'' מ-28.6.02 אימץ סופר, כדרכו, את תחזיות הלמס''פ, וכתב ש-400 תינוקות נולדים מדי יום ביו''ש ובעזה, ולכן היהודים נידונו להיות מיעוט בין הנהר לבין הים. אבל, מש' הבריאות הפלסטיני מתעד לידות – מרמת המיילדות הכפריות ועד הקליניקות ובתי החולים – באופן עצמאי! תיעוד הלידות מושלם, בין היתר, מכיוון שללא תיעוד אין מקבלים סיוע מאונר''א (כ-50% מתושבי יו''ש ועזה מוגדרים כפליטים). ללא תיעוד אף אי-אפשר לעבור את מעברי הגבול הבינלאומיים לאורך הירדן, סביב עזה, בנמלי חיפה ואשדוד ובנתב''ג (כל פלסטיני שואף לשמור את אופציית המעברים לצרכי עבודה, בקורי משפחה, לימודים, תיירות והגירה). הפער השנתי של כ-40,000 תינוקות (שלא נולדו אך כלולים במספרים מעוררי החלחלה) נובע מהנחה ''מנופחת'' של שיעור הלידה ומבסיס ''מנופח'' של תחזיות הלידה (הכולל תושבי חו''ל וערביי ירושלים בעלי ת.ז. ישראליות). צמ''ד מצאה שתיעוד הלידות של מש' הבריאות הפלסטיני נתמך ע''י תיעוד ההרשמה (כ-100%) של גילאי 6 לכיתות א' שמתבצע ע''י מש' החינוך הפלסטיני. אבל, שניהם נמוכים באופן דרסטי מתחזיות הלמ''ס הפלסטינית שאומצו ע''י הממסד הדמוגרפי בישראל, כאילו היו נתוני אמת. 8. הגירה שלילית-נטו גוברת במקום הנחת הגירה חיובית-נטו גבוהה. פרופ' סופר מצהיר: ''איננו מקבלים את סיפורי הדו''ח [מחקר צמ''ד] על הגירה שלילית משטחי יש''ע. עד 2000 היתה הגירה גדולה לשטחי ארץ ישראל...אנו יודעים על יציאה של פלסטינים...אך הפער הוא לטובת הנכנסים...המספרים [של צמ''ד] הושגו ממשטרת הגבולות [הישראלית], אך זה אינו מקור. מעולם לא ראינו פרוט של נתונים אלו לפי שנים...ובינתיים בא חיזוק מהלמ''ס הפלסטינית ומתחזיותיה: מ-2000 ואילך אפס הגירה'' (עמ' 6, 36). אבל, הגירה שלילית-נטו מתועדת ע''י ירדן (1950-1966), ''משטרת הגבולות'' בישראל (מ-1967) והפקחים האירופאים (במעבר רפיח מ-11.2005 עד 8.2006), להוציא 8 שנות הגירה חיובית-נטו. ''משטרת הגבולות'' מפיקה דיווח ממוחשב יומי על ''יציאות'' וכניסות'' של אזרחי ישראל, ערביי יו''ש וערביי עזה במעברים הבינלאומיים בנתב''ג, נמלי חיפה ואשדוד, מעבר אלנבי, מעבר רפיח, נתב''ג 2, טאבה, נמל אילת, ארז, ירדן, ערבה, ערבה-ים וצה''ל יקל''ז. לדוגמא, 2004– 12,000 שלילית-נטו, 2005 – 16,000 שלילית-נטו, 2006 – 25,000 שלילית-נטו. דו''ח הלמ''ס הישראלית (1025) על יו''ש ועזה'' 1968-1993 מדווח על ההגירה השלילית-נטו: 284,000. XXXXXXXXXXXXXXXXXXX בניגוד לתחזיות פרופ' סופר – אך לפי תיעוד לידות, פטירות והגירה ע''י צמ''ד - יש בעיה דמוגרפית, אך אין מאכלת דמוגרפית על צוואר המדינה היהודית, אין יסוד לפטליזם ופסימיזם דמוגראפי והרוח הדמוגראפית הגבית היא יהודית. קיים רוב יהודי מוצק וארוך-טווח של 67% על 98.5% מהשטח מערבית לירדן (ללא עזה), בהשוואה למיעוט יהודי של 33% ב-1947 בין הירדן לבין הים, והדמוגרפיה היא נכס – ולא נטל - אסטרטגי. את המשמעויות המדיניות יגבש כל אחד לפי תפישת עולמו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111206 | |
ההסבר שלך בטעות יסודו | |
דוד סיון (יום שישי, 01/02/2008 שעה 11:30) בתשובה לאליצור סגל | |
עדין אתה מציג צד אחד שיש לו גם אינטרס מיוחד בתוצאה. כבר היינו בויכוח הזה (http://www.faz.co.il/thread?rep=100476). בתמצית טענתי אז שבעת בדיקת העובדות, הנתונים והגישה של מחקרים כדאי ורצוי להשתחרר מהעמדה הפוליטית שמלווה אותנו. מאז כנראה לא השתנה דבר. נדמה לי שגם אתה בוחר לפי האינטרס למי להאמין. רק לפי הסיכום שלך שמוציא את עזה מהחשבון רומז על בעיה בגישתך. אולי כדאי מאד גם לקרוא (רשימה מאד חלקית) את ''פער המיליון'' (http://geo.haifa.ac.il/~ch-strategy/publications/boo...) ואת ''ישראל 2007 - 2020 על דמוגרפיה וצפיפות'' (http://web.hevra.haifa.ac.il/~ch-strategy/images/pub...). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111222 | |
שאלה מעניינת | |
לחמניה חמה (יום שישי, 01/02/2008 שעה 14:30) בתשובה לעמיש | |
סצנריו מעניין אבל לא מציאותי. קודם כל הרשות הפלסטינית כפר מפורקת. אז עד היכן הם יכולים להתפרק? שנית, נראה אם יש להם יכולת להפסיק את הטרור. מיד הם חדלים להיות עם. הקיצונים מפוצצים את המתונים. הדבק בינהם ימשיך להתרופף והם להתפרק. שלישית, הבעת רצון להיות אזרח ישראלי אינו אישור אוטומטי לאזרחות. אז בטרם צעדה הם יצטרכו להמתין כמה חודשים עד שהממשלה תמנה ועדה שתדון במצב החדש, תמליץ על דרך. הועדה כרגיל תסיים את עבודתה בעוד כמה שנים ובינתיים יתחדשו הקרבות. רביעית, סביר ביותר להניח שהערבים יעשו מה שאתה אומר לא כדי להיות אזרחים נאמנים של ישראל, אלא כדי לעשות מה שהטרור שלהם לא מצליח לעשות. בהחלט סביר שהצעדה של כמה אלפים עזתית לסיני הוא ניסוי מודל לצעדת המונים עם דגלים לבנים, רובים ומטענים דרך גדר ההפרדה ולעבר ישראל הקטנה שלפני 67'. ואז יש סיכוי שנאלץ להרוג כמה מאות, כמה אלפים עד שיבינו שהם טעו בכיוון ויקחו את רגליהם וירוצו לירדן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111156 | |
יהיה פוגרום ! | |
יחזקאל , הרצליה (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 21:40) | |
האם אתם זוכרים את הפוגרומים ? פרעות קישינב, בעיר ההריגה ? אז הנה המחשבות שלי -- 1.אלפי ערבים משולהבים יסתערו על העיר שדרות. 2.הממשלה כרגיל פאסיבית וכנועה. 3.ההמון הערבי יחל במסע של שוד ,ביזה ,רצח ואונס. הם יחריבו כל מה שיקרה בדרכם. 4.אם ההמון יגיע לגן-ילדים בשדרות למשל-- אז יהיה טבח של עשרות ילדים. 5.חשוב לדעת- הפוגרום יהיה בלי בג'ץ ובלי בצלם. בחסות השמאלנים.והיהודים אשמים כמובן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111158 | |
יהיה פוגרום ! | |
ע.צופיה (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 22:29) בתשובה ליחזקאל , הרצליה | |
הנה קח דוגמא את אלכסנדר מאן, נותן להם רעיונות שלא חשבו על זה בכלל. הנה אתה ,יהודי תמים מהרצליה, נותן להם כיוון ומטרה ואפילו השראה- הפוגרום בקישינב. מרגיע אותם שהממשלה לא תעשה כלום ואפילו רומז להם מי יתן להם סיוע בחשאי- השמאלנים,כמובן! למה החמאס צריכים בכלל מנהיגים, שיכנסו לפורום ארץ הצבי ודומיו ויקבלו הנחיות מדויקות כיצד והיכן לפעול. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111389 | |
זו הייתה אזהרה ! | |
יחזקאל , הרצליה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 12:43) בתשובה לע.צופיה | |
ברור שזו הייתה אזהרה חריפה.מפני הצפוי לנו. אני בהגדרה איש ימין. הרעיון המקורי הוא של בכיר פלסטיני.שאמר שבעתיד הפלסטינים יסתערו לכיוון מחסום ארז וישראל. כל העולם יודע שממשלת ישראל רופסת,חלשה וכנועה. ושכחתי כמובן לציין שחה'כ הערבים גם יתמכו בפוגרום העתידי. וזו הנקודה העיקרית-- תידעו לכם, כולל ''אריה עירן'' ו''צדק'' מה המציאות-- צריך להגיב בירי על פוגרום אבל זה לא יקרה. לא הגיוני שישראל תיפעל כמו שצריך ותירה בהמון פרוע.ואם הרעיונות הנכונים יועלו.אז תיסמכו על אורי אבנרי,גידעון ספירו ושות'' שמייד יחסמו. כן הגיוני שישראל תיתרפס,תזגזג ותשתמש ביד רכה. ישראל מעולם לא פעלה ביד חזקה ובזרוע נטויה. מעולם.והנה קטע משירת ביאליק על השחיטה התליין ! הא צוואר-- קום שחט ! ערפני ככלב,לך זרוע עם קרדום וכל הארץ לי גרדום ואנחנו-אנחנו המעט ! דמי מותר-הך קודקוד ויזנק דם-רצח דם יונק ושב על כותנתך ולא יימח לנצח, לנצח ואם יש צדק-יופע מייד ! נקמה כזאת,ניקמת דם ילד קטן עוד לא ברא השטן וייקוב הדם את התהום ! אייר תרסג 1903 הדברים האילו נכונים גם לימינו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111390 | |
כל הכבוד לביאליק על כאבו . זה חשוב אבל ביאליק לא היה אחראי | |
אריה עירן (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 13:52) בתשובה ליחזקאל , הרצליה | |
לא היה אחראי למדינת ישראל . לא היה אחראי לקהילת קישינב . לא היה אחראי אפילו לאדם אחד זולתו . אני משתדל לתת תשובות כיכולתי , מתוך תחושת אחריות . זעם מתפרץ או כאב לאומי הם יועץ רע . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111485 | |
כל הכבוד לביאליק על כאבו . זה חשוב אבל ביאליק לא היה אחראי | |
צדק (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 8:48) בתשובה לאריה עירן | |
זעם מתפרץ או כאב לאומי הם יועץ רע, אך אי קיומם ברקע הוא יועץ רע עוד יותר. השמאלנים הם דוגמה לכך, הם חסרי כבוד לאומי, כך שאין להם לעולם כאב לאומי, זעם על פגיעה ביהודים לא קיים אצלם, זה ממש לא מעניין אותם, והתוצאות ברורות לעין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111392 | |
זו הייתה אזהרה ! | |
ע.צופיה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 15:15) בתשובה ליחזקאל , הרצליה | |
יחזקאל מהרצליה: טול דאגה מליבך. הממשלה אינה רופסת וכנועה. בלבנון היא נקטה ביד חזקה ואומרים,אפילו, חזקה מדי. נכון שצריך כלפי הקאסמים לנקוט יד יותר חזקה ונראה לי כי זו המגמה. אך אל תשכח איש ימין יקר שלי,שהקאסמים עפים משנת 2001 וגבורי ישראל המהוללים,דוגמת אריק שרון וביבי נתניהו ושאול מופז לא עשו כ ל ו ם למען הפסקת ירי הקאסמים. דוקא ממשלה זו שמצטייר בעיניך הסומות כממשלה רופסת לא חסכה את נחת זרועה כאשר היה צורך. לכן כל זמן שאהודים בשלטון,שנתך יכול להיות רגועה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111454 | |
זו הייתה אזהרה ! | |
לחמניה חמה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 23:07) בתשובה לע.צופיה | |
אתה כמובן טועה. גם ברק-ברח-שוב לא עשה כלום וגם לא דליה איציק. נדמה לי שגם אופיר פיןנס לא עשה כלום. לא ככה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111511 | |
אני הרי גר בהרצליה... | |
יחזקאל ,הרצליה (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 20:01) בתשובה לע.צופיה | |
אני רגוע. אני הרי תושב הרצליה. הקסאמים רחוקים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111516 | |
אני הרי גר בהרצליה... | |
ע.צופיה (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 20:39) בתשובה ליחזקאל ,הרצליה | |
יופי לך. הרצליה עיר נחמדה מאוד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111531 | |
זו הייתה אזהרה ! | |
צדק (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 7:37) בתשובה לע.צופיה | |
הצפונבונים רגועים, מיליון תושבי הצפון היו תחת הפגזות רצופות, תחת הנחישות של אולמרט הליצן. שמאלנים הזויים, אנוכיים, ורשעים...... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111809 | |
הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד ! | |
יחזקאל ,הרצליה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 11:12) בתשובה לע.צופיה | |
1.אתה צודק חלקית. הממשלות הקודמות עשו מעט.יותר מכלום. למה חלקית- בוודאי היו כל מיני פעולות חשאיות, למיניהן של היחידות המיוחדות.חיסלו פה ושם. 2.מה קשור לבנון לעזה ? 3.לישראל יש חשבון ארוך עם לבנון.חשבון של 40 שנה.כל מדינה מערבית במקומנו.הייתה מזמן מוחקת את המדינה הזו.יד חזקה פירושה להשאיר אדמה חרוכה. 4.אף מדינה נורמלית.לא תתן לאויב שלה למרר את החיים.עשרות שנים. אחרי שבוע של רקטות על הצפון,היה צריך לשרוף את המדינה הארורה הזאת.ועוד לא מאוחר מדי. 5.ביום 8.02.08 אמר אבו-מרזוק.בדיוק מה שכתבתי, על אפשרות של הסתערות ההמונים של ערביי עזה לתוך ישראל. האם אבו-מרזוק קורא את יחזקאל מהרצליה ?? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111811 | |
השר שיטרית קורא את מה שאני כותב . | |
אריה עירן (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 11:22) בתשובה ליחזקאל ,הרצליה | |
ופרופסור שטרנהל קורא את יוסלה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111817 | |
השר שיטרית קורא את מה שאני כותב . | |
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 12:47) בתשובה לאריה עירן | |
יוסלה בינתיים קורא את שטרן הֶל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111819 | |
אני מעיד בשם הפורום שאתה העלאת לראשונה | |
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 13:07) בתשובה ליחזקאל ,הרצליה | |
את הקולות העולם באוב במוחו של האבו מרזוק. הסתערות המוני פיליסטינים על ישראל תהיה אירוע חמור לשני הצדדים וסיבה נוספת לאנטישמים להתעורר מריבצם המסריח. אבל באותה מידה זה יכול להיות עילה וטריגר מעולה למדיניות ההכלה של ישראל. ובמה מדובר? במלחמה כוללת שהיא ממשיכה את מלחמת 1948 ונונת מנוף, כדור לישראל להנחתה, ולגרש / להבריח / להעביר כמה שיותר ערבים אל מזרחה מנהר הירדן, כדי להניח את הבסיס למדינה פלסטינית על מדינת ירדן שנמצאת על ובפלסטין. ולהלן הצעתי לשלום, שלום אמת ולא שלום של אמיצים, האופציה שטרם נוסתה ונראית לי הטובה האפשרית ביותר. להלן הצעתי: * רק שתי מדינות בפלסטינה-א''י הישנה ולא שלוש או ארבע. 2 מדינות לשני עמים ולא מדינה ליהודים ושלוש לערבים (ירדן, הגדה המערבית, עזה) * פלסטין תחולק לשתיים: א. החלק המערבי והקטן ליהודים. מנהר הירדן ומערבה עד הים. ב. החלק המזרחי, מנהר הירדן מזרחה, יהיה של הערבים המתכּנים עם פלסטיני. * מדינת ישראל ובירתה ירושלים תהיה מדינת היהודים. היהודים יבחרו בה את נציגיהם לכנסת ישראל היושבת בירושלים. * מדינת פלסטין ובירתה עמאן תהיה מדינת הערבים. הערבים יבחרו בה את נציגיהם לפרלמנט היושב בעמאן. * יהודים שיגורו בפלסטין יהיו אזרחי ישראל ויצביעו לכנסת. ערבים שיגורו בישראל יהיו אזרחי פלסטין ויצביעו לפרלמנט בעמאן. כל אזרח, יהודי או ערבי, במדינת השכן יהיה תושב בעל זכויות תושב במקומו וישלם את מיסיו למדינתו הלאומית ואת מיסי המקום לעיריה המקומית. * קו הגבול ומעברי ביקורת יהיה בתחנות גבול על נהר הירדן. * יהודי כערבי יהיו רשאים לנוע בין שתי המדינות ע''פ חוק בין מדינות מתוקנות ואמנות האו''ם. כל יהודי וערבי יוכל לפתוח עסק במקום בו הוא מתגורר, בכפוף לחוקי המקום. אין מקום להשיט מגבלות על רקע דת, גזע ולאום. בסך הכל הכלכלות של שתי המדינות תהיינה מחוברות, לפי חוקי הכלכלה. מצב זה יתן לפלסטינים סיכויי הצלחה גדולים יותר באמצעות שמירת השלום ולסיוע חיצוני הולם כתנאי לפשרה המדינית - לאומית. * פליטי 48' וצאצאיהם ישוקמו במקומות מגוריהם, או לחילופין בפלסטין ירדן, בשאיפה שזה יהיה פרוייקט בין לאומי שהאו''ם יוביל את מימושו בסיוע מדינות הנפט הערביות, אירופה וצפון אמריקה. * אשר על פי כן, האיום הדמוגרפי כבר לא יהיה קיים יותר. בהפרדת המטריה המדינית אנחנו מנטרלים את אלמנט גודל האוכלוסיה היהודית/ערבית והיא נותרת מחוץ למשחק הפוליטי. בכך אנחנו מוציאים עוד אבן ריחיים כבדה, ומקילים על המשחק הפוליטי השוטף ביננו לבין הפלסטינים ולהיפך. * במקרה שאחת המדינות לא עומדת בהסדרים ומחליטה לאיים על קיום האחרת, הרבה יותר קל יהיה להתמודד עם גבול אחד וברור בין שתי המדינות, שבחלקו הארוך הוא אפילו לא מאוכלס בצפיפות. זה יקל על שמירת רף נמוך של אינטנסיביות בטרור. מעתה כל סכסוך יהיה סכסוך בין מדינות, צבא מול צבא. השיקולים לנקיטת אמצעים אלימים יהיו כבדים ויקרים יותר וממשלות יצטרכו לקבל החלטות ולשאת בתוצאות. ערבים ממערב הירדן שיקחו חלק בפעילות טרור ייענשו בישראל ולאחר גמר עונשם יגורשו לפלסטין. * כל מדינה תהיה אחראית לדכא ארגוני טרור ושנאה בתוכה. ישראל תדכא ארגוני שנאה יהודיים וערביים בתוכה, ופלסטין תדכא ארגוני שנאה ערביים ויהודיים בתוכה. יתקיים שיתוף פעולה צבאי, משטרתי ומודיעיני בין שתי המדינות, כמידת הרצון של הממשלות. * רק פתרון זה הוא הפתרון הטוב והנכון. הוא נותן שתי מדינות לשני עמים על כל המרחב של א''י ההסטורית. הוא נותן סמכויות מדינה לכל עם. ויותר מכך, ברמת הפרט הוא לא משנה כלום באורחות החיים של שני הציבורים. כל ערבי וכל יהודי ימשיכו לחיות את חייהם כתמול שלשום בבתיהם, יעבדו באותםמקומות עבודה, ילמדו באותם בתי ספר ויבלו ויריבו באותם דיסקוטקים ומועדוני לילה. רק הזהות הלאומית-מדינית תתעדכן, ותוסיף גב תומך ובטוח לכל אדם ולכל אזרח בישראל ובפלסטין. בכך תתגשמנה השאיפות הלאומיות, דתיות, פוליטיות של כל אחד ואחד. * לדעתי ככל שאנחנו מתקשקשים בפתרונות ביניים אנחנו קוטלים חיי אדם אחד לשני, ונעים מאופציה א' לאופציה ב' וכולן מפנות עורף. ראו מה שקורה בימים אלה בעזהז''ל. אי אפשר לבנות שתי מדינות כשהאחד מגדיר את עצמו בן לאום של המדינה האחרת והוא מסרב לקבל את חובותיו, זכויותיו והגנתו ממנה. ערביי ישראל מרגישים זרים ומקופחים ויהודי השטחים וישראל ושיטחי 48' מרגישים כמטרות נעות לרובי שנאת הפלסטינים. וצריך לתקן את המצב. * מן הראוי לקדם את הפתרון הזה. במידה ולא תיצלח הדרך המדינית, והפלסטינים יחדשו מלחמתם, הרי שיש לממש זאת חד צדדית. במהלך מלחמה ולאחר חיסולים ממוקדים ורבים ככל הניתן והברחת פושעים ומחבלים ערבים לירדן, מצרים ותוניס, יש לבצע תוכנית פינוי-פיצוי הומניטרית לערביי השטחים וליישבם בירדן בהליך מהיר של שבוע-שבועיים. אח''כ לסגור את הגבול על נהר הירדן והערבה ו''לחכות לטלפון מחוסיין''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=112049 | |
אני מעיד בשם הפורום שאתה העלאת לראשונה | |
סתם אחד (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 21:07) בתשובה ללחמניה חמה | |
yehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyyehyehyehyehyehyehyehehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyeh | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=112171 | |
תגובה לעניין ובמקום | |
סתם אחד (יום שישי, 15/02/2008 שעה 13:55) בתשובה לסתם אחד | |
יאללה, קדימה לעבודה !! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=112781 | |
תגובה לעניין ובמקום | |
לחמניה חמה (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 23:33) בתשובה לסתם אחד | |
יאללה קדימה לעבודה ובמרץ לשינוי ולליכוד!!!!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111827 | |
הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד ! | |
ע.צופיה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 13:49) בתשובה ליחזקאל ,הרצליה | |
יחזקאל,טיפה קטנטונת של כנות. הממשלה הקודמת שכיהנה משנת 2002 עד שנת 2006הייתה בראשות מר אריאל שרון שנבחר לראש ממשלה בעיקר בקולות הליכוד ועוד מפלגות ימין. השר הבכיר בממשלה זו(חוץ מראש הממשלה כמובן)היה בנימין נתניהו. לממשלה הזו היו כל הסיבות הטובות לפעול בכל העוצמה כנגד נגע הקאסמים. הם לא פעלו,איני מבין למה,אך ,בינתיים, הקאסמים הפכו לחלק איטגרלי מחיינו ועתה קשה שבעתיים לבער נגע זה. הרי חברינו ובעלי בריתנו ישאלו מה יום מיומיים? ובצדק. בעבר,כאשר נהרגו אנשים ,לא פעלתם בנחישות ,עתה שמקסימום יש פצוע קשה (ואיני מזלזל,אך מרחוק זה נשמע סטטיסטי) נזכרתם. 2.הלקח מלבנון הוא שרק פגיעה קשה בתשתיות אזרחיות,כולל אזרחים,משפיע באמת על מקבלי ההחלטות בארגוני הטירור. 5.אל תתרגש מדברי אבו מרזוק. אם הנשק של הסתערות המונים היה מעשי ופקטיבי הם היו עושים זאת כבר בשנת 1949 כאשר היו בארץ 650000 איש ומסביבנו מאות אלפי פליטים שברחו מהארץ. זה פופוליסטי בלבד . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111830 | |
הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד ! | |
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:00) בתשובה לע.צופיה | |
ב-49 המעשה לא היה ופקטיבי אבל הוא ופקטיבי היום בגלל מספר סיבות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111847 | |
הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד ! | |
ע.צופיה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 16:45) בתשובה ללחמניה חמה | |
הוא אפקטיבי בהזיות של קיצוני שני הצדדים. הדבר לא נעשה עד היום ולא במקרה. מה שראית בגבול עזה מצרים זו הצגה מבויימת לעולם הערבי בפרט ולליצני יתר העולם בכלל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111849 | |
הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד ! | |
אריה עירן (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 17:36) בתשובה לע.צופיה | |
מעשה הפריצה לא היה ליצנות כלל . זה היה מסר חזק של רצון תושבי עזה להסתפח למצרים . המצרים מאז 1948 ועד היום מסרבים . דברי מובארק ואחרים הם המסר ההפוך . מצריים לא רוצה את הפלסטינים . קיומם העלוב בהסגר משרת לדעתם את הצרכים המדיניים של מצרים . אם קראת את ''האדם הצוחק'' של ויקטור הוגו היית מזהה בהתנהגותם את הנבזות של יצירת עלובי נפש . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111853 | |
הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד ! | |
ע.צופיה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 18:11) בתשובה לאריה עירן | |
אריה, למה אתה מתאמץ להוכיח כי אתה מחפף. הרי כתבתי שזו (לדעתי) היתה הצגה אחת גדולה ולא מעשה לייצנות. תן כבוד למילה הכתובה. איני חושב שהעזתים רוצים להסתפח למצרים. הספיק להם מ-1949 ועד 1967. הם מנצלים את המרווחים בעמדות של מצרים וישראל בכדי להשיג השגים טקטיים שונים,כגון מעבר בפחות פיקוח, שמירה הדדית על הגבול כאילו אלו 2 מדינות וכדומה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111857 | |
אינני יודע את מחשבות הזולת , אני רק מנחש . | |
אריה עירן (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 18:45) בתשובה לע.צופיה | |
למנהיגות המדינית שלהם יש כוונות . לכל בודד יש כוונות . הפריצה דרומה היא אות לרצון להיות בקשר עם מצרים . קשר חזק או חלש , זה לא ברור . אני מנחש שאזרחות רגילה ללא הגבלות הייתה מתקבלת ומובילה רבים מהם אל עמק הנילוס . בעינין הליצנות , הנה העתקה מכתיבתך '' מה שראית בגבול עזה מצרים זו הצגה מבויימת לעולם הערבי בפרט ולליצני יתר העולם בכלל'' לזה התייחסתי . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111864 | |
אינני יודע את מחשבות הזולת , אני רק מנחש . | |
ע.צופיה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 20:16) בתשובה לאריה עירן | |
רש''י לא היה מפרש זאת כמוך,אך שיהיה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111885 | |
בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה | |
אריק פ. (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 23:07) בתשובה לע.צופיה | |
אבל מה שקרה כאן העלה חיוך גדול על שפתי. ע. צופיה לחץ בטעות על ו' במקום על א', ויצא ''.אל תתרגש מדברי אבו מרזוק. אם הנשק של הסתערות המונים היה מעשי ופקטיבי הם היו עושים זאת כבר בשנת 1949 כאשר היו בארץ 650000 איש ומסביבנו מאות אלפי פליטים שברחו מהארץ. זה פופוליסטי בלבד .'' ''לחמניה חמה'' גרד את סנטרו, ואמר לעצמו: ''ופקטיבי, הה? מילה לא רעה. כדאי להשתמש בה לפני שאני שוכח שהיא קיימת,'' והוסיף מיד את התגובה הבאה: (לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:00) ''ב-49 המעשה לא היה ופקטיבי אבל הוא ופקטיבי היום בגלל מספר סיבות.'' וכך נוספה המילה ''ופקטיבי'' לאוצר המילים העברי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111896 | |
בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה | |
ע.צופיה (יום שני, 11/02/2008 שעה 6:13) בתשובה לאריק פ. | |
טעית. זה מושאל מאוצר המילים הלועזיות. ופקטיבי פירושו אפקטיבי ועכשיו. עיין במילןם G.M. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111959 | |
בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה | |
אריק פ. (יום שני, 11/02/2008 שעה 19:30) בתשובה לע.צופיה | |
בדקתי בשני המילונים הנחשבים ביותר לשפה האנגלית, אוקספורד ומרים-וובסטר. שניהם לא מכירים מילה זאת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111974 | |
בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה | |
ע.צופיה (יום שני, 11/02/2008 שעה 21:38) בתשובה לאריק פ. | |
במילון G.M. בדקת? G.M.- GUGEL-MUGEL. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111980 | |
בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה | |
אריק פ. (יום שני, 11/02/2008 שעה 22:05) בתשובה לע.צופיה | |
פקטיבי, על משקל fictitious, מצאתי. התרגום אמנם מאולץ ולא אינטואיטיבי, אבל ניחא. מזכיר לי את המילה העברית ג'יגה, שקיימת רק בישראל. בכל העולם זה גיגה, אבל בארץ, להכעיס, זה ג'יגה. ופקטיבי - אפילו דן בן-אמוץ לא מכיר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111981 | |
בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה | |
ע.צופיה (יום שני, 11/02/2008 שעה 22:31) בתשובה לאריק פ. | |
הכל היה בצחוק. סתם א שנשמטה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111163 | |
תגידו, ירדתם כולכם מהפסים? | |
יוסלה (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 23:58) | |
העזתים פרצו את המצור שישראל הטילה עליהם, ואכן צעדו לרפיח ואל-עריש. אך העזתים לא באו לכבוש את מצרים, או לחסל את תושביה. היהודים הטובים באתר מיד מתרגמים כל תנועה כזאת של תושבים למונחים של 'התקפה', 'כיבוש' ו'השמדה'. זו מחלת נפש. הפחד שהעירבוב האפשרי של מליון ומחצה פלסטינים ביישוב הישראלי מעורר בחסידי אומות העולם שלנו מראה רק עד כמה הדמוניזציה והגזענות שולטים אצלנו. אתם מפחדים משלום אמיתי יותר מאשר ממלחמה מתמדת. מה תעשו כאשר הפלסטינים יחזרו לעבוד בישראל בעקבות הסכם הקבע? תחביאו את בתולות ישראל בחדרי חדרים על סוגר ובריח. מה יקרה אם חס וחלילה יתאהב נכדו של אריה עירן באמזונה מרמאללה ויעמיד לה צאצאים כחול אשר על שפת הים? ישלחו את המשפחה המאושרת לגלות בקנדה כדי להסתיר את ה'חרפה'? אם הפלסטינים יחצו את הקו הירוק באופן הפגנתי, יהיה זה יום של קריסת המחיצות של הגזענות, של השנאה. יהא זה יום חג. די לכיבוש. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111197 | |
תגידו, ירדתם כולכם מהפסים ? אמר יוסלה מהשוליים . | |
אריה עירן (יום שישי, 01/02/2008 שעה 9:43) בתשובה ליוסלה | |
אנסה קצת לישר את הקוים . המצרים התנגדו לאורך 60 שנה לצירוף רצועת עזה ותושביה למצרים . קרקע ואדם כאחד . הם התנגדו כאשר במצרים חיו 17 מיליון ובעזה 350.000 .הם מתנגדים היום כשבמצרים 77 מיליון ובעזה 1.4 מיליון . ישראל הייתה לא-החלתית בענין הזה לאורך שנים . אמנם היו ניסיונות לעודד את המצרים לקבל את קרקע עזה ותושביה , אך כאמור נכשלו . באשר ''למיצעד'' לפני שייתרחש מצעד כזה יוקדמו לו דיונים ואירגון . זה יתן מרווח זמן להכנת תגובה ישראלית . אני מנחש ניחוש סביר שיהיו כמה חלוקות . בקרב הפלסטינים יהיה 1/4 שירצה ויפעל לכוון קיום מצעד כזה . 1/4 יתנגד נחרצות ו- 1/2 יהססו וימתינו להתפתחויות . בקרב היהודים בישראל גם כן יהיו 1/4 בעד תגובה חסרת פשרות נגד הפלסטינים , 1/4 יתמכו בגישה הומנית כמו יוסלה , 1/2 ינהגו לפי הוראות הממשלה . ברגע שישפך דם יהודי תשתנה תמונת המצב . לא חשוב מי יצית את הלהבה . תפרוץ היסטריה אנטי-פלסטינית . במצב הזה היהודים לא יורידו את האצבע מהדק המיקלעים כל עוד ישאר ערבי עומד . ג'ינגיס-חאן או צ'ין-שה-חואנג' או קרב קאניי יחווירו לנצח . זה יהיה יום חג , אבל לא ליוסלה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111218 | |
הטרנספריסט הנאור עירן | |
יוסלה (יום שישי, 01/02/2008 שעה 14:10) בתשובה לאריה עירן | |
קשה שלא להתרגש מהערגה של עירן לטבח 'מסודר' באוכלוסיה הפלסטינית: ''לא חשוב מי יצית את הלהבה . תפרוץ היסטריה אנטי-פלסטינית . במצב הזה היהודים לא יורידו את האצבע מהדק המיקלעים כל עוד ישאר ערבי עומד . ג'ינגיס-חאן או צ'ין-שה-חואנג' או קרב קאניי יחווירו לנצח . זה יהיה יום חג , אבל לא ליוסלה .'' הטרנספריסט ה'נאור' עירן מתפלש בדמיונות של 'עוצמה' יהודית-ארץ-ישראלית - דמיונות המתמקדים כמעט תמיד בחיסול, בצורה זו או אחרת של הפלסטינים. זה מזכיר את הפוזה של החלשלוש הנצחי מחרחר המהומות שצועק 'תחזיקו אותי'. אריה עירן מתחנן ש'נחזיק אותו', - שלא ניתן לו לצאת עם ה'אם-16' למסע חיסולים בקרב האוכלוסיה הפלסטינית בשטחים. שלא ניתן לו 'הצדקה' למעשים נפשעים. אך בה בעת עירן טורח מדי יום להקליד בפירוט רב ובהתלהבות את תכנית המעשים הנפשעים ומטיף להם: - תחזיקו אותי שלא 'אאלץ' לחסל תושבים פלסטיניים או לגרשם, אך אני מאמין שהחיסול והגירוש (אם תמצא העילה המתאימה) אכן יועילו לעם ישראל. אכן תורת המוסר לפי אריה עירן. ובמקום היות הרעיונות האלה וההתבטאויות האלה בגדר מעשה או מאמר המעצימים את העושה או את הכותב, ההטפה למעשים אלה רק מחלישה את הכותב, היות והיא מעמידה אותו עריה קבל עם, כמי שמטיף לחיסול ולגירוש, מתוך מניעים ברורים של לאומנות יהודית מבוססת על מין תורת-גזע דרוויניסטית כבכיכול. המונחים ברוב המקרים עברו סטריליזציה, ולכן עירן מדבר לא על גירוש המוני של אוכלוסיית עזה אלא על 'פריסת הרצועה לפרוסות'. זו, דרך אגב, צורת ניסוח חביבה על המטיפים לפשעים נגד האנושות בכל הדורות: לא נגרש בכפייה מליון ומחצה פלסטינים, אלא 'נצמצם' (נפרוס לפרוסות) את הטריטוריה בה הם חיים. הנקודה כבר מזמן איננה הפתרונות המוצעים באתר, אלא האופן שבו משתקפים הכותבים השונים במראה של השיח הציבורי, גם אם הוא ווירטואלי. הווירטואליות רק מעצימה את ההיבט הפסיכולוגי והספרותי של הנכתב (או הנאמר). יש זמן לקרוא את מה שכל מגיב כותב, אך בה-בעת המסגרת היא עדיין מסגרת של שיחה. אריה עירן יוצא מפסיד בנסיבות כאלה, היות והתקווה היחידה שיש למטיף למעשי פשע כנ''ל (או למדמיין אותם בהתלהבות מוגזמת) היא ב'דיבור' לא מדוייק, במחוות עמומות של מנהיג פועלים או דיקטטור, בתנועות ידיים המעוררות רגש ולא מחשבה. התקווה של עירן ושכמותו היא בפורום של מפגש חברים ביום ששי בסלון מול הטלוויזיה, לא במדיום הכתוב. כי בכתיבה יש מחוייבות, ולכותב, שבמקרה של עירן חייב להסתיר את כוונותיו האמיתיות, אין מסתור. חיסול האוכלוסיה הפלסטינית בדרך כזו או אחרת נשמע אולי טוב עם חברים מהפלמ''ח בערב יום ששי, אך לא עובר טוב כפרוגרמה מדינית כתובה שאמורה להפוך לנחלת כלל. התגובה היחידה של עירן, עד כה, להעלאת הנושא המוסרי שקשור בכל זה, שוב חושפת את עירן במערומי מחשבתו: 'הערבים רוצחים'. האם זה לעניין? אולי, אך זה לא מאפשר להגיע להבנה של ערכיו של הכותב עירן עצמו. זה נשאר ברמה של כתה ג': מדוע העתקת בבחינה מיוסי? - כי כולם מעתיקים. הגיע הזמן להבין שלא לכל סוג של שאלה יש פתרון בצורה של 'זה מקובל' או של 'אמת או שקר'. הנושא המוסרי שעולה בהקשר היחס הישראלי לפלסטינים, נוגע בעיקר לתפיסת המוסר של ישראל והיהודים, ורק באופן משני להתנהגות של אוייבי ישראל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111243 | |
הטרנספריסט הנאור עירן | |
ע. זועמת (יום שישי, 01/02/2008 שעה 18:29) בתשובה ליוסלה | |
''זה יהיה יום חג , אבל לא ליוסלה .'' מר עירן, אנא, אשפז עצמך, ומהר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111245 | |
הטרנספריסט הנאור עירן | |
אריה עירן (יום שישי, 01/02/2008 שעה 18:52) בתשובה לע. זועמת | |
לרעיונות הבלתי מציאותיים שלך ושל יוסלה מתאימה תשובתי . אישפוז זה טוב . אתה מוזמן להצטרף . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111254 | |
הטרנספריסט הנאור עירן | |
יוסלה (שבת, 02/02/2008 שעה 0:03) בתשובה לאריה עירן | |
גם כאשר אין לעירן מה לומר הוא מגיב בכל-זאת. וחוץ מזה, בקטע התגובה של יוסלה לא מופיעים שום רעיונות חדשים, אלא תגובה לדברי עירן, תגובה המבוססת על ציטוט מדברי עירן. לכן גם: ''לרעיונות הבלתי מציאותיים שלך ושל יוסלה מתאימה תשובתי,'' חסר ערך כאן. וכאמור, התגובה כולה מיותרת. עוד תגובה לא עניינית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111263 | |
הטרנספריסט הנאור עירן | |
אלמוני (שבת, 02/02/2008 שעה 9:57) בתשובה ליוסלה | |
אם צריך לאשפז את עירן, צריך לאשפז גם אותי, היות ואני חושב שעירן מבחין נכון במציאות ובסכנות וכי יש הגיון רב בפתרונותיו. מעניין כמה אנשים נוספים במדינה יש לאשפז בשל כך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111278 | |
[•] הטרנספריסט הנאור עירן | |
לחמניה חמה (שבת, 02/02/2008 שעה 17:58) בתשובה לאלמוני | |
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] תהיה בעיה לאשפז את כל המדינה ולתת ליוסלה את המפתחות. רק בישראל ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111277 | |
הטרנספריסט הנאור עירן | |
לחמניה חמה (שבת, 02/02/2008 שעה 17:57) בתשובה ליוסלה | |
אמנם אין ללחמניה מה לומר.... כי פיו התמלא מהשטויות של יוסלה, אבל לחמניה חמה רוצה לומר שיוסלה טועה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111378 | |
פוףףףףףףףף | |
בלופפפפ (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 1:18) בתשובה ללחמניה חמה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111456 | |
יוסלהפוףףףףףףףף חצוףףףףףףףףףף | |
לחמניה חמה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 23:10) בתשובה לבלופפפפ | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111394 | |
עירן, למה שלא תהפוך את ''זעמך'' לחרב ותלחם מול לוחמים? | |
מיכאל שרון (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 15:31) | |
אתה מייחצן את פחדנותך ונטייתך לייבב לכדי מצג של ''זהירות מושכלת'', ''חוכמה מושכלת''. אתה יבבן ועל שכמותך בדיוק שורר המשורר ביאליק. אז במקום להלחם נגד לוחמים ערבים, במקום לתת סיוע יעיל לכוחות הקרקע במלחמה בחיזבאללה (כשם שחיל האויר כשל לעשות במלחמת לבנון השנייה) אתה מציע צורות שונות של טבח באוכלוסיה אזרחית. מה זה, אושוויץ? אתה דומני גם מחקה מעט את הנאציזם, אולי מתוך הנחה ש''נאציזם היה מחונן באינסטינקטים הנכונים ובידע הנכון המתאים לאומה - בלי פוילעשטיקים'', אך שוכח שגרמנייה הנאצית ניהלה גם מלחמה אמיצה ובחרוף נפש (יחידות הצבא הסדירות) נגד לוחמי אויב, נגד קואליצייה ענקית, והחל מ-1943 מעטים מול רבים, ותחת שמים שנישלטו על ידי מטוסי היריב. שעל כן, מנקודת ראות מוחצנת, אובייקטיבית, ניתן לומר שעל ידי מאבק גבורה זכתה אומת המשוררים והמוסיקאים והפילוסופים כפי שנחשבה פעם גם במעמד מאד מכובד. כן, מחשיבים יכולת לחימה, משמעת עצמית, עמידה במצבים קשים. ראה החלק השני של המאמר: השלכותיו האובייקטיביות של הכבוד לא מחשיבים ג'נוסייד, לא עורמה יבבנית. האם מעריך מישהו את הסרבים על ביצוע טבח בקוסובו? את בני ההוטו על ג'נוסייד בטוטסי בקונגו? את הרומנים על ביצוע ג'נוסייד בשטחי אוקראינה ב-42-43 תחת שליטם המרשל הרומני המהולל שהיפסיד בכל קרב, המרשל אנטונסקו? את הטורקים על ג'נוסייד בארמנים? תתבייש. הימין מוכר כאן לעולים מרוסיה שישראל מפסידה במלחמות, ''כי כובלים את צה''ל האימפוטנטים האלה של השמאל''. את זה הרוסים מבינים, שבמלחמה יש להכות בלי אמבויוולנטיות, והרי עשו זאת, הפרטיזנים של קוטוזוב מול חילות נפוליאון, אזרחים וחיילים גיבורים ב''מלחמה הפטריוטית הגדולה'' מול הצבא הגרמני הפולש. יש להלחם בצבא האויב בעיקר, את זה הרוסים מבינים. ואתה וצבאך מה? ואולי קצת בזים לנו, כי מאז שנת 900 לפני הספירה, היהודים היפסידו בכל הקרבות, למעט יהודה המכבי ועוד איזה ניצחון אחד או שניים דחוקים? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111402 | |
שתית יותר מדי בובל'ה . | |
אריה עירן (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 17:44) בתשובה למיכאל שרון | |
מהלת יחד שלי ושל אחרים . ''אתה מציע צורות שונות של טבח באוכלוסיה אזרחית. מה זה, אושוויץ?'' אני טענתי שירי ארטילרי על אוכלוסיה אזרחית זה פשע מלחמה . לך תחפש עץ אחר . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111412 | |
קיבעון בחשיבה = תשובות ממוחזרות | |
יוסלה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 18:14) בתשובה לאריה עירן | |
אריה עירן מציע שוב ושוב לחתוך את עזה פרוסות פרוסות להכנס בהם, להרעיב אותם, לגרש אותם, ואם יצעדו בכיוון ישראל לירות בהם ולא להסיר את האצבע מההדק. יוסלה חושב שהגיע הזמן שאריה עירן יענה תשובות ענייניות, ובמקרה הנוכחי, תשובה עניינית למכאל שרון לא תזיק, במקום ההתחמקות הרדודה הקבועה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111453 | |
הייתי אומר מר שרון שאלה שזיהו אותך נכונה | |
לחמניה חמה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 23:04) בתשובה למיכאל שרון | |
לפני 20 ו-30 שנה לא טעו בזיהוי. ומגיע לך מה שהם עשו לך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111413 | |
סליחה. ושוב סליחה, התרשמתי מהטון הכללי, והחמצתי אמירות ספציפיות | |
מיכאל שרון (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 18:17) | |
ואם כן, דברי חלים על אלה האומרים ''האימפוטנטים של השמאל כובלים את צה''ל, מה שלא הולך בכוח הולך ביותר כוח'' - רק שה''כוח'' הזה אינו כנגד לוחמים אלא הכוח לטבוח באזרחים חסרי מגן. ''יותר כוח'' קריא: יותר טבח באזרחים, יותר גבורה על חלשים. עילה: הם שונאים אותנו ורוצים להשמידנו. אתה היית אוהב מישהו שיושב על אדמתך בעוד אתה רעב במחנה פליטים (רוב תושבי עזה הם צאצאי פליטי 48)? לא. אולי קצת אוהב? אפילו לא קצת. האם הדבר עילה לרצח - כלומר האם מחשבות איון של מישהו כלפיך הם סיבה טובה לסלקו מן העולם? לך אין לפעמים משאלות איון כלפי בוס מתעמר, שכן מציק, בת זוג מרשעת? האם תממש זאת? וכי ערביי עזה יכולים לממש משאלות איון כאלו, בלי שיושמדו בנשק גרעיני? אז מה המאזן כאן? מעשים מול מחשבות ואמירות; טבח מול משאלות. נישול מול תחושת זעם על הנישול הזה וההתעמרות המלווה אותו. לדאוג ליהודים, כפי שאתה טוען אודות עצמך, אין פשר הדבר דחיפת היהודים לבצע מעשי זוועה קבל עולם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111417 | |
אל תיחס לי דברי אחרים גם אם הם בדעה אחת איתי . | |
אריה עירן (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 18:39) בתשובה למיכאל שרון | |
לנושא עצמו . אנחנו חוזרים לשני דברים בסיסיים . האחד - למי שייכת ארץ זו ? אני אומר שלי היא ! השני - מצבם של תושבי רצועת עזה . תושבי רצועת עזה נמצאים שם כי המצרים מסיבות אחדות מונעים 60 שנה את שילובם במצרים . בלי קשר לאמור למעלה - אני מציע פיצוי כספי לתושבי רצועת עזה שיסיע לקליטתם כמהגרים מחוץ לרצועה . זו לא הצעה זוועתית . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111438 | |
ok | |
מיכאל שרון (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 21:54) בתשובה לאריה עירן | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111457 | |
אני הייתי שוקל את עניין הכסף | |
לחמניה חמה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 23:13) בתשובה לאריה עירן | |
ונותן להם רק 10 גרם כסף לאחד. אחרי הכל לא אנחנו אשמים שאנחנו מפנים אותם. והם גם חייבים לנו הרבה כסף משל עצמם. אבל רוחב ליבו של לחמניה חמה מתיר בכל זאת לתת להם כמה גרושים על טוב ליבם ועל שהם מתנדבים לנטוש את הכיבוש להם ולהניח ליהודים לחיות בשלום על אדמתם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111479 | |
אני הייתי שוקל את עניין הכסף | |
אריה עירן (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 7:43) בתשובה ללחמניה חמה | |
ברצועת עזה חיים אולי 1.4 מיליון ערבים . לפי 6 ילדים למשפחה זה 175.000 משפחות . לפי 100.000 למשפחה זה 17.5 מיליארד שקלים . זה חצי התקציב של צהל לשנה אחת . עיסקה ביטחונית מצויינת . רצועת עזה נעלמת . נהדר ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111603 | |
אני הייתי שוקל את עניין הכסף | |
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:01) בתשובה לאריה עירן | |
נשלם את זה מהכסף שמדינות ערב ישלמו לנו על הפליטים היהודים שברחו או עזבו מרצונם את מדינותיהם ועוד יישאר לנו עודף. עסק טוב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111611 | |
אני הייתי שוקל את עניין הכסף | |
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:16) בתשובה לאריה עירן | |
אם יבוא שייך סעודי ויציע לך 1מ.$ כדי שאתה ומשפחתך החיה עימך תמכרו לו את רכושכם (בהנחה שאתה משפחה ישראלית ממוצעת)ותתחייבו שב-25 שנים הבאות לא תחזרו לגור בארץ ,האם תסכים? אם כן,הרי מדובר ב-5000 מיליארדי $. כנראה שווי עתודות הנפט שלהם. אז הם ישעבדו את עתודות הנפט,ישלמו לאזרחי ישראל היהודים ופוף ישראל נעלמת. נהדר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111619 | |
אני הייתי שוקל את עניין הכסף | |
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:29) בתשובה לע.צופיה | |
נראה שאתה תהיה מיליארדר הנפט הישראלי הראשון. בטח לא האחרון, הרי ישנם מספיק שמאלנים שיתאבו לכסף עם הריח. הגשמת חלומם הסוציאליסטי. בכל מקרה, לאחר שכבר הסכמת על העקרון, אז בו נרד למטה ונדבר תכל'ס, ותסכים גם על המחיר. כמה כסף עולה אצלך פינוי-פיצוי לערבי? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111623 | |
יתאוו לכסף - בוודאי | |
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:36) בתשובה ללחמניה חמה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111620 | |
אני הייתי שוקל את עניין הכסף | |
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:30) בתשובה לע.צופיה | |
יש הצעה כזו ? אין . אני מציע אותה כמדיניות רצויה . זו עדין לא הצעה המוצגת על ידי ישראל . היא תהייה כזו כשאהייה ראש הממשלה . HI HI HI . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111633 | |
אני הייתי שוקל את עניין הכסף | |
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:18) בתשובה לאריה עירן | |
חכה בתור. קודם אולמרט עד 2010,אחר כך ברק עד 2014,אחר כך ביבי עד 2018 וביינתים הדולר ירד עד לשויון עם השקל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111638 | |
אני הייתי שוקל את עניין הכסף | |
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:38) בתשובה לע.צופיה | |
גם לך מגיע וגם לדוד סיון . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111650 | |
לי לא מגיע כלום ממה שאתה יכול להציע | |
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:03) בתשובה לאריה עירן | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111651 | |
לי לא מגיע כלום ממה שאתה יכול להציע | |
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:06) בתשובה לדוד סיון | |
מגיע לך בהחלט . אתה תהייה ראש ממשלה מצוין . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111652 | |
לא | |
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:10) בתשובה לאריה עירן | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111645 | |
אני הייתי שוקל את עניין הכסף | |
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:56) בתשובה לע.צופיה | |
בקיצור, כמה כסף אתה http://www.faz.co.il/thread?rep=111619 שוקל? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111700 | |
אני הייתי שוקל את עניין הכסף | |
אריק פ. (יום שישי, 08/02/2008 שעה 18:46) בתשובה ללחמניה חמה | |
ע. צופיה משתמש כאן יפה בסיפור הידוע על ג'ורג' ברנרד שאו. מי אתם ומה אתם, ידידיי אנשי א''י השלמה, כבר הוכחתם. מה שנשאר הוא לקבוע את המחיר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111703 | |
אני הייתי שוקל את עניין הכסף | |
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 19:13) בתשובה לאריק פ. | |
גורג ברנרד שו היה איש חריף שכל . הוא כבר מת . אפשר להשתמש באימרות שלו כמו של אחרים . זה הכל הבל ורעות רוח . אני מציע מדיניות שיכולה להועיל לישראל . היא תעלה למדינת ישראל כסף . פינוי רצועת עזה מפלסטינים לפי תוכניתי בת 2 החלקים מחירה החד-פעמי בהערכה גסה , חצי מהתקציב השנתי של משרד הביטחון . בסיומה לא תהיה ''רצועת עזה'' . תעזוב את ברנרד שו בקברו . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111777 | |
איום מציאותי VS מציאות מאויימת | |
אלכסנדר מאן (שבת, 09/02/2008 שעה 19:59) | |
הנה מדברים, ואולי הדבר כבר כאן: http://news.walla.co.il/?w=/1/1232183 ועם יד על הלב – מעניין אם ישנם כוחות-חושבים שונים בארץ שערוכים להתמודדות עם עניין זה, היינו בבחינת בדיקת האופציות השונות לעצור כדור שלג מסוג זה, שיכול להתגלות כמציאותי לא-פחות משלג במדבר... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=111782 | |
[•] מר מאן, כנראה יש לך קוראים לא מעטים המעריכים את תבונתך | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 0:45) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
ואולי - ברגע שחשבת על משהו - קוראים את מחשבותיך, לאנשים רבים הרבה יותר ממה שאנו סבורים יש כושר טלפטי. זו מוסכמה לשמור זאת בסוד אלפי ורבבות שנים, במעין הסכמיות מובלעת, שכן אנשים יחששו לחשוב, להמציא, ליצור, לחשוב על סקס, בקיצור, שישו ושימחו. עד שמי חשף זאת בעידן האינטרנט? השערה חדשה אודות הסכיזופרנייה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=112123 | |
זמר אנטי פטריוטי | |
מיכאל שרון (יום רביעי, 13/02/2008 שעה 23:30) | |
הורה הורה, קצת קדימה הופס אחורה ישבן שמן איך לא נישמורה אבל ניפולה אל הג'ורה, גזול-ניגזול ליסטים היינו פור-דם בפלשתין קנינו בפלשת מחול עיוועים חווינו אבוי, ייתמו הריקודים כצאן שדים ניפול שדודים | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=112124 | |
הורה תעצומות (הפעם - מנוקד) | |
מיכאל שרון (יום חמישי, 14/02/2008 שעה 0:05) | |
הוֹרָהּ הוֹרָהּ, קְצָת קָדִימָה הוֹפְּס אָחוֹרָה יַשְׁבָן שָׁמֵן אֵיךְ לֹא נִישְׁמוֹרַה אֲבָל נִיפוֹלַה אֶל הַגּ'וֹרָה גָּזוֹל-נִיגְזוֹל לִסְטִים הָיִינוּ פּוּר-דָּם בְּפָלַשְׂתִּין קָנִינוּ בִּפְלֶשֶׁת מְחוֹל עִוְעִים חָוִינוּ אֲבוֹי, יִתְמוּ הָרִקּוּדִים כְּצֹאן שֵׁדִים נִפֹּל שְׁדוּדִים | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=112740 | |
כיום צה''ל נערך | |
דוד סיון (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 8:56) | |
יש דיווח הבוקר שצה''ל נערך לצעדת פלשתינאים לעבר ישובי עוטף עזה. כנראה בעיני צה''ל התרחיש הזה לא בלתי צפוי (http://news.walla.co.il/?w=//1238596). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=112766 | |
פלישה | |
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 18:54) בתשובה לדוד סיון | |
הנה תרחיש נוסף לדברים שעלולים להתפתח: http://www.debka.co.il/headline.php?hid=2935 | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=112780 | |
מאמר הומוריסטי לקראת פורים ! | |
יחזקאל ,הרצליה (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 21:39) בתשובה לדוד סיון | |
אחרי התגובות שכתבתי כאן. בתאריכים-31.01.08 ,5.02,6.02,10.02 על האפשרות של הסתערות המון פלסטיני על שדרות והסביבה. אני לוקח אחריות על מה שכתבתי. ובגלל שאני האחראי, החלטתי לכן גם לעשות את התיקון. כמו שנוהג אולמרט אחרי דו'ח וינוגרד. (מי זה ?,יש ברירת קנס ?). מייד ירדתי לבור הפיקוד הסודי כאן בהרצליה. וניהלתי דיונים עם קצין הנדסה ראשי להלן הקצה'ר. הנה המסקנות והן רציניות-- 1.מחר צפוי מזג-אוויר סוער.וזה יעצור אותם. הפלסטינים הדבילים לא רואים את דני רופ. 2. צריך להיזהר מכל מיני מנהרות סודיות. הפלסטינים יכולים לצוץ פתע ולבלבל אותנו. 3.צריך לחסום ערבים ישראלים ו/או שמאלנים שעלולים להציע תמיכה מהכיוון של ישראל. 4.והכי חשוב.היום אפשר לפזר מוקשים תוך שעה. צריך להכין מערכות של מוקשים ולשים לידם סימני אזהרה בערבית להבהיל אותם. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |