פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_469

תודה לאורי מילשטיין, היגעתי לפורום הזה
אלברט שבות (יום ראשון, 23/06/2002 שעה 18:47)


הוא פתח שולחן בפרש, השתתפתי, באחת התגובות החמיא לי, ביקשתי לדעת מי הוא האיש שהחמיא לי, שמתי את שמו במנוע ג'וגל, ומצאתי אוצר שמן, מתוכו הפורום הזה .
אגב, גם את מנהל הפורום הזה היכרתי פעם (ועקב ההכרות לא שמתי את שמו במנוע החיפוש), אולם ויש לציין בנסיבות אחרות לגמרי.. ולא בתחום הרפואה. איזה עולם קטן, והאינטרנט מקטינו עוד יותר.

אפשר להתחיל? לנושא שלי אקרא : ''חאנת אל-יאק''

או בעברית תיקנית : ''בית אל יאק'' של השיש-ביש . זהו שמה של תוכנית טלויזיה ערבית מצרית , שראיתי בערוץ הערבי ART שפועל מארה''ב . תוכנית מאוד יוקרתית , כל שבוע לוקחים נושא אקטואלי ומפצחים אותו עד דק . השבוע (אתמול) , הנושא היה מעניין במיוחד , הם הצליחו להפתיע : הייהדות המצרית (של המאה האחרונה) מה נשאר ממנה , ומה השאירה אחריה .
על אף בקיאותי בשש-בש ועל אף חשיבותו של בית היאק בעיני שבתנאים מסויימים אמסור את נפשי למענו כמוהו כמו בית השש , אולם אינני מבין את הקשר שלו ''כשם'' לתוכנית הטלויזיונית היוקרתית זו ממצרים . אם למישהו רעיון מקשר - אשמח לשמוע .
מנחה התוכנית נושאת בתואר דוקטור (לא יודע באיזה תחום) והערבית שבפיה מאוד יפה , גם היא אישה יפה , משרה על התוכנית רוח אינטלקטואלית ושולטת במרואייניה ביד רמה , חסר לה רק השוט , להפוך לסדיסטית לכל דבר ..
עכשיו , למה זה אמור לעניין אותכם ? יהודים חושבים יקרים? יהודים ואשכנזים וספרדיים וחסידים וכל מי שייקרא את זה ?

ובכן רבותי , בתוכנית המצרית, ראיתי דבר חשוב : ראיתי איך אנו נראים בעיני שכינינו . ראיתי איך הם רואים את היהודי - לא רק היהודי המצרי - וכמובן גם את הישראלי . הכי חשוב הוא , ומבחינה אובייקטיבית , מה שראיתי ובחנתי אתמול , נקודת המבט המסויימת הזו , הם לא התכוונו להראות לי , כי הם דיברו בינם לבין עצמם , הם לא התכוונו לדבר אלי.. וישנו הבדל משמעותי ואף מכריע , כשמדברים (עלי) אלי וכשמדברים עם עצמם עלי .. אתמול הרגשתי שאני מאזין להם מתוך החור של הדלת , בלי ידיעתם .

התוכנית ארכה כשלוש שעות , והיא ראיינה בה את האנשים הבאים :

- המנהל של האתרים היהודים במצרים . (זהו תפקיד ממשלתי רשמי , ורק אתמול ידעתי שישנו דבר כזה , שישנו פקיד , עם עוזרים אני מניח , שעוסק 12 חודשים בשנה בתפקיד זה )

-ראיינה את שר התרבות המצרי , ''בנושא'' אחד שממעלת המרואיין הסקתי את רמת חשיבותו : אחוזת הקבר של אבו חצירה במצרים . כחצי שעה דיברה איתו רק על הנושא הזה .

- פעם ראשונה אני שומע אתמול , שבאוניברסיטת ''אל-אזהאר'' הדתית , לומדים שלושים אלף סטודנטים , עשרים אלף מתוכם באים ממדינות ערב השונות , ובאוניברסיטה , ואדגיש שוב : היא דתית , יש בה פקולטה למדעי הייהדות . תקראו את זה שוב : מדעי הייהדות , השפה העברית , הדת היהודית , התרבות היהודית .. היא ריאיינה את אחד הסטודנטים של הפקולטה הזאת , סטודנט מוסלמי דתי אדוק , שהמילים בעברית יוצאות מפיו בצורה נכונה וטבעית . הוא הסביר את תוכן המילה (תנ''ך) על כל חלקיה..

-ראיינה איש מצרי בשם : יוסף פרג' דרוויש . בן כשמונים , צלול מאוד יש לציין , יהודי לשעבר שהתאסלם , ונותר כמוסלם במצרים . איש מעניין .

- אחד המרואיינים היה נשיא אוניב' אל-אזהר בכבודו ובעצמו . הוא נתן סקירה היסטורית על ייחסי ייהדות-איסלאם , ולמרות יידיעותי המוקדמות בנושא , הרי הוא הוסיף עליהן אתמול , והעשירן .

- וראיינה לבסוף דר' מצרי אחד , מומחה ליהדות . (הוא עשה את הדוקטורה שלו בנושא) .

רוב התוכנית צולמה בשני בתי כנסת , אחת מהן ואני בטוח שמקומה בקהיר , שמה ''שער השמיים'' והשנייה , העתיקה ממנה שנבנתה ב- 1905 , אולם אינני בטוח אם הייתה גם בקהיר . שמה ''אבן-עזרה'' ויש בה מצבה שלפי ''המומחה'' קוראים לה ''מצבת משה'' כי , ושוב לפי המומחה , האל נתגלה למשה במיקום ההוא , אם-כי הוא מבהיר , שאין זה קיברו של משה .

היתי חייב להביא את הסקירה לעיל , בכדי שאתחיל בעבודתי האמיתית , שלשמה ובשמה מביא את הדברים כאן .
הרגשה יהודית . עצומה . הרגשתי דבר שאת ''זיעזועו'' הרגשתי מבפנים , מתוך תוכי - אם ישנו דבר כזה , הוא נחת בעוצמת עשר בסולם ריכטר..

''משה רומאנו'' רציתי לזכור את השם הזה . נדבה של משה רומאנו , זה מה שהייה חרוט על אבן בבית הכנסת , של אבן-עזרה אני חושב . לא יודע למה זה ניער לי כזה בראש ! בא לי להגיד באותו רגע : אדון רומאנו , הנדבה שלך עדין חייה וקיימת . הייתה חרוטה עוד ''ליסטה'' אנכית כזאת של הרבה שמות ועל ידם מספרים שמספרים מן הסתם על סכום ''הנדבה'' , ואת תשומת ליבה של המנחה אחזו מספרים שצויינו בלי שמות על ידם , וההסבר של המומחה היה נכון : אלו הן נדבות בעילום שם . שאלה : עילום שם? למה? וגם כאן קלע : אלה שייכים לאנשים נדיבים אצילים שאין ברצונם להתפרסם מפועלם .

היתה למצרים האלה הזדמנות פז , להראות לי מהחור ההוא של הדלת שהצצתי עליהם ממנו , את רוחב ליבם ואת אצילותם , אילו הייו עושים מעשה תרבותי וחינוכי , אילו המראיינת הצטלמה והתיישבה בבית הכנסת עם כיסוי ראש , ואילו שם המרואיין כיפה על ראשו . אגב , אין לי ספק שיידעו גם ידעו על קדושת המקום ועל הכיפה.. אולם חוששני שליותר מדי אני מצפה ..
אני מדגיש : זו היתה הזדמנות פז מבחינתם , ופיספסו בגדול .

את הראיון עם המנהל של האתרים הייהודיים , צולם ברובו כאשר שניהם יושבים ברחבה בין התיבה להיכל בבית הכנסת הראשון , ועל במת ההיכל ממש מול ארון הקודש בבית הכנסת השני ''בן עזרה'' . הרגשתי עצוב לראות אותם שמה . הרגשתי כעוס לראותם שמה ולעזאזל - בלי כיסוי בלי כיפה.. כמעט הרגשת ''חילול קודשי'' חילול כבודי .. הרגשתי ובוא בזמן הרגשת ביטחון באנשים , בהם , כן הם שומרים על דברים קרובים לליבי , ואסיר תודה אני .

אולם , ההרגשה הבסיסית היתה , זאת שקראתי בשמה לעיל : הרגשה יהודית . הרגשתי יהודי . חזק . עמוק . יש לציין שהמבנים משומרים היטב . אני בטוח שעשו ניקיון פסח שמה לקראת הצילום , אולם , הפרטים וגם הפרטים הקטנים שמורים כבתוך קופסה שרק עכשיו נפתחה לכבוד המאורע . על יד ההיכל מצד ימין , הייו תלויים שני לוחות שמתחת כל אחד מהם לוח קטן כזה שכותבים עליו (בגיר כנראה) הודעות שבועייות חד פעמייות : פרשת השבוע , והפטרת השבוע , זאת שקורא מפטיר בשבת . בפרשת השבוע היה כתוב : וישמע יתרו , אך לא הצלחתי לקרוא את שם ההפטרה , המצלמה עברה מהר . אני מסיק מזה , שתפילת יום השבת האחרונה בבית הכנסת היתה בידייוק בשבת של וישמע יתרו , ואם אני לא טועה , זו התקופה של עכשיו פחות או יותר.. זה כמו שעון שנשבר ונעצר על שעה מסויימת . הפרוכת רבותי , הפרוכת : חדשה מבריקה יפה , חצי פתוחה . לא יודע מדוע לא פתחו את הארון עצמו , למרות שכן הסבירו מה נהוג לשמור בתוכו ! הוא היה בשני המקרים עם מנעול לא מוסתר , שנשאר ומשום מה סגור , נעול ! את הקטע הזה לא הבנתי , הרי אם יש בתוך הארון משהו , קרי סיפרי תורה , הם הייו אמורים להראותם למצלמה , וכי למה להסתיר ! ומאידך אם לא היה בארון כלום , מדוע היה המנעול , ומדוע היה נעול ?!

רבותי , כותב הדברים גם עזב אחריו ארון קודש ובתי כנסת , בחלב - סוריה , אולם ועלי להודות : ליהודי מצרים וככל הנראה היה הרבה יותר טעם ואולי גם ''אמצעים'' , או , אולי אולי יותר ''נדיבים'' וגם זו האחרונה הודאה ג'נטלמנית.. אין לי ספק גם , בקייומם של אלפי בתי כנסת ברומניה , פולוניה , ארמניה , ואתייופיה.. איפה לא הייו יהודים , ואיפה לא השאירו אחריהם ספרי קודש ספרי תרבות ומזכרות.. אך בתי כנסת זה מעבר למזכרת שמורה .. זה מעבר לסמל או מזכרת .. זה בית כנסת . זה אני אתה הוא . זה אבינו דודנו סבינו . זה יהדותינו זה הדם היהודי שלא עצר מעולם את זרימתו בעורקינו . אני אומר דבר כזה : כמה אני חייב לסבי שבנה את בית הכנסת שבחלב ? כמה אני חייב למשה רומאנו שתרם את הנדבה שלו לבנות את בית הכנסת המפואר בן עזרה במצריים , על כל הפאר שבו .. אתם צריכים לראות את עזרת הנשים למעלה.. אפילו המנחה קינאה ''בהן'' היהודייות של אז .. ואני יכלתי להבחין בזה..

כשאני אומר בית כנסת , הבית המייוחד הזה שמספר את סיפורי נאמנה בלי לטייח ובלי להגזים , ובעצם , אני לא רואה אך אותו לנגד עיני . אני רואה את מי ששקד על בנייתו . אני רואה את מי שאיכלס אותו . אני רואה את מי ששקד לבוא אליו יום יום ולהפוך אותו למקום חי רענן חשוב . אם לא היה חשוב אז , גם היום לא היה חשוב . ומן הסתם גם לא יישמר בתודעתי כמקום חשוב וחייוני לי ולבני היהודיים . כלומר , אני מדבר כאן על תרומת אבותינו , החכמים הרבנים שלנו , למורשתינו אנו , לנו , וכאן אין באמת הבדל בין דתי חילוני או חרדי , לכולנו אותה מורשת . לכולנו אותה השייכות . כולנו יהודים .

אתמול נזכרתי ברב עובדיה יוסף . יש לו קשר עם יהדות מצרים כמדומני , ואם זכרוני לא מטעיני , אני חושב שהוא הוא מייהדות מצרים . לא תאמינו באיזה קונטקסט נזכרתי בו , ברב עובדיה ! לאו דווקא בצילומים של בית הכנסת , אלא בראיון של הישיש המצרי היהודי לשעבר , שהתאסלם . שמו : יוסף פרג' דרוויש .
הוא אמר ''שעזב'' את היהדות שהתאסלם כשהיה כבר בחור , כלומר הוא התוודע כבר לדת היהודית , למנהגים , לחגים .. וכשהמנחה שאלה אותו אם יש בו רגעים של געגוע.. הוא ענה בשלילה , והוא שיקר . אני שמעתי וראיתי אותו ואני מעיד : הוא שיקר . כאשר לחצה אותו לקיר ושאלה ישירות : ''ומדוע התאסלמת ? מה היתה הסיבה?'' הוא הדף את הלחץ בצורה עויינת : ''אין זה נושא לשיחה'' וכשעמדה על כך .. לא השאירה לו מקום אלא לענות באותו מטבע שלה : '' אין זה עניינך גברתי , ואינני רוצה להגיב ולהרחיב , זה עניין פרטי - נקודה .'' אני לא יכול להגיד שהזלתי דימעה עליו , אך כן הרגשתי בו . כן הרגשתי שישנו יהודי אחד , אי שם בעולם , שיש לו קשר לסיפורו . כן נגעתי בהרגשת אדם כאשר מגיע אל הסף : סף דרכו , סף יכולתו , או אפילו סף ההתמודדות עם כל מציאות שהיא..

ונחזור לרב עובדיה . תמונתו עמדה מול תמונת הישיש הזה . שניהם זקנים שניהם בני אנוש ולשניהם יש לי קשר והרגשה . שניהם מצריים ואחד מהם יהודי לשעבר , ואני אומר לעצמי : לעזאזל , ואם גם לרב עובדיה היה גורל כמו האדם הזה מולי , איפה אני הייתי , איפה יהדותי היתה ! מה היה גורלה ? העניין הוא קצת מעבר למופשט , ומתבקש הסבר לו :

כתבתי פעם בפורום ישראלי יהודי , והתוודעתי מתוכו לאנשים מגוונים . יהודים חכמים וגם , מה לעשות , ליהודים טיפשים , וכייאה ''לנו'' , החכמה עלתה - גם שם - על הטיפשות ותנצח אותה , בכמות ובאיכות . אני חייב לתת דוגמא ל''טיפוס'' מהפורום ההוא למען הסברי . הטיפוס הזה ולא במקרה , הוא יהודי חכם , אינטלגנט , והיידע שלו ברמת עושר כזו.. שלא תעליב את מוצאו - יהדותו , ואף תיתהדר בה . הוא בחור/איש משכמו ומעלה , הכינוי שלו בפורום : ''נוטה'' .
''נוטה'' הוא בעל מבנה מוח ''ספקני'' וניתן לומר שזה מאפיין אותו בדרך מחשבתו , ונותן לזה ביטוי לא תמים ובגלוי . ביטוי זה הגיע עד הפיקפוק בקייומו של בורא עולם , ובעצם עבר אותו . הוא כבר אומר בריש גלי : אין ולא יכול להיות קייום לאלוהים כי אנו דנים בעובדה לא בהנחה , וכל עוד ועובדה זו לא הופרכה , והרי חובת ההפרכה חלה על הצד ''המאמין'' במקרה שלפנינו , ואי- לכך , אי- קייום האלוהים הינו בגדר העובדה , לא בסייג ההנחה .

בהזדמנות זו עלי לגלות את דעתי האישית . אין איש מאמין , יהודי , חילוני או דתי , טיפש עד חכם , שאיננו שותף לנטייות מחשבותיו של ''נוטה'' בצורה זו או אחרת , בעוצמה זו או אחרת , בזרימה כמותית זו או אחרת , בגילוי לב זה או אחר . זוהי דעתי האישית , ובכל מקרה הינני משתייך על ''הגיזרה'' הזו שקווי המיתאר שלה ציירתי כאן , בצורתה הרחבה ביותר , ולשימושי האישי , אנסה להצירה למידתי : אני רוצה להאמין באלוהים . אני עושה להאמין באלוהים . כיף לי עם ההרגשה הזו , נוח לי , חם לי איתה . טוב לי . כל מה שאמרתי על קווי המיתאר הפרטיים שלי , הינם הבל הבלים וביכולתם להעמיד אותי באור תמוה - בעל רגשות ותו לא , בעל נטייות ותו לא , תמוה שמחפש את הנוחייות לא את ההגיון , ותו לא . אם-כי ישנם דברים שתומכים בי . יש לי את המשענת שלי . אני מרגיש הד חוזר כשאני מנסה לשכנע את עצמי בקייומו של הבורא . אני מרגיש תשובה חוזרת שמקורה בכח עליון זה שרוצה להאמין בו . אני מרגיש הדדייות . אני מרגיש שאלוהים מנסה להחזיר לי (על מחשבתי על עצם הניסוי) כגמולי , אני מרגיש שאלוהים מנסה להקל עלי , ואילולא התחושה הזו שחוזרת על עצמה תדירות ובהגיון מסתורי כמעט , הייתי נוטש תאמינו לי .. הבעיה האמיתית שלי , שאין בכוחי עדין לפענח את ההגיון המסתורי הזה , תרצו תקראו להסבר זה מיסטיקה , בעיני הוא אמיתי לא מיסטי.. ( ניסיתי לשכתב באותייות את מחשבותי , והאמינו לי - לא קל..)

אם כן , נחזור לתוכנית אתמול , ליוסף דרוויש היהודי לשעבר , לרב עובדיה המצרי לשעבר , ו''לנוטה'' שלנו עם המוח ''הספקני-יהודי'' בפורום .
אתמול לא היה לי זמן לשאול את עצמי שאלות , רק בתחושות התעטפתי.. ותחושתי אתמול היתה אחת ופשוטה : יוסף דרוויש הזה , הוא עו''ד מוכר במצרים והוא משרה תחושה של ביטחון בהגיון שלו , כאשר מדבר אליך כאשר מסתכל עליך . אפילו בגיל שלו המתקדם . הוא חריף בניסוח תשובותיו וחריף עוד יותר בצורת מחשבתו , הוא לא נותן מקום ולא צ'אנס לספק שיישחק בו , להפך , הוא שולט בכללי המשחק עד הסוף , עד הרגע הזה , עד הרגע כאשר נשאל , בגיל הזה , על תחושותיו .. הוא איש חזק חריף בלתי שביר ושום דבר לא יזיז אותו .. ואני שואל את עצמי : מה לעזאזל היהודי הזה תרם ליהדות ! איזה אסון יכל להיות לי , כעם יהודי , כאיש יהודי , אילו היה האיש הזה בעמדת מפתח אקראית שיכלה להשפיע עלי , כאיש שמנוי על העם היהודי . אני מאמין שמן הסתם הוא לא הלך בילדותו לבית הכנסת או אביו לא לקח אותו , מתוך סיבה כלשהי . אולם ולכל הרוחות מה לי ולסיבה ''ההיא'' שלו , תהייה אשר תהייה ! אני יכלתי לצאת מופסד ממנה אילו היה למר יוסף ''כניסה מקרית'' אל עמדות היסטורייות , שיכלה להשפיע עלי .. זה יכל להמיט עלי אסון , עלי ועל עמי .

עובדיה יוסף , הרב האורטודוקסי , ממוצא מצרי גם , לא המיט עלי אסון . להפך . הוא נתן יד בדרכו שלו לסלילת הדרך להשתייכותי . כיהודי . וכעם .
ולכיוון ההפוך , איזה אסון יכל ליפול עלי , אם עובדיה יוסף ושכמותו , לא היתה להם ''כניסה מקרית'' לחיי , כיהודי וכעם . פשוט לא היינו רואים את בתי הכנסת אתמול בתוכנית הזאת . וזה אסון . כמוהו כמו האסון של החידלון . אני עלול , בהעדר כניסת ''טיפוסים'' מסוגו של הרב עובדיה יוסף אל חיי , כעם , אני עלול לפגוש פנים אל פנים את החידלון . את החידלון שלי כעם . כיהודי . מי עזר לי לעזאזל בכל שנות הגלות בנות אלפי השנים ? מי תמך באי-איבוד השרשרת הזאת ? מי שמר על החלקים הזעירים של השרשרת הזאת לבל ייפרדו לבל ילכו לאיבוד ? יוסף דרוויש החכם ? ''נוטה'' היהודי הספקן ? האם מר ''נוטה'' עם כל ההגיון התומך בו והנתמך בו , ביכולתו היה לשמור עלי כעם לאורך כל ההסטוריה שלי ? האם נוכל רק להעריך או להצביע או לקרוא לאסון בשמו , אילו אנשים חכמים כמו ''נוטה'' משכמם ומעלה , הובילו את העם - עמי בשלב כלשהו בהסטוריה ?
אני יודע , כבר מאתמול ועקב הצפייה בתוכנית , לקרוא לאסון ''אז'' בשמו , והוא מפחיד : חידלון .

( עכשיו אנחנו אומה עם מדינה והטיעונים לעיל מיותרים ) : זהו טיעון חסר שלד ובסיס מדעי . תנו לו , לטיעון כזה , זמן להבשיל . תנו לו זמן לעמוד על רגליים מוצקות . חמישים שנה זה מעט לצאת בטיעון שכזה . חמישים שנה זה מעט מאוד בשביל להפריך דרכן את הטיעון לעיל . הן מעט בכדי למחוק ''בעזרתן'' את הטיעון שלעיל מייסודו .
ושלא נשכח לעולם : הטיעון הוא : אנו זקוקים להמשך קייומנו לרב עובדיה יוסף . לא ל''נוטה'' החכם וההגיוני . זוהי עובדה שלא טעונה הוכחה , היא הוכיחה כבר את עצמה . זוהי ההיסטוריה בעינה - ממתי צריכים להוכיחה ? מהסטוריה לומדים ומסיקים מסקנות .

אתמול , שמתי לב לעוד דבר : היא , המנחה היפה והאינטלקטואלית , לא חדלה מלשאול את השאלות להלן , ובכל קונטקסט - בכל הזדמנות :

1- לומדים מדבריך , אדוני המומחה , שהיהדות מורכבת מהרבה מאוד זרמים , אשכנזים , ספרדים , רפורמים , אורטודוקסים , חסידים .. ועוד וגו'.. איך זה מתיישב עם הכוח שלהם בעולם ? איך זה לא מחליש אותם ? מתי זה יתחיל לתת את אותותיו בהם ולהכות בהם ! זאת הייתה שאלה מרכזית ''למומחים'' שחגגו עליה , ולצערי , היא מאוד נכונה , ואין אף אחד לא חש בה , מהצד שלנו , אף אחד לא מנסה לתת עליה את הדעת .
אחדות . זאת התשובה , לפחות שלי הספונטנית . אחדות ? מי בכלל יודע מה זה !
כאשר הדגישה , לאחד ממרואייניה , את שאלת ''הזרמים'' השונים והמשונים בייהדות בכלל ובזרם החרדי בפרט (הם יודעים עליו המון , תתפלאו..) הוא ענה לה בזה הלשון : ''בשביל להקל עליך ועל הצופים את הצגת הדברים , תני לי להשוות את בעית הזרמים היהודיים , לבעיית הזרמים בעם הערבי : האם אנו , העם הערבי , מאוחד ? '' בהשוואה זו סיכם המומחה את הצגת בעיית הזרמים בעם היהודי , ובייהדות בכלל , וקלע , לא טעה . אני הייתי מוסיף על תשובתו : ''ואם בעולם הערבי (היינו) מאוחדים , היית מתארת איזה כוח היה לנו?..'' אולי הוא לא אמר את זה שלא יזרוק רמז ''בחינם'' לייהודים !

2- שאלה שנייה , שהעסיקה אותם רבות , היתה : האם הייהודים ובכלל , הם עם ? ואיך בכלל יכלו להיות עם , אם הם הוכיחו ולאורך כל ההסטוריה , שאין להם עניין באדמה ? כל אדמה ?
היא (המנחה) נתנה כדוגמא וכבסיס לשאלתה וטענתה את הייהודים של מצרים , כלהלן :
לפני מעל לחמישים שנה , היה במצרים ייצוג לשלוש דתות : מוסלמים , יהודים , וקפטים (נוצרים) . היהודים הייו כתמיד , מנויים לרוב על המגזר האיקטאעי (בעלי הממון) . באה תקופת המהפכה , אחרי המלך פארוק , והחליט הממשל להלאים את כל הממון האיקטעי . האחראי הישיר להלאמה היה ולא אחר עבד אל נאסר , רבו ומורו של אנואר אל סאדאת . עקב ההלאמה ההיא , רבים מבעלי הממון עזבו את מצרים , מתוכם מוסלומים גם קופטים , אך הייתה תופעה ראוייה לצייון , שכמעט כל השבעים אלף יהודי שהייו אז במצריים עזבו עקב ההלאמה , כמעט יציאת מצרים ! תופעה , שלפי המנחה ''והמומחים'' של התוכנית , מלמדת לא במעט על אי הקשר של היהודי לאדמתו . היהודי , לפיהם , לא שייך לאדמה , והוא עוזב אותה בקלות , בלי רגשי אשמה , בלי רגש של השתייכות (לאדמה) , ובלי שום רגש , בעצם .
זה הם ( הערבים) רבותי שאומרים את זה . זו ''הדיאגנוזה'' שלהם למחלתינו . אני אומר בריש גלי , כאן ומעל הבמה הזאת , שיש לגנוב את הדיאגנוזה הזו מהם , לנתח אותה , ללמוד אותה , ולהסיק את המסקנות המתאימות . היא ניתנה (הדיאגנוזה) בחינם , וניתנה על ידי אנשים אובייקטיבים .
האמינו לי , אם רק ידעו לאיזה שימוש דברם עלול לשמש , הם הייו מושכים את כל דברם בחזרה , ואפילו על חשבון כישלון התוכנית .

אלברט שבות




http://www.faz.co.il/thread?rep=3655
לאלברט שבות
רפי אשכנזי (יום ראשון, 23/06/2002 שעה 19:56)

מאמר מאלף כתבת והארת דברים לאלה שאינם דוברי ערבית- כל הכבוד

http://www.faz.co.il/thread?rep=3660
לאלברט: מאמר יוצא מהכלל ובעיקר מרגש, ובכל זאת
אורי מילשטיין (יום ראשון, 23/06/2002 שעה 21:09)

כמה הערות לשיפור:

1.שם המאמר שאני מככב בו מחליש את עוצמת המאמר ומעניק לי דיווידנדים שלא מגיעים לי. אני מציע לך, ולעורכי הפורום לשנות את שם המאמר, לדוגמא: ''אני בעיני המצרים'', או ''המצרים ואני'' על משקל ''המלך ואני'' או ''במצרים מבינים יותר יהדות מהי מאשר בישראל''.

2.עד רגע זה אני יודע שמוצאו של הרב עובדיה יוסף הוא בעיראק ולא במצרים. אם אינני טועה, ראוי לתקן את הטעות הזאת בעת העריכה, לתשומת לבכם רפי או אלכס. התיקון לא ישנה את הטיעון והוא יוסיף לאמינות המאמר.

3. תגובה: המאמר שלך מטריד מאוד כי הוא מצביע על רמה אינטלקטואלית גבוהה בחלקים אחדים של העם המצרי. ומכיוון שהמצרים נמנים על אויבינו, ואם תרצו על בני ברית של אויבינו, הרי שעם אויבים כאלה האיום על שרידותנו מסוכן עוד יותר.

4.יש לי סיפוק קטן על שגררתי באופן יזום אדם כמוך לפורום ארץ הצבי אחרי שגררתי אליו את ראובן גרפיט ואת ד''ר מיכאל ברונשטיין וגם שניהם הוסיפו לפורום איכויות גבוהות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=3697
עובדיה יוסף
אסף ברטוב (יום שני, 24/06/2002 שעה 15:53)
בתשובה לאורי מילשטיין

איני מומחה בשום אופן, אך דומני שקראתי פעם באיזו כתבת פרופיל על עובדיה יוסף, שללא קשר למוצאו, שימש רב ראשי של יהדות מצרים תקופת מה, ושם ''התגלה'' כעילוי שאין דומה לו בבקיאות בהלכה ופסיקה הלכתית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=3674
מאמר מפתיע ברגישותו
אהובה (יום ראשון, 23/06/2002 שעה 23:14)

ובעיקר בביטוי תחושת היהדות, בצורה בלתי שיגרתית ומרגשת.
לאורי מילשטיין: נפלה זכות בידך להביא אדם כל כך מעניין לפורום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=3685
אלברט עמד על גורם מוכלא בעוצמה לאומית
אורי מילשטיין (יום שני, 24/06/2002 שעה 9:12)
בתשובה לאהובה

שקשה לאבחן אותו ''בעין בלתי מזויינת''. זה הישג נדיר שפותח תובנות חדשות בתחום שלכאורה כולנו מבינים!

http://www.faz.co.il/thread?rep=3681
ברכות
אלכסנדר מאן (יום שני, 24/06/2002 שעה 2:57)

מצטרף לברכות על המאמר המעניין, אשר גם בנוי וערוך באופן קולח, שוטף ואף מסתורי-מסקרן משהו.

אני מקווה כי מר שבות יסכים שהמערכת תעבה את הכותרת לכל כותרת אחרת שמר שבות ימצא לנכון, על מנת שיוכל להופיע בשלב מאוחר יותר בין מאמרי חודש יוני.

בברכה

א. מאן

http://www.faz.co.il/thread?rep=3693
לא השתכנעתי
בועז (יום שני, 24/06/2002 שעה 15:16)

אני יכול לתת לך דוגמא אחת לטיפוס כמו ''נוטה'' בהיסטוריה היהודית: הרצל - ''הציוני מספר אחת'' (ציטוט של אורי מילשטיין). אדם חילוני, לא מאמין, שלא היה אכפת לו אם מדינת היהודים תקום בפלסטינה, אוגנדה או ארגנטינה, שאמר שהיה יכול לתמוך בהתבוללות אבל לרוע המזל האנטישמים לא יתנו לנו להתבולל.

בתחילת המאה ה20 היו הרבה דוגמאות לרבנים שהובילו אותנו לאבדון ואם לא היו מספיק ציונים חילונים אז הרבה מאוד מאיתנו (אני למשל) לא היינו חיים ובטח שלא היתה קיימת מדינת ישראל.

עכשיו הרב עובדיה עושה את מירב המאמץ להוביל אותנו לאבדון. אמנם לא אבדון פיזי (אבל גם אתה לא התכוונת לאבדון פיזי) אלא סתם להחזיר אותנו לימי הביניים.

לגבי הקשר לאדמה. ככל שאני קורא יותר הודעות בפורום הזה נראה לי שאם רוצים לבחור עם ללמוד ממנו, אז לא בטוח שדווקא הערבים הם העם הכי מוצלח ללמוד ממנו. אולי הם צריכים ללמוד מאיתנו להשתחרר קצת מההיצמדות הזו לאדמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=3720
צודק. ולעבור לירח. אפשר גם לים, זה יותר קרוב.
נסים ישעיהו (יום שני, 24/06/2002 שעה 22:07)
בתשובה לבועז



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.