פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4667

שוב עלה הכורת

דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 12:00)

שוב עלה הכורת

ד''ר דוד סיון

מצגת: לחץ על התמונה לדפדוף

היו בפורום הזה מי שטענו באופן ספקולטיבי שאירועי הכריתה והחבלה נפסקו. אבל המציאות בשטח היא אחרת.

התקשורת כנראה כבר לא ממש מתעניינת אבל הכורת ממשיך להסתובב ולחבל בעצי הזית של פלשתינאים. המצגת שמראה את תוצאות הכריתה בחלקת עצי זית מטופחת היא עדות נוספת לתהליך שנמשך ונמשך כבר הרבה זמן ופוגע בזכויות הקניין של תושבי הארץ הזאת (אדוני הארץ – ממשיכי הדרך).

בהקשר הזה קשה לשכוח את הפוגרום שהתרחש בפקיעין ואת הפוגרום שאירע בכפר הפלשתינאי אל-פונדוק, בסמוך לקדומים, לפני קצת יותר משבועיים (פעולת תגמול). קצת קשה שלא להשתומם מאזלת ידן של רשויות אכיפת החוק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108768
	קודם תקרא ואחר כך תתלונן שאני לא עונה לענין
	אריה עירן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 12:36)
	אני חיפאי ובאיזור חיפה היו הצתות חורש בכרמל בכל קיץ במשך שנים רבות . גם את אלה לא תפסו . כל הסימנים הנסיבתיים רומזים שאלה היו הצתות של מיעוטים . בשמורות הגליל העליון יש כריתת עצים להסקה וגם כריתה חבלנית . בתקופת המנדט היה שוד תוצרת חקלאית ושריפת שדות . הכל על רקע לאומני . משטרת ישראל חדלת אישים . הם מצליחים לפענח פשעים כאשר הפושע מסגיר את עצמו . מאות גניבות ואלימות קלה-בינונית לא מפוענחות כל יום . אפילו השוטרים עצמם לא סומכים על המערכת . בגדדה המערבית אכיפת החוק מועטה יותר . הפלסטינים אינם צדיקים ואינם תמימים . יש תנופה פלסטינית גדולה של שתילת עצי זית במטרה לנכס אדמות . שורש הבעיה הוא מניעת רכישת אדמות בהסדרים חוקיים וגלוים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108788
	מה לעשות אריה, לפעמים אינך עונה לעניין
	דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 14:17) בתשובה לאריה עירן
	אשמח את תציג לנו קצת עובדות מעבר לטענה ש''יש תנופה פלסטינית של שתילת עצי זית...'' את תרגילי הניכוס של יהודים - התופעה של שתילת עצי זית על ידי מתנחלים על אדמות פרטיות של פלשתינאים - אני דווקא מכיר. רכישת אדמות בהיחבא היא חלק מהבעיה אבל השורש הוא במקום אחר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108813
	מה לעשות אריה, לפעמים אינך עונה לעניין
	אריה עירן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 16:36) בתשובה לדוד סיון
	בתמונות שאתה הצגת רואים 2 דברים . 1- שהעצים צעירים .כלומר שדברי על שתילה מהירה של זיתים בידי פלסטינים נכונה . 2- שהכריתה נעשתה בשולי השדה . כלומר בלי לפגוע בגוף הכרם . עברין שבא בהחבא היה נכנס למרכז שם אינו נראה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108836
	טעות בידך
	דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 20:22) בתשובה לאריה עירן
	דבריך מעידים שכנראה אינך מכיר את המציאות בשטח. מדובר במטעי בעל בהם תהליך הצמיחה של העץ איטי יחסי כך שלא בטוח כלל שמדובר בעצים צעירים. מי שמכיר את הנושא יודע לזהות שמדובר בחבלה ולא בטוח שהעבריין בא בהחבא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108847
	טעות בידך
	מתנחל משיינקין (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 22:22) בתשובה לדוד סיון
	מי שמכיר את הנושא לא מזהה כל חבלה. יש לך תירוצים קטנוניים כדי להצדיק את הדברים חסרי הביסוס שלך. כמה אתה מקבל על כל 'המצאה' שלך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108906
	סוף עונת ההתנחלויות
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 11:47) בתשובה למתנחל משיינקין
	'מתנחל משינקין'. - עוד מתחזה בעטיפה של מצופה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108908
	סוף עונת ההתנחלויות
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 12:04) בתשובה ליוסלה
	קצת רקע לחובבי עקירת העצים [ידיעה מ-‏2005] ''שר הביטחון הורה להקים את הצוות בעקבות כריתתם של יותר מ-‏2,000 עצי זית של פלסטינים בגדה. ביום שישי נגדעו 120 עצים שר הביטחון, שאול מופז, הורה להקים צוות חקירה משולב בעקבות כריתתם של יותר מ-‏2,000 עצי זית של פלסטינים בגדה. מופז הודיע לפני הצהריים בישיבת הממשלה, כי הצוות יכלול נציגים של צה''ל, המשטרה, השב''כ ומתאם פעולות הממשלה בשטחים.'' בשנה האחרונה היו עשרות מקרים של פגיעת מתנחלים בכרמי זיתים של פלסטינים. בחודש דצמבר לבדו נכרתו יותר מ-‏1,000 עצי זית בשישה מקרים שונים. ארגון זכויות האדם ''יש דין'' תיעד והגיש תלונות בין מרץ לדצמבר 2005 על 20 מקרים שבהם חובלו מטעי עצים של פלסטינים ורכוש חקלאי אחר. לפחות 2,200 עצים חובלו באותה תקופה: רובם נגדעו, חלקם הועלו באש וכמה מאות נגנבו לאחר שנעקרו בשטחים שבהם נבנית גדר ההפרדה.''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109014
	סוף עונת ההתנחבלויות של השמאלנים
	מתנחל בשיינקין (שבת, 15/12/2007 שעה 8:47) בתשובה ליוסלה
	אין לך ''הוכחות'' חזקות יותר? איננו אחראים למה שקורא / קורא הראש שלך מכל בליל המידע לא מידתי הזה. בכל מקרה אין כאן כל אפשרות להפיל על מישהו את האחריות לחבלה בזיתים. רק אדם בעל מוטציה פוליטית שלילית מבין מזה בביטחון מופרז שמדובר במתנחלים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108850
	מה לעשות אריה, לפעמים אינך עונה לעניין
	רוני (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 22:33) בתשובה לדוד סיון
	אתה מכיר אולי את הדרך ממודיעין לירושלים? כביש 443 אז מסתבר שכול השטח, בגודל עריית ירושלים לפחות ''נכבש'' על ידי ערבים ששטלו עצי זית. מסתבר שלפי החוק הישראלי, או לפחות הירושה מהחוק המנדטורי מי ששוטל עץ, השטח נמצא בחזקתו. אי אפשר לפנות אותו. וכך השתלטו בירושלים בגליל, בנגב, בכול הארץ אנשים שבנו באופן לא חוקי והפקיעו לעצמם שטחים ציבוריים ואי אפשר לפנות אותם., גם כאלה שנמצאים בתיכנון לתוואי כביש עתידי והפינוי שלהם כרוך במאבק עם התקשורת העולמית והפגנות של ארגוני ''זכויות אדם''. שלא ימחו נגד הריסת מרפסת שבנה יהודי בביתו בלא היתר, אבל ימחו אם יפקיעו חזרה שטח שנבנה באופן לא חוקי על ידי ערבים. היה אפילו סיפור על ערבי שקיבל 20 מליון שקל פינוי שטח שלא היה בבעלותו בנגב, כי חיל האוויר היה זקוק לשטח, אחרי הסכם השלום עם ירדן הגיע ירדני עם קושן שמוכיח שהשטח היה בבעלותו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108800
	מה הקשר בין זה שהערבים והזרוזים שורפים יערות בכרמל
	חוח בן שושנים (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 15:41) בתשובה לאריה עירן
	לבין זה שהערבים גוזמים את הזיתים שלהם? הרי בהצתות בכרמל ובגליל הם דופקים ישירות את היהודים בלי כל נזק לעצמם - תשים לב שרוב ההצתות ===> כל ההצתות של הערבים, לא פוגעות בשטחים בבעלות ערבית! - ובעוד שביו''ש הערבים דופקים את היהודים ומטילים עליהם אשמת שווא א ב ל הם גם נהנים מהמעשה של עצמם: הם מרווחים תעמולה והסתה חינם, הם מגייסים שמאלנים לשורותיהם כדי להפיץ את דבר השיטנה הזה בארץ ובחו''ל, הם מרוויחים את עצי הזית לתנור האפיה והחימום שלהם (כמו שנאמר כאן), הם מחזקים ומחדשים את עצי הזית שלהם!!!! כבר כתב כאן צבי הכהן דבר נכון שמחשיד את השמאלנים והערבים במזימה אנטישמית: הגיזומים נעשים תמיד ב ס ו ף !!!! תקופת המסיק. אם המתנחלים היו עושים זאת, מה טוב יותר היה לעשות את זה בכל זמן אחר של השנה, כאשר אף אחד לא מצפה לפעולתם? מסתבר שהערבים שנמצאים בתקופת המסיק בשדה יותר מכל זמן אחר הם הם אלה שגוזמים את הזיתים שלהם מסיבות של תועלת חקלאית ומסחרית. אז למה לא להתלבש על זה וליצור שקר שישרת את הדרך והכוונה של שמאלנינו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108907
	יערות הכרמל יעלזו בצאת בני-ישראל מיהודה ושומרון
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 11:56) בתשובה לחוח בן שושנים
	מרוב מהירות להספיק לתגובת הסרק הבאה, 'שושנה' לא עוצר לנשום (לפי רמת הטסטוסטרון זה קרוב לוודאי גבר - ועוד אחד מתוסכל). קח קצת אוויר לנשימה על חלקת האדמה שגנבת משכנך-בכפייה, כי ימי ה'שלל' וה'לקח' הולכים ואוזלים. ואולי תתרגל למחירי הדיור בשפלה, ואולי לא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108873
	''משטרת ישראל חדלת אישים'' ולא רק היא
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 5:11) בתשובה לאריה עירן
	ממש נכון, אריה. וחוץ מזה מרקיז, מה הקשר בין שריפת שדות בתקופת המנדט לבין אלפי עצי הזית שהושחתו בידי מתנחלים בריונים יהודיים בשטחים. נראה לי שאתה תומך באופן אוטומטי בכל מעשה נבלה שנעשה בשטחים כל זמן שהוא נעשה בידי יהודים. לא חוק ולא משפט, רק הגזע קובע אצלך. אחרת קשה לי להבין מדוע על כל איזכור של פשעים נגד האנושות של יהודים אתה מגיב בשרשרת של עובדות הנוגעות לעבירות של פלסטינים. האם אתה באמת מאמין שבשל ההצתות המכוונות של יערות הכרמל בידי בני-מיעוטים יש להצדיק את ההשחתה השיטתית של עצי זית בידי מתנחלים בשטחים? מה ההגיון מאחורי הטיעון הזה. זה מגוחך וקוראים לזה, בין היתר, 'גזענות'. מה לך כי תלין על משטרת ישראל אם הינך עמל כאן באתר יום אחרי יום כדי להצדיק כל פשע של המתנחלים? הלזה תקרא 'חוק ומשפט'. ? וקצת מידע מהשטח: ''פלסטינים בסאלם: מתנחלים כרתו 200 עצי זית ''זאת לא פעם ראשונה, בחודש שעבר השחיתו 300 עצים וקצין התיאום הישראלי הבטיח שזו הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות דבר כזה. אבל הנה זה קורה פעם נוספת''. דובר אלון מורה: ''מדובר בהאשמות דמיוניות'' עלי ואקד [פורסם 27.11.05, 13:01] פלסטינים מדווחים כי מתנחלים כרתו הלילה 200 עצי זית ממטע השייך לתושבי הכפר סאלם. אחד מתושבי הכפר, שהבחין בקבוצת המתנחלים המתגוררים לדבריו במאחז בלתי חוקי באזור אלון מורה, הזעיק הבוקר (א') למטע תושבים נוספים מכפרו, ואלה הזעיקו את המשטרה. תושבי הכפר, מספרים כי אין זו הפעם הראשונה שמתנחלים עוקרים עצי זית בכפר. ''בחודש שעבר הם שרפו לנו כ-‏200 דונם והשחיתו יותר מ-‏300 עצים. לפני זה הם כרתו מאות עצים וגם היום מטע שלם הושמד, ו-‏200 עצים נכרתו''. כך סיפר ל-ynet באסם שתאייה, שאיבד הלילה עשרות עצים - וזאת בנוסף ליותר מ-‏100 עצים שנשרפו לו בפעם הקודמת.'' [וקטע שני:] ''קבלן בהתנחלות עקר עשרות עצי זית בבילעין / עלי ואקד קבלן פרטי שעבד במודיעין עילית עקר עשרות עצי זית לצורך עבודות תשתית. ''כל העקירה התבצעה אל מול עיניהם של החיילים ומאבטחי הגדר'', סיפר ל-ynet אחד התושבים בבילעין. המשטרה פתחה בחקירה שתאייה, מורה בבית ספר, אומר כי הוזעק אל המטע מבית הספר ולא האמין למראה עיניו, שכן ''בחודש שעבר קצין התיאום הישראלי שהוזעק למקום הבטיח לנו שזו הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות דבר כזה, לכרות ולשרוף עצים ולפגוע בכך בפרנסה של אנשי הכפר. אבל הנה זה קורה פעם נוספת ואנחנו לא יודעים מה אנו צריכים לעשות''. [סוף ציטוט] ושים לב, אריה - הרי יש לך ראש אנליטי - שבשני המקרים, בכפר סאלם ובבילעין, קצין התיאום הישראלי מבטיח ש'זו הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות כדבר הזה'. בכפר סאלם: ''קצין התיאום הישראלי הבטיח שזו הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות דבר כזה''. ובבילעין: ''בחודש שעבר קצין התיאום הישראלי שהוזעק למקום הבטיח לנו שזו הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות דבר כזה, לכרות ולשרוף עצים ולפגוע בכך בפרנסה של אנשי הכפר.'' ולידיעתך, ידידי המלומד, הכפר סאלם הוא הכפר אשר על אדמותיו יושבת 'חוות סקאלי', הכפר שעל אדמותיו ארב צפריר רונן ליואל מהרשק וגנב את המשור מהטנדר שלו. והאירוע המתואר למעלה של כריתת עצים בכפר סאלם אירע חודשים רבים לפני שצפריר 'גנב-מצא' את המשור, והעובדה היא שקצין התיאום הישראלי הבטיח שזו הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות כדבר הזה, הווה אומר שלא היה לקצין הישראלי ספק שאכן המתנחלים כרתו את העצים, ושהמתנחלים המשחיתים הם בגדר 'שור מועד' - עבריינים שללא התערבות אקטיבית של הרשויות לא יפסיקו את פעילותם העבריינית. על רקע ההשתוללות העבריינית המתמשכת הזאת, אין פלא שצפריר רונן מרגיש בוטח מספיק כדי להשמיץ את יואל מהרשק, - צפריר יודע שאין דין ואין דיין בשטחים, וכל דאלים גבר. בבילעין, ששם מתרחש המקרה השני שהזכרתי, הנסיבות עוד יותר חמורות, היות ובבילעין 'הפרידה' גדר ההפרדה את תושבי הכפר מ60% מאדמותיו, ועצים רבים נעקרו בידי צה''ל בעת יצירת תוואי הגדר. בנוסף לכך, כפי שמראה המקרה המופיע בידיעה, יהודים כשרים ממודיעין עילית, אשר ניבנית על האדמות של בילעין שכיום 'מעבר' לגדר, ממשיכים לעקור עצי זית שעליהם פרנסתם של תושבי בילעין, אך אשר אליהם נמנעת גישתם. הרצחת וגם ירשת? כל ווריאציה של פשע נגד אוכלוסיה שאפשר להעלות על הדעת מתרחשת כיום ביהודה ושומרון. אך אנשי ה'מוסר' באתר ממשיכים להביט במציאות הזאת דרך המשקפיים של 'ארץ ישראל השלימה', כהנא, גנדי, ושאר מריעין בישין. בקיצור, היהודים הגזענים התאחדו!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108894
	''משטרת ישראל חדלת אישים'' ולא רק היא
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 8:22) בתשובה ליוסלה
	בתגובה שלמעלה חלה טעות: ''...שבשני המקרים, בכפר סאלם ובבילעין, קצין התיאום הישראלי מבטיח ש'זו הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות כדבר הזה'. בכפר סאלם: ''קצין התיאום הישראלי הבטיח שזו הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות דבר כזה''. ובבילעין: ''בחודש שעבר קצין התיאום הישראלי שהוזעק למקום הבטיח לנו שזו הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות דבר כזה, לכרות ולשרוף עצים ולפגוע בכך בפרנסה של אנשי הכפר.'''' הידיעה בדבר 'קצין התיאום הישראלי שהבטיח שזו הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות כדבר הזה' הופיעה בשתי גירסאות שונות קצת בגוף אותה ידיעה על מה שקרה בכפר סאלם. בטעות 'נדבק' האיזכור השני של 'קצין התיאום' לציטוט מהידיעה על בילעין, ועשיתי מזה מטעמים כהרגלי, ועמכם הסליחה. ואכן לאריה יש ראש אנליטי. שאר הפרטים מדוייקים. עצים נעקרו בידי מתנחלים בכפר סאלם. ועצים נעקרו בבילעין בידי קבלן פרטי שעבד במודיעין עילית. קצין התיאום הישראלי ביקר בכפר סאלם. ומדבריו משתמע שידע שהמתנחלים הם אלה המשחיתים את העצים באופן קבוע. היות והוויכוחים נסבים כאן פעמים רבות על הטענה מ'ימין' שלא נתפסו ולא הועמדו לדין מתנחלים שהשחיתו עצים, חשוב לי שהפרטים יהיו מדוייקים ככל האפשר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108909
	וקצת מידע מהשטח
	צדק (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 12:13) בתשובה ליוסלה
	דר שטירמר:''יערנים דיווחו כי יהודים עקרו עצי אלון ביער השחור''. הוכחות הן ענין מיותר עבור אנטישמים חולניים, ''עדויות'' של נאצים וערבים מספיקות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108913
	הזמן קצר ויש עוד הרבה עצים לעקור
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 12:22) בתשובה לצדק
	''מזוז על עקירת עצי הזית: יש תחושה של הפקרות היועץ המשפטי התייחס בישיבת הממשלה לעקירת עצי הזית ואמר: ''יש תחושה של הפקרות ושל 'כל דאלים גבר'. תופעה זו היא מרכיב בתופעה רחבה יותר של היעדר אכיפת חוק הולמת נגד ישראלים באזור יהודה ושומרון'' [טל רוזנר] 2,400 עצי זית של פלסטינים נעקרו ונכרתו באחרונה באזור יהודה ושומרון, כך דיווח היום (א') היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, במהלך ישיבת הממשלה.'' [פורסם: 08.01.06]


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108929
	הזמן קצר ויש עוד הרבה עצים לעקור
	לוי (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 17:33) בתשובה ליוסלה
	הציטוטים מפיהם של כל מיני פונקציונרים של השילטונות הישראליים המושחתים אינם מהוים ראיה לתאור המצב אלא לשחיתותם של המלקקים ואורך הלשון שלהם התקועה בתחת המתאים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108990
	הזמן קצר ויש עוד הרבה עצים לעקור
	אליצור סגל (יום שישי, 14/12/2007 שעה 12:51) בתשובה ללוי
	לק''י כמו שאין טעם להוכיח שהיהודים לא שותים דם בפסח כך אין טעם להוכיח כלום כאן. מדובר בעלילת דם נטו לכלכ דבר וענין אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108943
	רק 2400
	אריה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 18:26) בתשובה ליוסלה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109027
	התיאוריות שלך שוות לזית
	סתם עוד אחד (שבת, 15/12/2007 שעה 18:20) בתשובה ליוסלה
	''פלסטינים בסאלם: מתנחלים כרתו.... דובר אלון מורה: ''מדובר בהאשמות דמיוניות'' עלי ואקד [פורסם 27.11.05, 13:01] מה כאן השמחה שלך? ------------------------ ''קבלן בהתנחלות עקר עשרות עצי זית בבילעין.... קצין התיאום הישראלי שהוזעק למקום הבטיח לנו... '' האירוע הזה היה במסגרת הקמת הגדר שחצתה את בילעין. אין קשר לזיתים. כאן זה עניינה של המדינה ושל צה''ל. אין קשר להתנחלות ולמתנחלים. בית המשפט נתן דברו השמאלני בעניין הזה מאוחר יותר. --------------------- ''יואל מרשק.... מהטנדר שלו.... כריתת עצים בכפר סאלם אירע חודשים רבים לפני שצפריר 'גנב-מצא' את המשור.... '' תודה לרונן צפריר שסוף סוף תפס את הנבל על חם. -------------------- ''מזוז על עקירת עצי הזית: יש תחושה של הפקרות... '' זה כל מה שיש למזוז. רק תחושות ושום נתונים ועובדות. ועל זה אתה בונה הרי הרים של רכילות רשלנית. ------------------------- המספרים שאתה מביא מפי מזוז הם זומזום ולא עובדה. רובם של העצים נגזמו כדין ע''י הערבים מן הסיבות שהועלו כאן. חלק קטן של העצים נכרתו אבל אף אחד מהם לא על ידי מתמחלים, כי אם ע''י קבלני הגדר בהגנה של צה''ל ולפי החלטת ממשלה. חבל שמאלמלן מכובד כמוך נופל שבוי לגחמותיו ומתרשל בהבנת המציאות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109087
	[•] הזמן קצר ויש עוד הרבה עצים לעקור
	צדק (יום שני, 17/12/2007 שעה 7:44) בתשובה ליוסלה
	''יש תחושה''......ביטוי מהמם מפי מי שאמור לדון בעובדות בלבד. לא מפתיע כאשר מדובר בעוד שמאלני קיצוני מחונטת הפרקליטות. ''עזי זית נכרתו'', ''בתים נפרצו'', ''מכוניות נגנבו'', ''זקנים נשדדו''.... והשמאלני ידביק את מבצעי הפשע על פי מטרת עלילת הדם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109003
	''משטרת ישראל חדלת אישים'' ולא רק היא
	מהנדס אזרחי (יום שישי, 14/12/2007 שעה 22:54) בתשובה ליוסלה
	''וחוץ מזה מרקיז, מה הקשר בין שריפת שדות בתקופת המנדט לבין אלפי עצי הזית שהושחתו בידי מתנחלים בריונים יהודיים בשטחים.'' עוד לא הוכח שיהודים עשו מה שאתה טוען. מה אתה קופץ? לעומת זאת, חיי היהודים בסכנה מזריקות אבנים עד לירי מכוון במטרה לרצוח יהודים. אבל מה, לך חשוב ביותר עצי-זית כרתים מערך חיינו שלנו. ''אתה חביבי קרוב יותר להיטלר בדעותיך מאשר ליהודי.''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108770
	מיחזור ולא ירוק
	צדק (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 12:38)
	אירועי הכריתה והחבלה לא נפסקו, שמאלנים וערבים ממשיכים לחבל ברכושם של יהודים, והמשטרה הפושעת אינה פועלת נגד העבריינים הפוגרומיסטים הללו. מעניין מדוע נעשה החיבור, ''קשה לשכוח את הפוגרום שהתרחש בפקיעין ואת הפוגרום שאירע בכפר הפלשתינאי אל-פונדוק'', האם השמאלני מעליל עלילת דם נוספת על היהודים כשהוא מדביק את הפוגרום הדרוזי בפקיעין ואת פונדוק? כל מה שעשו ויעשו המתנחלים בפונדוק הוא מוצדק. באויב המסייע לטרור יש לטפל ללא שום רחמים, ואם צה''ל לא עושה זאת, אז כל יהודי חפשי לעשות זאת במקומו. הגנה עצמית היא זכות היסוד של כל אדם ובעיקר של היהודי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108785
	מיחזור של מוסר כפול
	דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 14:03) בתשובה לצדק
	זאת הבעיה שלך: א. אין לך בעיה עם פוגרומים שעורכים יהודים. ב. יש לך בעיה עם פוגרום שעורכים דרוזים. ג. דבריך הם הפגנת ''מוסר כפול'' - חוסר מוסר. אין בכך כל הפתעה... יהודי או פלשתינאי, או דרוזי אינו רשאי לקחת את החוק לידיים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108801
	מיחזור של מוסר כפול
	חוח בן שושנים (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 15:49) בתשובה לדוד סיון
	המוסר הכפול שלך זועק לשמים.... אולי לנין יקשיב ויתן את בירכתו? איזה פוגרום בדיוק עורכים היהודים? אם נקבל את דעתך המפוקפקת כי אז לכל היותר היהודים כורתים זיתים. קשה, לא יפה, מזיק, אבל עדיין לא שופך דם ערבי. עדיין הזית 'חי' ונושם וצמוח יצמח! אבל הדרוזים ירו, שרפו ורדפו יהודים, אנשים ולא זיתים! הם הצליחו לגרש את כל ההתנחלות היהודית החדשה של פקיעין שמנתה כמדומני 7 משפחות. הכל התפוצץ, נוצרה עילה, נשלפה הניצרה, והם עשו פוגרום ביהודים. ואפילו משטרת ישראל לא הצליחה למנוע, אפילו ממשלת ישראל לא הצליחה לתקן ולהשיב מצב לקדמותו. אין בכך כל הפתעה... אצלכם תמיד היהודי הוא הרשע....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108910
	מכירת סוף העונה בשטחים
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 12:15) בתשובה לחוח בן שושנים
	וידיעה מיוני 2006 הידיעה דרך אגב היא מהכפר סאלם, הכפר שעל אדמותיו גנב צפריר רונן את המשור של יטאל מהרשק. לתשומת ליבו של השושן הרגזן: ''איכר מהכפר סאלם שהגיע לחלקת עצי הזית שלו על מנת לעבדה סיפר בשובו לכפר בערב, כי הבחין בעצי זית כרותים בחלקה שמעל זו שלו. בעל החלקה, מלווה באנשים ממועצת הכפר וחברים נוספים הגיעו לשטח, הנמצא בצד המערבי של הכביש לאלון מורה וכק''מ מההתנחלות, ומצאו כי כארבעים וחמישה עצי זית הושחתו ע''י ניסור ושבירה במהלך השבועיים שלושה האחרונים (הזמן מוערך על פי יובש הענפים). שוטרי משטרת אריאל וחיילי המת''ק הגיעו גם הם לצורך תיעוד. אולם בשיחה טלפונית עם פעיל השלום דוד ניר, המקיים קשר שוטף עם התושבים הפלסטינים , אמר ראש מועצת הכפר כי לו היו אלו עציו, לא היה טורח כלל לפנות למשטרה - שכן מנסיונו במשך שנים, השוטרים אינם עושים דבר וחצי דבר למצוא את הפורעים.''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108930
	מכירת סוף העונה בשטחים
	לוי (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 17:39) בתשובה ליוסלה
	אם איזה ערבי אמר מה שהוא זו אמת לאמיתה ?! גם אם שטרימר אמר מה שהוא האנטישמים שתו את דבריו בצמא .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108944
	גם במדינת ישראל המשטרה לא מחפשת עבריני רכוש
	אריה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 18:30) בתשובה ליוסלה
	כל מי שניזוק יודע זאת .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109028
	מכירת סוף העונה בשטחים
	סתם עוד אחד (שבת, 15/12/2007 שעה 18:35) בתשובה ליוסלה
	כל הקישקוש הזה מוכיח שיואל מרשק ומסורו הם נכס גדול לפלסטינים. הודעתך מבולבלת. העצים הם של תושב הכפר סאלם וגם לא של הכפר. איזה מתנחל יילך כל ערב ובמשך 3 שבועות למטע כדי לנסר בלי שיחשוש מתגובה / מארב של כנופיות ערבים? זה נשמע דימיוני. סביר יותר להניח שהערבים גוזמים את עציהם ועורמים אותם לצד המעע לייבוש. בסיום עונת הגיזום הם לוקחים את כל העצים לכפרם, גודעים אותם וממיינים אותם לעצי הסקה או שורפים אותם לפחמים. תפסיקו להעליל על יהודים. הראש שלכם מלא דימיון פורה. עוד מעט תחזרו להאשים אותם בחטיפת וברצח ילדים פלסטינים לפני פסח !!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108911
	מיחזור של מוסר כפול
	צדק (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 12:21) בתשובה לדוד סיון
	גם בגיטו ורשה לקח היהודי את החוק לידיים, אתה בודאי מתנגד לפריעת החוק הזו, אני לא. היהודי רשאי, זכאי, וחייב, לתקוף כל טרוריסט ערבי וכל מי שמסייע לטרוריסט. אתה אדם חסר מוסר לחלוטין. השוואתך הפושעת בין פוגרום באזרחים יהודים תמימים לבין הגנה עצמית כנגד אויב ערבי טרוריסטי, היא הסתה לרצח יהודים ותמיכה ברוצחים הערבים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108915
	יפונה 'צדק'
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 12:34) בתשובה לצדק
	''אפשר להתמקד במספר המדויק של העצים שהושחתו. אך אפשר, כפי שכל איש תרבות יעשה, להתייחס בכובד ראש לעקירות ולגניבות של עצי זית בידי מתנחלים שאכן מתועדות היטב (כולל פסק דין בית משפט ישראלי שלאחרונה הביא להשבת מספר מאות עצי זית שנגנבו בידי מתנחלים לכפר הפלסטיני ממנו נגנבו), ולראות בכך מאפיין וסמל לאופי המאבק של המתנחלים ודרך התנהלותם ביהודה ושומרון. דמם של הפלסטינים, ורכושם, מותרים. והרבנים בהתנחלויות רק מדרבנים את האלימות הקשה. מעוררת קבס הטריוויאליזציה של נושא השחתת המטעים על ידי הכותבים השונים. היהודים החדשים הללו - הבריונים וגאים בכך - שכחו שהאכר הפלסטיני חי כיום המקרים רבים במתכונת ובתנאים בהם חיו אבותנו באותו איזור בתקופת התנ''ך. האיכר הפלסטיני כיום שומר על האדמה, כי ממנה מחייתו. אך היא גם נחלתו, אהבתו. הבריונים היהודים, גם אם השחיתו וגנבו 5000 עצים המהלך השנים האחרונות, ולא 10000, ואפילו אם המספר המדויק היא רק 500 עצים, הוכיחו שפשעם אינו עומד במבחן היהדות. חובשי כיפה ושומרי שבת, אולי גם משוררים לעת מצוא, אך פושעים נגד האדם שאת אדמתו גנבו באמתלא שארץ ישראל ניתנה רק ליהודים. פושעים נגד עמלו של האיכר, על אדמתו, בביתו.''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108931
	יפונה 'צדק'
	לוי (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 17:44) בתשובה ליוסלה
	הדיווחים והמספרים שאתה מסתמך עליהם הם שיקריים . הם הופרשו ע''י כל מיני פוקציונרים אשר חברו למובילי האג'נדה האנטישמית הישראלית .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108945
	תחילה ניסינו להכנס בטוב . בקניה ובשכנות טובה
	אריה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 18:36) בתשובה ליוסלה
	אחרי שפגעו בנו אנחנו מחזירים . למה זה כואב להם ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108951
	גניבת הקרקעות של פלסטינים זה 'שכנות טובה'?
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 21:03) בתשובה לאריה
	עירן, תשאל את צפריר רונן, הוא יגיד לך בשמחה מה דעתו על שכנות טובה עם איכר פלסטיני: גנוב את אדמתו ואם לא יודה לך על ש'הצלת את ארץ ישראל מידו' שים לו כדור בראש. שאל גם את סקאלי באותה הזדמנות. ואם אינך יודע מספיק על מה שקורה בשטחים אולי הגיע הזמן שתתעדכן - ארבעים שנה זה הרבה זמן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109030
	שאלתי אותו בשבת הזאת
	סתם עוד אחד (שבת, 15/12/2007 שעה 18:50) בתשובה ליוסלה
	והוא אמר לי בשמחה שאתה מקשקש שטויות, מתיז הזיות ומפיץ (לטעם המורה המוזרה שלך: ''מפיש'') רכילות. לטענתו אתה תותח חלוד נטול תחמושת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108948
	יפונה 'צדק'
	לוי (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 18:47) בתשובה ליוסלה
	הדיווחים שאתה מסתמך עלים הם שקריים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108927
	המומחה להסתה, צדק, מקנא ומסתבך
	דוד סיון (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 16:50) בתשובה לצדק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108792
	עלילות הדם נמשכות
	צבי הכהן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 15:05)
	היכן אתה רואה כריתה סלקטיבית של עצי זית? אתה מראה לנו עץ אחד בלבד. להיכן נעלמו האחרים? התקשורת כנראה לא מתעניינת כבר בשקרי השמאלנים. בעיני זה נראה תעמולה טילא ממש מתעניינת אבל הכורת שמאלנית- פלסטינית טיפוסית. הפלסטינים כורתים עצי זית כדי לחדשם. אופן כריתת גזעי הזיתים מעיד כי הפעולה נעשתה באופן מבוקר, כנהוג מדי כמה שנים. שכריתה שכזו נעשית על מנת לחזק את העצים אחת למספר שנים. ניתן להניח כי הפעולה נעשתה דווקא השנה בשל יבול הזיתים המצומצם השנה. אופן הכריתה, כך עולה מהתמונות שצולמו ופורסמו בתקשורת , מוכיח כי מי שכרת את העצים עשה זאת בגובה המתבקש כדי שלא לפגוע בעצים. אין עץ שנעקר במלואו, אלא אך ורק בוצעה כריתה בחלקיו העליונים, מעשה התואם את מגמות הדילול התקופתי, מבאר רפואה. בתקופה זו נוהגים הערבים, בעלי העצים לישון במהלך הלילה בשדה על מנת לנצל את כל שעות האור למסיק. כיוון שכך תמוה לשמוע שלא היה איש בשדות בשעת עקירת העצים על ידי ה''מתנחלים'', כביכול. האישום נגד העוקרים מתייחס לשטח גדול של עשרות דונמים בה בשעה שקיימת רק עדות אחת לגבי המעשים, למרות שכאמור, אמורים היו כפריים רבים להיות נוכחים במקום במהלך הלילה כולו. במועצת יש''ע רואים גם את העובדה זו כמעוררת שאלות וספקות לגבי מהימנות הגרסה הערבית. ומתי ה'גזילה' נעשית? תנחשו?! מיד בתום עונת הבציר!!! ללמדך שהפלסטינים מסקו את זיתיהם ואספום למכירה, גזמו את הענפים להופכם לפחם לקור החורף הבא ובאותה הזדמנות להלעיז שוב על יהודים נאמנים וכשרים. שאם היו רוצים יהודי יע''ש להרוס לערבים את הזית הם היו עושים זאת קודם המסיק. לא ככה? אני בטוח שאם היית מפנה את ראשך טיפה שמאלה היית מבחין במסוראי-מרשק יואל להסתיר במהירות את כלי זיינו באחורי מכוניתו, ובא על סיפוקו! וחוץ מזה למה לפלסטינים מותר להשתין ולחרבן לתוך מכילות שמזרימות את צואתם במימם עד למישור החוף היהודי. האם תהיה מוכן לצלם את תושבי הנגב הסובלים, ובמיוחד החקלאים שיבולם ופרנסתם נפגעת מהשפכים שמזרימים הבדואים האמיצים כובשי הדונאם ועוד דונאם בנגב? האדמות של הערבים שם הם כ-‏200 , 300 שנה, שנלנו הם 3500 שנה! מה הקשר? זהו, בדיוק שאצלך שום דבר רלוונטי לא מתקשר למציאות. אצלך זה רק לטעון במידה וכולנו מקבלים את הרכילות שאתה מטפטף לנו כאמת מציון. בכל מקרה, בלי קשר למי עשה מה ולמה, עצי זית אפשר לנטוע שוב, חיי אדם לא! התקשורת לא צריכה להתעלם מהאירוע הזה, אלא לחקור אותו ולפרסם את האמת ברבים. אנחנו חייבים להכיר את השקר של ערביינו ושמאלנינו ולחשוף אותם ברבים. תלמדו את זה כבר !!!!!!!!!!!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108793
	עלילות הדם נמשכות
	חושף שקרנים (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 15:07) בתשובה לצבי הכהן
	לי בכלל נדמה שסיון חוזר שוב ושוב על אותן תמונות כל הזמן. בטח יש לו ארכיון של תמונות והוא מטפטף אותם בפורום. אבל אני חייב לציין שהוא עוד מאמין במה שהוא אומר. מוזר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108797
	עלילות הדם נמשכות
	צבי הכהן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 15:19) בתשובה לחושף שקרנים
	כן אני רואה שיש עוד כמה עצים? אז למה לא כל העצים נגזמו? אתה חושב שמחר מרשק יביא את סיירת הזיתים שלו כדי להשלים את מלאכת הכפשת המתיישבים היהודים? באותה הזדמנות ידפקו עוד כמה טונות של עץ כיריים מעולה!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108916
	חוזרים לכפר-סבא או לטורונטו
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 12:46) בתשובה לצבי הכהן
	צבי הכוהן יהיה הראשון שיסע לקנדה ביום הפינוי מיהודה ושומרון. כי אין לו מה לעשות בישראל. במה יעסוק? בהטלת רפש בתור מקצוע? או בעקירת עצי זית? ועבורו הכנתי את הידיעה הבאה: ''קבלן בהתנחלות עקר עשרות עצי זית בבילעין: קבלן פרטי שעבד במודיעין עילית עקר עשרות עצי זית לצורך עבודות תשתית. ''כל העקירה התבצעה אל מול עיניהם של החיילים ומאבטחי הגדר'', סיפר ל-ynet אחד התושבים בבילעין. המשטרה פתחה בחקירה מאת עלי ואקד 24.11.05 בתחילת החודש נדהמו תושבי הכפר בילעין שבין מודיעין לרמאללה לגלות שעשרות עצי זית נעקרו ממטעיהם ועימם נעקרה פרנסתם של עשרות משפחות. ממשרד הביטחון נמסר ל-ynet ש''האירוע אינו קשור לגדר הביטחון. מדובר בפעילות של קבלן פרטי שעבד במודיעין עילית, ומשדווח על פעילותו, היא הופסקה על-ידי המשטרה''. הכפר בילעין מוכר כמי שמייצג את המאבק בגדר ההפרדה. מדי שבוע מפגינים תושבים מקומיים יחד עם פעילי שלום ישראליים ובינלאומיים נגד הקמת הגדר על אדמותיהם. דונמים רבים כבר הופקעו מהם לצורך בניית הגדר. כעת נעקרו עצי זית, לצורך פיתוח תשתיות לשכונותיה החדשות של מודיעין עילית. ''בתחילת החודש, כשהיינו טרודים בחג שאחרי הרמדאן, גילינו ש-‏190 עצי זית, מהיותר איכותיים, נעלמו מהאדמות שלנו, הועמסו על משאיות ונעלמו'', סיפר ל-ynet אחד מבעלי האדמות שנפגעו מהעקירה, מוחמד אבו רחמה. ''נכון שהאדמות נמצאות מאחורי הגדר, אבל אנחנו יכולים להיכנס ולעבוד בהן על-פי ההסכם עם הצבא. נכון שהצבא מציב הרבה קשיים בכל פעם שאנו מבקשים להיכנס לאדמה, אבל הם לא מתכחשים לעובדה שהאדמה הזו שייכת לנו ומאפשרים לנו לעבד אותה''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108796
	שיר שקר / שקר השיר
	חושף שקרנים (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 15:16) בתשובה לצבי הכהן
	שקרים גוזמניים על גזם הזית יוצרים שירים מרירים ומרמים כמו השירמריר הזה:http://www.faz.co.il/story_4647.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108917
	מרוב מתנחלים לא רואים את היער
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 12:56) בתשובה לחושף שקרנים
	יש הרבה שקרנים מקצועיים בסביבה. משום מה כולם טוענים שהמתנחלים לא עוקרים עצי זית בשטחים. אם כך, מה משמעות הידיעה הבאה: ''בתגובה לפרסומים בכלי התקשורת על עקירת מאות עצי זית סמוך לכפר עינבוס, נמסר מלשכת ראש הממשלה כי ראש הממשלה רואה את המעשה שנעשה בחומרה רבה ביותר.'' (07/11/2003) האם גם במשרד ראש הממשלה כולם נפלו על הראש?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108923
	מרוב מתנחלים לא רואים את היער
	צדק (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 14:11) בתשובה ליוסלה
	משמעות הדברים היא פשוטה: יש לנו ראש ממשלה טיפש המקבל עלילות דם בדיוק כמו איכר פולני חסר השכלה, היוצא לבצע פוגרום ביהודים כי מישהו סיפר שהיהודים שתו דם של ילד נוצרי. הם לא נפלו על הראש, הם סתם דבילים כמו כל שמאלני מצוי ונהנתן עלוב נפש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108932
	מרוב מתנחלים לא רואים את היער
	לוי (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 17:48) בתשובה ליוסלה
	השקרנים הם אלה הטוענים שהמתנחלים עוקרים עצי זית .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108933
	מרוב מתנחלים לא רואים את היער
	לוי (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 17:52) בתשובה ליוסלה
	הם לא נפלו על הראש הם איבדו מזמן את הראש . הם בסה''כ משמנים את האגינדה לשהם לחיסול מדינת ישראל .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108946
	אני לא מתמצא בעצי הזית ביהודה ושומרון
	אריה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 18:41) בתשובה ליוסלה
	תנו להם כסף ודרך צלחה . 50 ק''מ מזרחה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108805
	הקישקושים והשקרים נמשכים
	דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 16:24) בתשובה לצבי הכהן
	המצגת מראה חלקה שלמה (32 עצים) שנכרתה (על השולים העליונים של המצגת מוסבר איך אפשר לראות את שאר התמונות). השקר הממוחזר שפלשתינאים כורתים עצי זית כדי לחדשם כבר נחשף מזמן (http://www.faz.co.il/story_3611). העובדה שאתה חוזר עליו שוב מעידה שאינך מכיר את הנושא. יש לא מעט הסברים לשאר העובדות הקשורות (<דיון 4409>, <דיון 4640>). אחד ההסברים קשור בעובדה שנכתבה והוצגה על ידי מתנחלים תוכנית (<דיון 3647>) לחבל בנכסים, ברכוש ובגופם של פלשתינאים כולל ברשויות אכיפת החוק ... אתה כמובן לא חייב להתעמק בעובדות או להאמין בהן אבל בודאי שהגיע הזמן שתחדל ממיחזור השקרים בשקופים: כריתה לשם חידוש והשקר על יואל מרשק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108812
	הקישקושים והשקרים נמשכים
	חוח בן שושנים (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 16:35) בתשובה לדוד סיון
	אז למה לך למחזר את השקרים? לא הראת לנו אפילו מתנחל אחד עם ''דם על הידיים''! התיאוריה שלך ספקולטיבית! צבי הכהן מצביע על אמיתות ידועות שמחזקות את התיזה שלו ומפריכות את שלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108816
	הקישקושים והשקרים נמשכים
	צבי הכהן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 16:56) בתשובה לדוד סיון
	ולכן אני חייב לציין לשבח ולתמוך בעמדות שהביעו פרקש, גולדרייך, יהודה צורף, מושקוביץ ועוד כמה אנשים טובים וחכמים שהבאת אותם בלינקים עד הלום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108905
	סוף עונת ההתנחלויות
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 11:45) בתשובה לצבי הכהן
	אותי כבר לא מטרידה המגננה ההיסטרית של המתנחלים וסניגוריהם על כל פשע גדול כקטן שהמתנחלים במבצעים ביהודה ושומרון בחסות הצבא ומוסדות השלטון. לפי צפיפות המשוגנערס באתר בתגובה לאיזכור עקירות עצי זית נוספות מהזמן האחרון, אפשר להסיק שימי ההתנחלויות ספורים. הלוחמים למען ישראל ממעמקי הכורסה הם הדוחים ביותר, -כבר פחות מעיק לשוחח עם המתנחלים הבריונים האותנטיים כמו מושקוביץ או צפריר רונן מאשר עם המתיימרים להיות בשורה הראשונה של המאבק למען ארץ ישראל, אך יושבים על מיקלדתם בחדרם בבית המשפט המחוזי, או במטבחון בדירה של ההורים בבני-ברק, ושולחים גידופים וחצאי אמיתות לעבר כל מי שעסוק בנסיון למצוא פתרון לבעיות השעה. באופן כללי, אם לשפוט לפי הלך הרוחות בציבור, הפינוי בעקבות הסכם הקבע יהיה בסדר גודל של בערך 100000 איש אישה וטף מיהודה ושומרון, היות וכיום חיים בהתנחלויות מעבר לחומת ההפרדה למעלה מ 60000 יהודים, וסביר להניח שגם אחוז ניכר מהיושבים בהתנחלויות בתחום החומה לא ישארו זמן ארוך בישוביהם לאחר השגת ההסכם. ההיסטריה כרגע של המתנחלים היא מדבקת ולכן עדיף אולי לא לדבר עימם על נושאים כאובים - אין מדברים על חבל בביתו של התלוי - הלכו בני ישראל השלמה ושזרו לעצמם חבל להתלות בו. אוסף של יהודים שמצאו את ייעודם בחול ובאדמה של יהודה ושומרון, במחשבה שזה יקרבם לבורא עולם או ליהדות. אך הגשמה כזאת איננה הגשמה כלל, כי כדי היא באה על חשבון האוכלוסיה הפלסטינית. היהודים המתנחלים הפכו כקבוצה למכת המדינה, לאסון לאומי. וגורלם יהא בהתאם. הלוואי וניתן היה לעשות זאת בדרך אחרת, כי מי שנפגעים תמיד ביותר הם הילדים,ותמימותם היא העתיד של המדינה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108934
	[•] סוף עונת ההתנחלויות
	לוי (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 17:58) בתשובה ליוסלה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108947
	הגטו חתום בברזל מלובן במוחך .
	אריה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 18:47) בתשובה ליוסלה
	גבולות המדינה 1949 הם גבולות הגטו . זה מה שיש לך בראש . חבל שאתה וחבירך תקועים שם .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109035
	סוף עונת ההתנחלויות
	סתם עוד אחד (שבת, 15/12/2007 שעה 19:25) בתשובה ליוסלה
	הסקת המסקנות שלך עקומה ומנותקת. לכן יש להניח שההתנתקות תהיה בקרוב או בכלל. לדעתי משפר העמישים בעם אינו עולה על מספר העמישים כאן, על כל כינוייו. וכמה שיוסף כינוי לא יגבר. המתנחלים הם המכה שלך ולא של המדינה. יש לקוות שממשלת הימין הבאה עלינו לטובה תתקן כמה שמחות ו'ששונ'ים שהפצתם לנו כדי להרעיל את נשמות ישראל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108822
	הקישקושים והשקרים נמשכים
	לוי (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 17:49) בתשובה לדוד סיון
	מהתמונה המוגת בפתיח נראה עץ זית אשר נגזם באופן שנופו יתפרס לצדדים ולא יצמח לגובה . גיזום זה מטרתו להקל על מסיק הזיתים . מסיק הזיתים מבוצע ע''י חבטה על הענפים על כן עדיף שהעץ לא יהיה גבוה מדי . לעומת זאת ערבים ובני בריתם האנטישמים משלום עכשיו עקרו מן השורש מאות ואלפי גפנים וחיבלו במערכת ההשקייה של הכרמים . פעילות חבלנית זו תואמת את האג'נדה האנטישמית של שונאי ישראל . על זה שלום עכשיו מקבלת שכר מהאגודות האנטישמיות מרחבי העולם .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108853
	הקישקושים והשקרים נמשכים
	חושף שקרנים (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 23:27) בתשובה לדוד סיון
	המצגת שלך לא מראה מי כרת את העצים. השקר הממוחזר של הפלסטינים עדיין מוסתר על ידך. בכל מקרה כתבה 3611 שלך לא חשפה כלום. העובדה שאתה טוען שהיא חושפת משהו על המתנחלים היא מעידה שלך שמעידה שכל כוונתך היא פוליטית ולא הגעה לבירור האמת. בסיכום 3647 אתה מתעלה על עצמך.אתה פותח בקביעה: ''בדיון קודם עלתה טענה שרמזתי שמתנחלים כורתים עצי זית של פלשתינאים. לא טענתי דבר כזה ולכן הטענה הזאת היתה מופרכת. הפעם המאמר מציג רמזים כאלו הגם שאינני יכול להציג מישהו ספציפי שחשוד במעשי פשע.'' אתה מדבר שיש ''רמזים'' .... הגם ''שאין לך משהו ספציפי שחשוד במעשי פשע''..... ואתה מסיים בקרישצ'נדו צורם עם קביעות הנוסקות ל-‏40 אלף רגל ומעבדות את הצפון: ''המציאות בשטח, על פי פסק הדין, מעידה על ה''יעילות'' של גורמי אכיפת החוק כאשר זה נוגע לביטחונם של פלשתינאים ורכושם. עובדה זו היא חלק מתשובה למכחישי מעשי הכריתה וההשחתה של עצי הזית ששאלו איך אפשר לבצע מעשים כאלו כאשר גורמי אכיפת החוק בסביבה.'' כלומר,אתה כבר יודע לומר, בלי שמצאת וכתבת שום עדות ועובדה נגד המתנחלים שהם כורתים ומשחיתים את הזיתים לפלסטינים. זו קביעה חמורה ברשלנותה מבחינה משפטית, מוסרית וציבורית. מה עוד שבשנה שעברה נדמה לי שנתפסו כמה פלסטינים שכורתים לעצמם בזיתים. האם אתה יודע מה המשטרה ובית המשפט עשו בענייננם? או שכשמדובר בערבים, אז להם זה מותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108888
	המאמר <דיון 3611> חשף שקרים
	דוד סיון (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 7:00) בתשובה לחושף שקרנים
	הוא גם חשף הכחשות ומאמצים להראות שהתופעה, כריתת זדון, לא קיימת. הוא סוכם בשאלה, לשם מה ההכחשה שבאה מכיוון התחקיר המחורר ומציגו וגם גופים פרומליים של מתנחלים. המאמר השני אכן מציג רמזים (http://www.faz.co.il/story_3647). אני אכן חושב שיש חוסר יעילות של גורמי אכיפת החוק כאשר מדובר בביטחונם של הפלשתינאים ורכושם. כאשר קבעתי משהו על מתנחלים זה מבוסס על עובדות שנבדקו. במקרה של פינת החמד חוץ מהעובדות בשטח שמוכרות לי היטב, ישנה העדות המפלילה של אחד ממנהיגי המתנחלים. לא חיפשתי מעבר לכך. לסיכום באמת ראוי שתחליף שוב את הכינוי כי אינך עוסק בחשיפת שקרים אלא בהכחשות (במקרה הטוב).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108863
	הקישקושים והשקרים נמשכים
	לוי (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 0:27) בתשובה לדוד סיון
	דודוש הגיע הזמן שתפסיק למחזר את רשימותיך האנטישמיות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108893
	שר הזבל, לוי, חזר
	דוד סיון (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 7:48) בתשובה ללוי
	לויקושקושונצ'יק המזבל, חבל שאתה מעלה את הבעיות המשפחתיות שלך לדיון. הם לא אשמים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108935
	שר הזבל, לוי, חזר
	לוי (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 18:02) בתשובה לדוד סיון
	לא העליתי את בעיותי המשפחתיות . אתה פינטזטה אותם כמו את שאר שקריך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108964
	שר הזבל, לוי, חזר
	דוד סיון (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 23:42) בתשובה ללוי
	לא ברור מדוע אתה מאשים את האמא שלך בשקרים. כנראה שהפנטזיות שלך התבלבלו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108977
	שר הזבל, לוי, חזר
	לוי (יום שישי, 14/12/2007 שעה 7:02) בתשובה לדוד סיון
	איך הגעת לאמא שלי ? אולי תטפל באמא שלך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108979
	שר הזבל, לוי, חזר
	לוי (יום שישי, 14/12/2007 שעה 7:02) בתשובה לדוד סיון
	איך הגעת לאמא שלי ? אולי תטפל באמא שלך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108999
	שר הזבל, לוי, חזר
	דוד סיון (יום שישי, 14/12/2007 שעה 19:29) בתשובה ללוי
	הנה מה שכתבת עליה: ''... פינטז...ה אותם כמו את שאר שקריך''. אולי ממנה למדת לשקר בקלות רבה כל כך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109024
	שר הזבל, לוי, חזר
	לוי (שבת, 15/12/2007 שעה 17:53) בתשובה לדוד סיון
	יש לך בעיה בהבנת הנקרא .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109039
	שר הזבל, לוי, חזר
	דוד סיון (שבת, 15/12/2007 שעה 20:35) בתשובה ללוי
	הבעיה היא שלך כי אתה כתבת את הדברים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109227
	שר הזבל, לוי, חזר
	מי שזוכר (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 9:01) בתשובה לדוד סיון
	בעיה בהבנת הנקרא אינה בד''כ כתוצאה מבעיה בהנבת הכתיבה. לפי מחקר בהארוורד משנות ה-‏80 מסתבר שהבעיה בזיכרון או בהבנת טקסט כתוב נובעת בסיכוי גבוה מאוד-מאוד (96%) בשל לקותו של הקורא ולא של הכותב. מאחר שאצלך אי ההבנה היא שיטתית ומאחר שתופעה זו מתיישבת בקורלציה גבוהה מאוד עם ממצאי המחקר, אין לי אלא לקבוע שאתה צריך לקיים אצל עצמך תהליך ביקורת עצמית בעצימות גבוהה מאוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109229
	עוד הצהרה חסרת ביסוס http://www.faz.co.il/thread?rep=108675
	דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 9:28) בתשובה למי שזוכר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109624
	תקרא קודם http://www.faz.co.il/thread?rep=109224 ותגיב אח''כ
	מי שזוכר (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 17:04) בתשובה לדוד סיון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109625
	תקרא קודם http://www.faz.co.il/thread?rep=108675
	דוד סיון (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 17:12) בתשובה למי שזוכר
	אח''כ http://www.faz.co.il/thread?rep=109228.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109632
	ניכר שקשה לך לקרוא את זה http://www.faz.co.il/thread?rep=109224
	מי שזוכר (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 21:31) בתשובה לדוד סיון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109653
	ניכר שכנראה לא קראת את http://www.faz.co.il/thread?rep=109625
	דוד סיון (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 5:35) בתשובה למי שזוכר
	מה הקושי? ....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109672
	תיקרא http://www.faz.co.il/thread?rep=109224 ותבין סוף סוף
	מי שזוכר (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 17:06) בתשובה לדוד סיון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109793
	תיקרא http://www.faz.co.il/thread?rep=109224 ותבין סוף סוף
	יוסי למה (שבת, 29/12/2007 שעה 10:14) בתשובה למי שזוכר
	מה אתה מתאמץ. גם אייל סיון מוכר את המדינה החו''ל לכל המרבה במחיר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109806
	עוד לא הצלחת להבין את הhttp://www.faz.co.il/thread?rep=109625 !!
	דוד סיון (שבת, 29/12/2007 שעה 16:42) בתשובה למי שזוכר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109816
	מעניין שהוא כתב http://www.faz.co.il/thread?rep=109224 את זה !
	המורה להיסטוריה (שבת, 29/12/2007 שעה 20:39) בתשובה לדוד סיון
	עליך. ואחרי שקראתי את הבתייחסותך ל'שלום עכשיו' ומימונה ע''י ממשלות אירופאיות בתוך כיסוי שיקרי של תנועה חברתית לשיפור החינוך בישראל, אני גם מבין את ''מי שזוכר'' שכנראה מצליח לזכור קצת יותר אמת ממך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109825
	פעולות הסכה
	לוי (שבת, 29/12/2007 שעה 21:05) בתשובה להמורה להיסטוריה
	הסמול הישראלי ניצל בצורה יעילה את המערכת המשפטית המושחתת והאנטישמית של מדינת ישראל . הימין אשר בתחילה לא רצה לפגוע ביוקרת המערכת נמנע מלתקוף אותה . כאשר התברר שהשחיתות והאנטישמיות לא יודעות גבולות פתחו במתקפת נגד והם מציגים את המערכת במערומיה . הענין הוא שהפלת המערכת תפגע חמורות בתדמיתה של מדינת ישראל . אין ברירה , שחיתות מוכרחים לבער .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109828
	ואני כתבתי את התגובה 109625 עליך ועליו
	דוד סיון (שבת, 29/12/2007 שעה 21:19) בתשובה להמורה להיסטוריה
	אני חוזר שוב הhttp://www.faz.co.il/thread?rep=109625 נכתבה עבור שנים: ''מי שזוכר'' ו''המורה להיסטוריה''. כנראה שעדין ''הם'' לא מבינים...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109834
	ואני כתבתי את התגובה 109625 עליך ועליו
	המורה להיסטוריה (שבת, 29/12/2007 שעה 21:45) בתשובה לדוד סיון
	ראוי שלא תעשה יותר מדי קישקשתא. ותשיב לי את ששלי ולאחרים את ששלהם. אותו הסיפור עשית לי עם Y7000 או משהו דומה לו. אם אין לך תשובה, הסבר או נימוק אז ראוי שאל תמציא אחד בשליף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109856
	הוסבר כבר בתגובה 109828 ובכל זאת אינכם מבינים
	דוד סיון (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 6:49) בתשובה להמורה להיסטוריה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109871
	הינה ההסבר לאלה שלא מבינים
	תיקון טעות נפוצה עכשיו (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 13:00) בתשובה לדוד סיון
	או שמתעקשים לא להבין: http://youtube.com/watch?v=HeJKDeqkZI0 . לדעתי זה רק תמציתי. העניין נבדק בימים אלה ואני מקווה שבקרוב ייצאו עוד כבשים שחורים ומסריחים מבית שלום ועכשיו ומיד !!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108872
	ואחד שאינו יודע לספור
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 4:19) בתשובה לצבי הכהן
	''אתה מראה לנו עץ אחד בלבד. להיכן נעלמו האחרים?'' 'צבי הכהן' מוטרד מהחרה של הפלסטינים שזורם לשפלת החוף לפי דבריו. גם זה שהפלסטינים הפסיקו לישון במטעי הזיתים לפני המסיק מטריד אותו. ממש איש החברה להגנת הטבע! והומניסט גדול גם-כן. כנראה איש בדמותו של צפריר רונן שקולו גס וליבו היהודי טבול מפעפע ארס גזעני ושנאה עיוורת. ובתשובה להתלהמות הדוחה-משהו של הנ''ל, הנה העובדות - יש גם מי שנתפסו בעקירה ובגניבה, ומשום מה נראה לי שהגנבים בני דמותו של 'צבי הכהן' המה. ''מתנחלים השיבו מאות עצי זית שגנבו יום שלישי, 26 ביוני 2007, 22:06 מאת: יובל אזולאי, הארץ המנהל האזרחי הורה למתנחלים מצפון השומרון להחזיר את העצים, שעקרו בשבוע שעבר משטח של חקלאי פלסטיני. תושבים מהמאחז עדי-עד שבצפון השומרון החלו להחזיר היום מאות עצי זית שעקרו בשבוע שעבר משטח חקלאי בבעלות פלסטיני תושב הכפר קריות. זאת, בעקבות דרישה של המינהל האזרחי שעשה באחרונה בדיקה ומצא כי טענותיו של החקלאי ולפיהן כ-‏300 עצים שבבעלותו נעקרו ונלקחו מהמקום בידי מתנחלים - נכונות.'' [סוף ציטוט]


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108936
	ואחד שאינו יודע לספור
	לוי (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 18:07) בתשובה ליוסלה
	ידיעה בבתקשורת האנטישמית הישראלית אינה ראיה בדומה לריך הגרמני ושמש העמים סטלין .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108809
	הנושא הישן והטוב .
	אריה עירן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 16:30)
	עזיבה מסודרת עם פיצוי כספי ראוי של הפלסטינים את ארץ ישראל , ימנע את החיכוך היומיומי את הסבל את הפציעות את המוות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108815
	הנושא הישן והטוב .
	חוח בן שושנים (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 16:46) בתשובה לאריה עירן
	ישנה ועדה של אנשי אקדמיה ואנשי ציבור בארה''ב שהאיחוד הלאומי / ''התקווה'' יזמו לבחון פתרון הומני ובסיסי לסכסוך היהודי-ערבי בארץ ישראל. אינני מוצא לינק אליה, אני אבדוק עם מקורבים, אבל העיקרים שהיא מציעה הם: * ירדן = מדינה ערבית פלסטינית. * ישראל = מדינה יהודית בארץ ישראל. * הגבול המפריד והמשותף = נהר הירדן. * בירת ירדן הפלסטינית = עמאן. * בירת ישראל היהודית = ירושלים. * כל הערבים היכן שיגורו, גם בחיפה וביפו, יצביעו לפרלמנט בעמאן. * כל היהודים היכן שיגורו, גם בעמאן ובאירביד, יצביעו לכנסת בירושלים. * כל צאצאי הפליטים הערבים שירצו ייושבו בירדן. * ביקורת הגבולות תפעל בקו הגבול בירדן ותתיר כניסת ירדנים פלסטינים רק כתיירים ורק בתנאי שימצאו מנגנון שלא יהפכם ל'שוהים בלתי חוקיים'. כלפי שוהים בלתי חוקיים ינקטו צעדי ענישה חמורים - מאסר, קנסות וגירוש. * באופן כזה כל האוכלוסיה הערבית שגרה בארץ ישראל לא תהווה איום דמוגרפי בשל אי יכולתם להתערב בהרכב הכנסת ופעילותה. הפתרון הזה לא מגרש אנשים ממקומם, אלא מגדיר מחדש את תחומי השליטה והריבונות תוך שמירת הזכויות הלאומיות והפרטיות של כולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108823
	הנושא הישן והטוב .
	אריה עירן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 18:00) בתשובה לחוח בן שושנים
	אני לא מוסמך לטעון שהפתרון שלי טוב משלך . אני יכול רק לחשוב שמרקם חיים בשכנות בין הפלסטינים ובינינו יהי מקור לסיכסוכים . ברגע מסויים יהיה רצח . משם המסלול ברור . לזה יש להוסיף את הקושי באכיפת חוקים . אפילו כעת בישראל המשטרה מתקשה לטפל באירוע שפרעם ובאירוע פקיעין ואחרים . המשטרה לא נכנסת לאום-אל-פחם ולישובים אחרים . אין שם פשיעה ? רק הפרדה מלאה בין האוכלוסיות תמנע חיכוך . פיצוי כספי הוא הזול בפיתרונות . זה רק כסף .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108826
	אז מה הפתרון שלך?
	אחד מהעם (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 19:44) בתשובה לאריה עירן
	הפרדה טוטלית היא קשה לקבלה ולביצוע ותתקבל בהתנגדות כללית של אומות העולם. לכן גם הליכה ל''חצי הדרך'' כפי שמציע ''חוח בשושנים''היא הליכה לכיוון הנכון. לכל היותר אם יתגלעו קשיים בישיבת הערבים בארץ תמיד נוכל להעבירם גם לא בהסכם מזרחה לירדן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108864
	הנושא הישן והטוב .
	ע.צופיה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 1:42) בתשובה לחוח בן שושנים
	האיחוד הלאומי+התקוה- בדיוק חצי אחוז מהאוכלוסיה. הומנים? הצחקת אותי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108814
	שאלה בשולי הנושא
	אלכסנדר מאן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 16:44)
	דוד ידידי, האם יש איזו הוכחה שכריתה ספציפית התבצעה על ידי אנשי ימין/ימין קיצוני ישראלי? אני מציג שאלה זו בשיא הרצינות, שכן מובן לי שבנקודה זו ישנו ויכוח מר בינך לבין משתתפים אחרים בדיונים שהיו בסוגייה זו, אולם גם אם צדקת בטענותיך הקודמות, יש לבדוק אם ידוע בבירור מיהו הגורם שביצע זאת הפעם. בהקשר זה אינני יכול שלא להיזכר בדבריו של פרקש, אשר להבנתי הציג את הבעייה במלואה ובשפה סבירה, ולמיטב הבנתי לא ניסה לברוח או להסתתר. הוא הציג זאת, אמנם, מזווית הראייה של האג'נדה הפוליטית שלו, ובכל זאת: הוא העלה שאלות שכל אדם קוגניטיבי במדינה מערבית מתוקנת היה מעלה בהקשר ספציפי זה. זאת ועוד: לא תוכל לסתור שגם לך יש בנקודה זו אג'נדה פוליטית, כך נראה שהעניין מורכב פי כמה, גם אם אתה חש כצודק במלוא מאת האחוזים בהשערותיך אלו. האם למשטרה ישנם אי אלו חשודים במעשים אלו? האם יש איזה הוכחה כי גורם זה או אחר ביצע מעשה מסוג זה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108817
	שאלה בשולי הנושא
	צבי הכהן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 16:58) בתשובה לאלכסנדר מאן
	בטח האג'נדה השמאלנית קיצונית של סיון מחייבת אותו לשלוף מהר, לירות ולפספס....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108833
	שאלה בשולי הנושא
	אלכסנדר מאן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 20:07) בתשובה לצבי הכהן
	ד''ר סיוון עשה עבודה רצינית וחקר רבות במקרה זה, ואין שום טעם לזלזל בממצאיו. האמת היא שאני אפילו נוטה לקבל את הדברים שטוען, ובכל זאת: הדבר היחידי שלא נהיר לי הוא שאלת האשמים מבחינה טכנית ומבחינה משפטית; האם משטרת ישראל או כל גוף חוק אחר בשטחים, הצליח אי פעם לעצור/ללכוד אנשים שגדעו עצי זית ו/או שנחשדו כעוקרי עצי זית? האם בכלל נעשה אי פעם מאמץ מסוג זה? האם יש חשודים קונקרטיים שנגדם נאסף חומר בנושא לצורך הכנת תיק תביעה? אני חושב שבעניין זה יש להיות זהירים במיוחד, שכן בסיפור זה הכל ייתכן. הדבר שעשוי לקבוע בהקשר זה, לשיטתי, הוא תוצאות החקירה המשטרתית והממצאים שעולים בקני מידה אחד עם הגשת כתב אישום בסוגייה זו. כל השאר אינן אלא השערות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108914
	שאלה בשולי הנושא
	צדק (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 12:32) בתשובה לאלכסנדר מאן
	לא רצינית ולא נעליים, עלילות דם נטו !! אף מתנחל יהודי לא נתפס מבצע עבירה כזו. לעומת זאת שמאלני מוכר כמו מהרשק נתפס עם משור חשמלי בשטח ערבי כשהוא מנסה להחביאו. שמאלנים וערבים רבים נתפסו כשהם פוגעים בעצי זית של ערבים על מנת לייצר עלילת דם, וגם בפגיעה בעצים וחממות של מתנחלים. מעשי הפשע המוכחים של השמאלנים והערבים אינם זוכים לאיזכור בכלי התקשורת השמאלנים המשתפים פעולה עם מעלילי עלילות הדם ועם המרצחים הערבים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108834
	אתה אפילו לא רואה...
	דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 20:08) בתשובה לצבי הכהן
	לא רק שאינך קורא אתה גם לא רואה את הפגיעות...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108831
	שאלה בשולי הנושא
	דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 20:01) בתשובה לאלכסנדר מאן
	אלכסנדר ידידי, על פי נסיוני והתעייצות עם מומחים אני יודע בביטחון שמדובר בכריתת זדון. כל מי שמבין בנושא ויאמר את האמת יגיד זאת. אין במאמר טענה שמאשימה מישהו ספציפי בכריתה בזדון של העצים הללו. אינני צריך להוכיח מה שמישהו (כמו צבי כהן, ופרקש בזמנו) מנסה להכחיש. כמו שעושים כעת צבי הכהן וחבריו שמנסים להכחיש מה שלא טענתי כך עשה בזמנו פרקש. העלה כל מיני טיעונים לא נכונים וניסה לפרש את דברי שלא כלשונם ושלא כרוחם. הוא כמו צבי הכהן הרחיק ועסקו בהפצת סיפורי שקר ביודעין. הסיפור על המשור הוא המובהק שבטריקים. בנתיים אין לאף אחד שום עדות הוכחה או משהו חוץ מדיבורים שקושרים את המשור לחבלות. אף אחד לא תפס את מרשק בכלום. הם היו רוצים מאד. גם המשטרה החליטה שאין לסיפור בשר. אבל את הסיפור הזה מגייסים כל פעם מחדש. אפילו פרקש לא תפס שהבהרתי שהמשור הנדון לא היה של יואל מרשק אבל המשיך לקשקש כאילו כן. כשהיו לי טענות מבוססות אז הצגתי אותן. כך היה למשל עם הסיפור כמו על עקירת עצי הזית ונטיעתם במקום אחר (http://www.faz.co.il/story?id=4409) אז הצגתי אותן כמיטב יכולתי. בנתיים אף אחד (כולל פרקש) לא הציג עובדות שהפריכו את הטענות העיקריות שלי. כאן נכנס עניין האג'נדה. האג'נדה שלי, זכויות האזרח שלי (הסבר בפעם אחרת), הוליכה אותי לבדוק את העובדות. מה שהעלתה הבדיקה מעיד שהדג מסריח גם מהראש. יש תהליך שנמשך כבר זמן רב וגם ידיו של הריבון במעל או לא ממש עוסקות במניעה או בהבאת העבריינים לדין (<דיון 4640>). גם במאמר הזה שנכתב לפני פחות מחודש מוצגת עדות של בני קצובר שלטעמי מפלילה מתנחלים. האג'נדה של פרקש וצבי הכהן לא הובילה אותם לבדוק את העובדות אלא לנסיונות ההכחשה של המסקנות, זהירות בדרך כלל, שהצגתי בפניהם. יש לי עוד נקודת זכות. אני מכיר יותר מאדם אחד, שהשקפת העולם שלהם מימין לי, שמאמינים לדברי בנושא החבלה בעצי הזית. כך שאם אצטרך להגן על דברי בבית המשפט אקבל תמיכה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108837
	שאלה בשולי הנושא
	אלכסנדר מאן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 20:22) בתשובה לדוד סיון
	אין לי שום וויכוח עם העובדות והדברים שכתבת כאן; אני רק טוען שכולנו נחכים יותר ברגע שיעצרו חשודים וברגע שיפתחו תיקים ויוגשו כתבי אישום נגד חשודים בדבר, לאחר חקירה משטרתית מקיפה. זה הדבר המקובל המדינות תרבות, ואין לי ספק שישראל, אם תרצה, יכולה לנסות ולעמוד בקריטריון זה בהצלחה סבירה. האמת היא שגם אני נוטה לפרש את המציאות מתוך ראיית העולם שלך, אולם חסרות לי כמה פיסות משמעותיות בפאזל שהתארך כאן על כמה דיונים. ממה שהסבנתי, ואנא תקן אותי אם אני טועה, הרי שאין בסיפור זה חשודים, חקירה או מעצרים, ונראה כאילו 'יד עליונה' ובלתי נראית מנהלת את הדברים מלמעלה. אולי הגיע הזמן שגורמי חוק מנוסים יגשו לטפל בבעייה בדרכים המתוחכמות שחוקרים מנוסים מכירים: הרי במקרים מסובכים מזה הצליחו למצוא חשודים. מכל מקום, עבודתך ראוייה לשבח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108838
	לא שאלה שולית כלל
	דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 20:38) בתשובה לאלכסנדר מאן
	אם נבחן את המציאות סביבנו נגלה שהריבון (ממשלות ישראל) מצליחות לא רע למנוע ארועים ביטחוניים וגם להעמיד לדין לא מעט מן העבריינים. זה לבד מעיד שאפשר לטפל בבעית מטעי הזיתים הרבה יותר טוב. משום מה זה לא קורה. מדוע? בעיני יש שתי תשובות אפשריות (שאולי פועלות במשולב): 1. ריבוי המשימות המוטלות על גורמי אכיפת החוק וסדרי העדיפויות שלהם לא מותירים אמצעים לזוטות כמו חבלות בעצי זית. 2. אין לריבון עניין לפתור באמת את הבעיה (וזאת סיבה טובה מאד לדאגה למי שזכויות האזרח שלו חשובות לו), כי התהליך מתפתח לפי האג'נדה שלו. ----- מצד שני צריך לזכור שלא רק את מטעי הזיתים של הפלשתינאים שורפים וכורתים בזדון. גם בפורעים אחרים לא מטפלים כמעט. כך זה במגרשי הכדורגל, בפקיעין, בטובה זנגריה (ליד ראש פינה). אז אולי היד העליונה לא מעוניינת לסגור את הסיפורים הללו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108848
	לא שאלה שולית כלל
	מתנחל משיינקין (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 22:27) בתשובה לדוד סיון
	אתה ממציא השערות שאינן מתחברות למציאות. אתה עושה מישמיש בשאינו ממינו, מערבב כדורגל בזנגריה, גניבת פרות של ערבים בגליל עם התפרעות הדרוזים בפקיעין, היד העליונה עם שריפת יערות בכרמל... אני מבחין אצלך ביאוש שאינך מצליח להוכיח את מה שרצית. אני מבין שלא עולה לך לכתוב את הזוטות הזולות האלה, לכן אתה יורה אוצתן חופשי חופשי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108918
	הסכם הקבע יביא לפינוי ההתנחלויות
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 13:11) בתשובה למתנחל משיינקין
	השופטת בייניש, היום נשיאת בית המשפט העליון: ''ואולם, על אף ההתייחסות החוזרת ונשנית בדו''ח [ועדת שמגר] ובהזדמנויות נוספות אחרות לבעיות הקשורות באכיפת החוק באזור, ועל אף הצעדים שננקטו בתחום זה בעבר, עולה מתוך העתירה אוזלת ידם של המשיבים באכיפת החוק כנגד אלה המפרים אותו ופוגעים בגופם של החקלאים הפלסטינים וברכושם. ביטחונם הפיזי של החקלאים הפלסטינים נתון בסכנה של ממש בעת שהם יוצאים לעבוד את אדמתם וזאת בשל מעשי אלימות קשים מצד מתיישבים ישראלים. גם רכושם של החקלאים הפלסטינים הינו הפקר כאשר לאחר יום העבודה, בחסות החשיכה, חוזרים פורעי החוק לאדמות החקלאיות על מנת לכרות עצים ולחבל בכלים חקלאיים... באשר לליקויים בנושא אכיפת החוק בשטחים הרי שהטיפול בטענות אלה מסור בידי המשיבים והסוגיה כולה מונחת על שולחנם של מקבלי ההחלטות הבכירים ביותר במדינת ישראל. חזקה על מגורמים אלה כי ישכילו להתמודד עם הטענות שהעלו העותרים וכי יעשו כן במהירות וביעילות הנדרשים מטיבה, מאופייה ומחשיבותה של אכיפת החוק.'' [מדבריו של אייל גרוס] ''... אי-אכיפת החוק, ואת העובדה שהדברים טרם תוקנו למרות שמתריעים עליהם כבר מאז 1982, אי אפשר לדעתי להבין ככשל מקרי: מדובר בחלק מתמונה גדולה יותר של הפקרת הפלסטינים לגורלם, בלי הגנה מדינתית. הנישול והפגיעה המתמשכת בהם על ידי צה''ל תוך הפרת העקרונות המגנים של המשפט הבינלאומי משתלב בפגיעה בהם על ידי המתנחלים, פגיעה שעוברת בלי תגובה הולמת של רשויות אכיפת החוק. התוצאה, בהשאלה ממונחיו הפילוסוף האיטלקי ג´ורגיו אגמבן, היא הפקרה של הפלסטינים לכוח לא מרוסן. וזהו אחד הסיפורים המרכזיים של הכיבוש.'' אי אפשר לדעתי להבין ככשל מקרי: מדובר בחלק מתמונה גדולה יותר של הפקרת הפלסטינים לגורלם, בלי הגנה מדינתית. הנישול והפגיעה המתמשכת בהם על ידי צה''ל תוך הפרת העקרונות המגנים של המשפט הבינלאומי משתלב בפגיעה בהם על ידי המתנחלים, פגיעה שעוברת בלי תגובה הולמת של רשויות אכיפת החוק. התוצאה, בהשאלה ממונחיו הפילוסוף האיטלקי ג´ורגיו אגמבן, היא הפקרה של הפלסטינים לכוח לא מרוסן. וזהו אחד הסיפורים המרכזיים של הכיבוש.''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108924
	שברת אותנו
	צדק (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 14:18) בתשובה ליוסלה
	ציטוטים כאלו מפי שמאלנים אנטישמים שונאי ישראל, מי יכול לעמוד בפניהם...ההוכחה האולטימטיבית.. מיד להעניש את היהודים......... אם לא נמצא יהודי אשם, תמיד אפשר לנקוט בשיטה האנטישמית הידועה שאימצו השמאלנים ממוריהם הרוחניים באירופה הנוצרית, פוגרום בכל יהודי מזדמן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108928
	שוב נשברת, צדק?
	דוד סיון (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 16:58) בתשובה לצדק
	מה קורה לך שאתה נשבר? מסתבך עם מכנסיך מופשלים. מכחיש פוגרום שמבצעים יהודים ומייחל לפוגרום שיבצעו יהודים. יותר מכך אתה משבח פוגרומים שכבר בוצעו. עלה והצלח על עץ ההסתה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108940
	[•] הסכם הקבע יביא לפינוי ההתנחלויות
	לוי (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 18:14) בתשובה ליוסלה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108949
	אני זוכר את השופטת בייניש ,דורנר וארבל
	אריה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 18:57) בתשובה ליוסלה
	יושבות באולם הקונצרטים ונהנות מיצירה של ואגנר שניגן היהודי הארגנטיני שעובד בברלין ומטפח ילדים ערבים . אני לא זוכר את 3 הגראציות האלה מקצרות תהליכים בבתי המשפט או מענישות עברינים כראוי להם . כעת מנדנדים להן את הכיסא והן אחוזות פחד .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108954
	של נעליך מעל רגליך
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 21:22) בתשובה לאריה
	אריה עירן, אם ב-'היהודי הארגנטיני שעובד בברלין ומטפח ילדים ערבים' כיוונת לדניאל ברנבוים, אז פיספסת בגדול. קודם כל האיש הוא תל-אביבי יותר אותנטי ממך, זה בטוח. שנית, נראה לי שאהבתו את ישראל אינה נקוטה בחפץ כפי שזה אצלך ואצל שאר אנשי 'ארץ ישראל השלמה'. ואחרון: דניאל ברנבוים, בדיוק להיפך ממך, מקדיש עיתותיו לקידום החינוך למוסיקה ולשלום, בכל מקום אליו הוא מגיע, -ואיננו עוסק בהפצת תיאוריות גזע יהודיות. אפילו הביקורת שלך עליו מורכבת משלושה ביטויים של גזע ומוצא: הוא ארגנטיני, חי בברלין ומטפח ילדים ערבים. אריה, נראה לי שיש לך בעיה רצינית עם העניין הזה של מוצא וגזע. אני יכול רק להניח ש'עירן' הוא שם יהודי עתיק כמו 'לוי', ושאתה חי בעיר עברית, ומטפח נכדים יהודים כשרים. תנו ליהודים בשטחים לעשות את העבודה השחורה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108975
	של נעליך מעל רגליך
	אריה עירן (יום שישי, 14/12/2007 שעה 6:04) בתשובה ליוסלה
	אני יחף כעת . ממש יחף . נוח לי כך . כן ,כן . זו דוגמא לדוגמה שלך . אתה כותב שבארינבויים תלאביבי יותר אותנטי ממני . זו אולי מטאפורה אבל לא עובדה מוחשית . הוא יליד ארגנטינה . הוא עובד בתזמורת בברלין . הוא מתבולל . אשתו הראשונה ממנה התאלמן לא הייתה יהודיה . אינני עוקב אחרי הקריירה שלו ,לכן ספר לי אתה מי אשתו השניה. כמה ילדים יש לו היכן הם חיים גדלים ומתחנכים . אני לא יודע מה זה ''אהבה נקוטה בחפץ'' אם תסביר לי ואבין אגיב . נכון יש לי בעיה עם העיניין הזה של מוצא וגזע . ניסו להכחיד אותו והצליחו להשמיד שליש ממנו . עמדתך המדינית , אם חלילה תתגשם תמשיך תהליך זה . עירן הוא לא שם עתיק . הוא תרגום לעברית של השם הגרמני שהיה למשפחתי במשך כמה דורות . עמדתך בנושא שמי ממש מצחיקה . אתה מופיע בשם ''יוסלה'' ולא בשמך האמיתי . יתכן ששמך הוגו צ'אבס , ספידי גונזלס , הארי קרישנה , פראנסואה פטיט , הנס ביגלאייזן או מיקי מאוס . דבר אחד ברור לי , אתה לא אחמד חוראני .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109033
	בייניש וגרוס הם אנטישמים
	סתם עוד אחד (שבת, 15/12/2007 שעה 19:13) בתשובה ליוסלה
	הרי בייניש יודעת אם נשיאה של משהו ששום מתנחל לא נתפס, לא הואשם ולא הורשע על השחתת זיתים. העובדה שהשמאלנים אומרת דבר שלא הוכח שנעשה מעיד על אופייה ודעתה הקדומה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108851
	למה אתה שולף בלי לבדוק עובדות?
	מתנחל משיינקין (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 22:35) בתשובה לדוד סיון
	המשטרה טיפלה, חקרה, בדקה ולא מצאה שיש אמת בסיפורים שלך. אילו היית בודק גם אתה היית מגיע למסקנה דומה. אלא שכנראה יש לך כוונה פוליטית לנגח את הימין, שאינך יכול לו בדרך אחרת. אז למה לא לפתח עלילה. קראתי את הלינק שהבאת, ולא הוכחת בו בעצם דבר. להלן דיכטר עונה לשאילתה בכנסת: דיכטר מודה: אף מתנחל לא הורשע בעקירת זיתים יום רביעי, יח כסלו תשס''ח 28/11/2007 חבר הכנסת אורי אריאל שאל את השר לביטחון פנים ביום י''ט בחשוון התשס''ח (31 באוקטובר 2007): פורסם כי מתנחלים מואשמים בעקירת זיתים. אין שום תיעוד של זיתים עקורים ואף אחד לא הואשם בעקירה. רצוני לשאול: 1. כמה חקירות נפתחו? כמה זיתים עקורים מתועדים? כמה יהודים הואשמו בעקירה? 2. בכמה מקרים נבדק הבסיס להאשמות? באיזה כלים נבדק הדבר? 3. מה נעשה להבטיח שלא יוגשו האשמות חסרות ראייה? 4. מה נעשה בעניין מי שמאשים אחרים ללא ראייה? השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת אריאל. במהלך השנים, 2003 עד 2006, נפתחו כ-‏94 תיקים בגין עבירות בעונת מסיק הזיתים. אין לנו את הנתונים של 2007 מאחר וזה לא מכבר רק נפתחה עונת המסיק. חלוקת התיקים לפי השנים - אם יש עניין, יהיה אפשר לפרט את זה בהמשך. לגבי השנים האחרונות: ב-‏2006 - 19 תיקים בגין פגיעה ב-‏60 עצים, ונחקרו 10 חשודים. שנה לפני כן - 21 תיקים בגין פגיעה ב-‏800 עצים ונחקרו 20 חשודים. ב-‏2004 - נחקרו 69 חשודים בגין 37 תיקים שנפתחו על פגיעה ב-‏140 עצים, ושנה קודם לכן - 17 תיקים על פגיעה ב-‏400 עצים ונחקרו 21 חשודים. סה''כ, ע''פ הרשומות שברשות המשטרה, אנחנו מדברים על כ– 1400 עצים שנפגעו ו- 120 חשודים בגין עבירות במהלך עונת מסיק הזיתים כאמור. במשטרת ישראל בכלל ובמחוז ש''י בפרט נבדקת כל תלונה שמוגשת לעומקה. במידה ויש ראיות, הן נאספות על-ידי צוותים מיומנים המתמחים בטיפול בעבירות של הפרות סדר ישראלי כנגד פלסטיני או פלסטיני כנגד ישראלי. בכל התיקים שציינתי, קרי 94 במספר, נבדק הבסיס לחשד, ובמקרים בהם היו ראיות התיק הועבר לטיפול יחידת התביעות שם נבדקו הראיות עפ''י פקודת הראיות וכתב אישום הוגש במקרים בהם נמצאו ראיות מספיקות נגד מבצעי העבירה. בשנת 2006 הוגש כתב אישום אחד. גם ב-‏2007 עד לעת הזו הוגש כתב אישום אחד. ב-‏2005 הוגשו ארבעה כתבי אישום. במקרים בהם לא היו ראיות מספיקות או שלא אותרו החשודים, נגנזו התיקים על-פי הנימוקים הקבועים בחוק. אחד מתפקידי משטרת ישראל על-פי סעיף 59 לחוק סדר הדין הפלילי הוא לפתוח בחקירה אם נודע לה על דבר עבירה. בסעיף 58 לחוק סדר הדין הפלילי נאמר: ''כל אדם רשאי להגיש תלונה על שבוצעה עבירה'', כך שאין המשטרה יכולה למנוע הגשת תלונה כמובן. כפי שאמרתי, כל תלונה נבדקת ביסודיות, ועל-פי חומר הראיות שנאסף מוחלט על המשך טיפול. במקרים בהם מוגשת תלונה שקרית כאמור, פותחת המשטרה בחקירה נגדית בגין מתן הודעה כוזבת על-פי סעיף 243 לחוק העונשין. לעניין האירוע בכפר עינבוס, שאליו הפנה חבר הכנסת אריאל בשאילתה: ב-‏07 באוקטובר שנת 2003 הותקפו פלסטינים ואנשי שמאל ונכרתו 400 עצי זית. נפתחו שני תיקים בגין גרימת נזק לעצי זית ותקיפה בנסיבות מחמירות. לאחר חקירה מאומצת שבוצעה על-ידי ימ''ר תשאול ש''י, נעצרו שני חשודים למשך כ– 5 ימים בגין מעורבות באירוע. לאחר שלא נמצאו ראיות הקושרות את החשודים העצורים לעבירה הם שוחררו. החשודים שביצעו את העבירה לא אותרו, והתיק נגנז ביום 12.10.2004 והנימוק היה: עבריין לא נודע. עד כאן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109969
	עקירת עצי הזית נמשכת
	יוסלה (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 19:50) בתשובה לאלכסנדר מאן
	אלכסנדר מאן ה'ספקן' טוען ''כולנו נחכים יותר ברגע שיעצרו חשודים וברגע שיפתחו תיקים ויוגשו כתבי אישום נגד חשודים בדבר, לאחר חקירה משטרתית מקיפה. זה הדבר המקובל המדינות תרבות, ואין לי ספק שישראל, אם תרצה, יכולה לנסות ולעמוד בקריטריון זה בהצלחה סבירה.'' חסרות ל'חוקר' המכובד ''כמה פיסות משמעותיות בפאזל''. מה שחסר למלומדנו בניכר זו יכולת עשיית תחקיר ואיסוף מידע של ילד בכיתה ב'. העיוורון של מאן ואחרים למתרחש אין לו קשר למציאות בשטחים, העיוורון הזה ידוע בפסיכולוגיה של העבריינות (delinquency) בתור אחד האמצעים שה'עבריין' מפתח כדי לא להתמודד עם מעשה העבירה, - במקרה הזה, דחיית החקירה האמיתית דחיית איסוף המידע למועד מרוחק, והדחקה של המודעות לקיום המעשים באופן מוחלט כמעט, - וכמובן התעקשות על השתתפות 'עירנית' (מלשון 'עירן') בדיון בנושא. עקירת עצי זית בדרום הר חברון מאת: מחסום Watch 2007 / 04 / 27 במשמרת זו היינו עדות לעקירת עצי זית, גניבתם, סתימת בור מים, וכל זאת על ידי כוחות צה''ל. זאת, כנראה, במסגרת הניסיונות הברורים לגרש את תושבי הכפרים בדרום הר חברון, ולייצר רצף של התנחלויות. אנו פותחות את הדו''ח בתיאור אירועים אלו. 9:20 הכפר א-טוואני - כביש 317, ליד מעון: נפגשנו עם ג´ומעה מהכפר על מנת לשמוע על ההתרחשויות שהיו עם מתנחלי חוות מעון. כך סיפר ג´ומעה: ביום שני 16.4, בזמן שג´ומעה רעה את צאנו על אחת הגבעות מסביב לא-טוואני, הוא ראה כמה מתנחלים יורדים מהחורשה (המאחז הלא חוקי בחורשה שליד חוות מעון) לכיוון רועה אחר. המתנחלים היו רעולי פנים. הם החלו להתנכל לרועה, להכותו ולהבריח את הצאן. ג´ומעה התקשר למשטרה וביקש שיבואו מהר. בינתיים אחת המתנדבות של ארגון ה-CPT, ארגון בינלאומי שמתנדביו גרים בא-טוואני (Christian Peacemaker Teams) הגיעה וניסתה לעזור לרועה. ג´ומעה קרא לשניהם להגיע איליו מאחר שפחד מתוצאות האלימות (הוא כבר מנוסה). בינתיים הגיעה המשטרה, עצרה את המתנחלים, לקחה אותם, ואז... שיחררה אותם בטענה שהרועה לא הצליח לזהות את פני התוקפים מכיוון שהיו רעולי פנים (הערה שלנו: זה גם מה שפורסם בחדשות). מדוע עליו לזהות את פני התוקפים אם הם כבר היו בידי המשטרה? הם נתפסו בשעת מעשה, אך במשטרה מצאו תירוץ לשחררם. מדוע טרחו לעצור את המתנחלים ואז לחפש תירוץ מופרך לשחררם? אלמלא התנסינו אנו באוזלת היד של משטרת חברון, ובסירוב המוחלט שלה להתעמת עם המתנחלים, אפשר היה לחשוב שהסיפור מפוברק. אולם, המתנדבים הבינלאומיים אישרו אח''כ את הסיפור כלשונו. במהלך שהותנו בחצרו של ג´ומעה הבחנו מרחוק בפעילות צבאית בגבעה הסמוכה לכביש הגישה למאחז הבלתי חוקי ''מצפה אביגיל''. החיילים שהתפרסו על הגבעות הסמוכות מנעו מהפלסטינית וממתנדבי ה-CPT את הגישה. ניסינו להתקרב אל המקום דרך הכביש ולפנות לכיוון מצפה אביגיל. רכב צבאי חסם את דרכנו. לאחר כמה דקות הגיע ג´יפ נוסף וקצין בדרגת סרן הציג צו שטח צבאי סגור חתום ע''י מפקד החטיבה. החיילים (מילואים) סירבו לומר לנו מה הפעילות. ניסיונותינו להבין מה קורה עלו בתוהו. ג´ומעה העריך שהצבא כורת עצי זית (מנקודת התצפית שלו בא-טוואני) אבל גם הוא לא ידע בוודאות כיוון שהמרחק היה גדול והשטח נאסר לכניסה). במינהל התיאום והקישור (מת''ק) היפנו אותנו לדובר. הוא אמר תחילה שהוא נוהג ולא יכול לדבר וביקש שנתקשר עוד 10 דקות. בהמשך היה לא זמין. בדובר צה''ל לא ידעו דבר והתחילו להעביר אותנו ממשרד למשרד ללא תוצאות. מכונית אזרחית הורשתה לעבור - מתנחלים ממצפה אביגיל. אחרי 20 דקות של המתנה שמענו טרקטור המתקדם לכיווננו. הוא הועמס על משאית ואז יצאה מהאזור שיירה של 8 ג´יפים צבאיים (בהם שלושה של מג''ב), בט''שית ורכב מסוג האמר. ג´יפ נוסף עלה לכיוון אביגיל. לשיירת כלי הרכב הצבאיים התלוו שני כלי רכב אזרחיים שגררו כל אחד עגלה מכוסה. הנהגים היו אזרחיים שחבשו כיפות. עלינו לגבעה (שעד לפני כמה דקות היתה שטח צבאי סגור) - גבעה שקודם היה בה כרם זיתים ובור מים. במקום לא נותר זכר לעצים (בדיעבד הסתבר לנו שהעצים שנעקרו היו על העגלות המכוסות). רק אדמה ועליה סימנים של הטרקטור הכבד. במקום פגשנו מספר תושבים המומים ושתי מתנדבות מה- CPT שצילמו מרחוק את ההתרחשות. בעל השטח הוא עלי רביעא. הוא סיפר שבשנת 99´ נטע זיתים בשטח אך הצבא קבע שמדובר בשטח שבו אסור לנטוע עצים ולכן נפתח משפט בעניין שהתנהל בבית אל. ארבע שנים התנהל המשפט, עד שלאחרונה קיבל רביעא אישור מהמת''ק (סרן טארק) להשתמש בשטח כאדמה חקלאית. בנוסף לעקירת העצים נהרסה גדר האבנים שהקיפה את השטח וגם בור המים נפגע. באופן כללי מראה ההרס היה נורא, עצוב מאוד, מכעיס ומקומם. החלקה נמצאת קרוב מאוד למצפה אביגיל הלא חוקי, העומד על תילו, עם קרוונים, אספקת מים זורמים, חשמל, כביש גישה והגנה צבאית. לתושבי א-טוואני אין מים זורמים, ובקיץ הם נסמכים על מי הגשמים הנאגרים בבורות. הידיעה שעמדנו עשרות מטרים מהמקום ולא יכולנו לעשות דבר היתה מתסכלת ביותר. צבא הגנה לישראל אחראי ל: 1. עקירת עצי זית של תושב א-טוואני. 2. גניבת עצי זית של תושב א-טוואני. 3. הרס בור מים של תושב א-טוואני (בסוף החורף ולפני הקיץ). 4. הרס גדר האבנים של החלקה של תושב א-טוואני. 5. שיתוף המתנחלים בעקירה.ובגניבה. 6. אי מסירת הודעה/התראה לבעל החלקה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109993
	עלילת עקירת עצי הזית נמשכת
	לוי (יום רביעי, 02/01/2008 שעה 18:46) בתשובה ליוסלה
	מכונת השקר האנטישמת פועלת במלוא הקיטור בסיוע כסף של גופים אנטישמיים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108874
	עובדה לספקן המגוחך משהו
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 5:37) בתשובה לאלכסנדר מאן
	''מתנחלים השיבו מאות עצי זית שגנבו יום שלישי, 26 ביוני 2007, 22:06 מאת: יובל אזולאי, הארץ המנהל האזרחי הורה למתנחלים מצפון השומרון להחזיר את העצים, שעקרו בשבוע שעבר משטח של חקלאי פלסטיני. תושבים מהמאחז עדי-עד שבצפון השומרון החלו להחזיר היום מאות עצי זית שעקרו בשבוע שעבר משטח חקלאי בבעלות פלסטיני תושב הכפר קריות. זאת, בעקבות דרישה של המינהל האזרחי שעשה באחרונה בדיקה ומצא כי טענותיו של החקלאי ולפיהן כ-‏300 עצים שבבעלותו נעקרו ונלקחו מהמקום בידי מתנחלים - נכונות.'' [סוף ציטוט] אני מקווה שאלכסנדר מאן יעשה כבוד לשני השמות המכובדים שלו (אלכסנדר ומאן) ויפסיק להעמיד פנים שאינו קורא עיתונים. אם כבודו הכפול יעשה חיפוש גוגל פשוט בנושא עצי זית ביהודה ושומרון ימצא את כל המידע שליבו לא חפץ אך שבפומבי הוא כביכול חפץ בו. זה מסוג החיפושים ה'נסוגים' - מתקדם טפח חוזר טפחיים ובלבד שלא ימצא חס וחלילה מידע מהימן על עקירת עצי זית בידי הצבא והמתנחלים. ואשר לפרקש ונושא עצי הזית, הייתי אומר רק שאין שעתו היפה ביותר של פרקש. כל הדיון של פרקש בנושא השחתת עצי הזית עומד בסימן עמדתו הנחרצת שרק פסקי דין בעניינם של עבריינים שנמצאו אשמים בהשחתת עצים יהיו קבילים בפורום הציבורי. כבוד השופט אולי טעה וחשב אז שאירועים שלא עברו דיון משפטי אין להם מעמד בפני הציבור. לא רק שטעה, אלא שדבריו בעניין עצי הזית אינם יכולים שלא לעורר גיחוך כאשר המידע על השחתות עצי זית בידי מתנחלים כה נפוץ ומצוי בהישג יד בעיקר בגלל ההצהרות הפומביות בנושא של משרדי הממשלה השונים, משר הפנים ועד היועץ המשפטי לממשלה. פרקש ומאן ידידו הספקן וודאי יטענו שהמידע שגוי, וכאשר האו''ם מפרסם דיווחים בעניין אז יטענו השניים שהאו''ם ידועים כשונאי ישראל. אין אפס. העיקר שחס וחלילה לא תיפול שערה מראשו של צפריר רונן או אחרון המתנחלים. אכן, אנשי מוסר. בית המשפט!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108895
	ידיעה סתמית בעיתון אינה רצינית.
	y 7 0 0 0 (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 9:06) בתשובה ליוסלה
	ואינה יכולה להיחשב כראיה או כעדות. העתון הארץ ידוע כבעל נטיות שאל קיצוניות, ומרבה בהפצת ידיעות שהינן בגדר תעמולה אנטי יהודית\ימנית\ מתיישבים. האם קיימת חקירה משטרתית? האם ישנם שמות ה''מתנחלים'' שלקחו עצים? האם ידועות לך הנסיבות? ואולי בכלל שתלו הערבים עם משתפי הפעולה השמאליים את העצים על שטח ששייך ליהודים והיהודים פעלו כדין? ישנם הרב הנעלמים בסיפורי עצי הזיית ונראה שאין הוכחה אחת אמיתית, או לפחות העמדה לדין, או לפחות חשודים. כל עוד זה המצב- ראוי לרדת מהעץ הגבוה הזה. לא מכובד לאתר ובייחוד לעורכיו לכתוב דברים שלא ניתן להוכיח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108900
	ידיעה סתמית בעיתון אינה רצינית.
	y 7 0 0 0 (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 9:06) בתשובה ליוסלה
	ואינה יכולה להיחשב כראיה או כעדות. העתון הארץ ידוע כבעל נטיות שאל קיצוניות, ומרבה בהפצת ידיעות שהינן בגדר תעמולה אנטי יהודית\ימנית\ מתיישבים. האם קיימת חקירה משטרתית? האם ישנם שמות ה''מתנחלים'' שלקחו עצים? האם ידועות לך הנסיבות? ואולי בכלל שתלו הערבים עם משתפי הפעולה השמאליים את העצים על שטח ששייך ליהודים והיהודים פעלו כדין? ישנם הרב הנעלמים בסיפורי עצי הזיית ונראה שאין הוכחה אחת אמיתית, או לפחות העמדה לדין, או לפחות חשודים. כל עוד זה המצב- ראוי לרדת מהעץ הגבוה הזה. לא מכובד לאתר ובייחוד לעורכיו לכתוב דברים שלא ניתן להוכיח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108902
	המתנחלים בדרך לקנדה
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 11:19) בתשובה לy 7 0 0 0
	המנהל האזרחי הוא גוף ממשלתי ופעולותיו מבוקרות בפומבי. נסיבות האירוע ברורות לכל הנוגעים בדבר, כולל הגנבים שנאלצו להחזיר את 300 העצים למקומם וגם להכין את התשתית להחזרתם לבעליהם הפלסטינים. לא הבאתי את מלוא הידיעה היות וזה נוגד את המדיניות של האתר. צריך חוצפה כדי לטעון שהידיעה על הגניבה, התערבות הממשל, והחזרת העצים הגנובים, אינם בעלי תוקף עובדתי. אתה מדבר על 'לא מכובד'?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108903
	הם רצו להחזיר את העצים
	דוד סיון (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 11:36) בתשובה ליוסלה
	הם גם עשו עיסקה עם המנהל האזרחי והחזירו רק כחצי מהעצים. כאן היה מי שזיהה גם את העקירה, הגניבה ודאג להחזרת (רק חלק מן) העצים (http://www.faz.co.il/story_4409)...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108942
	המתנחלים בדרך לקנדה
	לוי (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 18:22) בתשובה ליוסלה
	המינהל האזרחי הוא פקיד תחת מגפו של מנהל האג'נדה המושחת . הוא מפליץ מה שמכתיבים לו . אם לא יעשה זאת יעוף כמו טיל (יעלון) יאבד את קידומו , פרנסתו והפנסיה שלו על כן אין בדבריו ראיה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109971
	השמצת עיתון 'הארץ' מעידה על מהימנותו של הכותב
	יוסלה (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 20:11) בתשובה לy 7 0 0 0
	חובת ההוכחה במקרים של עקירת עצי זית ביהודה ושומרון היא על המתנחלים ונופחי הרוח הגבית באתר. הנסיונות החוזרים ונישנים להטיל דופי בכל ידיעה שעניינה עקירת עצי זית, הם קצת דביליים. במהלך השנים היו מאות אם לא אלפי מקרים כאלה שלא הגיעו לטיפול משטרתי בגלל שה'טיפול המשטרתי' בשטחים הוא בדיחה. אלסנדר מאן מטיל 'ספק' זהיר - הוא איש הנרטיב הליברלי הזהיר - אל תצחיקו אותי. רשע, רוע, ניבזות, שיתוף פעולה עם הכוחות האפלים ביותר שיצאו מהציבור היהודי בהסטוריה היהודית הארוכה. סדום ועמורה, - ויהודים, חובשי כיפות כחילונים, ניצולי שואה וצברים כאחד, 'חוגגים ומכרכרים בשפלות היהודית החדשה מסביב לעגל הזהב של ההתנחליויות ושנאת הפלסטיני. היהודי ה'גלותי', אשר מלכתחילה היה יותר מיתוס מאשר מציאות הסטורית, זוכה לתחייה בדמות היהודי הגזען הטריטוריאליסט שכל מירצו מופנה להכחשת הזוועות של הכיבוש הישראלי בשטחים. זו בהחלט נבואה המגשימה את עצמה. מדינת הכאילו-ישראל בשטחים הפלסטינים, מדינה שבה שולטים חוקי הגזע והבריונות. מדינת הטרנספר והאפלייה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109976
	יוסלה מפריח שקרים
	אבי גולדרייך (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 22:05) בתשובה ליוסלה
	אבל יוסלה בחברה ''טובה'' גם גבלס דרש מהיהודים להוכיח כי אינם חולדות. גם דורקוומדה דרש להוכיח כי אינם מקללים את ישו. וגם נופחי עלילות הדם דרשו ... אכן יוסלה בחברה''טובה''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109978
	אם יוסלה שקרן אז אבי גולדרייך לא יודע למדוד
	יוסלה (יום רביעי, 02/01/2008 שעה 2:51) בתשובה לאבי גולדרייך
	יוסלה כתב: 'חובת ההוכחה במקרים של עקירת עצי זית ביהודה ושומרון היא על המתנחלים ונופחי הרוח הגבית באתר.' מה עניין 'שקר' לכאן? האם גולדרייך רואה עצמו כאחד מ'נופחי הרוח הגבית באתר'? אחרת איך להסביר את התגובה שטוענת בסגנון האמין כל-כך שהכל עלילת-דם אחת גדולה. האם גולדרייך עצמו באמת מאמין שהעצים מתים זקופים? האם אלפי עצי הזית שנעקרו על ידי צה''ל, קבלנים יהודיים ומתנחלים עבריינים בחרו במותם בנפש חפצה, במעין 'תרום עקירת עץ למען ייהוד ארץ ישראל'? גולדרייך נשמע רוב הזמן כמו איש רציונלי למדי, ויעמוד לזכותו פועלו בפולין להשבת רכוש של יהודים. אך כאשר פונים לעסוק ביהודה ושומרון - ארץ ישראל השלמה, או בעזה, גולדרייך מתחיל להחליף צבעים. גולדרייך אולי דמוקרט, אך לא בביתו: ''קיסריה הינה המקום היחיד בארץ שמנהלת אותו חברה כלכלית, לא מועצה לא עירייה ולא ועד סטטוטורי, אלא החברה לפיתוח קיסריה. החברה לפתוח קיסריה (חפ''ק) שייכת למשפחת רוטשילד, הקימה את קיסריה בשנות החמישים ומנהלת את הישוב ביד רמה.'' והשראה לחיים הפוליטיים של ישראל עתידית, גולדרייך מוצא בחוק היהודי: ''מפלגה שתחרוט על דגלה את היהדות כמצע, החוק העברי כחוקה ואת התורה כעיקר, ומתוך כך נגזר השאר.'' עם ''החוק העברי כחוקה'' וכחוק המדינה, ה'דיקטטורה הנאורה' של הרוטשילדים בקיסריה תיראה כמו קייטנה בהשוואה למה שגולדרייך מתכנן לנו. קואליציה שלו ושל אריה עירן יכולה להבטיח לנו שנים של שלטון ימי-ביניימי מובהק: ''ועומד הציבור הגדול והעצום הזה בשער העיר ומחכה לסוחר שיבוא עם סחורתו. לציבור הזה קוראים ''הציבור היהודי'' והוא עומד ומחכה למוצר שנקראת ''יהדות''. כן, סתם יהדות. הציבור הזה מחכה למפלגה שתיקרא מפלגה יהודית. לא איחוד לאומי, לא איחוד הימין לא מפלגה דתית, לא ספרדים שומרי תורה. מפלגה שתחרוט על דגלה את היהדות כמצע, החוק העברי כחוקה ואת התורה כעיקר, ומתוך כך נגזר השאר - חינוך ביטחון, תרבות, גאווה לאומית, שמחת חיים, צדק חברתי, כלכלה בריאה, משפט צדק והערכת ממשפחת העמים. ייחוד יהודי. יביא לאיחוד יהודי.'' ולאחר שביררנו מה מתכנן הדמוקרט הדגול עבור עם ישראל, שווה לבדוק מה יחסו לזר ולגר ובאותה הזדמנות לראות מה הוא מתכנן עבור הפלסטינים: בנושא 'השפעת הכיבוש על עם אחר': ''זה שוב ענין של טרמינולוגיה התלויה בדיעה פוליטית לחלוטין. מה השפעת הכיבוש האמריקאי על האינדיאנים על המזג הוואספי. כיצד מתבטא הכיבוש השוייצרי על המיעוט הרומאני. מה הקשר בין הכיבוש הספרדי על העם הבאסקי לבין תופעת הסמים במדריר. תסבירי לי מדוע האנגלים כובשים את וולס, סקוטלנד ואייר והאם זו הסיבה למזג האנגלי המתנכר. אהה ושכחנו כמובן את הכיבוש השוודי על המיעוט האסקימוסי המדוכא . ובכלל מדוע הצרפתים הקווייבקאנים חייבים לסבול את השלטון האנגלי השנוא עליהם. ככה זה בעולם חביבתי, יש מאבקי כוחות, החזק כובש, החלש נכנע וישמור אותנו אלוהים מלהיות חלשים .'' מזכיר את ההערות של אריה עירן בעניין היחסיות של המוסר בחברות שונות, - אחד התירוצים הנפוצים להכשרת הזוועות של הכיבוש הישראלי בשטחים. ומי אמר שלגולדרייך אין חוש הומור: ''לא ברור לי משהו, אם הישראלים כובשים את העם הפלשתינאי עלול להיות מצב עגום בו גם ''הערבים הפלסטינאים הישראלים'' שותפים לדבר עבירה. או שהם גם כן כבושים , (הם די רבים מליון וחצי).'' ב- 2004 גולדרייך כותב ש-''חוזה שלום כורתים כשמסתיימת המלחמה. לא לפני כן.'' ו-''המקרה שלנו והפלסטינים הינו מקרה קלאסי של קונפליקט הסטורי, דתי, וחמרי (אדמה ואמצעי ייצור) קונפליקטים כאלה נפתרו מאז היות האדם נעלה מהבהמה על ידי דבר מכוער שנקרא מלחמה.'' הכל טוב ויפה. אך גולדרייך שוכח כנראה שאכן היתה מלחמה, מלחמה שיש הוכחות לכך שאכן התקיימה - מלחמת ששת הימים, אשר בה ניצח צה''ל את צבאות ערב, וכבש את השטחים, והחיל את שליטתו על התושבים הפלסטינים של עזה, יהודה ושומרון. גולדרייך גם שכח שב-‏1987 פרצה התקוממות עממית של הפלסטינים בשטחים. ''חוזה שלום כורתים כשמסתיימת המלחמה. לא לפני כן.'' ובכן הבעיה עם הפלסטינים בשטחים החלה לאחר שהסתיימה המלחמה. האם גולדרייך מציע שנצא למלחמה ונכבוש את יהודה ושומרון? הרי האיזור נמצא בשליטת הצבא הישראלי מזה ארבעים שנה? באמת הגיע הזמן 'לכרות' שלום. אך גולדרייך אינו מסתפק בהנחיות אלה למתנחל המתחיל. הוא מוודא שלא נהיה פראיירים - ''הדבר החשוב ביותר הוא לשנות את התודעה, להבין, כי אין מקום למוסר הנוצרי המזויף של השמאל.'' אכן חזון המדינה הטוטליטרית המושלמת: בעלות פרטית (אולי של הרוטשילדים) על המדינה, ועמוד שידרה מוסרי בשיטה המונגולית: ''השיטה המונגולית, במשך מאות שנים הטילו החשישיין את אימתם על העולם. הם היו למעשה קבוצת טרור אימתנית שאנשיה היו מוכנים להקרבה עצמית - הובטח להם גן עדן ו- 70 בתולות תמורת ההקרבה, ולצורך המחשת גן העדן נהגו ליטול את סם החשיש וגם בצאתם לפעולותיהם היו מסוממים. מכאן השם חשישיין. הגנרל המונגולי, ביגולאי אי חאן, הבין את הבעיה ופשוט השמיד את העיר חומס השמדה מוחלטת על גבריה, נשיה, וטפה וכך פתר את העולם מבעיית החשישיין. הדבר החשוב ביותר הוא לשנות את התודעה, להבין, כי אין מקום למוסר הנוצרי המזויף של השמאל, ''במלחמה כמו במלחמה'', כמו גדעון, ודוד המלך, בוחרים את הלוחמים שלנו בפינצטה, ולא את האוייב. כאשר אתה נלחם, לאמץ חזרה את ערכי המוסר היהודי - הקם להרגך השכם להורגו - אוי לרשע ואוי לשכנו. נשאיר את המוסר הנוצרי המזוייף לשונאינו, וכשהמוסלמים יתחילו לחוס על ''חפים מפשע'' במעשי הרצח והזוועה שלהם, נבין כי הגיעה העת לשלום.'' אכן הדברים ברורים, ולא נותר ליוסלה אלא להסיר את הכובע בפני גולדרייך על הבהירות שבהרצאת עמדתו. ויוסלה חושב שעל רקע זה נכון יותר מתמיד לומר: סדום ועמורה, - יהודים, חובשי כיפות כחילונים, ניצולי שואה וצברים כאחד, חוגגים ומכרכרים בשפלות יהודית חדשה מסביב לעגל הזהב של ההתנחליויות ושנאת הפלסטיני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109980
	יוסלה- כתיבתך טרחנית ומשעממת.
	אבי גולדרייך (יום רביעי, 02/01/2008 שעה 4:01) בתשובה ליוסלה
	מימי לא ראיתי , מיכתם, ארוך , ומשעמם כל כך. תנסה להיות יעיל, את הרעיונות שלך תוכל , גם בחמישה אחוז מהכתוב. האמת, הפקתי תועלת מרובה מהמאמר, תנומה נעימה. השתלטה על גופי כשהתחלתי לקרוא. אבל אתה לא יחיד בכתיבה זו יוסלה או מיכאל שרונלה לא משנה מי אתה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109981
	עוד תגובה לא עניינית
	יוסלה (יום רביעי, 02/01/2008 שעה 5:11) בתשובה לאבי גולדרייך
	לא היגבת לאף אחד מהעניינים המוזכרים. תשעים אחוז מהפוסט האחרון הם דברים שכתבת בעצמך. מעניין שהשתעממת. עוד פוזה של עייפות פתאומית. גם אריה עירן פתאום מתעייף כשאינו אוהב את מה שהוא קורא. שניכם מראים סימנים של הדחקה של כל רגש הקשור לפשעים של ישראל נגד הפלסטינים השטחים. האם חוץ מטרנספר של כל הפלסטינים מהשטחים יש לך מה להציע לנו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109048
	ספקן VS מוראליסט
	אלכסנדר מאן (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 2:20) בתשובה ליוסלה
	אני מסכים שעמדתי הספקנית בעייתית משהו בהקשר הצורך בסיפוק מהיר בדמות ציור העיגולים מסביב למטרה, אך מה לעשות שאני אדם אפור במהותי אשר יושב בחו''ל הרחוקה וניזון מעיתונים שונים שאינם כתובים בשפת הקודש, אשר לפי התרשמותי אין בהם – לפחות בשלב זה – הפניית אצבע ישירה ומאשימה אל ציבור המתנחלים, ככל הנראה מן הסיבה הפשוטה שאין כתב אישום, אין אשמים ואין גזר דין (ואנא תקן אותי בנדון). מאחר ואני מאמין שאתה אדם רציני ובעל כוונות פדאגוגיות טובות, הרי אני משער כי יש לך ידע באורחות הגויים המשכילים בחו''ל ובדרכי מדינותיהם, אשר בהן אזרח נקרא אל הדין במידה והנו חשוד, ולעיתים אף מואשם בדליקט זה או אחר. מבחינה זו, הרי שאני נשאר נאמן למסורת ארוכת שנים זו, שבמקרה זה דורשת הוכחות ברורות, כתב אישום ופסק דין בהקשרים אלה או אחרים. כל זמן שאין זה המצב בהקשר ספציפי זה, הרי שהמדובר להבנתי בהשערות, רכילות, fantasticum, או סתם מדע בדיוני כבקשתך. פרקש צודק במאת האחוזים בדרישתו ל-corpus delicti, שכן הרשעה משפטית היא הקריטריון היחידי התקף במקרה זה, היות ולחשוד בגורם כלשהו ללא ניהול חקירה ומשפט אינו רציני, לשיטתי. זאת ועוד: אם אינני טועה הרי שגם מאמריו של ד''ר סיוון אינם מצביעים על 'אשם' או 'אשמים' ספציפית, ועל כן אני מרשה לעצמי להטיל ספק בכל אחת מקריאות ה- mea culpa הקולקטיביות שאתה מפזר כאן ביד נדיבה ובאופן בי-פולארי לטובת העניין הפלסטינאי. להזכירך: אינני מצוי בסוציאליזציה ישראלית הומניסטית חד-נראטיבית, וכפי שליבי איננו מתרחב או מתכווץ למשמע דיבורי אד-הומינם מחמיאים או עולבים, אינני מתרגש מהמוראליזם הצרוף שאתה מפיץ כאן. הנראטיב שאתה מתאר בהקשר הסכסוך מקובל עליי בעירבון מוגבל ביותר, גם אם אינני מחבב את ציבור המתנחלים. אין לי מחוייבות לאיש מלבד לתבונה ולשכל הישר. אגב, ולו על מנת לסבר מעט את אוזנך – אני נוטה לקבל בקווים כלליים ובזהירות הדרושה את כיוון החשד שד''ר סיוון מעלה, אם כי יש לבדוק גם כיווני חקירה אחרים. יחד עם זאת מאוד לא ברור לי מדוע עד היום לא נמצאו אשמים/מורשעים בקרב בני אותו ציבור שאתה כה-אוהב-שלא-לאהוב, ובמיוחד לאור כל רשימת הציטוטים המפוארת שהבאת שכללה את שמנא וסלתא של החברה הישראלית. אנא תן דעתך לכך כי במקום בו אני מתגורר, גורמים רשמיים מבררים דואגים לברר את פני הדברים לפני שמשחררים הצהרות מסוג זה, ומשתדלים להקפיד לסייג עצמם אם יודעים כי טרם הורשעו אנשים בדבר עליו הם מרמזים. איכשהו אינני מבין; האם לא ניתן להגיש כתב אישום נגד אנשים שגנבו עצי זית? או נגד חשודים שגדעו עצי זית? מה כבר כל כך מסובך בכך? האם אותם גורמים שדורשים את החזרת עצי הזית שנגנבו אינם מסוגלים להגיש כתב אישום למתחילים? האם מדינת ישראל כה עלובה ושלומיאלית עד כדי כך שהדברים היחידים שנציגי החוק והממשל שבה מסוגלים לבצע הנו קינה על חלב שנשפך ועץ שנגדע, ולפזר רמזים כחול אשר על שפת הים תוך אפס מעשה? אדרבא - יקומו אנשי חוק וארגוני זכויות אדם ויתבעו את אשר יש לתבוע, ונראה אם יזכו או לא. אני מאמין כי כך צריכה לעבוד מדינה וחברה מתוקנת שערכיה משמשים לה נר לרגליה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109050
	ספקן VS מוראליסט
	לוי (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 3:15) בתשובה לאלכסנדר מאן
	המערכת המשפטית הישראלית היא פוליטית ומושחתת . ראה מה קרה עם הנשיא קצב . הענין התחיל עם פניה של קצב ליועץ המשפטי לממשלה לקבלת יעוץ על סחיטה של אישה כל שהיא . האישה לא נחקרה אלא קצב. הודלפו כל מיני דברים והיה מדובר בהאשמה חמורה של קצב . פתאום ברגע האמת נחתמה עיסקת טיעון בטענה שהעדויות של הנשים הן בעייתיות . אין לי מושג מה היה באמת אבל קצב כבר הורשע ללא משפט . נראה לי אבסורד שבגץ יכריח את היועץ המשפטי להגיש תביעה כאשר הוא משוכנע שאינה מבוססת גם כל ההתנהלות האתרוגית של התעלמות מפשעים ועוונות של הדרג המדיני ,הצבאי והמשפטי המקרינה איפה ואיפה מדרדרת את המדינה לבור תחתיות . לי אין אמון מינימאלי במערכות השלטוניות של מדינת ישראל . האסון הוא שצמרת המשפט הישראלית דהינו הבגץ הוא מוביל האג'נדה המושחתת .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109056
	שאלות של תמימות
	דוד סיון (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 6:09) בתשובה לאלכסנדר מאן
	הרשעה משפטית היא אכן הקריטריון הטוב ביותר שיש. אבל כדי שזה יהיה קריטריון מעשי, כדי להגיע להרשעה, על רשויות אכיפת החוק לחקור, לברר להכין כתבי אישום ולהגיש למשפט. התהליך הזה לא מתבצע כראוי במקרים הרבים עליהם מדובר. הרי היה מקרה אחד שבו נעקרו ונגנבו עצים ובתביעת המנהל האזרחי הוחזר חלק מהעצים ולמיטב זכרוני בזה נגמר הסיפור. אינני טוען שהמנהל האזרחי ידע בדיוק מי הגנבים אבל בהחלט עמדו לזכותו כיווני חקירה. יש מקרים שרשויות אכיפת החוק ''מרוצות'' מהפרת החוק. מצד אחד, פלשתינאי שמגיש תלונה כלשהי מאבד חלק ממעט זכויות האזרח שעוד נותרו לו. ותלונות שמוגשות לא מעוררות חקירה ממשית. וכאשר הרשות משוכנעת שהופר החוק והורסת את ההפרה החוק מופר שוב במהירות הבזק. לעומת זאת, יש מקרים שאוכפי החוק ''לא מרוצים'' אבל ''פחד'' מונע חקירה ראויה. הרי החשודים במקרה של פקיעין מסתובבים חופשי כי הוקמה ועדת חקירה. יש עוד לא מעט מקרים מהסוג הזה ודבר ממשי לא נעשה. אני מפרש את המציאות בהקשרים שהזכרת בכך שפעולות אוכפי החוק תלויות פוליטיקה. יותר מכך בהקשרים בהם אנחנו דנים היו פסיקות של בתי המשפט שלא נאכפו ולא יאכפו. מול זה הדרישה הנכונה, שהיא חסרת סיכוי במציאות של מדינת ישראל, היא חקירה בלי פניות של כל דיווח על הפרת החוק. עד אז, במציאות שנוצרה, אז ''הדרישה'' של פרקש היא תירוץ בלבד, היא וירטואלית ותו לא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109137
	שאלות של תמימות
	אלכסנדר מאן (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 2:03) בתשובה לדוד סיון
	צר לי האיחור בתשובה שנבע מהתחייבויות אחרות; מה שאתה בעצם טוען, הוא שמדינת ישראל אינה מדינת חוק, על כל המשתמע מכך. זוהי הצהרה קשה ובעייתית שיש לחשוב עליה היטב מבחינת נכונותה הכללית, שכן מצב מסוג זה מוציא הלכה למעשה את ישראל ממשפחת מדינות המערב – ומצרפה כמעט אוטומטית למשפחת המדינות הלטיניות בדרום אמריקה, במקרה הטוב. שאלת אכיפת החוק והחלתו באופן שווה על גורמים פליליים (ומבחינתי עקירת עצי זית הנו אירוע פלילי) בישראל ושטחי המריבה אמורה להוות אבן יסוד בהבנת הרזון-דטרה של כל ארגון פוליטי המנהל מדינה את עצמו, שכן אם לא כך הדבר הרי שהוא יורה ברגלו בסיבוב הבא. כיצד פותרים בעיות מסוג זה, אם בכלל? אני משער שהפתרון חייב לבוא בראש ובראשונה בגבולות הקו הירוק, ובהמשך חייב לזלוג אל שטחי המריבה, שפירושו שלטון החוק ואכיפתו באופן הנקי משיקולים פוליטיים. האם דבר זה אפשרי בישראל מודל 2008? לי אישית אין תשובה על כך, אבל אני משער שבטווח הבינוני תחוה ישראל שינויים לטובה בתחום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109138
	שאלות של תמימות
	לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 5:06) בתשובה לאלכסנדר מאן
	מדינת ישראל אינה מדינת חוק . המערכת המשפטית הישראלית בנתה לעצמה אג'נדה פוליטית . מוביל המהלך היה אהרון ברק .הוא סחף אחריו את השופטים , היועצים המשפטיים לממשלה , פרקליטות המדינה , השבכ , המשטרה והתקששורת . העובדה שהעסקונה הפוליטית היתה נגועה בפלילים עזרה מאוד לתהליך . עסקנים אלו היו נתונים לסחיטה ואיומים . כל מי שניסה להרים קול נתפר לו תיק והוא סולק או השתתק . מכאן הדרך קצרה לאיפה ואיפה ול''אתרוגיות'' . דהינו לפני שחוקרים מבררים מי האיש ומה הן עמדותיו הפוליטיות . האם הוא אמור להשתלב באג'נדה הפוליטית המעדפת . מצב זה הביא לשחיתות טוטאלית של המערכת . כולל בדוי ראיות , הסתרת ראיות , הטרדת עדים , סחבת אין סופית . כמו כן אנשים הגונים התרחקו מגופים אלו וההדרדרות הואצה . יש מה לתקן .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109141
	העובדות מדברות
	דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 5:44) בתשובה לאלכסנדר מאן
	א. הסיווג של מדינת ישראל לא חשוב כמו העובדות שמאירות את המציאות: - יש כריתת עצי זית ביהודה ושומרון, אין כתבי אישום. - יש אלימות וחבלות בפקיעין, אין כתבי אישום. - יש אלימות במגרשי הספורט, וברוב המקרים עוברים לסדר היום (זה קורה גם במדינות הנאורות של אירופה). - יש פשיעה באזור טובה-זנגריה (אזור ראש פינה), אין כתבי אישום. אלו רק כמה דוגמאות לתהליכים במציאות. ב. העובדה שאין כתבי אישום אינה הוכחה שהתופעות לא קיימות. מה שקובע הן העובדות בשטח. מי שנתלה בכתבי אישום בעצם אומר שעמוד החשמל ליד ביתו לא קיים כי אין על כך כתב אישום; שאין מאחזים לא חוקיים (בגבולות הקו הירוק ומחוצה לו) כי אין כתבי אישום. ג. אם וכאשר יש כתבי אישום ופסקי דין (כולל של בג''ץ) הם לא מבוצעים. ראה בג''ץ אלון מורה מסוף שנות ה-‏70 ופסקי דין בקשר לכריתת עצי הזית. ד. יש לא מעט גורמים, פוליטיים ואחרים, שמרגישים נוח ואפילו משגשגים במציאות הזאת. זאת הסיבה העיקרית שהמציאות הזאת לא משתנה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109144
	העובדות מדברות
	לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 7:26) בתשובה לדוד סיון
	החקירות , כתבי האישום ופסיקות השופטים לא מבוססים על החוק אלא על נטיות פוליטיות של המטופלים והמטפלים . אותם מטפלים משקרים במצח נחושה ואומרים כאילו הם פועלים על פי החוק .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109145
	מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
	דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 7:39) בתשובה ללוי
	טענתי שיש הפרות חוק רבות שלא מטופלות כלל. אבל אתה מתעסק במה שלא עושים או שעושים מעט מאד (חקירות וכתבי אישום).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109148
	מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
	לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 8:19) בתשובה לדוד סיון
	הבחירה במה לטפל נקבעת על פי שיקולים פולטיים או סתם שחיתות של המשטרה , הפרקליטות , השבכ , היועץ המשפטי לממשלה והשופטים איפה ואיפה זהו הקו המנחה . ואם זה לא מספיק מזבלים את השכל עם מידתיות ושאר המצאות מחוץ לחוק .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109151
	מה עניין שמיטה לכלי מיטה (תגובה 109145)?
	דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 9:00) בתשובה ללוי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109161
	מה עניין שמיטה לכלי מיטה (תגובה 109145)?
	לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 15:48) בתשובה לדוד סיון
	הבעיה היא שחיתות משפטית .לכן לא נתן להסמך על נתונים המבוססים על נתונים ממעכת זו .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109163
	מה עניין שמיטה לכלי מיטה (תגובה 109145)?
	דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 16:41) בתשובה ללוי
	הבעיה היא שאתה לא ענייני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109165
	מה עניין שמיטה לכלי מיטה (תגובה 109145)?
	לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 16:53) בתשובה לדוד סיון
	לא חוקרים אז אי אפשר לתבוע ולעשות . רק לאחרונה ערבים תקפו מתפללים בתוך בית כנסת בלוד . המשטרה אפילו לא הגיעה לראות מה קורה . פולין , אוקראינה , רוסיה וכו' לפני מאה שנים ויותר . עידן הפוגרומים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109179
	סוף סוף אתה ענייני ואפילו צודק
	דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:53) בתשובה ללוי
	אכן כאשר לא חוקרים אי אפשר לתבוע ולשפוט או לעשות משהו. זה מה שבעצם טענתי לפני שהצטרפת לתת-הדיון (תגובה 109141).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109184
	סוף סוף אתה ענייני ואפילו צודק
	לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 20:17) בתשובה לדוד סיון
	שים לב אנחנו חלוקים על הסיבה לחוסר החקירה . טענתי היא שהסיבה היא שחיתות פוליטית של מערכת האכיפה הישראלית . השקר , הכזב , הרמיה , הרשע והשנאה מובנים במערכת . זו אנטישמיות ולא רשלנות גרידא .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109190
	סוף סוף אתה ענייני ואפילו צודק
	דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 20:38) בתשובה ללוי
	נכון אני חולק עליך בדבר הסיבה. כבר ציינתי בעבר, ובתחילת הדיון שהסיבה קשורה בפוליטיזציה של מערכת אכיפת החוק. הנפגעים הם החלשים שהפוליטיקה לא רוצה בשימור זכויותיהם (היהודים בפקיעין ובעלי מטעי הזיתים הפלשתינאים ביהודה ושומרון כדוגמה). אני גם חושב שהגידופים הם מיותרים ואתה נזקק להם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109202
	סוף סוף אתה ענייני ואפילו צודק
	לוי (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 3:57) בתשובה לדוד סיון
	אני לא מגדף . מערכת האכיפה היא פוליטית החוק לא מענין אותה אלא האג'נדה הפוליטית של הפוקציונרים הסמולניים למיניהם וסוגיהם . הכוון הוא אנטישמיות ישראלית מובהקת .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109204
	אתה בהחלט מגדף ומטעה בניתוח
	דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 6:53) בתשובה ללוי
	אם בוחנים מי מרוויח מן המצב שאין אכיפה ראויה רואים שיש ביניהם יהודים, פלשתינאים. גם בין המופסדים ישנן קבוצות משני הלאומים. מכאן שאי-אפשר לטעון שהאג'נדה מעדיפה קבוצה לאומית כלשהי בלי לסייג ולהסביר. לכן המסקנה המגדפת שלך לא נכונה ובודאי שהגידוף מיועד ליצור רושם מטעה. מי שבודק את העובדות יכול לראות תמונה שההעדפות של מערכת האכיפה נוטות לצד כלשהו וזה לא הצד עליו אתה מצביע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109206
	אתה בהחלט מגדף ומטעה בניתוח
	לוי (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 7:11) בתשובה לדוד סיון
	ההעדפה היא לצד שאני מצביע באופן גורף . הנתונים שאתה מציג בשקר יסודם . שקרים אלו מקורם בתקשורת הישראלית האנטישמית ובמערכת האכיפה המושחתת והאנטישמית כולל כל חבריה. מירב השופטים , הפרקליטות , המשטרה וכו' .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109207
	אתה, לוי, בהחלט מגדף ומטעה
	דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 7:31) בתשובה ללוי
	הטענות שלך מעידות שאינך מכיר את המציאות בשטח, או שאתה פשוט מטעה או שניהם יחד. זו לא פעם ראשונה שאתה עושה זאת ולכן מבחינתי ה''אמת'' שלך מופרכת. אני לעומת זאת מכיר את העובדות. הצילומים שהצגתי בפתיחת הפתיל הם עדות בולטת לכך שנכרתים עצי זית והם גם חלק ממגוון עדויות אמינות (שלא הופרכו) לכך שמשמעותן שמערכת אכיפת החוק מקפחת את שהפלשתינאים; משמעותן שיש פגיעה מהותית ומתמשכת בזכויות האדם והקניין של הפלשתינאים. בקיצור, אינך מכיר את העובדות או שאתה במודע מציג עמדה שקרית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109209
	אתה סיון מעליל עלילות דם
	צדק (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 7:42) בתשובה לדוד סיון
	הצילומים הם עדות שנכרתים עצי זית, הם לא עדות על מבצעי הכריתה ולא הוכחה לעלילות הדם שלך. צילום הגויה הדקורה היא הוכחה שהאדם נרצח, היא לא מוכיחה מי הרוצח......כפי דרכך בטומאה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109211
	אתה סיון מעליל עלילות דם
	אריה עירן (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 7:49) בתשובה לצדק
	הטענה עם הגוייה היא חזקה ביותר . יש הוכחה לפשע . אין הוכחה מי פשע .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109218
	אתה אריה נוהג לא חכם
	דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 8:21) בתשובה לאריה עירן
	הצורך להכחיש מה שלא נטען הוא בר כיבוש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109219
	אתה צדק מעליל
	דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 8:22) בתשובה לצדק
	העדות הפעם והעדויות האחרות שהצגתי כאן יש להן משמעות מבחינת מי נפגע בגלל שמערכת אכיפת החוק ''צולעת''. מי שכמו צדק טוען שזאת עלילת דם הוא קשקשן, או אחד שעוסק בהפצת עלילות ובטומאה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109225
	[•] אתה צדק צודק
	צדק (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 8:46) בתשובה לדוד סיון
	הצעת חוק חשובה שחייבים לחוקק במדינת ישראל, מדינתו של העם היהודי שסבל מעלילות דם ואמור לדעת את התוצאות שלהן. להוסיף סעיף בחוק לעשיית דין בנאצים ובעוזריהם שיקרא, ''החוק לעשיית דין בדר שטירמר ובעוזריו''. החוק יעסוק במניעת הפצת עלילות דם כנגד יהודים. החוק יחייב כל מפיץ ידיעה המטילה אשמה חמורה בציבור יהודי כלשהו, להביא הוכחות ברמה הקרובה להוכחה משפטית, לקבל תגובה ממושא האשמה תוך חובה לפרסמה במלואה בצמוד לידיעה, להימנע מתיאורים פיזיים ותיאורי אוירה שמטרתם הכפשה ויצירת אוירה שלילית ואנטישמית... סעיפים נוספים יתקבלו.........


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109213
	אתה, לוי, בהחלט מגדף ומטעה
	לוי (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 8:02) בתשובה לדוד סיון
	אף אחת מהמצגות שלך מאששות את השקרים שאתה מציג . הבעיה היא האנטישמיות של התקשורת ומערכת האכיפה המושחתת והאנטישמית .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109216
	הבעיה שלך, לוי, הובהרה כעת
	דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 8:12) בתשובה ללוי
	אתה, לוי, יודע שדבריך הם דברי שקר וזדון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109230
	הבעיה שלך, לוי, הובהרה כעת
	לוי (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 9:30) בתשובה לדוד סיון
	לא נכון .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109064
	מסורת ארוכת שנים של תחיבת הראש לתחת
	יוסלה (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 10:25) בתשובה לאלכסנדר מאן
	''איכשהו אינני מבין; האם לא ניתן להגיש כתב אישום נגד אנשים שגנבו עצי זית? או נגד חשודים שגדעו עצי זית? מה כבר כל כך מסובך בכך? האם אותם גורמים שדורשים את החזרת עצי הזית שנגנבו אינם מסוגלים להגיש כתב אישום למתחילים?'' התשובה היא, ''לא ניתן'', ''אינם מסוגלים''. ''אדרבא - יקומו אנשי חוק וארגוני זכויות אדם ויתבעו את אשר יש לתבוע, ונראה אם יזכו או לא.'' קמו וקמים, אך אין שוויון משפטי ליהודים ולפלסטינים החיים בשטחים הכבושים. ויסלח לי האדון היקה המכובד. עד כמה דקיקה יכולה להיות שכבת המרמלדה שהינך מורח על הפרוסה הזאת של 'איך שצריך להיות'. אתה חי בעולם שבו אין כיבוש, אין פלסטינים, אין מתנחלים, אין צבא אין משמר הגבול ואין יחידות חיסול של צה''ל. אתה מזיל דמעה ייקית בקוראך תיאורים של גיבור גטו וורשה העומד, אקדח בידו מול טנק גרמני, אך את האיכר הפלסטיני שמתפרנס בדחק מגידול זיתים וצופה באימה כיצד המדינה והמתנחלים גונבים את אדמתו ועוקרים את עציו, - את האיכר הזה אינך מסוגל לראות. יש כיום גישה נוחה לחומר רב בנושא. צא למד. למד לעשות חיפוש בגוגל. ארבעים שנה של התעללות בפלסטינים אינם בגדר ''צורך בסיפוק מהיר''. העמדה נגד הכיבוש והעקירות והפשעים נגד הפלסטינים איננה עמדה 'חד-נרטיבית'. זו בפשטות עמדה מוסרית של יהודים שאינם מוכנים להיות מזוהים עם פשעים נגד האנושות. הספקנות שלך איננה ספקנות פילוסופית כלל - זו פדנטיות של משפטני-כורסה שמסיבות שונות תמיד ישבו על הגדר, בין אם זו היתה הגדר של היהדות, או גדר ההפרדה. אנשים, אני חושש, שכל רמז לצורך לנקוט עמדה בעניינים אתיים, גורם להם להתחפר עוד יותר עמוק בכורסה. אני לא מקבל את ההיתממות שלך אל מול שפע המידע שזורם באופן שוטף לאמצעי התקשורת ולאינטרנט בנושא הגניבות והעקירות. הפדנטיות שלך חוברת ל'משפטנות' הקטנונית של אנשים כדוגמת פרקש, שגם כאשר מופיע בבית דינם קורבן הרצח ראשו הכרות תחת זרועו, דורשים ממנו להוכיח שאכן נערף ראשו. והקטנוניות המשפטית של פרקש חוברת לצביעות הרצחנית של מתנחלים קטלניים שמסתובבים חופשי ב'ארץ ישראל השלמה'. לפי הסצנריו הנציונאל-סוציאליסטי המוכר: אנשי האקדמיה - המומחים לענייני משפט ומוסר - ישובים על הגדר ודנים בכובד ראש בהיבטים של המצב כפי שהיה לפני שנות דור, והממשלה הצבא וגדודי הבריונים של ה'איש הקטן' מחסלים את היהודים. מוכר? קצת איחרת את הרכבת ל'הביאס קורפוס' של הכיבוש הישראלי, מה'גוף' של הגדה המערבית נותרו פלחים פלחים של תפוז מיכני, וגם הכבישים מפלח לפלח חסומים רוב הזמן לפלסטינים. הרכבת שאליה הצטרפת ברגע מאוחר זה הינה הרכבת של הפוסחים על שני הסעיפים מהסוג הגרוע ביותר - הבריונים היהודים של יהודה ושומרון, הטרנספריסטים, הקונפורמיסטים הפוליטיים, ואנשי החזית היהודית-לאומנית אשר ברצחנותם המילולית לא היו מביישים את הטרוריסטים של ה'ג'יהאד האיסלאמי'. העיוורון שלך ושל יהודים אחרים, הממשיכים לשאת בגאון את הסטנדרטים של מוסר ומשפט מבית היוצר של הגימנסיות של ברלין, כאשר המדינה היהודית שצמחה על רקע השואה מייצרת קורבנות פוליטיים ברמה שלא היה מביישת את הגרמנים, - עיוורון זה אינו פותר אתכם מאחריות לשותפות בפשעים הנעשים כל יום בשם העם היהודי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109812
	סינדרום האדם הטוב
	אלכסנדר מאן (שבת, 29/12/2007 שעה 19:51) בתשובה ליוסלה
	אפתח גם כאן בהתנצלות על התגובה המאוחרת, אשר נבעה מהתחייבויות לרגל חופשת חג המולד. האמת היא שדי תמוה בעיניי מדוע אדם אינטיליגנטי ורגיש כמוך נזקק הן לביטויים פקאליים (''תחיבת הראש לתחת''), והן להוקוס-פוקוס בדמות reductio ad hitlerum שפירושו במקרה זה השוואה מגוחכת בין מעשי גרמניה הנאצית למעשי הלאומנים והפנאטים היהודים. הרי התבטאויות מסוג זה אינן תורמות לרצינות הדיון, לשיטתי. כך או כך, דומה כי עצם העמדת משוואות מסוג זה מראה עד כמה אינך רציני בהצגת הטיעונים, שלפחות כאן באירופה של שנת 2007-2008 נלעסו כבר עד לזרא והועמדו כטיעוני אגיטאציה חד צדדית בעליל. זאת ועוד: מסתבר כי אפילו השוואת ישראל לדרום-אפריקה, אשר מטבע הדברים והדיוק ההיסטורי רלבנטית מעט יותר מאשר ההשוואה לגרמניה הנאצית – כמעט ואינה תקפה בקרב מעצבי דעת הקהל בעיתוני אירופה המובילים, ואף לא בקרב מקבלי ההחלטות בזירה הפוליטית בקרב המפלגות השונות. ישראל, הולך ומתחוור לרבים, היא מקרה מיוחד ובעייתי משל עצמו, שאין לו כרגע תקדים של השוואה רלבנטית: הרי לך 2 קבוצות שנלחמות על אותה פיסת אדמה ועל הנראטיב ששייך אך ורק לכל אחת ממנה, לשיטתה, אל אותה פיסת אדמה. אני חוזר ומדגיש פעם נוספת: ישראל מקרה בעייתי, אך האיזור כולו בעייתי לא פחות. נקודה אחרונה זו מבינים יותר ויותר אירופאים. אתה מתרעם על הדברים שקורים לעצי הזית, ואני בהחלט מסכים איתך, אולם דורש חקירה; לא יותר ולא פחות. העובדה שחקירה מסודרת אינה מתקיימת אומרת דרשני, וכאן אני מצוי במחנהו של סיוון מבחינת הדרישה לאכיפת החוק ופתיחה מדוקדקת בחקירה – אך בשום פנים ואופן אינני מצוי במחנה המוראליסטי-פולמי שאותו אתה מציג, אשר משתמש בעצי הזית כדחפור להצגת הנראטיב הפלסטינאי כנכון או צודק-יותר מהנראטיב הישראלי. אני שולל זאת לגמרי, למרות שאינני תומך במפעל ההתנחלויות, ולמרות שאני עקרונית מוכן לפרקן – במידה ואראה התפרקות מרעיונות הדוגלים בהשמדת היישות הציונית במחנה הנגדי. ניתן לומר כי במקרה זה מתקיימת התמודדות בין שתי קבוצות על 'אמת היסטורית' כלשהי, אולם ההתבוננות באותן קבוצות על הנושא שונה מאוד האחת מהשנייה. בעוד שבקבוצה הישראלית-יהודית מצויים אנשים רבים שעורכים ביקורת עצמית ומכים על חטא, ומבינים שיש אשמה בעמדה הישראלית, הרי שבקבוצה הפלסטינאית שולטים רעיונות המבוססים על כבוד, בושה וגאווה במסכת ערכים טוטאליטרית, דיקטטורית, אשר לא רק שאינה מוכנה לביקורת-עצמית אלא מאשימה את ישראל (ואת כל העולם) בצרותיה מלבד את עצמה. שים לב לכך כי המתנחלים וחבריהם אינם מעניינים אותי בהקשר הישראלי, שכן אם היו בצד הנגדי אנשי שלום ופיוס לשיטת מנדלה ו/או מרטין לותר קינג, הרי מזמן היה הרוב הישראלי של המרכז הליבראלי ושמאלה ממנו חותם בשתי ידיים על מדינה פלסטינאית, ועוזב את רוב שטחי הגדה. מן הסתם היה גם מוכן למעבר בטוח כהבנה לצורך פלסטינאי לטריטוריה שאינה מנותקת. -- האם הפלסטינאים לא טעו והטעו מעולם? -- האם הפלסטינאים הוכיחו בגרות פוליטית ושכל-ישר של בחירה בשיקום ופשרה על פני פתרונות טוטאלים (''הכל או לא כלום'' – ע''ע זכות השיבה) וטוטאליטריים הכה אופניים לתרבות הסביבה? -- האם ישראל אשמה בכל דבר עד שאתה הופכה ל'חטא קדמון' שהנו מנותק מכל יחסי סיבה ומסובב בהקשרים קאוזלים רגילים? האם ישראל אינה ה- ex negativo ממנו אתה שואב את מוסרנותך החד-צדדית? אני מבין שאתה כבר מזמן בחרת צד בעניין זה, היינו בצד המצדד בנראטיב ובלאומיות הפלסטינאית, ומוכן להגן עליו על פני עשרות תגובות לכל אורך הדרך ובכל מחיר, הרבה מעבר לסוגיית עצי הזית, שאינם אלא עלה תאנה להצגת הסכסוך כולו, לשיטתך, עם או בלי מתנחלים. צא ולמד כי בכל הדברים שכתבת כאן אין ולו מילת ביקורת אחת ויחידה על התנהגות והתנהלות פלסטינאית (ותקן אותי אם אני טועה), אין ולו דרישה אחת לביקורת עצמית מהצד שאותו הגדרת כ'מדוכא' לשיטתך. נראה כאילו 'התקרבנותם' האימננטית של הפלסטינאים מסירה מהם, לשיטתך, כל אחריות מוסרית למעשיהם, וכל בדיקה חוזרת של דברים שעשו או עוללו. למותר לציין שהתייחסות מסוג זה זרה לי. אנא תן גם דעתך לכך שאני בחרתי בנראטיב אחר משלך, שהנו הנראטיב הישראלי הליבראלי והזהיר – אשר מבקש עובדות במקום חשדות, שיחה במקום צעקנות, ביקורת עצמית במקום רחמים עצמיים מאוסים, וכמובן כיבוד הזולת במקום שימוש בביטויים מהסוג שאתה בוחר בו. בינינו קיימים חילוקי דעות משמעותיים, ככל הנראה, ולמרות שאינני נמנה על מחנה המתנחלים ולמרות שבעברי הרחוק הצבעתי לשמאל הישראלי מתוך כוונה לפירוק ההתנחלויות – אינני מקבל לאומנות פלסטינאית כסוג של 'שמאל ישראלי'. אם זהו העיוות שלכאורה שייך, לשיטתך, לאסכולת 'בתי המדרש של גימנסיות ברלין' (לא בדיוק ברור לי היכן הגרלת מטאפורה זו) , אז אני בהחלט שייך לו – שכן באסכולות הומניסטיות רציניות איש מעודו לא טען למונופול על האמת. האמת המקובלת באסכולות אלו היא אמת של פשרה ולא אמת של צדק טוטאלי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109878
	סינדרום האדם הטוב
	אריה עירן (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 16:32) בתשובה לאלכסנדר מאן
	אדוני הנכבד אשאל אותך בפשטות . האם אל ארץ מגוריך מותר ליהודים להגר ? האם לארץ מגוריך מותר לפלסטינים להגר ? האם ליהודים-ישראלים מותר להגר למצרים ? האם לישראלים-יהודים מותר להגר לירדן ? האם ליהודי-ישראלי מותר להגר ליהודה , שומרון , עזה ? האם ליהודי אזרח שבדיה מותר ? זו השאלה הבסיסית . לא זיתים ולא כיבוש .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109879
	הכל טוב ויפה, אלכסנדר
	יוסלה (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 16:35) בתשובה לאלכסנדר מאן
	הכל טוב ויפה, אך דבריך, למרבה הצער מסתכמים באפולוגטיקה ישראלית-יהודית על ההתנהלות המבישה של ישראל ביחס לפלסטינים. הפרמטרים של המאבק על יהודה ושומרון הם הכיבוש הישראלי - שליטה צבאית + ההיאחזות פורעת החוק של המתנחלים לדורותיהם באדמות שרובן קניין פלסטיני פרטי, וב'אדמות מדינה' שמעולם לא היו מיועדות להתיישבות של ישראלים (החלטות האו''ם וכו'). הפלסטינים חיים מזה ארבעים שנה תחת שלטון צבאי. וישראל, כחתול שהופקד לשמור על השמנת, עשתה ועושה כל שביכולתה כדי לכתוב הסטוריה של עושק רצח והשפלה שתיזכר לדיראון עולם - מציאות שהביאה במהלך השנים להתדרדרות של שלטון החוק בישראל (בשל קיום שתי מערכות משפטיות, אחת לישראלים, השניה לפלסטינים). התגובה שלך היא בגדר אפולוגטיקה אחת ארוכה, - לא אפולוגטיקה במובן הפילוסופי הנקי, אלא כתב- תירוצים להצדקת המשך מצב בלתי נסבל מבחינה ערכית (משפטית, פוליטית וחברתית). למרות הנסיון הזהיר שלך (כל צעדיך, מראית-עין של מדידות להם) למקם עצמך ב'מרכז' - ב''נראטיב הישראלי הליברלי והזהיר'', קריאה מדוקדקת של דבריך כאן ובנושאים אחרים, מראה אדם אשר אל מול מעשי זוועה (זוועה במובן המשפטי-אתי קודם-כל) הנעשים בשם ישראל והעם היהודי בשטחים, נמנע באופן קונסיסטנטי מלהתריע על מעשים אלה. ה'אנינות' הפוליטית הזאת אין בה טוב ויש בה רוע. במצבים בהם בזמן אמת אוכלוסיה אחת חיה במדינה דמוקרטית ובנינוחות רבה יחסית, ואוכלוסיה שלמה (אוכלוסיה המגדירה עצמה כעם) חיה תחת שלטון צבאי מדכא ומערכת משפטית של שעת חירום, - במצבים כאלה, אנין הטעם הפוליטי יכול לשתוק במקרה הטוב, אך מחוייבותו הבסיסית היא לתיקון המעוות. ווודאי שיחטא כנגד הערכים שלו עצמו אם יצא להגנה על העיוותים הקיימים ועל הכוחות הפוליטיים שמעוניינים בהמשך קיומם של העיוותים. הברירה שעומדת בפניך היא פשוטה: המשך הפוזה של הישיבה הזהירה-כיביכול על גדר פוליטית שכבר מזמן לא קיימת, ונתינת יד לכוחות האפלים ביותר בהסטוריה היהודית (שמוצאם בפרשנות מעוותת של יהדות), או התעשתות-מה בדקה התשעים של המשחק - אף אל פי שאנחנו כבר בהארכה - ותגובה עניינית למצב המתמשך של שליטה ישראלית במליון פלסטינים. הבחירה בידך. ורק לצורך הבהירות: אין בגישתי משום ביטוי ל'התקרבנות האימננטית' של הפלסטינים, או בגדר האשמת ישראל ב'חטא קדמון'. גישתי גם איננה בגדר 'מוסרנות חד-צדדית'. בענייני מוסר וצדק משפטי מרכיב ה'ערכיות' תמיד נשמע לעבריין כמין הטפת מוסר מופשטת - טוטלית או 'מוסרנית'. אין מנוס מלהציג לעברייני מוסר ומשפט את החוק בגירסתו הכוללת ביותר. כך גם אין מנוס מלהזכיר לממשלת ישראל, למטכ''ל, ולך אלכסנדר, שיחידות החיסול של צה''ל למשל, פועלות מזה שנים מחוץ לחוק הישראלי, מחוץ לחוקי מטכ''לי, בניגוד לכל חוק בינלאומי. הוצאות להורג של מנהיגים פלסטינים ובני משפחותיהם אינן עונות לשום סטנדרט משפטי המוכר לנו. ואם הינך חושב להגיב על דברי אלה בעוד כתב-תירוץ אפולוגטי המסביר את הנסיבות המיוחדות של הקיום הישראלי במזרח התיכון, חסוך מילותיך. אני לא הקהל לזה. אתה כותב בטון מאד אוטוריטטיבי, והכותרות שאתה נותן לתגובותיך מנסות ל'מסגר' את המכותב במסגרת מאד צרה - במקרה שלי 'מורליסט' ו'אדם טוב' או 'סינדרום האדם הטוב'. בשני המקרים הכינויים בהם פנית אלי מסגירים את תפיסתך אותי כאדם הטוען שיש לו 'מונופול על האמת'. חשוב שנית. לך ידידי, עלול להתעייף הישבן מרוב ישיבה על גדר רעועה פוליטית. התרופה למכתך מצוייה לפי דעתי בלמידת הנושא. מתוך התרשמות מהטקסטים שלך באתר, היכרותך את המצב בשטחים כה מצומצמת שחבל על הזמן. גם ממקום ניכר, בארצות הקור, ניתן ללמוד מה ישראל באמת עשתה ועושה בשטחים. מקרה אחד לדוגמא, אשר לימוד פרטיו יוכל להאיר את עיניך למתרחש, הוא המקרה של העיירה בילעין. מקרה המקפל בתוכו את כל המרכיבים של הכיבוש במקום אחד על כל האספקטים השונים שלו (משפטי, חקלאי, קנייני, תרבותי, והתגובה הישראלית להתנגדות). והבהרה נוספת, ההטייה של הדיון לעבריינות הפלסטינית, אינה מוסיפה לכבודו של הכותב. גם הנסיון להציב מחיצה משוריינת בין מעשי האדם היהודי-ישראלי לבין מעשי האדם הגרמני-נאצי, אינו מצביע על הבנה של שאלת המוסר. חלק מההגדרות במשפט הבינלאומי של אחרי מלחמת העולם השנייה הרי מבוסס על הלקחים ממעשי הנאצים. נושא הדיון הוא ההתנהלות הישראלית-יהודית במצב הנוכחי. הנושא הוא, מה הוא הדבר הנכון שעל ישראל לעשות, - הערכת המעשה במסגרת מערכת הערכים היהודית עליה נוסדה מדינת ישראל. אם ההתנהלות הישראלית-יהודית תממש עצמה לפי הקריטריונים של עמים ומצבים אחרים, לא תהיה כל הצדקה להמשך המאבק על מדינה לכל היהודים. הפיכת הבעיה המוכרת של רלטיביזם מוסרי למעין קנה-מידה להתנהלות מדינת ישראל במשבר הנוכחי, יש בה לא רק משום צביעות פילוסופית, אלא גם רוע מובנה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109116
	עובדה לספקן המגוחך משהו
	סתם עוד אחד (יום שני, 17/12/2007 שעה 15:55) בתשובה ליוסלה
	האירוע שאתה מצטט מהארץ הוא זה שבדיוק מצביע על אופי הסכסוך בין היהודים והערבים על שטח. הערבים פלשו לשטח כפר אחיה, דבר שנמנעת מלצטט אותו. הם לא גזמו, כרתו ודפקו את 'הזיתים של הערבים' כי הזיתים האלה ניטעו או גדלו על אדמות אחיה. הממשל הצבאי ביקש להחזיר כדי למנוע מריבה יותר גדולה והמתנחלים נענו כי זה עדיין השטח שלהם. אין כל קשר בין האירוע הזה שקרה בכלל בקיץ לבין הכריתות הדירוגיות והסידרתיות שמתרחשות כל שנה באותו מועד - מיד לאחר סיום מסיק הזיתים !!!!!!! אז אם המתנחלים הם שעושים את מה שאתה טוען שהם עושים, למה לעשות את זה שוב ושוב דווקא אחרי תום מסיק הזיתים? למה לא לכרות, לשרוף ולהרוס להם את הזיתים בפברואר, אפריל, יוני ואוגוסט? הרי בתקופות האלה השמירה שם חלשה יותר. למה המתנחלים צריכים להתחשב בערבים ולתת להם קודם למסוק זיתים? למה אתה דורש להרשיע את המתנחלים לפני משפט? ולא רק לפני משפט, אלא לפני שבכלל תפסו את מי שפוגע או לא פוגע בזיתים? אתה מראה לנו שאתה רוצה להרשיע את המתנחלים רק בגלל הצבע הפוליטי שלהם. אתה בונה קונספציות על חלומות ואשליות, על סיפורים שינעמו לך וישחירו לכאורה את האחר. זה טוב לפוליטיקה שלך, אבל בכלל לא מתאים למדינה שפויה, מדינת חוק ומדינה שפועלת רק לפי העובדות. אם אתה נשען על הצהרות פקידים, אז אתה ראוי להיות פקיד אבל לא קובע מהי האמת וכיצד נכון לנהוג. ועוד פחות מזה האו''ם יודע. שהרי אנחנו יודעים מי ''מדווח'' לאו''ם - ערבים, ערבים ומשתפי פעולה עם ערבים, אנשים כמו 'יוסלה'. אתם מעבירים את השקר במערבולת בינכם עם מספר שחקנים כמו במשחק כדורגל ובמהירות כמו במשחק כדורסל. אז מה הפלא שאותו קוד רשום על כל הידיעות ש'מחזקות' את דעתך? למה ליפול מראש למלכודת ולמערבולת השקר שלכם?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=112429
	שאלה בשולי הנושא
	רבקה (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 18:26) בתשובה לאלכסנדר מאן
	מה מה זה ריגעה אני לא עבנתי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108827

	אחד מהעם (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 19:46)
	הפצת שקרים ע''י השמאלנים על המתיישבים מצליחה להם הבמה התקשורתית והאינטרנטית פתוחה לכל והאינטרס שלהם מדוד וידוע, לכן יהיה זה בלתי אפשרי לעצור את תעמולתם השיקרית. אבל בינתיים לא הצליח אף שמאלן – פוליטיקאי, עיתונאי, מתנדב לקטוף לערבים, מתנדב לשמור לערבים וכו' שום קצה קציה של עדות סבירה וקבילה לכך שדווקא מתיישבים יהודים עשו במלאכה. לכן, ולאחר שקראתי את הלינקים שהביא סיון, אני נוטה לא לפרוץ בצהלה ולהאשים את המתנחלים בדבר הזה. מי שביקר בחג החנוכה ב- 'ימי נס פח השמן', באתר של מועצת הזית, אולי נתקל שם במצגת שעיבד אחד המומחים בגדולי הזית בארץ, הד''ר פתחי עבד אלהדי, רכז מסלול 'מתמחי שמן הזית' ויו''ר פאנל הטועמים של מועצת הזיתים. המצגת של אלהדי מלמדת כיצד להתמודד עם 'הסירוגיות'. לאדם מן הישוב, המונח המקצועי הזה אינו אומר דבר וחצי דבר, אבל התעמקות קלה בלבד במה שמסתתר מאחוריו, עשויה לשפוך אור חדש, על שורה של אירועים מחוללי תהודה, שבהם הושיבה התקשורת השמאלנית בלבד את ה'מתנחלים', כקולקטיב, על ספסל הנאשמים והרשיעה אותם בהשחתה חוזרת ונשנית של עצי זית השייכים לפלסטינים. ושמעו מה אומר הד''ר אלהדי: עונת מסיק הזיתים חלה בסתיו, כי בעקרון עצי פרי ירוקי עד גוזמים לאחר הקטיף - בסתיו או החורף. היא נמשכת מספר שבועות. במטעים רבים נחזית תופעת 'הסירוגיות': שנה אחת העץ מניב יבול יפה ועשיר ובשנה שלאחריה הוא דל במיוחד וחוזר חלילה. המצב האידיאלי הוא שבכל שנה תצמח אותה כמות פרי, גם אם מדובר ביבול קטן יותר מזה שגדל בשנים הטובות. 'הסירוגיות', יודע כל חקלאי זיתים מתחיל – מזיקה לעץ. ההתמודדות המקובלת עם 'הסירוגיות' נעשית בדרך של גזום עמוק. יש לזית נטיה לרדת משמעותית בכמות התנובה, והגיזום נועד להתגבר על תופעה זו. את הגזום העמוק – חיתוך הענפים סמוך מאד למקום צמיחתם מהעץ וגדיעתם כמעט לחלוטין, מסביר אלהדי, צריך לבצע לאחר סיום עונת המסיק ועד חדש מרץ, כלומר: ממש בחדשים הללו. גם החקלאי מירו כהן תומך בקביעה זו: http://nfc.co.il/archive/003-D-14554-00.html?tag=23-... . הטיפול הממוסד של הפלסטינים בחורש הזיתים שלהם מחייב אותם לגזום עצים לפי קבוצות עצים, מצבם ולפי מועדי השתילה. מכאן שרבות מה'פגיעות של המתנחלים' במטעי הזיתים של הפלסטינים, אינן אלא טפול עצמי של פלסטינים בתופעת 'הסירוגיות'. המתנחלים הציגו את התופעה הזאת אך זכו לתגובה של בטול, הן על ידי השמאל והן על ידי התקשורת (השמאלנית בעיקרה), שפשוט מעלימה את האפשרות הזאת מעיני הקורא התמים. אפילו צלומי הוידאו המטושטשים של פלסטינים הכורתים ענפי עצי זית, במטע לא הרחק מיצהר, לא עשו רושם על התקשורת. הצלומים אמנם הוקרנו אבל שבוע לאחר מכן, שוב הואשמו המתנחלים בהשחתת הזיתים של שכניהם, גם מעצרם של כמה קבוצות פלסטינים, לא עשה רושם על התקשורת ולא הבהיר לעינהם את האמת. בדיוק לפני שנה, סיירו יערני הקרן הקיימת באזור שער אפרים (מחוז טול כרם) והבחינו במספר פלסטינים שכורתים עשרות עצי זית. היערנים מהרו להזעיק את המשטרה, שהגיעה למקום ועיכבה לחקירה ארבעה מכורתי העצים. הארבעה הועברו לחקירה בתחנת המשטרה בקדומים וספרו שבעל הקרקע ביקש מהם לכרות עצים להסקה. במקרים אחרים נצפו פלסטינים כשהם מממשים את ההמלצה לטפול ב'סירוגיות', באמצעות גזום עמוק של מטעיהם, אבל המציאות הזאת לא בילבלה את העובדות אצל כמה תקשורתנים ותקשורשפנים ואפילו לא נטעה בליבם ספק, שאולי האשמה אוטומטית של המתיישבים היא פשוט בעלילה. צפריר רונן, ממיסדי 'פורום נהלל', איש עין חרוד לשעבר, המלווה את המתנחלים באזורים החקלאיים מצא מסור, בכליו של יואל מהרשק, מרכז אגף המשימות בתנועה הקבוצית, שהתיצב בעבר לצד הפלסטינים בזירת המאבק של עצי הזית. רונן משוכנע עד היום שמהרשק שותף למזימת ההכפשה של המתנחלים וכי המסור שימש לכריתת עצי זית. ''הם שלחו את המסור ברכב של יואל ביחד עם המצלמות וצוות טלויזיה. השיטה מאד פשוטה. הם התכוונו לנסר עצים ומיד אחר כך מופיעות המצלמות. הבאים בתור הם אפרים סנה ואבו וילן ומיד מעלילים שהמתנחלים הלכו לכרות עצים אצל הפלסטינים ואז מופיע שר הבטחון ומודיע שהוא החליט לעקור את המאחזים הפורעים. ''אני'', אומר רונן, ''הייתי זיתן הרבה שנים בעין חרוד. גוזמים זיתים בנובמבר, אחר המסיק. לא באפריל. בשביל מה צריך מסור באפריל''? ''המתנחלים לא רוצים את הקירבה הזאת לשדות של פלסטינים ולפלסטינים שמעבדים את שדותיהם שם'', אומר אחד מאנשי השמאל שמלוים את הפלסטינים, ''זה המקור לחיכוכים סביב מטעי הזיתים. אנחנו לא באים לשם עם נשק. אנחנו לא חיילים. עצם נוכחותנו שם היא זאת שמרתיעה פגיעות במטעים של הפלסטינים ובפלסטינים. המניע שלנו הומאני ולא פוליטי''. יואל מרשק ואנשיו מציינים שמרבית הנזקים למטעי הזיתים נעשו בטווח של קילומטר או שנים מהתנחלויות או מאחזים. אז מרשק צודק ולא צודק. הגיזומים נעשים בכל מטעי הזיתים ביו''ש. אבל הרעש התקשורתי של חיילי השמאל בתקשורת מתרחש רק באזורים שבסמוך להתנחלויות. מכיוון שבשטחים הגובלים בהתנחלויות ישנה סבירות שהמתיישבים יתערבו ויסכלו את מאמצי ההתפשטות של הפלסטינים הרי שהם הקרקע לצמיחת התיאוריות הקונספירטיביות כנגדם. באוקטובר 2002 חדר מחבל לישוב חרמש שבשומרון ורצח את לינוי סרוסי, הדס תורג'מן ואורנה אשל, שלשתן תושבות הישוב. המחבל חדר לחרמש בשעות הלילה דרך פרצה בגדר. את הפרצה הוא איתר בזמן שמסק זיתים ליד הישוב. בעקבות הפגוע בחרמש הודיע צה''ל שיבצע חישוף (הורדת עצים) בסמוך לחרמש ויאסור את המסיק במקומות מסוימים. צה''ל החליט לנקוט בצעד זה בעקבות דרישת המועצה האזורית שומרון והעובדה, שלאחר הרצח בחרמש, ירו קציני הבטחון של הישובים, ירי הרתעתי על מוסקים, שהתקרבו לגדרות הישובים. לפני שנה הוצבו שוטרים פלסטינים במטע זיתים סמוך ליצהר, כדי לאבטח את המוסקים הפלסטינים. אחד השוטרים הפלסטינים, ניצל את ההזדמנות, חדר ליצהר ונכנס לאחד הבתים. רק בדרך מקרה הוא אותר והורחק מן המקום על ידי אנשי הבטחון של יצהר. ישובים רבים ביש''ע סמוכים למטעים של פלסטינים והם אינם מסתירים את חששותיהם. גם הקרבה הזאת משליכה על מהלך האירועים. מאז החלו הפגיעות במטעי הזיתים, נעצרו על ידי משטרת מחוז ש''י עשרות צעירים יהודים תושבי האזור. כולם נחקרו ושוחררו ונגד איש מהם לא הוגש כתב אישום. אפילו הצעיר, תושב אלון מורה, שתעודת הזהות שלו הובאה על ידי פלסטיני לתחנת משטרה, לאחר שנמצאה לכאורה (על פי טענת הפלסטיני) בשטח מטע זיתים שהושחת, שוחרר ללא שהוגש נגדו כתב אישום. העובדה הזאת מלמדת על אחת מן השלוש: * או שהצעירים היהודיים שפוגעים לכאורה במטעי הזיתים מתוחכמים כל כך, עד שלא ניתן להמציא נגדם ראיות ולהעמידם לדין, * או שמדובר במשטרה גרועה ולא מקצועית באופן מיוחד, * או שפשוט יתכן, שהצעירים היהודים שנעצרו כחשודים בפגיעה במטעי הזיתים, אינם קשורים כלל לפגיעה הזאת. כך או אחרת: עץ הזית הכל כך ארץ ישראלי, שענפיו בפי היונה מסמנים את השלום, הפך בשנים האחרונות לעץ המריבה. העץ חזק, קליט וקל לשתילה. הוא מסמן בעלות על קרקע וערבים ויהודים נוטעים עשרות ומאות דונמים של זית, לאו דווקא למטרה חקלאית, אלא כהפגנת אדנות ובעלות. ועץ השלום הזה מהווה מטרה למלחמה על התודעה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108835
	הסיפור הזה (שמערב את מירו כהן) הופרך
	דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 20:14) בתשובה לאחד מהעם
	הסיפור הזה שנכתב כבר לפני יותר משנה מלא חורים. הטענות העיקריות שבו הופרכו. כדאי לך לקרוא את מה שכתבתי על כך ''על שילוד ועל שקרים אחרים'' (http://www.faz.co.il/story_3611).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108840
	הנה האמת שלי .
	אריה עירן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 21:05) בתשובה לדוד סיון
	כריתת עצי הזית לא מפעילה אצלי שום רגש . לא אהדה ולא שינאה . הפלסטינים אויבים שלי . זה אומר כמעט הכל . הם מפריעים לעם שלי להגר לתוך ארץ ישראל . השאר זה פירוטכניקה . אתה דוד סיון עסוק בזה כלכך מקרוב שכל פיצעון נראה לך הר . עבורי זה פשוט . לכו !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108843
	מעניין שההרים שלך כן חשובים
	דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 21:42) בתשובה לאריה עירן
	אלו שכורתים ושורפים את עצי הזית, העבריינים, פוגעים בשלום הבית שלי ושל שאר היהודים. זה אומר כמעט הכל. עבורי זה פשוט: החבלנים כורתי העצים למאסר. שאר הטענות שלך הן פירוטכניקה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108845
	מעניין שההרים שלך כן חשובים
	לוי (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 21:55) בתשובה לדוד סיון
	אני מסכים איתך . הכורתים הם שלומעשוניקים וידידיהם הרוצחים הערביים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108901
	הצהרות וקישקושים
	דוד סיון (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 10:38) בתשובה ללוי
	אתה מפזר האשמות כמו שעושים הידידים שלך בלי עובדה אחת תומכת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109974
	הנה האמת שלי .
	יוסלה (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 21:18) בתשובה לאריה עירן
	''הפלסטינים אויבים שלי . זה אומר כמעט הכל . הם מפריעים לעם שלי להגר לתוך ארץ ישראל .'' זה כל מה שנותר מהיהדות הרוחנית של אחד-העם (מה שלא היה 'מציאה' אינטלקטואלית גדולה מלכתחילה). אריה עירן באמת מאמין שיש תוחלת לענין הגירוש ההמוני. הוא גם מאמין שהשחתת הגידולים של הפלסטינים בשטחים תזרז את גירושם. לכן גם העמדת הפנים של עירן ואחרים, שאין 'הוכחות' לביצוע מעשי העקירה, היא הצגה בלבד. כל הקישקושים על העמדה לדין, הגשת כתבי אישום וכו', מן השפה לחוץ. הנוגעים בדבר, ועירן בתוכם, הם משתפי פעולה עם עבריינים ובריונים. אין להם עניין אמיתי בחקירה ומשפט צדק. זה הכל לשם ההשתלטות של יהודים בריונים על אדמות פלסטיניות ביהודה ושומרון. ליסטים פשוטים. שודדים לאור יום. השאר זה פירוטכניקה, כמאמרו של עירן. ''כריתת עצי הזית לא מפעילה אצלי שום רגש'' מסביר לנו ההומניסט בעיני עצמו. אך מעבר להצהרה הסתמית כביכול של עירן כאן, הסגנון הווידויי-משהו מצביע שאצל עירן פועל מנגנון הדחקה רציני, הדחקה שאופיינית למצב הנפשי של עבריינים כרוניים - הצורך לאפשר איזון נפשי לאחר ביצוע העבירה, באמצעות הדחקת הרגש הקשור לביצוע העבירה, וכך המנעות מתחושת האשם המתלווה. כפי שהעוסקים בתחום יודעים, במקרים רבים הסימפטום הזה של ההדחקה הוא העדות היחידה לקיום ההתלבטות של העבריין, ולעיתים העדות היחידה לביצוע העבירה עצמה. במקרה של עירן ה'ווידוי' הקטן שלו הוא עדות לכך שהוא בעצם מאמין שהיו מקרים רבים של עקירת עצי זית של פלסטינים בשטחים. הדחקת הרגש שלו בעניין היא הוכחה חותכת לכך. בכך שעירן כותב: ''הנה האמת שלי. כריתת עתי הזית לא מפעילה אצלי שום רגש,'' עירן בעצם מודה שהוא תופס את עקירת עצי הזית של פלסטינים כעבירה חמורה, עבירה שחומרתה מצדיקה כתיבתה של תגובה כה חושפת, תגובה החושפת את האשמה שקיימת במקור אצל עירן בנושא העקירות וההתלבטות האמיתית שלו בהקשר של השתתפותו במה שנראה שמאמץ לשקר במצח נחושה בעניין העקירות - הכחשת כל העניין והנסיון לסווג אותו כ'לא מוכח משפטית'.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109996
	הנה האמת שלי .
	לוי (יום רביעי, 02/01/2008 שעה 19:00) בתשובה ליוסלה
	אחד העם הגדול היה סוכן של ויסוצקי בלונדון . המשרד שלו היה פתוח בשבת . שאלו אותו היתכן שנציג של היהדות יחלל שבת ? תשובתו היתה זה משום פקוח נפש אם אסגור את המשרד בשבת ויסוצקי יפטר אותי ואז לא יהיה לי מה לאכול ואמות . כידוע פקוח נפש דוחה שבת........ אולי השלום עכשיוניקים יכולים לאמץ תרוץ זה . אינם יכולים לעסוק בעבודה ויצירה כי אין להם כישורים על כן הם עוסקים במעשי נבלה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108852
	סיכום מאלף שמצביע על כך שכל סיפורי הגיזום הם עלילת השמאלנים
	מתנחל משיינקין (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 22:55) בתשובה לאחד מהעם
	מעניין שהשמאלנים מרשים לעצמם את מה שהם לכאורה לא מרשים למתנחלים. להזכירכם שפעילי שמאל, פלסטינים ושמאלנים זרים החברים בארגונים קיקיונים פרו-פלסטינים, פועלים באלימות נגד מתיישבי השטחים. גם פעילותם זו רחוקה מעין התקשורת השמאלנית, וצריך לעבוד קשה כדי למצוא מראי מקום באינטרנט. פעילותם היא רחבת היקף בכל רחבי השטחים המשוחררים http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/926023.html והארץ נגע רק בקצה קציה של התופעה, שסיון משום מה מתקשה לדווח עליה, כי סביר להניח שיש לה הסבר גם בבכיותיו על הזית הערבי. הוא כדרכו יטען שאין לערבב גפנים בזית. אני זוכר למשל שערבים ופעילי שמאל מחו''ל פגעו בכרם גפנים יהודה באזור דולב שבמערב בנימין ארבע פעמים מסוף אוגוסט עד נובמבר 2007. לפני כחודשיים במקום חובלה מערכת ההשקייה, נעקרו גפנים ונגרם נזק רב לרכוש http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/651/625.html , . התושבים מסרו כי הפעולה בוצעה בחסות מסיק הזיתים של הערבים שהיה בסמוך זהו מקרה שני של פגיעה בכרם זה כאשר חודש לפני כן נעקרו למעלה מחמשת אלפים גפנים ע''י פורעים ערבים ואנשי שמאל. ארבע תיירות מברטניה נעצרו בחשד כי הן מעורבות בחבלה. ''למעלה מ-‏5,000 שתילים של גפני יין קברנה סוביניון נעקרו, מערכות השקיה נשרפו, וברזים נעקרו. הם בזזו והרסו''. כך מתאר ל''אומדיה'' שלומי כהן, תושב דולב, ובעל כרם הנמצאת בין היישוב נחליאל לבין היישוב נריה שבאזור חבל בנימין, את תוצאות המעשים של פעילי שמאל קיצוני ופלסטינים, שקיימו עצרת באזור הכרם. http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/195275 . הכרם של כהן נמצאת על שטח חקלאי בן חמישים דונם, המכונה בשם ''נחלי טל''. ''מדובר בכרם הנמצאת על אדמות מדינה, השייכות לחטיבה להתיישבות ציונית של הסוכנות'', אמר כהן. http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicCont... . וכדי להשלים את מלאכתם הם גם הציתו בית כנסת http://cars.walla.co.il/?w=/1/1186922 וגלעד במאחז 'יד יאיר' סמוך להתנחלות דולב. ארגון בצלם, זוכרות, תאעיוש, הקשת המזרחית, גוש שלום, סרוב, הגדה, שוברים שתיקה, בריקדה ושאר קישקושים התגייסו להכפיש את הימין. אני רואה שגם לכאן זולגות להם ההשמצות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109029
	עוד לעניין השקר השמאלני
	סתם עוד אחד (שבת, 15/12/2007 שעה 18:43) בתשובה למתנחל משיינקין
	דיכטר מודה: אף מתנחל לא הורשע בעקירת זיתים יום רביעי, יח כסלו תשס''ח 28/11/2007 חבר הכנסת אורי אריאל שאל את השר לביטחון פנים ביום י''ט בחשוון התשס''ח (31 באוקטובר 2007): פורסם כי מתנחלים מואשמים בעקירת זיתים. אין שום תיעוד של זיתים עקורים ואף אחד לא הואשם בעקירה. רצוני לשאול: 1. כמה חקירות נפתחו? כמה זיתים עקורים מתועדים? כמה יהודים הואשמו בעקירה? 2. בכמה מקרים נבדק הבסיס להאשמות? באיזה כלים נבדק הדבר? 3. מה נעשה להבטיח שלא יוגשו האשמות חסרות ראייה? 4. מה נעשה בעניין מי שמאשים אחרים ללא ראייה? השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת אריאל. במהלך השנים, 2003 עד 2006, נפתחו כ-‏94 תיקים בגין עבירות בעונת מסיק הזיתים. אין לנו את הנתונים של 2007 מאחר וזה לא מכבר רק נפתחה עונת המסיק. חלוקת התיקים לפי השנים - אם יש עניין, יהיה אפשר לפרט את זה בהמשך. לגבי השנים האחרונות: ב-‏2006 - 19 תיקים בגין פגיעה ב-‏60 עצים, ונחקרו 10 חשודים. שנה לפני כן - 21 תיקים בגין פגיעה ב-‏800 עצים ונחקרו 20 חשודים. ב-‏2004 - נחקרו 69 חשודים בגין 37 תיקים שנפתחו על פגיעה ב-‏140 עצים, ושנה קודם לכן - 17 תיקים על פגיעה ב-‏400 עצים ונחקרו 21 חשודים. סה''כ, ע''פ הרשומות שברשות המשטרה, אנחנו מדברים על כ– 1400 עצים שנפגעו ו- 120 חשודים בגין עבירות במהלך עונת מסיק הזיתים כאמור. במשטרת ישראל בכלל ובמחוז ש''י בפרט נבדקת כל תלונה שמוגשת לעומקה. במידה ויש ראיות, הן נאספות על-ידי צוותים מיומנים המתמחים בטיפול בעבירות של הפרות סדר ישראלי כנגד פלסטיני או פלסטיני כנגד ישראלי. בכל התיקים שציינתי, קרי 94 במספר, נבדק הבסיס לחשד, ובמקרים בהם היו ראיות התיק הועבר לטיפול יחידת התביעות שם נבדקו הראיות עפ''י פקודת הראיות וכתב אישום הוגש במקרים בהם נמצאו ראיות מספיקות נגד מבצעי העבירה. בשנת 2006 הוגש כתב אישום אחד. גם ב-‏2007 עד לעת הזו הוגש כתב אישום אחד. ב-‏2005 הוגשו ארבעה כתבי אישום. במקרים בהם לא היו ראיות מספיקות או שלא אותרו החשודים, נגנזו התיקים על-פי הנימוקים הקבועים בחוק. אחד מתפקידי משטרת ישראל על-פי סעיף 59 לחוק סדר הדין הפלילי הוא לפתוח בחקירה אם נודע לה על דבר עבירה. בסעיף 58 לחוק סדר הדין הפלילי נאמר: ''כל אדם רשאי להגיש תלונה על שבוצעה עבירה'', כך שאין המשטרה יכולה למנוע הגשת תלונה כמובן. כפי שאמרתי, כל תלונה נבדקת ביסודיות, ועל-פי חומר הראיות שנאסף מוחלט על המשך טיפול. במקרים בהם מוגשת תלונה שקרית כאמור, פותחת המשטרה בחקירה נגדית בגין מתן הודעה כוזבת על-פי סעיף 243 לחוק העונשין. לעניין האירוע בכפר עינבוס, שאליו הפנה חבר הכנסת אריאל בשאילתה: ב-‏07 באוקטובר שנת 2003 הותקפו פלסטינים ואנשי שמאל ונכרתו 400 עצי זית. נפתחו שני תיקים בגין גרימת נזק לעצי זית ותקיפה בנסיבות מחמירות. לאחר חקירה מאומצת שבוצעה על-ידי ימ''ר תשאול ש''י, נעצרו שני חשודים למשך כ– 5 ימים בגין מעורבות באירוע. לאחר שלא נמצאו ראיות הקושרות את החשודים העצורים לעבירה הם שוחררו. החשודים שביצעו את העבירה לא אותרו, והתיק נגנז ביום 12.10.2004 והנימוק היה: עבריין לא נודע. עד כאן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108871
	הסיפור מפי האתון
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 3:59)
	כותב 'אחד מהעם': ''ישובים רבים ביש''ע סמוכים למטעים של פלסטינים והם אינם מסתירים את חששותיהם. גם הקרבה הזאת משליכה על מהלך האירועים.'' קצר וקולע. ומדוע ה'סמיכות' של 'רבים מהישובים ביש''ע למטעים של פלסטינים'? זה ידוע. הרי רוב ה'ישובים ביש''ע' - התנחלויות - הוקמו על אדמות של כפרים ועיירות פלסטיניים. ואם לא נעקרו עצי הזית במהלך ה'עליה לקרקע' של המתנחלים באמצעות הבולדוזרים של מע''צ והצבא, אז 'נוער הגבעות' ממשיך לעסוק בהשחתת עצים גם מחוץ לתחומי ההתנחלויות. מדוע הסמיכות? כי יהודים טובים שחושבים שה' נתן להם את כל ארץ ישראל במתנה, נוהגים כפריצים וללא פקפוק גונבים אדמות של תושבי המקום הפלסטינים. פשוט גנבים. על הנייר אפילו הפשעים הגדולים ביותר נשמעים לפעמים סבירים. ולכן טוב לפעמים לשמוע את הדברים בגוף ראשון מהמקור. צפריר רונן, איש מחוספס- עד-גס יצר את הסיפור אודות יואל מהרשק והמשור. כשמקשיבים לסיפור של צפריר, לומדים הרבה יותר על צפריר רונן האיש מאשר היה רוצה להסגיר. הסגנון הוא האיש, ובדמותו כל התעמולה על 'שמאלנים' שעושים כלשונו 'פרובוקציות'. מה צפריר עושה ביום ששי לפנות ערב בשטחים בבעלות פלסטינית ליד הכפר סאלם, על כך ה'גיבור' אינו שש לדבר, מפחד שיפליל את עצמו. נפל לידי תמליל של הראיון עם צפריר רונן, בערוץ שבע. אחרי ששומעים מצפריר את תיאור המעשה - לא יודעים אם לצחוק או לבכות. בכל מקרה, צפריר מפחיד יותר ממהרשק, זה בטוח: ''יואל מהרשק חבר לאירגוני השמאל הכי קיצוניים שיש, ממומן על ידי הקרן החדשה מישראל, התק''ם לא מבין ולא יודע מה הוא עושה, אבל כל מעשיו הם אנטי-ציונים. מה שהוא עושה, הוא מגיע עם עשרות פעילי שמאל, שבוע אחר שבוע, כל יום ששי. כי זה יום חופש, זה נוח, בליווי כמה ערבים, שהוא משלם להם כסף, מכפר סאלם, והם עושים פרובוקציות נגד אדמות חוות סקאלי. האדמות הן אדמות מדינה. סקאלי מעבד אותן מזה שש שנים. [מה בדיוק הם עושים שם, מהי הפרובוקציה שהם עושים, שואל המראיין] הפרובוקציה היא שבאים טרקטורים ומנסים לחרוש את שדה האספסת ולהרוס אותו. זה לא חריש, זה נקרא קולטיבטור. עכשיו על הגבעה, - שהשדה הוא בעמק, ישנם זתים צעירים שנטועים בידי ערבים על אדמות מדינה. זה נקרא אדמות סקר. יואל מהרשק לפני,...בטו' בשבט נטעו אלפי...הוא והקרן החדשה והערבים. עשו מבצעים גדולים, ובילבלו את המוח לכל העולם, שהם נוטעים אלפיים שתילי זיתים, כמובן כתגובה לכך שהמתנחלים החריבו עצי זיתים, כרתו, אתם זוכרים את כל התמונות על עתי זיתים וכבר נחשף בערוץ שבע שזה לא היה, שמי שעשה את זה בעצם גזם אותם. - אבל אנחנו גילינו דבר מאד מעניין. כנגמרו הפרובוקציות בסביבות אחת וחצי שתיים בצהריים ורוב השמאלנים הלכו, יואל [מהרשק] עלה עם הרכב שלו לכיוון חוות סקאלי, ואני [צפריר רונן] רואה שהרכב עובר על פני בשדה, ואני רואה מציץ משור ענק, משור שרשרת זה נקרא עם מנוע בנזין, זה משור שנועד לחיתוך של עצים בקוטר של מטר, זה משהו אדיר, ושמה מונח תיקים של ציוד צילום, מצלמות ווידיאו, הרי האיש הזה לא בא סתם, הוא בא עם ארבעה חמישה צוותים, הוא פוליטיקאי, הוא בונה את כל הקריירה הפוליטית שלו, מה עושה משור, ברכב, באיזוטו פיק-אפ, טנדר, של פוליטיקאי. [המראיין שואל: אולי הוא בא מהקיבוץ,אה...] הוא לא בא משום קיבוץ, ולא ישר מהעבודה. האיש הזה עשרים שנה לא נגע בעבודה. כל השיזוף שלו בא מאורות הניאון של משרדים. האיש הזה הוא פוליטיקאי, הוא מניפולטור, הוא ידוע ככזה. [אז מה עשה שם המשור באמת, שואל המראיין] המשור נלקח על ידי מהאוטו שלו וניתן לצבא. הצבא החרים את המשור, עיכב אותו שעה וחצי עד בוא המשטרה. אבל הפלא ופלא, כשמגיעה המשטרה, צ'פחות, סיחבוקים, יואל [מהרשק] לא שום דבר, ואני הלכתי והגשתי אחרי זה תלונה במשטרת אריאל נגדו, על שיבוש הליכי... השגת גבול, רקימת עלילות שווא, על מה ש... על הונאה, על חשד לשיבוש הליכי חקירה, כל הדברים האלה. [רגע, שואל המראיין, בעצם אבל מה אתה טוען? ההמצאות של המשור הזה נועדה להפליל מתיישבים בחיתוך עצי ערבים?] - יוצא רוצח מחדר, כשידיו מגואלות בדם, וסכין בידו, והחדר ישנה גוויה, מה צריך להבין מזה? [אבל כרגע...מנסה המראיין להכניס מילה] הפרובוקציות נעשות כל יום ששי, הוא בא עם צוותי צילום לצלם לכאורה עצים כרותים, לפתע, תמיד כשהוא בא, מוצא עצים כרותים. הוא כורת את העצים. זה הנחת בסיס, כי אחרת אין שום סיבה שבעולם שהאיש הזה שלא נגע בעבודה עשרים או שלושים שנה יהיה בידו משור כזה אימתני, - הם גוזמים את העצים, כמובן, הערבים גוזמים לעצמם, עושים פרובוקציות, מצלמים, עיתון הארץ כותב, הטלוויזיה מצלמת. - וכל זה בכלל באדמות מדינה, - ופה הפואנטה, ואז מופז אומר, אני עוקר את סקאלי, את חוות רונן, את שבע שבע שבע, זה השיטה. ...היה איתו עוד איזה אחד, אורי פינקנפ...איזה אדם מיובש מקיבוץ רבדים, זה בחור וותיק, שנראה כמו הצרות שלנו, והוא טען שהמסור בכלל שלו. [אני שמוע פה מהלומות גם בתוך אנשי ההתיישבות הקיבוצית מצד אחד והמושבית מצד שני, אומר המראיין] - מבחינתי הם לא אנשי התיישבות והם גם לא יהודים. אני רוצה שתבין את זה. החבורה הזאת זה חבורה שמשתפת פעולה עם אויבי ישראל הגרועים ביותר. הרי שבעים אחוז מהאוכלוסיה הערבית, בשבילי לא קיימת המילה פלשתינאים, זה מילה מומצאת, זה ערבים בדיוק כמו בעבר הירדן, הצביעה בעד החמאס, כלומר שבעים אחוז מהחבורה של הערבים שהגיעה איתו זה חמאס, ג'יהאד ומה שאתה לא רוצה. הבחור הזה משתף פעולה עם האנשים שנשבעו להשמידנו. והוא בעצם הגורם המרכזי בפרובוקציות. השיטה של הפרובוקציות נחשפה. הגיע הזמן שכל הציבור שלנו ובארץ ידעו. המשור הזה הוא לא תמים, זה לא משור שנמצא ברכבו של חקלאי בעמק יזרעאל, שעוסק במטעים, זה משור, זה סכין בידיו של רוצח. [קטע הסיום של הראיון] ...תדעו לכם הכל פרובוקציה, כל הסיפור של הזיתים זה המצאה של השמאל. בשביל שמופז והשלטון יוכל לעקור את החוות ות'זה, זה הכל, זה המצאה, וחשפנו את עלילת הדם של המאה השלוש-עשרה שהתגלגלה לפסח הזה, זוהי עלילת הדם החדשה. [סוף] ודרך אגב, כפי שפורסם לא מזמן במאמר על חוות סקאלי, החווה יושבת על אדמות שחלקן אדמות פרטיות של פלסטינים, ולא אדמות מדינה כפי שטוען צפריר במהלך הריאיון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109031
	הסיפור מפי האתון
	סתם עוד אחד (שבת, 15/12/2007 שעה 19:00) בתשובה ליוסלה
	מה הפלא? הערבים הולכים ומתפשטים וכובשים אדמות מסביב להתנחלויות כדי להחניק אותן ולא לתת להן לגדול בעתיד. אני חייב לציין ש''אחד העם'' צודק בהבחנתו, ולפיכך המדינה לחייבת להצר את צעדי הערבים שמא יכבשו עוד שטחים ביו''ש על חשבון העתודה של העם היהודי. צפריר רונן אדם אמין הרבה יותר מיואל מרשק והוא מגדיר היטב את השמאלנות מתוך תיאורו את מרשק. כל מילה יהלום, שהולם בשמאל. אתם הפכתם את כל יו''ש ל'אדמה פרטית' של ערבים. ממי קנו אותה הערבים. להזכירך שכאשר כבשנו את השטחים היקף האדמות הפרטיות היה כ-‏14% מהשטח. היתר היו שטחים עירוניים והרוב שיטחי מדינה. מאחר שהמדינה לא מכרה לערבי שטחים, סביר להניח שהגידול ב''אדמות פרטיות'' הוא רק בספקולציה של ערבים ושקר של שמאלנים. תראה לנו כאן שיטרי קנייה ומראי מקום כדי שנאמין לך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109231
	תודה רבה יוסלה
	רב תם (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 10:04) בתשובה ליוסלה
	אני ממש שמח שסוף סוף האתון מביא את הסיפור האמיתי. ואני ממש מודה לך. אני מקווה שתרבה בהבאת סיפורים כאלה. עכשיו לעניין עצמו. אני חייב לומר לך שעמדתו של צפריר רונן עושה יותר SENSE מהסיפור של יואל מרשק או של יוסלה ילד שלי קטן. חוות סקאלי לא יושבת על ''אדמות שחלקן אדמות פרטיות של פלסטינים'' אלא להיפך, הפלסטינים פולשים לאדמות שיהודים שמו עליהן חזקה במסגרת מלחמתם נגד הכיבוש הציוני. הם משלבים הרבה דמגוגיה במלחמתם, כפי שאת שופך כאן בפורום כשופרם, ועלינו לבחון באהדה ובחשד מעל לסביר את טענותיך. כמו שמי שזוכר כתב כאן מקודם זו משמעותה והאינטרפרטציה הפלסטינית-שמאלנית למדיניות ''חומה ומגדל'' של הציונים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109233
	יוסלה שמח
	יוסלה (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 12:24) בתשובה לרב תם
	הסגנון הוא האדם. כנראה שסגנון הדיבור של צפריר רונן קוסם ל'רב תם'. ''הפלסטינים פולשים לאדמות שיהודים שמו עליהן חזקה במסגרת מלחמתם נגד הכיבוש הציוני.'' הכותב מודה שהמדובר באדמות שיהודים שמו עליהן חזקה - הווה אומר: השתלטו על אדמות שאינן שלהם. וכפי שידוע במקרה של חוות סקאלי, החווה עומדת על אדמות פרטיות של אנשי הכפר הפלסטיני סאלם. גם אם בחלקן האדמות אינן פרטיות, הרי הן אדמות של המדינה רק למשמרת, היות ולמדינת ישראל אין חזקה על אדמות יהודה ושומרון (ישראל לא סיפחה את השטחים). המתנחלים, וצפריר רונן, אינם בני-בית בשטחים. הם היו רוצים להיות, אך היות והדרך היחידה שהם מכירים היא גניבת האדמות והשחתת הרכוש הפלסטיני, לא פלא ששונאים אותם גם בישראל וגם בשטחים. ונחמד שהכותב משתמש בבטוי ''הכיבוש הציוני'. על הטעות הזאת ילקה אותו הרבי בחגורתו. עורו, אוהדי צפריר רונן, לכו לצעוק על כל גבעה בשומרון שלא מבינים אתכם, גיבורי ישראל. אתם הרי בריונים לפי כל הגדרה, -גם לפי ההגדרות המצויות בתנ''ך. הנה קטע מהתחקיר על כפר סאלם וחוות סקאלי (ושימו לב לפסקה האחרונה שבה מצויין שחלק מהאדמות הן אדמות פרטיות של פלסטינים): התנכלויות לפלשתינאים? ''זו רק התדמית בתקשורת'' מאת נדב שרגאי מייסד המאחז, יצחק סקאלי, על היחסים עם הפלשתינאים: ''אין יחסים. לא היו ולא יהיו''. ארכיבי העיתונים של השנים האחרונות גדושים בדיווחים על אירועים ותקריות בין יושבי חוות סקאלי שמדרום מזרח לאלון מורה, לבין חקלאי הכפר סאלם. הכרוניקה מתעדת נזקים לעצי הזיתים ולחקלאות הפלשתינית בסביבה ואף פגיעות בחקלאים פלשתינאים. רוב האירועים הללו מיוחסים לתושבי החווה ולאורחיה (ראו ידיעה נפרדת בעמוד זה). הדיווחים נשענים על גרסת הפלשתינאים, ארגוני השמאל, המשטרה וצה''ל. המתנחלים יושבי המאחז נעדרים מן התמונה, בעיקר מכיוון שהם עצמם מסרבים בעקביות כבר שנים להתראיין ולהגיב. על פי גרסת יושבי החווה, ובראשם יצחק סקאלי, מדובר ב'אירועים לכאורה', ומרביתם 'כלל לא התרחשו'. במסכת היחסים הסבוכה בין הפלשתינאים ליושבי חוות סקאלי שזורה גם יריבות אידיאולוגית עזה, בין שניים מנסיכי התנועה הקיבוצית - יואל מרשק, בנו של בני מהרשק, מהאידיאולוגים הבולטים של הפלמ''ח, ואהוביה טבנקין, בנו של יצחק טבנקין, ממקימי הקיבוץ המאוחד ומראשי 'אחדות העבודה'. מרשק מסתובב כבר חודשים באזור יחד עם קבוצת פלשתינאים, ומסייע להם לעבד אדמות, שלטענתם שייכות לאנשי הכפר. טבנקין, איש עין חרוד, ממתין יחד עם יושבי החווה, כדי לגונן על הגידולים החקלאיים של סקאלי. ... 'צו הפינוי הסופי' לחוות סקאלי, שעליו חתם שר הבטחון הקודם שאול מופז, נשען מכל מקום על המסקנה שחבורת סקאלי מהווה איום ממשי על הסדר הציבורי ושלום הציבור, בעיקר הציבור הערבי, וסקאלי, הרואה בתקשורת הישראלית את 'אחד מיסודות הרע בעולם', לא טרח עד היום להזים את התדמית הזאת. ייתכן, כי מבחינות מסויימות היא הועילה לו. סקאלי הוא חסיד גדול של 'הרתעה'. גם מראהו המוצק והמזוקן, המזכיר לעיתים דמות של קאובוי גדל גוף, תורם לדימוי שהוא מבקש ליצור. עיתונאים שהגיעו בעבר לחווה וניסו להידבר עימו, הורחקו מהמקום בתקיפות, וגם הפעם סקאלי מסרב להתראיין או להצטלם. ... יושבים על אדמות פלשתיניות החווה הוקמה על אדמות מדינה, שהוקצו לה על ידי החטיבה להתיישבות של ההסתדרות הציונית, אך לפי דו''ח ששון, תוקף הסכם ההרשאה פג בפברואר 2004 ואינו עוד בר תוקף, וחלק מהחווה יושב היום על אדמות פרטיות של פלשתינאים. לצד משפחת סקאלי מתגוררות בחווה עוד ארבע משפחות, ומספר נערים ורווקים. במקום נבנו גם דיר עזים (80 ראש), מחסן, וצריפי עץ. משרד השיכון השקיע 600 אלף שקל בהקמת תשתיות בחווה.'' [סוף ציטוט]


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109234
	יוסלה יורה לכל עבר בלי לכוון
	רב תם (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 12:43) בתשובה ליוסלה
	שישו וששון בשמחה. טלי הביאה לכם מזור. ועל מה? על שכתבה שחלק מההתנחלויות הוקמו ללא אישור פורמלי של הממשלה. זה הכל. כל הסיפורים האחרים אשר בכרס כתיבתה אינם רלוונטיים זולת לעניין הפרוצדורה בה אושרה או לא אושרה כל התנחלות. ישנם התנחלויות שעלו בעידוד שר ביטחון ונתמכו ע''י שר התשתיות והבינוי. אך מאחר שהקמתן לא לוותה בהליך פורמלי של הצבעה סביב שולחן הממשלה, לפי טלי ההתנחלות אינה כשרה. ע''פ הדו''ח הזה כל התנחלות ''לא חוקית'' תהפוך לחוקית ע''פ החלטת הממשלה. לדעתי אין להסיק מעבודתה מעבר למשמעות הזאת, כי טלי לא חקרה לעומק ולא העמידה למבחן משפטי שום עניין בעלות על קרקע מסויימת. ולכן גם אם הביעה דעתה בעניין כזה או אחר היא בטלה, כי לא עברו בדיקה משפטית והכרעת בית משפט. צפריר רונן קוסם לי כי הוא ציוני שורשי ומצפוני ואינו נשבר אל מול רוחות הרהב והשמאה של השמאל, ואפילו לא אל מול הנפת המסורים שלו. הכותב טוען שיהודים שמו עליו חזקה אל מול טענת החזקה של הערבים. והטוען אומר שחזקת היהודים קודמת, בטח אל מול התפשטות הערבים שיוצאים במסעות השתלטות על הקרקעות שמסביב להתנחלויות. בהעדר להם יכולת אחרת מצאו להם הערבים והשמאלנים שיטה להגביל את היהודים בהשתלטות זוחלת ובנסיון להחניק את המשך התפשטות ההתנחלויות לשיטחים שבבעלות המדינה. ועל כן רוב היהודים תומכים במתנחלים. השמאלנים מתנגדים להם. ואם לדייק, אז קיצוני השמאל מתנגדים למתנחלים. יואל מרשק - לא ציינת את כל האמת עליו. הוא נוהג להסתובב עם מסור בריכבו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109236
	כרגיל השקר מנצח אצלך
	אליהו (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 13:11) בתשובה לרב תם
	לא ציינת את כל האמת על צפריר רונן הוא גונב מסורים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109237
	כרגיל השקר מנצח אצלך
	לוי (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 17:31) בתשובה לאליהו
	מזמן לא שמענו על אדון מהרשק . מה קרה לא הגיע התשלום מאירופה ? העובדה שנתפס על חם זכתה אותו בציון נכשל ? מי בתור למלא את מקומו ? מן הסתם עומדים בתור מובטלים רבים והשכר לא רע .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109240
	גם אצלך השקר מנצח
	אליהו (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 19:03) בתשובה ללוי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109241
	גם אצלך השקר מנצח
	לוי (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 19:08) בתשובה לאליהו
	התבלבלת . מדובר בקיבוצניק האנטישמי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109244
	גם אצלך השקר מנצח
	אליהו (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 19:22) בתשובה ללוי
	השקר בילבל אותך מזמן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109296
	גם (אצלך השקר מנצח) היא מילת המפתח א צ ל ך !!!!
	סתם עוד אחד (יום שישי, 21/12/2007 שעה 0:38) בתשובה לאליהו
	אם אתה משקר, ואתה מודה שאתה משקר, כי אז לוי והימנמנים ל א משקרים. איפה יוסלה כשצריכים אותו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109409
	לא נכון
	אליהו (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 18:41) בתשובה לסתם עוד אחד
	פרוש וירטואלי עקום שנובע מאי-הבנה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109524
	לא נכון
	עוזיהו הגלעדי (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 13:59) בתשובה לאליהו
	אני תומך בפרשנותו של סתם עוד אחד. בכל זאת הלוגיקה חזקה יותר מההגיון שלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109295
	המסור אצל מרשק זה כמו אקדח אצל הגנגסטר
	סתם עוד אחד (יום שישי, 21/12/2007 שעה 0:36) בתשובה לאליהו
	מצווה לרסן את המסור של מרשק !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109252
	ההתנחלויות הוקמו כדי לטרפד הסכם שלום עם הפלסטינים
	יוסלה (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 23:47) בתשובה לרב תם
	חבל שלא יותר אנשים מכירים את הנאומים המוזרים של צפריר רונן. חבל שדבריהם של הרבנים הקוראים להשמדת הפלסטינים לא מוכרים בציבור. חבל שאפילו באתר זה יש לישראלי הגזען שבהבל פיו משמיד ומגרש מאות אלפי פלסטינים פתחון פה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109267
	ההתנחלויות הוקמו כדי לשבת בארץ ישראל.
	צדק (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 7:09) בתשובה ליוסלה
	יכולת לצמצם את דבריך למשפט אחד: ''חבל שיש זכות דיבור לכל אדם חוץ מאשר לבולשביקים ונציונל סוציאליסטים''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109239
	יוסלה שמח
	אריה עירן (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 18:59) בתשובה ליוסלה
	אין בכלל שטחים בארץ ישראל ששיכים לערבים . אפילו לא במדינת ישראל . קל וחומר שלא בשטחים הכבושים ובמלפפונים המוחמצים . לפני זמן פסלו את עדותו של מארק טווין . עוד קודם פסלו את הספר בלטינית משנת 1695 . ממש לא מזמן נטען בפורום הזה שלא רלוונטי העבר אלא ''רק'' מאה השנים האחרונות . במאה השנים האחרונות הערבים הצליחו לרמות יהודים שהיו צמאים לקרקע בארץ ישראל . בשביל מה העינוי המתמשך ? החוצה ודי !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109242
	עירן לא שמח
	דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 19:13) בתשובה לאריה עירן
	בודאי שיש בארץ ישראל שטחים ששייכים לפלשתינאים. נתוני המנהל האזרחי מאשרים זאת וההכחשות שלך, או של אחרים, לא ישנו זאת. במשטר דמוקרטי ראוי לשמור על הזכויות הללו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109243
	עירן לא שמח
	לוי (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 19:19) בתשובה לדוד סיון
	המינהל האזרחי הוא תחת סורמיה של האנטישמים אשר תפסו את השילטון במדינת ישראל . הם מפרישים מה שמכתיבים להם . מי שלא עושה זאת מאבד את פרנסתו .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109245
	דבריך אינם נכונים ובודאי שהגידופים מיותרים
	דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 19:29) בתשובה ללוי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109247
	דבריך אינם נכונים ובודאי שהגידופים מיותרים
	לוי (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 20:10) בתשובה לדוד סיון
	דברי נכונים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109249
	דבריך, לוי, אינם נכונים - הם עלילה מיותרת
	דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 20:42) בתשובה ללוי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109246
	עירן לא שמח
	אריה עירן (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 19:33) בתשובה לדוד סיון
	מה שכתוב בטאבו -אני מניח שכוונתך לזה - מבוסס על שקרים , הטעיה וכיבוש טורקי אחרי כיבוש מצרי אחרי כיבוש ממלוקי אחרי כיבוש כורדי ,אחרי ממלכה צלבנית , אחרי כיבוש מונגולי , אחרי מרד עבדים . לא חשוב הסדר זה מהזיכרון . זו לא רכישה והמשכיות . בוודאי שזו לא המשכיות מדינית . מי יהיה המדינאי שיבצע החרמה כללית ורה-פרצלציה אגררית ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109248
	עניין החוק
	דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 20:37) בתשובה לאריה עירן
	החוק כלל לא מעניין אותך אלא אם הוא מתאים להשקפה הפוליטית שלך. מכאן שגם כאשר אתה בעד אכיפת החוק זה רק בהתאם להשקפה הפוליטית. החוק עבורך הוא כמו צבע הזיקית...!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109250
	[•] עניין החוק
	לוי (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 20:53) בתשובה לדוד סיון
	משה מאמץ את הרעיונות של אהרון ברק ושאר הנגררים אחריו . אצלם החוק הוא כחומר ביד היוצר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109251
	עניין החוק
	לוי (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 20:55) בתשובה ללוי
	סליחה אריה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109269
	עניין החוק על פי לוי
	דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 8:30) בתשובה ללוי
	האמת היא שלוי לא מעוניין שיווצר איזון באכיפת החוק; לא מעוניין במניעת אפליה על ידי המערכות הללו. הוא לא מעוניין במימוש זכויות אזרח לכל תושבי הארץ, אלא רק לחלקם. הוא רק מעוניין שמרכיבי האפליה ישתנו. כמו עבור עירן (http://www.faz.co.il/thread?rep=109248), החוק ואכיפת החוק להם מייחל לוי הם כמו צבעי הזיקית...!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109277
	עניין החוק על פי לוי
	לוי (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 12:13) בתשובה לדוד סיון
	לוי מיחל שחוקי מדינת ישראל והאוכפים אותו יהיו הוגנים ולא העתק של חוקי נירנבג והספר הלבן אשר מטרתם היתה לסלק את היהודים מהעולם הזה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109284
	עניין החוק על פי לוי
	דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 19:13) בתשובה ללוי
	זה לא מה שמשתמע מהדברים שכתבת ואתה כותב כאן בפורום. מי שטוען שמטרת חוקי מדינת ישראל היא לסלק יהודים מהעולם הזה מסלף את המציאות. מכאן שעניין ה''הגינות'' בדבריך הוא עניין של איזו אפלייה רצויה. לפי דבריך לא מדובר על שוויון בפני החוק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109288
	עניין החוק על פי לוי
	לוי (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 19:33) בתשובה לדוד סיון
	מדינת ישראל אינה מדינת חוק . החוק הוא כחומר ביד הבגץ . החוקים במדינת ישראל עמומים ומופעלים על פי שקולים פוליטיים . ישנם חוקים ששוים יותר וישנם חוקים ששוים פחות הכל לפי הנידון , עמדתו הפוליטית והעמדה הפוליטית של חברים במערכת האכיפה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109312
	עניין החוק על פי לוי
	דוד סיון (יום שישי, 21/12/2007 שעה 8:24) בתשובה ללוי
	החוק תמיד פורש ויפורש על ידי המוסמכים לכך. תמיד תמיד יהיה בפרושים הללו גם משהו מהשקפתם הפוליטית. ישנם רבים, ובהם שר המשפטים הנוכחי (והקודם) שחושבים ומנסים להוציא עוד עיזים מהסוג הזה. אבל ה''הגינות'' עליה אתה כותב משמעה שהחוק יפורש לפי שיקולים פוליטיים אחרים - שירוליך. לשיטתך זוהי אותה הגברת בשינוי אדרת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109323
	עניין החוק על פי לוי
	סתם עוד אחד (יום שישי, 21/12/2007 שעה 11:03) בתשובה לדוד סיון
	אז מה יש להבין מזה? שביהמ''ש מקפיד לשמור על זהותו ה''שמאלנית-ליברלית'' ולכן הם אינם רוצים לשנות את שיטת בחירת השופטים ''חבר מביא חבר''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109339
	ענין החוק על פי סופר בלוף .
	לוי (שבת, 22/12/2007 שעה 18:23) בתשובה לדוד סיון
	היה היה יו''ר עמותה לתזמורת . הוא לא נכה מס הכנסה מסכומים ששולמו לפונקציונרים שונים . אי אלו סכומים משמעותיים שהעביר לא גובו במסמכים מתאימים . המפקח על העמותות העיר על כך . מס הכנסה הגיש תביעה משפטית . שופט מחוזי בשם חשין עצר את התביעה ללא סמכות והתמנה כמינוי זמני לבית המשפט העליון . המפקח על העמותות התפוטר . החברמן ממס הכנסה התפטר . היועץ המשפטי לממשלה עצר את התביעות השונות בתענות שווא . הוגש בגץ בנושא . ותשובת המדינה אחרי כשנתיים היתה שהנושא בבדיקה . איזו גברת מהפרקליטות הצהירה שאין בענין בעיה פלילית . כדאי אולי לציין שעל עבירות מהסג הזה שולחים עברינים למאסר . בזמנו פרקליטת המדינה סרבה לתבוע אותו והתשלום היה מידי מינוי בבית המשפט העליון . עכשיו מענין לעקוב מתי אותה גברת מהפרקליטות תמונה כשופטת . זהוא החוק על פי ישראבלוף .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109340
	ענין החוק על פי לוי
	דוד סיון (שבת, 22/12/2007 שעה 19:02) בתשובה ללוי
	שמענו כבר את האגדות שלך וכעת הגיע הזמן שתענה על השאלות שנשאלת מזמן. מה לוי מציע במקום הקיים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109341
	סופר בלוף ישראל
	לוי (שבת, 22/12/2007 שעה 19:34) בתשובה לדוד סיון
	הצעתי מזמן לנקות את המערכת המשפטית המושחתת והאנטישמית . בהמשך לנקות את שאר המערכות המושחתות . פשוט וברור .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109342
	סופר בלוף לוי
	דוד סיון (שבת, 22/12/2007 שעה 19:53) בתשובה ללוי
	לא עונה לשאלה לצערי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109343
	סופר בלוף ישראל
	לוי (שבת, 22/12/2007 שעה 20:11) בתשובה לדוד סיון
	עונה לשאלה . אולי התשובה לא נעימה לך אבל היא הנכונה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109344
	סופר בלוף לוי
	דוד סיון (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 4:35) בתשובה ללוי
	אחרי שטענת שהחוק לא בסדר וגם המערכת לא, לא ענית על שאלתי. אולי ענית על שאלה אחרת ולכן ההודעה שלך לא לעניין. בהמשך לדברים הללו שכתבת כאן השאלה שלי היא: ''מה לוי מציע במקום [המערכת] הקיי[מת]?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109345
	סופר בלוף סיון
	לוי (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 4:47) בתשובה לדוד סיון
	יש לך בעיה בהבנת הנקרא . ההצעה שלי היא להחליף את המערכת המשפטית המושחתת והאנטישמית במערכת הוגנת ונקית כפיים . פשוט ביותר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109346
	סופר בלוף לוי
	דוד סיון (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 5:32) בתשובה ללוי
	יש לך בעיה בהבנת הדברים שאתה קורא וכותב. טענת כבר לא פעם בצורות שונות: ''החוק הוא כחומר ביד הבגץ. החוקים במדינת ישראל עמומים ומופעלים על פי שקולים פוליטיים'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=109288). על זה טענתי שהחוק תמיד פורש ויפורש על ידי המוסמכים לכך ושתמיד תהיה מעורבת בכך השקפתם הפוליטית (http://www.faz.co.il/thread?rep=109312). בעקבות כל זאת נשאלת: מציע במקום הקיים? התגובה שלך (''... להחליף... במערכת הוגנת ונקית כפים'') לא ממש מתייחסת להקשר המלא של שאלתי. לכן היא אינה תשובה לשאלתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109349
	מערכת אכיפת החוק
	היום לא אני חשוב (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 6:58) בתשובה לדוד סיון
	צריך להגדיל את מספר השוטרים כפול 3 כמקובל באירופה . צריך לפתוח מלשינון לחשיפת שחיתות . צריך להגדיל את מספר השופטים בכל הרמות . צריך סנקציה זהירה לפיטורי שופטים . צריך לאזן חלק ממהשופטים באופן פוליטי נניח אחד מחמישה . צריך להעניק הגנה אמיתית לחושפי שחיתות . צריך לנהל תעמולה בזכות חשיפת שחיתות ונגד המושג ''שתינקר'' צריך לנהל רב-שיח ציבורי על נושאי פנים ולא רק שלום שלום שלום .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109397
	סופר בלוף דוד סיון
	לוי (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 16:13) בתשובה לדוד סיון
	הפרשנים הם המושחתים והאנטישמים . אותם יש להחליף . עונה על השאלה במלואה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109400
	סופר בלוף לוי http://www.faz.co.il/thread?rep=109346
	דוד סיון (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 17:17) בתשובה ללוי
	אפילו על שאלה פשוטה אינך מצליח לענות. אולי התירוץ הן ההוראות שעל פיהן אתה מגיב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109402
	סופר בלוף דוד סיון
	לוי (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 17:59) בתשובה לדוד סיון
	עניתי ועוד איך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109297
	בטח שיש שטחים ששייכים לפלסטינים
	סתם עוד אחד (יום שישי, 21/12/2007 שעה 0:42) בתשובה לדוד סיון
	שטחים די גדולים שייכים לאבא שלי שקנה אותם ב-‏1936. חלק באזור צפון ים המלח וחלק באזור השפלה. עד היום יש לנו צילום של שטר הקניין של הממשל הבריטי וכתוב שם במפורש ''פלסטיין'' באנגלית, בעברית ובערבית. אבי היה פלסטיני עד 14 במאי 1948.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109308
	בטח שיש שטחים ששייכים לפלסטינים
	דוד סיון (יום שישי, 21/12/2007 שעה 7:53) בתשובה לסתם עוד אחד
	אני מכיר אדם שאביו רכש נכסים בשכם והוא חושב שלא צריך לפגוע ברכושם של חקלאים פלשתינאים. אני מכיר גם פלשתינאים שמחזיקים שטר קניין מאז אבל מישהו אחר, יהודי, מחזיק בנכס. אבי, אימי, אחי וגם אני היינו פלשתינאים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109313
	בטח שיש שטחים ששייכים לפלסטינים
	אריה עירן (יום שישי, 21/12/2007 שעה 10:02) בתשובה לדוד סיון
	למה אתה משתמש בזמו עבר ?......וגם אני היינו פלסתיניאים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109319
	בטח שיש שטחים ששייכים לפלסטינים
	סתם עוד אחד (יום שישי, 21/12/2007 שעה 10:25) בתשובה לדוד סיון
	דעתו האישית אינה נחשבת, אלא דעת החוק והמשפט מדברת. לא אמרתי לך מה דעתו של אבי בעניים הסכסוך, כי לא רציתי לערב דבר בשאינו דבר. אני שמח שסוף סוף אתה מודה שגם אתה (היית) פלסטיני/פלשתנאי ומה שבינהם. מש''ל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109253
	עדיף לגרש את עירן חזרה לגרמניה
	יוסלה (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 0:22) בתשובה לאריה עירן
	הרי לפי משנתו של המדען-ביולוג הדגול יש לגרש את הפלסטינים מארץ ישראל ולתת להם כל אחד חמישים שקל וכרטיסית הנחה של 'אגד'. הרי אם יגורשו הפלסטינים, נשאר בארץ ישראל מיעוט יהודי עם נטיות דמוקרטיות בתוך אספסוף יהודי של בריונים וגזענים תומכי-בריונים כדוגמת אריה עירן. עדיף בעיני יוסלה לכן ליישם את משנתו של עירן כלשונה: הרי אריה עירן ומשפחתו שהם בסך-הכל דור שני או שלישי בארץ, לא יסבלו שום אי-נוחות מוגזמת אם ייאלצו לעזוב את הארץ, ללא התרעה מוקדמת. אפשר לסדר את זה, כפי שעירן היה בוודאי מציע, באמצעות צוו מינהלי זמני, שיורה לבני משפחת עירן לפנות את ביתם תוך 48 שעות לצורך הרחבת החניון הציבורי הסמוך. כדי לכסות חלק מהוצאות הדרך, הממשלה תיתן למשפחת עירן 200 שקל, ובעיטה בתחת, וכולם יהיו מאושרים. כמובן שמשפחת עירן לא תספיק למכור את רכושה בהליך סדור, ולכן תתרום את ביתה בחפץ לב למנהל האזרחי, ולפלסטינים שמחכים בתור לזכאים במשרד השיכון. אה, אוטופיה!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108950
	אף על פי כן
	יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 20:51)
	ישב יוסלה ואסף קטעים שמשקפים באיסוף מקרי אך נרחב את המציאות של הגניבות, עקירות, והיעדר שוויון משפטי בשטחים, ומשום מה 'צדק' 'ולוי', ו'אריה' (שנראה לפי הצעותיו השונות שזה אריה עירן - לתת לפלסטינים כסף כדי שיעזבו, נו באמת), מתגייסים כמו גדוד מכחישי כיבוש מקצועיים כדי להגיב לכל קטע ומשפט בו מתוארים המשפח והגניבה והעושק לאור יום בחסות הממשלה והצבא. אפילו פקידי הממשלה כבר מאבדים עצמם לדעת מתוך הכרת התפקיד האומלל שיש לממשלה במה שקורה בשטחים. ומה תשובתם: איכר פולני, ה'גטו' של 1948, תן לפלסטינים כסף כדי שיעזבו, התקשורת עויינת, הממשלה בוגדת, וביניש כרגיל 'פוסטמה'. 'אריה' שכח כנראה הפעם שהשמאל הם זונות. לא מקנא בחברה שבה אתה מוצא עצמך בימים אלה, אריה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108963
	[•] אף על פי כן
	לוי (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 23:08) בתשובה ליוסלה
	ישב יוסלה וחיבר קטעי פלסטר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108967
	פלסתר, פסקינו, והרבי מסאטמר
	יוסלה (יום שישי, 14/12/2007 שעה 3:50) בתשובה ללוי
	לוי התכוון ל'פלסתר', כמו ב'כתב פלסתר'. מצאתי ב'טור המקוון של זאב גלילי הסבר יותר מפורט: ''מה זה פאשקוויל? זו מלה ביידיש שמשמעותה כתב פלסתר. פי גרסה אחת נוצרה המלה משבוש של שתי מלים עבריות פתקי-עוול. בהברה אשכנזית ליטאית זה נשמע כמו '' פשקי עוול'' ומכאן זה הפך לפאשקוויל. לפי גרסה אחרת זהו שיבוש של צרוף המילים '' פתק אווילים'' . לפי המילון הלועזי-עברי של אלקלעי מקור המילה '' פסקויל'' איטלקי. היא נקראת על שם פסקינו, פסל שבור ברומא שנתגלה ב-‏1501, שנהגו לכתוב עליו כתבי פלסתר. במילון הלועזי-עברי של פינס יש הסבר אחר: '' בעל מלאכה ברומא, שהיה ידוע בחריפותו והיה נוהג לתלות על פסל עתיק כתבים עוקצניים'' . הפאשקוויל הוא אחד מאמצעי התקשורת המקובלים ביותר בקרב היהודים החרדים בירושלים ובבני ברק. כל הרוצה מדפיס מודעה ענקית עם אותיות גדולות יותר מאותיות קידוש לבנה ומדביק על הקירות. לרוב זהו כתב פלסתר אנונימי, שמטרתו להשמיץ אישיות או מוסד. רבנים רבים גינו את התופעה ופסקו '' ארור מכה רעהו בסתר'' . דבר זה לא מנע את המשך הפרסום וההפצה של כתבי הפלסתר. לרבי מסאטמר מיוחסת האמירה כי בתי מאה שערים היו מתמוטטים מזמן לולא הדבק של הפאשקווילים הרבים שהודבקו עליהם.'' [סוף ציטוט] יכול להיות ש'לוי' כתב 'פלסטר' במקום 'פלסתר' בגלל שהוא ממאה שערים, ובהשראת הרבי מסאטמר, התבלבל לו ה'דבק' ב'פאשקוויל' והפלסטר בפלסתר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108974
	אף על פי כן
	אריה עירן (יום שישי, 14/12/2007 שעה 5:36) בתשובה ליוסלה
	אתה מבין יפה את המצב כעת . אתה גם יודע את העבר הקרוב והרחוק . אתה רק מסרב לקבל שההווה הוא תולדה של העבר . באשר לברינבויים . הוא ''איש העולם הגדול'' כזה שישראל ''קטנה'' עליו . אני לא יודע עד כמה הוא ''תלאביבי'' . הוא יותר ''ברלינאי'' . אני לא תלאביבי בוודאי לא ''צפונבוני'' . אני אדם חשוך ולא ליברלי . אני אח לכל יהודי . אפילו ''קאפו'' אח לי . אפילו אתה אחי . עבורי הגדלת העם היהודי היא המטרה . יעד לאומי . אני חושב מסיבות לוגיות שסלוק הפלסטינים מארץ ישראל משרת מטרה זו . כל מה שאתה צריך לעשות מולי זה דבר פשוט . להוכיח שאני טועה . מצד שני אם אתה לא יכול לעשות את זה , או לא רואה בזה מטרה אז כל סיפורי הכיבוש האכזרי , כריתת זיתים , החמצת מלפפונים זה לא מעניין אותי . באשר לדוד סיון . הוא חרוץ . אני יכול רק להעריך את עוז רוחו . לעמוד יום יום מול מה שזורקים עליו .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108976
	כבר אין לי כוח לשטויות של אריה עירן
	יוסלה (יום שישי, 14/12/2007 שעה 6:57) בתשובה לאריה עירן
	אריה עירן מתעורר לכתיבה נוספת באופן 'מידתי', - ככל שיש לו פחות מה לומר, הוא מתעקש לכתוב יותר. אין מבנה לוגי, לא בטיעון ולא באופן הצגתו. המסקנה אצל עירן תמיד קודמת ל'חקירה'. חוץ מזה מה הקשר בין ''הגדלת העם היהודי'' לבין קיום שלוו של הפלסטינים בשטחים? ההפרעה היחידה לסדר הציבורי הם המתנחלים היהודים ובריוניהם. ואלה האחרונים עברו לחיות בשטחים בסמיכות לפלסטינים לא בגלל שלא נותר מקום בתחום הקו הירוק, אלא כדי ליצור סיפוח למעשה. עירן רוצה שיהודה ושומרון ישארו בידי ישראל. ועל המזבח הזה הוא מוכן להקריב את עתידה של המדינה. אין כאן שום קשר ל'הגדלת העם היהודי' (עוד ביטוי אומלל). 'גדולתו של העם היהודי' אינה נמדדת במספרים, אלא בנפש. עירן אולי מתבלבל בגלל שבמקרא נעשה שימוש במילה 'נפש' ונפשות' לצורך ספירה (כך וכך נפשות), והמורה שלי לתנ''ך היה מתאר את זה כמקרה של חילופי 'צדי' ב'שין' - הפיכתה של המילה 'נפוץ' (במובן 'תפוצה') ל'נפוש'). לאריה עירן 'נמאס מהפלסטינים'. ליוסלה נמאס מאריה עירן ואנשי תורת הגזע היהודית. עדיף בן-דוד פלסטיני אוהב שלום, על פני פשיסט יהודי, כל יום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108980
	כבר אין לי כוח לשטויות של אריה עירן
	לוי (יום שישי, 14/12/2007 שעה 7:32) בתשובה ליוסלה
	ההתישבות המחודשת של יהודים ברחבי ארץ ישראל היא המשך של דת הבטחון וההתישבות של הציונות הבושביקית .כאז כן עתה המטרה היתה הרחבת האזורים אשר ייושבו ע''י יהודים . איאלו אנטישמיים ישראליים בדומה להטלר מה שענין אותם הוא רמיסת שלומי אמוני ישראל . אחדים מהם הביעו את שמחתם הרבה שהנה מעשה הנבלה של גרוש יהודים הצליח . שמחתם לא נפגעה גם כאשר התברר שזה צעד גדול בכוון חיסולה של מדינת ישראל . חביבי, לא חוק לא צדק ולא זכויות האדם מענינות את האנטישמים הישראליים אלא אנטישמיות טהורה בדומה להיטלר הגדול .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108983
	יהודים רחם רחמו (מה'מכשפה' של גולדפאדן)
	יוסלה (יום שישי, 14/12/2007 שעה 8:29) בתשובה ללוי
	אריה עירן חולם על מפלגת טרנספר חדשה, מגובה על ידי אידיאולוגיה הישר מבית המדרש של תורת הגזע הגרמנית. לוי, לעומתו, יוצא כנגד היהודים המתנגדים להתנחלויות, קורא להם אנטישמים, ומשווה אותם להיטלר. הראשון חולם על הוויה יהודית היטלראית בארץ ישראל, השני משוה את אנשי השלום הישראליים להיטלר. אז נראה לי שאם לוי ועירן אכן רוצים לשתף כוחות במאבק נגד השמאל הזונה, עליהם להחליט, האם הם רוצים לעבוד במתכונת תורת הגזע היהודית תחת הנחייתו של המדען הביולוג המומחה להשבחת הגזע - אריה עירן, או שהם רוצים להביס את השמאל ההיטלראי המאוס. אי אפשר גם להיות בעד תורת הגזע, ובעד טרנספר, וגם לשנוא את היטלר - הוא הרי היה שרוף על הפתרונות האלה. גם אצלו בקבינט דיברו על גירוש המוני בתור 'שינוע אוכלוסיות' וכשדיברו על השמדה המונית השתמשו במילה 'טיהור' - שפה נקייה למלאכה אפלה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108988
	יהודים רחם רחמו (מה'מכשפה' של גולדפאדן)
	לוי (יום שישי, 14/12/2007 שעה 10:33) בתשובה ליוסלה
	הלוגיקה המפותללת שלך שגויה לקיתה ,כנראה, בפלונטר במוח . קח איזה כדור ולך לישון . אולי תקום רענן בלי הפלונתר . לבריאות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109034
	אני משוכנע שאריה ערן אינו סוציאליסטי
	סתם עוד אחד (שבת, 15/12/2007 שעה 19:21) בתשובה ליוסלה
	לכן ניסיונך לקשור בינו לבין היטלר מקרין רק עליך ועל העובדה שלמדת מהיטלר כמה פרקים באנטישמיות ובתורת התעמולה והמיס/דיס-אינפורמציה. עד כדי כך אתה מכור לסוציאליזמוס שלך שאתה מוכן לחבור לחאג' אמין אל חמאסי כדי לדפוק כמה יהודים בדרך. בעקרון שום משפט אחד שלך לא תומך המישנהו וניכר שאתה מערבל את מוחך לשווא בטרם פורצים מקולמוסך ניחוחות של שנאה ואי יושרה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108987
	כבר אין לי כוח לשטויות של אריה עירן
	אריה עירן (יום שישי, 14/12/2007 שעה 8:53) בתשובה ליוסלה
	בוקר טוב יוסלה . שכחת לכתוב על שמי הגרמני . מה קרה ? לא שטפת את פניך ? כן יקירי . לו הייתי דולפין הייתי רוצה שיהיו הרבה דולפינים . לו הייתי זברה הייתי רוצה שיהיו הרבה זברות . לו הייתי סיני הייתי רוצה שייהיו הרבה סינים . לו הייתי גרמני הייתי רוצה שיהיו הרבה גרמנים . לו הייתי פלסטיני הייתי רוצה שייהיו הרבה פלסטינים . אבל...אני יהודי ורוצה שיהיו הרבה יהודים ! אם זה מפריע לך תעבור סירוס מרצון . מה שאני לא מבין זה למה אתה רוצה הרבה פלסטינים כשאתה יהודי ? למה אתה מ''עדיף בן-דוד פלסטיני אוהב שלום , על פני פשיסט יהודי, כל יום.'' ? וכדי שיהיה לך על מה להתלונן - למה אוהבי השלום ברצועת עזה יורים על שדירות ? זו אוכלוסיה אזרחית . הם לא כרתו עצי זית .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108996
	עם ככל העמים?
	יוסלה (יום שישי, 14/12/2007 שעה 16:06) בתשובה לאריה עירן
	האם העם היהודי הוא עם ככל העמים? מצד אחד, יש את שומרי המצוות שמשוכנעים שהם שייכים לעם בחירה. מצד שני, אריה עירן רוצה שנהיה ככל העמים, במובן שאם עמים אחרים 'דואגים לעצמם' - מה שמחייב לעיתים השמדה או גירוש המוני של עם אחר - גם אנו מצווים כך לעשות, או שלפחות 'מותר' לנו. יוסלה מציע שתעשו בחירות ותחליטו, האם אנחנו 'עם סגולה' או האם אנחנו עם ככל העמים. נראה לי שזה היה גם המשבר שבורא-עולם כפה על בני-ישראל ארבעים שניה במדבר - הם לא היו מוכנים להיות עם בחירה, - רצו, אבל לא ידעו איך. היו צריכים להוציא להם את עגל הזהב מהראש תחילה. גם להיות 'עם סגולה' וגם לעשוק את הפלסטינים ולתכנן ברצינות גמורה את גירושם או חיסולם, - שני אלה לא הולכים ביחד. ארבעים שנות השליטה הישראלית בעם הפלסטיני (ה'כיבוש' אם תרצו), היו הזדמנות נפלאה עבור היהודים בארץ ישראל 'למצוא את עצמם' במובן הזה - האספקט המוסרי של היות יהודי. אך נראה שה'פרוייקט' האלוהי הזה הולך ומסתיים ללא תוצאה חיובית: העם הזה נשאר כשהיה, עם סורר. היהודים עדיין סובלים מקומפלקס העבד (או בגירסתו במאה העשרים ואחת - קומפלקס קורבן ההשמדה). ואשר לשמו הגרמני של אריה עירן. הנושא עלה כתגובה לאיפיון שעירן נתן לדניאל ברנבוים בתור אחד שנולד בארגנטינה. מצאתי שיש פגם בכך שיהודי שלפי השם 'עירן' די ברור שאביו היה מהגר בארץ ישראל ועיברת את שמו (כי 'עירן' איננו שם עתיק), מצאתי שיש פגם בכך שיהודי, בן של מהגר, או מהגר בעצמו, משתמש בעובדה שיהודי אחר (ברנבוים) לא נולד בארץ כדי לנגח את האחרון. קצת צניעות לא היתה מזיקה. ועם כל זאת, קשה להשתחרר מהתחושה שעירן מאמין, אולי במתכונת של 'עמים אחרים', שהוא שייך לעם מיוחד במינו. זה עדיין נתון להוכחה, ועירן, עד עכשיו רק מצליח להוכיח את ההיפך. היהודי החדש שלו קרוב יותר ל'היטלר יוגנד' מאשר ליהודים שנכנסו לארץ המובטחת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108998
	אני אדם פשוט . יהודי בור ועם הארץ .
	אריה עירן (יום שישי, 14/12/2007 שעה 16:54) בתשובה ליוסלה
	שמי מופיע בכל התכתבויותי . אתה מסתתר . ברינבויים אינו פגום בשמו . גם לא אבנרי , סיון , רבין , ביילין . . . . האחרונים חיים בארץ . ברינבוים חי בברלין . אם לא סיפרת על אישתו הנוכחית אז כנראה היא לא יהודיה . ברינבוים הוא מ ת ב ו ל ל . הוא הורג את העם היהודי במנה קטנה . לעומתו אהובך היטלר הרג בנו במיליונים . אחר כך ניסה המופתי אחר כך נאסר אחר כך עראפת וכעת האניייה בעזה ומי-זה מא-זן ביו''ש . אתה בחרת במדיניות של הריגת עם ישראל לשיעורין . אתה קאפו . ייחודו של העם היהודי שהוא העם שלי . אני רוצה לשקם אותו . ברינבוים הורס אותו . אולי לא בכוונה אבל בטיפשות . אתה יוסלה לא טיפש אתה קאפו .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109001
	אף על פי כן
	יוסלה (יום שישי, 14/12/2007 שעה 22:13) בתשובה לאריה עירן
	אתה כתבת: ''היהודי הארגנטיני שעובד בברלין ומטפח ילדים ערבים'' משום מה אתה מייחס לעובדה שברנבוים נולד בארגנטינה חשיבות. וברור שהזכרת את ארץ הלידה שלו כדי להפחית בערכו. כתבת: ''אני זוכר את השופטת בייניש ,דורנר וארבל יושבות באולם הקונצרטים ונהנות מיצירה של ואגנר שניגן היהודי הארגנטיני שעובד בברלין ומטפח ילדים ערבים .'' משום מה זה שבייניש ישבה והקשיבה לקונצרט בניצוחו של יהודי שנולד בארגנטינה, היה נשוי לאשה מדהימה לא יהודיה, זכה להצלחה בינלאומית ללא תקדים שהביאה אותו לנהל מוסד חשוב בברלין, ושבנוסף לכל זה מקדיש מזמנו לילדים פלסטינים, -משום מה, כל זה משמש אותך כדי להמעיט בערכו של ברנבוים, ובעיניך לפחות עושה אותו למין עוכר ישראל. הנקודה הכי עלובה בכל הטיעון הזה היא כמובן האיזכור של אי-יהדותה של אישתו הראשונה. בוז לאריה. נקודת העליבות השניה היא איזכור ארץ לידתו של ברנבוים. וזה מצחיק שאתה, אריה עירן, בן למהגרים מוצא פגם בכך שברנבוים, שגדל בתל-אביב, ועבור שכניו תמיד היה ויהיה תל-אביבי, נולד בארגנטינה. אתה מדגים בכך את התסביך הקלסי של בן-מהגרים שטוען כלפי מהגרים אחרים שאין להם זכויות ראשונים. והתסביך הזה כמובן גולש גם ליחסך לפלסטינים: להם, שברוב המקרים יש זכויות קניין על אדמותיהם שניים שלושה דורות לאחור ולפעמים יותר, - להם - אומר אריה עירן שאביו היגר לפלסטינה מגרמניה - אין זכויות בכלל. ומדוע? כי אלוהים נתן לישראל את ארץ ישראל. אם מישהו היה כותב את הסיפור הזה ומפרסמו, היו ֿ חושבים שהוא השתגע, אך בישראל-פלסטינה של 2007 האבסורד הזה ורבים אחרים הפכו לשיגרה. כן, יוסלה וברנבוים הורסים את ישראל. יוסלה הורג את עם ישראל לשיעורין, ברנבוים הורס אותה ''אולי לא בכוונה אבל בטיפשות.'' עם הינך גאה בבורותך, היה לפחות צנוע ואל תפיצנה ברבים. ושאלה קטנה מטרידה את יוסלה: מה בדיוק עושה את אריה עירן ליהודי? הגנים? האופי? סגנון הכתיבה? צבע העיניים? זה שעשו לו בר-מיצווה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109002
	אף על פי כן
	יוסלה (יום שישי, 14/12/2007 שעה 22:21) בתשובה לאריה עירן
	אתה כתבת: ''היהודי הארגנטיני שעובד בברלין ומטפח ילדים ערבים'' משום מה אתה מייחס לעובדה שברנבוים נולד בארגנטינה חשיבות. וברור שהזכרת את ארץ הלידה שלו כדי להפחית בערכו. כתבת: ''אני זוכר את השופטת בייניש ,דורנר וארבל יושבות באולם הקונצרטים ונהנות מיצירה של ואגנר שניגן היהודי הארגנטיני שעובד בברלין ומטפח ילדים ערבים .'' משום מה זה שבייניש ישבה והקשיבה לקונצרט בניצוחו של יהודי שנולד בארגנטינה, היה נשוי לאשה מדהימה לא יהודיה, זכה להצלחה בינלאומית ללא תקדים שהביאה אותו לנהל מוסד חשוב בברלין, ושבנוסף לכל זה מקדיש מזמנו לילדים פלסטינים, -משום מה, כל זה משמש אותך כדי להמעיט בערכו של ברנבוים, ובעיניך לפחות עושה אותו למין עוכר ישראל. הנקודה הכי עלובה בכל הטיעון הזה היא כמובן האיזכור של אי-יהדותה של אישתו הראשונה. בוז לאריה. נקודת העליבות השניה היא איזכור ארץ לידתו של ברנבוים. וזה מצחיק שאתה, אריה עירן, בן למהגרים מוצא פגם בכך שברנבוים, שגדל בתל-אביב, ועבור שכניו תמיד היה ויהיה תל-אביבי, נולד בארגנטינה. אתה מדגים בכך את התסביך הקלסי של בן-מהגרים שטוען כלפי מהגרים אחרים שאין להם זכויות ראשונים. והתסביך הזה כמובן גולש גם ליחסך לפלסטינים: להם, שברוב המקרים יש זכויות קניין על אדמותיהם שניים שלושה דורות לאחור ולפעמים יותר, - להם - אומר אריה עירן שאביו היגר לפלסטינה מגרמניה - אין זכויות בכלל. ומדוע? כי אלוהים נתן לישראל את ארץ ישראל. אם מישהו היה כותב את הסיפור הזה ומפרסמו, היו ֿ חושבים שהוא השתגע, אך בישראל-פלסטינה של 2007 האבסורד הזה ורבים אחרים הפכו לשיגרה. כן, יוסלה וברנבוים הורסים את ישראל. יוסלה הורג את עם ישראל לשיעורין, ברנבוים הורס את ישראל ''אולי לא בכוונה אבל בטיפשות.'' עם הינך גאה בבורותך, היה לפחות צנוע ואל תפיצנה ברבים. ושאלה קטנה מטרידה את יוסלה: מה בדיוק עושה את אריה עירן ליהודי? הגנים? האופי? סגנון הכתיבה? צבע העיניים? זה שעשו לו בר-מיצווה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109004
	אף על פי כן
	מהנדס אזרחי (יום שישי, 14/12/2007 שעה 23:08) בתשובה ליוסלה
	אני רוצה להגיד לך משהו באמת באמת חשוב. דעותיך והלך רוחך הרבה יותר קרובים לדעותיו של הטלר! אני עכשיו מבין למה פרצה השואה. הרי זה מידו יתברך היה לנו בדין בזכות אבותיך באה זו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109005
	אף על פי כן
	יוסלה (שבת, 15/12/2007 שעה 0:13) בתשובה למהנדס אזרחי
	לא מספיק לכתוב שהדיעות של יוסלה ''הרבה יותר קרובות לדיעותיו של הטלר''. אם זה עבורך ''משהו באמת באמת חשוב'', יש מקום שתסביר בדיוק למה אתה מתכוון. ואם אתה ''עכשיו מבין למה פרצה השואה'' גם להסבר הזה אוזנינו כלות. את ההקשר של שורתך האחרונה קשה להבין. האם באת לברך או לקלל? גם כאן הרחבת-מה היתה עוזרת. אל תניח שמה שיש לך לומר כה מובן מאליו שקצת מלים מפוזרות על המסך יספיקו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109013
	יוסלה . הוי יוסלה
	אריה עירן (שבת, 15/12/2007 שעה 8:41) בתשובה ליוסלה
	אתה קורא וחוזר על כתיבתי . מעין בתשומת לב . לא כדי להבין אלא כדי למצוא בכתיבתי את הפגמים על פי השקפת עולמך . כן , אחי , אתה לא מבין מרוב זעקות ''גזען'' את הדבר הפשוט . אני בעד יהודים ונגד פלסטינים . אני לא איש עם המוסר שלך . אני עם המוסר שלי . המוסר שלי אומר שאני ועמי בסכנה . אני משתדל לעזור לעמי . המוסר שלך אומר שצריך לעזור לאדם מוכה גם אם הוא אויב . SORRY . לא אני . ברינבוים הוא אמן בינלאומי די גדול . פליקס מנדלסון-ברטולדי היה גדול ממנו . הוא רק אחד מתוך המונים שאבדו ליהדות . אם ברינבויים היה חי בארץ אשתו וילדיו כאן הייתי שמח לזה . אבל לא זה המצב . ברינבויים אבוד לי ולעמי . גם אתה קרוב לשוליים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109015
	הגראציות בייניש ,דורנר וארבל מכובדות בתוקף תפקידן לא התנהגותן
	אריה עירן (שבת, 15/12/2007 שעה 8:58) בתשובה ליוסלה
	יש החלטה ישנה , כבר אינני זוכר את הפרטים , שלא מנגנים ואגנר בארץ . אני מבין שיצירותיו נחשבות למשובחות . אבל ההחלטה לא לנגן אותן עומדת . אנשים שונים תומכים בביטול החלטה זו . ברינבוימם בוודאי וכנראה 3 הגראציות . אני מצפה משופטות של בית המשפט העליון לקיים החלטה זו . גם אם היא מנוגדת לדעתם . בארינבויים התחכם . כל כך יהודי . לאחר קונצרט בירושלים , הודיע לקהל על סיום החלק שבתוכנית וכי מי שרוצה יעזוב כי הוא ינגן ואגנר . 3 הגראציות לא עזבו ואף התבטאו בעד מעשה זה . כעת אדבר על אלימות ועל חוק . נגינתו של ברינבויים הייתה שימוש אלים בחירות האומנותית . הגראציות לא הבחינו בזה ואיש לא האיר אותן . יש בודדים שיוצאים נגד קבוצתם , תוקעים גול בשער שלהם , גול עצמי קוראים לזה . בארינבויים תוקע גולים עצמיים לנו ובכוונה תחילה . כדאי שתזכור את יהודי מנוחין .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109019
	הקוזק הנגזל?
	דוד סיון (שבת, 15/12/2007 שעה 17:26) בתשובה לאריה עירן
	לרגע חשבתי שאתה באמת מודאג מ''... שימוש אלים חירות...'' ורציתי לברך אותך על הדאגה לקיום החוק. את החוק צריך לקיים במיוחד אם אתה שופט, לא כל שכן אם אתה שופט עליון. אלא שאז נזכרתי שכתבת הודעה שמשמעותה היא שלא איכפת לך מפעילות אלימה ואי-קיום החוק (''כריתת עצי הזית לא מפעילה אצלי שום רגש'' תגובה 108840). זה מזכיר את 'זעקת הקוזק הנגזל'.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109036
	כבר אמרתי לך שאתה משתמש בדימיונך לשווא
	סתם עוד אחד (שבת, 15/12/2007 שעה 19:31) בתשובה ליוסלה
	הוא ציין עובדה לגבי בירבורנבוים אבל הוא לא ציין את מידת חשיבותה. אתה דרגת את ה''חשיבות'' לפי מידת האינטרס החד צדדי שלך. בירבורנבוים הוא אכן עוכר ישראל. הוא מסייע לגורמי שמאל וימין אנטישמים באירופה לתקוף ולהחרים את ישראל. אין סיבה שישראל תניח לו להמשיך בתעמולה האנטישמית שלו גם בישראל. הציבור צריך להחרים אותו ואת כל מי שלא מחרים אותו כאן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109040
	אף על פי כן
	לוי (שבת, 15/12/2007 שעה 20:43) בתשובה ליוסלה
	ניצולי שואה בקשו לא לנגן את ווגנר כי אותו ניגון מעלה לנגד עיניהם את ההוצאות להורג של יהודים במחנות ריכוז . האנטישמים הנאצים ארגנו תזמורת מבין הכלואים אשר נאנסו לנגן את וגנר בעת ההוצאה להורג של חבריהם . לא נראה לי שנחקק חוק בנושא . השמעת ווגנר בניגוד לבקשה היא גסות רוח אנטישמית מצד בירנבוים . וגסות רוח נבזית מצד הפוסטמות אשר לא מיחו על כך . הפרטים האישיים אודות בירנבוים מתארים את הניתוק שלו מעם ישראל ומארץ ישראל . סתם נבלה סרוחה , מתיוון עלוב המחנף לאויבי ישראל .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109055
	אף על פי כן
	מהנדס אזרחי (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 5:51) בתשובה ללוי
	עכב העומס על בתי המשפט, החליט היועץ המשפטי לשנות את סדרי הענישה. כל עבריין ישלח לים עומק המים כעומק האשמה. לחיים רמון הגיעו המים עד הברכיים. למשה קצב הגיעו עד לכתפיים כששאלו את הישרזון איך זה שהמיים מכסים לך בקושי את כפות הרגליים השיב שהוא עומד על כתפיו של אומלט


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109032
	[•] שוב עלילת הכורת
	סתם עוד אחד (שבת, 15/12/2007 שעה 19:08)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109045
	בנתיים יש אינפורמציה כאן
	אליצור סגל (שבת, 15/12/2007 שעה 21:51)
	לק''י בנתיים אינפורמציה כאן http://www.inn.co.il/News/News.aspx/169527 אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109054
	אליצור, האם תוכל להציג קישור לדו''ח המלא?
	דוד סיון (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 5:42) בתשובה לאליצור סגל
	ערוץ שבע כבר פירסם לפני מספר שבועות את דבר הדו''ח אבל אני עדין לא מצליח למצוא אותו. האם תוכל לעזור?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109057
	אליצור, האם תוכל להציג קישור לדו''ח המלא?
	מהנדס אזרחי (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 6:27) בתשובה לדוד סיון
	יש לך מחשב שמאלני, כנראה. הוא מונע ממך גישה לאתרים רגישים במיוחד: כמו אתרים של יהודים...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109058
	עוד קישקוש חסר תועלת
	דוד סיון (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 6:49) בתשובה למהנדס אזרחי
	לקום מוקדם כדי לקשקש?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109122
	זה כלכך פשוט וקל .אין בעיה בכלל
	אריה עירן (יום שני, 17/12/2007 שעה 18:03)
	יש ארגון שלום עכשיו . יש גוש שלום . יש אירגון בצלם . יש נשים במחסום ויש את יוסלה . ילכו כל אלה למארבים בשטחים הכבושים או במלפפונים השמורים או בזיתים הדפוקים . יסתתרו במארבים ויחכו למתנחלים הרשעים . יתפשו אותם בשעת הנסור .יצלמו אותם , יזנקו עליהם בשעת מעשה . את כל שלל ההוכחות יביאו למשטרה . יביאו לציבור דרך הTV . יציגו בכל עיתון . מה הבעיה ? אין !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109262
	יש עדיין בני-אדם בשטחים
	יוסלה (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 5:59) בתשובה לאריה עירן
	יש עדיין אנשים שקמים בבוקר ועובדים בכל מה שניתן כדי לפרנס את משפחותיהם, במסיק, בחלקת האדמה שלו, במוסך או במועצה המקומית. פלסטינים רבים עובדים אצל מתנחלים, אך למרבה הצער למרות החקיקה בישראל לתשלום שכר מינימום, העובדים הפלסטינים בהתנחלויות עובדים בתנאי ניצול. וועדת הכנסת לעבודה דנה בנושא לאחרונה: אחרי ארבעים שנה של כיבוש עדייו אין לעובד הפלסטיני הגנה תעסוקתית מינימלית, שלא לדבר על שכר מינימום שגם המנהל האזרחי בשטחים מתחמק מלשלם (למרות החקיקה בישראל). עירן מלא תזזית, מדבר על דברים שאין לו בהם ידיעה מינימלית - מתי היית פעם אחרונה בשטחים? או שכל החוויות שלך עם פלסטינים היו דרך הכוונת של ה -מ16?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109263
	יש עדיין בני-אדם בשטחים
	אריה עירן (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 6:02) בתשובה ליוסלה
	אחרי שתספר לי על המאבקים שניהלת למען שכר טוב לשכירים הישראלים בכלל והיהודים בפרט אספר לך על הקשרים שלי עם הפלסטינים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109265
	יש עדיין בני-אדם בשטחים
	יוסלה (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 6:54) בתשובה לאריה עירן
	אנא ספר לנו על ידידיך הטובים הפלסטינים. כיצד הם מגיבים להרצאותיך על הצורך בגירושם לעבר הירדן?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109289
	יש עדיין בני-אדם בשטחים
	אריה עירן (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 20:18) בתשובה ליוסלה
	אתה לא מפעיל את הבנת הנקרא . אחרי ........ הפלסטינים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109168
	תשובה לאלכסנדר מאן וגם לכמה אחרים .
	אריה עירן (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 17:23)
	נניח שאה חי שם ולא פה . ורוצה לדעת מה המצב . אז הנה בקליפת אגוז . יש בישראל עבירות חוק רבות .רובן בתחום הרכוש , כלומר גניבות . ללא סטטיסטיקה מוסמכת אני משער ש90% לא מטופלים אולי יותר . יש אלימות שנעשית קשה וחמורה יותר .רובה לא מטופלת . יש עבירות נהיגה בכמות עצומה אך המשטרה אוכפת רק חניה ומהירות . יש אונס , יש מכות לנשים , איומי רצח . שוטרי נהריה לא סומכים על המשטרה שהם בשר מבשרה . השוטרים ! ! ! משטרת ישראל היא 1/3 ממה שמקובל בכל מערב אירופה . אין מספיק שופטים בכל הרמות . במיוחד ברמה הראשונית . השופטים שיש , רחמנים על העברינים . עיוורים לנפגעי הפשיעה . תיקים נערמים ועינוי הדין ארוך וגדול . יש בישראל 50.000 מקרים רשומים של בניה לא חוקית של אזרחים ערבים ואין פיתרון . לא פיתרון רע ולא פיתרון טוב . פשוט לא נוגעים בזה . כריתת עצים היא עבירה לא חמורה בספר החוקים שלנו . מספר המיקרים מעט . העיסוק בשאלה הוא אך ורק .....פוליטי . סתם כתיזכורת שרון נעזר בעברינים כדי להגיע לשלטון . הוא עבר על חוק מימון מפלגות והחקירה נסגרה . בנו ישב רגע בכלא . ברק עבר גם הוא על החוק .אז קראו לזה ''לאקונה'' . אין פלא שרצח נראה צעד מוצלח לעצור מדיניות . יש קשר בין הדברים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109170
	תשובה לאלכסנדר מאן וגם לכמה אחרים .
	לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 17:47) בתשובה לאריה עירן
	מערכת האכיפה הישראלית היא פוליטית !!!!!!!!!!!!!!! החוק לא מענין אותה כולל השופטים העליונים והתחתונים . מצב ענינים זה הוא אבי אבות השחיתות . התעלמות מתופעה זו תחסל את מדינת ישראל . הדיבורים על שלטון החוק הם מס שפתיים ציני של מושחתים אשר מעודדים את השחיתות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109172
	תשובה לאלכסנדר מאן וגם לכמה אחרים .
	אריה עירן (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 18:05) בתשובה ללוי
	זו בדיוק טענתי . הנושא הוא פוליטי . לאמיתו של דבר את חברי הכנסת לא מענין הצורך של האזרח . הם לא רואים צורך לטפל בפשיעה . להגדיל את המשטרה . להוסיף שופטים . לשפר את החינוך וההשכלה . להקטין את העןמס בבתי החולים . זה פשוט לא מענין אותם . רק מריבות על הקמת מדינה פלסטינית או לא .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109174
	תשובה לאלכסנדר מאן וגם לכמה אחרים .
	לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 18:36) בתשובה לאריה עירן
	ראה דוגמא קטנה . נשיא לשכת עורכי הדין הציג סטטיסטיקה משפטית מסוימת . אני זוכר רק נתון אחד . מדי שנה כל שופט מקבל לטיפולו 2000 תיקים חדשים בממוצע . אם אמצא את המסמך כולו אצטט אותו . לכל בר דעת ברור שהטיפול לא יכול להיות רציני . לאהרון ברק לא היה איכפט . היא זיבל את השכל אם המגלומניות שלו . שרי המשפטים לא העיזו לציץ שמא ילבישו עלהם תיק והשחיתות חגגה . ראה מה קורה עם שר המשפטים הנוכחי . השופטים לשעבר עטים עליו בחמת זעם .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109254
	תשובה לאלכסנדר מאן וגם לכמה אחרים .
	אלכסנדר מאן (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 1:28) בתשובה לאריה עירן
	לא הבנתי מה אתה בדיוק רוצה לומר. אם אתה לא מרוצה מישראל, אפשר תמיד לעזוב. אני לא ממש מוטרד מהעובדה שישראל אינה 'אור לגויים', אך טוען כי רצוי שלא תהיה בבחינת 'חושך ליהודים'. אני בכלל ממליץ להתחיל להתבכיין במשורה על המצב הרע, שכן הוא אינו עד כדי כך גרוע להבנתי. אמנם הישראלים לומדים מספר דברים בדרך הקשה, אך ייתכן שזוהי שיטה לא רעה עבור קשיי חינוך בתחומים מסויימים. האתגר הבטחוני האמיתי של ישראל הנו בניית חברה המושתת על ערכים אזרחיים נטו, אשר בה המינוח 'מולדת' יקבל משמעות הדומה לפירושו באירופה הנוכחית, ללא כל פומפוזה של 2000 שנה ושאר ירקות של שבועות, חרמות וזכרונות טראומה מעצבים. מי שאינו מבין את חשיבות החינוך לאזרחות נכונה, או מי שחושב שפריעת חוק מימין ומשמאל תשרת לטווח הרחוק את מטרותיה של ישראל בעולם ההופך לגלובליסטי בהמשך – אינו מפרש את המציאות בכלים היאים למאה ה-‏21. כריתה או שריפה מכוונת של עצים הנה פשע לשיטתי, שכן יש בה מן הכיעור הכפול, וכלל לא משנה מי עושה זאת. כפי שהסברתי קודם לכן, ישנן להבנתי בשלב זה השערות בלבד מי כורת עצים אלה, וייתכן שאין מוטיבציה אמיתית לחקירה, כפי שטוען ד''ר סיוון (ואני נוטה לסמוך על יושרו ועל דיוק דבריו, שכן אינו עוסק בסופרלטיבים ו/או בהתקרבנות צדקנית לשיטת מדוכאי העולם השלישי) – וקריאת דבריו אכן מבהירה היטב את הבעייה כולה, גם אם פלוני אינו מסכים עמו פוליטית. אגב, אני משער שאם המתנחלים היו כה מעוניינים להוכיח את נקיון כפם בסוגייה, היו עושים לא מעט למען פתיחתה של חקירה מסוג זה, אשר לכאורה היתה אמורה לנקותם מכל חשד. דברים שרואים משם לא רואים מפה, ולהיפך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109259
	תשובה לאלכסנדר מאן וגם לכמה אחרים .
	אריה עירן (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 5:54) בתשובה לאלכסנדר מאן
	לכל מעשה אפשר להגיב במידתיות . גודלם הנכון של המעשים חשוב . 1- שים לב שהתייחסתי למצב שמירת החוק ואכיפתו ולא למכלול המתרחש בישראל . אם היית חי כאן היית מבחין בפגמים שציינתי בעצמך . אני מסיק את זה מצורת התבטאותך קודם ועוד קודם . 2-כריתת עצים היא או מעשה נחוץ שנעשה מסיבות חקלאיות על ידי הבעלים או לא . 3- אם זה בזדון זה עדין מעשה עבירה קטן ביחס לעבירות אחרות . המידתיות חשובה כאן . גם הקונטקסט שבו מציגים את הנושא . 4- נחוץ כח אדם מתאים כדי לטפל בכל העבירות ולצערי אין כזה . 5- הייתי מסכים שהשכנים של ישראל יהיו צ'כיה בלגיה ופורטוגל . אבל השכנים הם אחמד , מוחמד , עבדאלה ומוסטאפה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109279
	תשובה לאלכסנדר מאן וגם לכמה אחרים .
	לוי (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 12:21) בתשובה לאלכסנדר מאן
	מר מאן מדוע יש צורך במדינת ישראל ? מדוע יש צורך במדינה בצורת נקניק מכורסם ? מדינה אשר אינה מסוגלת לעמוד על רגליה ? הפתרון הוא למנות את אהרון ברק כמפרק ולחייב את התנועה הציונית לשלם פיצויים לכל היהודים אשר שודלו להכנס למלכודת . מה רע בבירוביג'אן ? אונדה ? יוהפיץ ? שניפישוק ? וכו'


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109256
	תשובה לאלכסנדר מאן וגם לכמה אחרים .
	לוי (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 3:27) בתשובה לאריה עירן
	הרוב המכריע של הערבים בארץ ישראל הסתננו אליה אחרי ההתישבות המחודשת היהודית במאה השנים האחרונות . ההתישבות היהודית פתחה את הארץ יצרה מקורות פרנסה ובנת תשתית רחבה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109257
	תשובה ללוי וגם לכמה אחרים שנוטים לשכוח
	דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 4:01) בתשובה ללוי
	אכן הפעילות הציונית השפיעה על המציאות בארץ במאה השנים האחרונות. גם התנועה הלאומית הפלשתינאית השפיעה. התהליך בעצם גרם למספר ניכר של יהודים להסתנן לכאן בגלל הפיתוח והפוטנציאל להתפרנס כאן. חלק מאותם יהודים היו חוזרים שעזבו את הארץ מרצון (מסיבות שונות שנים קודם).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109261
	תשובה ללוי וגם לכמה אחרים שנוטים לשכוח
	אריה עירן (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 5:59) בתשובה לדוד סיון
	הצגה אמיתית של הדברים הייתה מראה מי הסיבה ומי התוצר . גם הגודל המספרי חשוב . להציג עובדה אמית אך קטנה במרכז הטיעון היא דרך פגומה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109268
	תשובה לעירן וגם לכמה אחרים
	דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 7:57) בתשובה לאריה עירן
	העובדות שציינתי היו להדגיש את החד צדדיות של ההודעה. לא היה בהם ניתוח היסטורי של משמעות העובדות. אם הצגה חד צדדית מציקה לך היית כותב הערה זאת גם על במקום רק להסכים לדבריו (http://www.faz.co.il/thread?rep=109260). אבל הנטייה החזקה שלך לנתח את ההיסטוריה לפי השיקולים הפוליטיים הקונקרטיים (בהתאם לתוצאות הרצויות) שוב גברה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109290
	תשובה לעירן וגם לכמה אחרים
	אריה עירן (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 20:27) בתשובה לדוד סיון
	לא די בעובדות היסטוריות סתם . גודלן היחסי ומידת השפעתן הן מרכיב לא פחות חשוב . גודלן של סין והודו על העולם משמעותית יותר ממונקו . למרות שמונקו היא ישות הקיימת בעולם העובדות . מאידך ההפלגות של קולומבוס היו מעטות אך השפעתן עצומה . העיסוק המתמשך סביב ניסור העצים הוא שביל צדדי קטנטן . הקונפליקט בעזה הרבה יותר חשוב .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109291
	תשובה לעירן וגם לכמה אחרים
	דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 23:50) בתשובה לאריה עירן
	רק אתמול העלית טענה מופרכת שפסלו את עדותו של מארק טוויין וספר בלטינית (http://www.faz.co.il/thread?rep=109239) כי רצית להראות שהעובדות ההיסטוריות כן חשובות. כעת כאשר הצגת עובדות מההיסטוריה לא מתאימה לאג'נדה שלך אתה מנסה להמעיט בחשיבותן. חבל שאינך מבין את החשיבות הדברים מהם התחיל תת הדיון הזה: השפעת תהליכים היסטוריים אלו על המציאות בארץ. אפילו מה שקורה בעזה כיום מושפע מהתהליכים הללו. מי שקורא את התהליכים הללו לא נכון מבין לא נכון את שקורה בעזה. אתה אולי מבין את החשיבות של הפלגות קולומבוס אבל את החשיבות של מה שקורה סביבך את מפספס (בעיקר בגלל הזילזול...). זה במיוחד בולט בהתייחסות שלך לעובדות ההיסטוריות שעיצבו את הרכב האוכלוסיה בארץ. זה במיוחד בולט בהתייחסות שלך לכריתת עצי הזית שהיא חלק מתהליך רחב יותר שמתרחש בארץ הזאת כבר 40 שנה, כולל השפעה על מה שקורה כיום בעזה. על כן, כמו במקרים אחרים גם הפעם הטיעון שלך, שזהו תהליך צדדי קטנטן, מופרך מיסודו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109298
	תשובה לדוד וגם לכמה אחרים
	סתם עוד אחד (יום שישי, 21/12/2007 שעה 0:53) בתשובה לדוד סיון
	אתה באמת מתקשה בהבנת הנקרא. הוא אומר שעובדות היסטוריות הן כן חשובות, אך לא די בעובדות היסטוריות סתם . אלא יש משמעות למשקלן היחסי. זה בערך מה שאמר איינשטיין שהכל יחסי. מכאן שהצגת העובדות ההיסטוריות כן מתאימה לאג'נדה שלו. למרות המסור של מרשק והזיתים של מוחמד. זה שלמוחמד יש זיתים והוא גוזם את העצים לאחר המסיק לא אומר שאין ליהודים זכות להתיישב בבית אל או בקרית ארבע. אתה מנסה לגמד ולקלל את שיבת היהודים לארצם, בכל מיני זיתים וגפנים. לפי הלינקים שפיזרת אתה בוכה את כאב הפלסטינים יותר מאשר את זכותם של היהודים. הזית הוא כלי ביד הערבי לסגור ולהצר את התפשטות ההתיישבויות היהודיות ביו''ש. ערבי וזית לא הולכים ביחד, כמו שערבי וגפן לא הולכים ביחד. ערבי הולך טוב עם עיזה. התהליכים ההיסטוריים שאתה רואה הם פרטיים שלך. האחרים רואים דברים ממשיים ואחרים. לדעתי כאן נטוע מקור הויכוח בינכם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109311
	לפי הדברים שאתם מפזר
	דוד סיון (יום שישי, 21/12/2007 שעה 8:09) בתשובה לסתם עוד אחד
	אתה מנסה לגמד ולקלל את הדברים שאני חושב לחשובים. זכותך לכך לא אומרת שדבריך הם בעלי משקל ערכי. הסיבה היא פשוטה: אתה מפזר שקרים כדי להראות את כיוון שנאתך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109305
	תשובה לעירן וגם לכמה אחרים
	אריה עירן (יום שישי, 21/12/2007 שעה 5:00) בתשובה לדוד סיון
	ירי מרגמות וקאסם מעזה משפיע יותר על ההתפתחויות מאשר ניסור זיתים . זו דעתי . זכותך לדעה הפוכה . הירי נמשך זמן רב. ויש עליה וירידה בכמות הנורית . האם פתחת דיון בזה ? פרסמת מאמר ארוך של אבנרי שאמר מעט מאד . האורך של הדיון על הזיתונים עבר כבר מזמן את האורך הראוי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109309
	AAD - Adult Attention Disorder
	יוסלה (יום שישי, 21/12/2007 שעה 7:55) בתשובה לאריה עירן
	עירן סובל מהיעדר יכולת לקשב רציף והגיוני. סיוון כותב על עקירת עצי זית, ועירן נוזף בו על שלא פתח דיון בנושא ירי הקסאמים. עירן גם סבור ש''הדיון על הזיתונים עבר כבר מזמן את האורך הראוי.'' אך עדיף שנדייק. עירן סבור ש- ''האורך של הדיון על הזיתונים עבר כבר מזמן את האורך הראוי.'' ז''א שאת עירן מטריד, לא האורך של הדיון על הזיתונים (שם הקטנה המבטא כמובן את אהבתו של עירן לסיוון - 'כדוד ויהונתן'), אלא מטריד אותו האורך של האורך של הדיון. גם אותי מטריד האורך של האורך מאז גיל שמונה בערך, אך מה זה קשור ל'זיתונים' או ל'התפתחויות'? אולי אם עירן היה מבין שעבור האוכלוסיה הפלסטינית (כן, כן, אני זוכר שעירן אמר שנמאסו עליו הפלסטינים) בשטחים עצי הזית הם מקור פרנסה חשוב, אך העצים הם גם 'דמות' או 'נשמה' מעבר לערך הכספי או הפרנסתי. הרוח הכפרית-פלסטינית כדמות עץ הזית והקרקע שבו הוא נטוע. כל זה אולי מעניין את התחת של איריה עירן (כי הוא כבר אמר קודם שהפלסטינים נמאסו עליו), אך יש לכך חשיבות בבואנו להבין מדוע אין דין דיון בירי הקסאמים כדין הדיון בעקירת עצי הזית. הקסאמים נורים על מנת לשבש את החיים השוטפים בישראל, כתזכורת לכך שהסכם הקבע עדיין לא נחתם, וכתזכורת לכך שישראל ממשיכה לבנות התנחלויות על אדמה פלסטינית, להוציא להורג מנהיגים פלסטינים ללא משפט (ה'חיסולים הממוקדים'), ובאופן כללי להתעלל באוכלוסיה ביהודה שומרון ועזה. ברור לכל שמטרת ירי הקסאמים אינה לכבוש ביום מן הימים את שדרות או את המבואות הדרומיים של אשקלון. ומסיבה זו גם נרתעים במטכ''ל מלצאת לפעולה צבאית נרחבת בעזה. הרי עזה כבר נכבשה ופונתה. מה הטעם - הרי כל זה בשל היות המשא ומתן תקוע במקום שישראל תקעה אותו, ובשל אי- המוכנות של ישראל לוותר על השליטה ביהודה ושומרון. השחתת ועקירת עצי הזית לעומת זאת, מטרתה אינה שיבוש היומיום הפלסטיני או אמצעי ליצירת לחץ פוליטי על ההנהגה הפלסטינית. הם לחוצים מספיק גם ככה. עקירת עצי הזית על ידי המתנחלים מטרתה גניבה וסיפוח אדמות, שהן קניין פלסטיני מובהק,להתנחלויות ובסופו של דבר, כפי שמקווים המתנחלים, לישראל רבתי. זו אחת הפעולות הנרחבות ביותר מאז 1948 לסיפוח שטחים לישראל הריבונית. הפעילות הזאת יוצאת מההנחה השגוייה ששטח ההתנחלויות כולן יסופח בסופו של דבר לישראל. מובן שיש גם היבט פסיכולוגי ותעסוקתי לעניין עקירת עצי הזית - מי שפרנסתו בזיתים, באין זיתים עלול להיאלץ לעזוב את ביתו ואת אדמתו. וגם לכך מקווים המתנחלים. אך מה שמראה מהם בדיוק ה'פרמטרים' של העניין זו העובדה שמשני צידי המתרס הזה עומדים, למשל במקרה של הכפר סאלם וחוות סקאלי היושבת על אדמות ששייכות לתושבי הכפר, מצד אחד אנשי ההתיישבות המתנחלית, ומצד שני אנשי ההתיישבות שרואים במתנחלים אסון ועושים כל שביכולתם לעזור לתושבי הכפרים שאדמותיהם נגנבות ממש מתחת לרגליהם. זה שמשני צידי המתרס הזה עומדים ישראלים אנשי ההתיישבות אומר הכל. שאלת העקירות היא בנפשה של ישראל. המשמעות שיש להרס שיטתי ממושך של מטעים של איכרים פלסטיניים בידי אנשי ההתיישבות הישראלים שהחליטו להתנחל בשטחים, היא עצומה. הכוח הסימלי והמעשי של המעשים האלה חורג מכל מה שהכרנו בהסטוריה הקצרה יחסית של המפעל הציוני. כאן הגיע התהליך של התחדשות העם היהודי בארצו לסגירת מעגל, - לא במומנט של התעלות רוחנית ומעשית, אלא סגירת המעגל ברגע של רוע קיצוני - פשע כנגד רוח האדם, וזאת בשם ישראל ובשם בורא עולם. הפשע ה'זניח', לפי אריה עירן, הוא המקרה הבולט ביותר של ירידת הרוח היהודית לשפל המדרגה של צוררי ישראל של כל הזמנים - הקורבן הפך לצורר, והקורבנות החדשים - הפלסטינים - בלחימתם את מלחמת השחרור שלהם מזכירים לנו בבושתנו את הימים היותר טובים של ישראל. איך הגיעה ישראל תוך ששים שנה ממצב של היות מדינת מקלט לעם שעבר שואה נוראה, למדינת משטרה שיש בה שתי מערכות חוקים, לשני עמים, ועושק ורצח של העם השולט את העם הנשלט. איך הפכו נערי גוש אמונים לפורעי חוק, למפלסי הדרך לרוצחים יהודים וכהניסטים למיניהם. ומדוע כל זה לא מזיז לאריה עירן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109318
	AAD - Adult Attention Disorder
	אריה עירן (יום שישי, 21/12/2007 שעה 10:24) בתשובה ליוסלה
	הבה נראה את הקשב שלך . בעצם לא נחוץ . כבר בעבר בחרת לא להבין ולא להצמד לשאלות לא נוחות . נניח שאני רוצה להציל דגים X מהכחדה ולכן אני מכניס קבוצה מהם לבריכה . בא השטן או נציגו ומעושה 2 פעולות : 1- מכניס לאותה בריכה דגים Y . 2- מכניס מחיצה עם חורים לתוך הבריכה . בצד אחד רק דגים Y . בצד שני דגים X רבים ודגים Y מעטים . דגים בינתיים עוברים דרך החורים לשני הצדדים . הבריכה גם מתמלאת בדגים משני הסוגים . כעת אומר השטן או נציגו : תשאירו דגים X רק בצד אחד . נציג אחר של השטן אומר: למה להוסיף דגים X הבריכה דחוסה בדגים . עיצרו את גידול דגי X .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109322
	AAD - Adult Attention Disorder
	סתם עוד אחד (יום שישי, 21/12/2007 שעה 11:00) בתשובה ליוסלה
	יוסלה ילד שלי נחמד, נחמד שאתה דואג לאורך הזית שלך כבר מגיל שמונה. אבל תאמין לי שזו בעיה שלך ושל הזית שלך, ואין לה קשר לזיתים של הפלסטוינים. לפחות כך אני מקווה. אני מקווה שאתה לא יודר לערבי לזית כשאתה פוגש בהם בשטחים. אבל באמת שזו הפרובלמה שלך בלבד. אני שמח שאתה גם מודה שהזיתים הם מקור פרנסה חשוב בשטחים, וגם שלעצים יש 'דמות' או 'נשמה' מעבר לערך הכספי או הפרנסתי. הרוח הכפרית-פלסטינית כדמות עץ הזית והקרקע שבו הוא נטוע. הכל נחמד ויפה. אבל מה לזה ולויכוח שלנו על כריתת הזיתים? כי אם היית באמת רוצה לאזן בטיעונים ולהביאם בונה פידה לטיעוניך, הרי שהיית צריך לומר באותה מידה של דבקות ואנצוזיאזם שהזיתים יקרים גם ליהודים ויש למהם מעמד חשוב כ''דמות'' או ''נשמה'', ושאר ביטויים מקישקושיך. אבל אתה לא, כי אתה מוטה פוליטית. אני אומר שאם לפלסטינים לא חשוב כל כך לשלוח את ילדיהם, בנותיהם להתאבד כדי להרוג עוד יהודי וא יהודים, אז למה שהזית יהיה קדוש להם יותר מילדיהם. טענתי, וטענת ימנמנים חכמים נוספים בפורום היא, שהערבים משתמשים בזיתים לצורכיהם המסחריים, הביתיים וכשאפשר גם התעמולתיים. הם מפיקים מהזית את הדברים האלה: 1. מסיק זיתים ומכירת הזיתים כזיתים או הפיכתם לשמן זית. 2. גיזום (בלשון שמאלנינו 'כריתה') ענפי עצי זית בגיל מסויים או שקרובים להתנחלויות, ומכירת העץ בספטמבר-אוקטובר כעץ להסקה למטבח ולחימום בבתי הפלסטינים. המנהג הזה מוכר וקדום. והוא היה נהוג עוד בטרם 1948 ו-‏1967. הגיזום הוא בערך אחת לשבע שנים ומטרתו לחזק את הצמיחה של העץ. והוא נעשה בקבוצות.העובדה שהעצים נגזמים ת מ י ד בדיוק לאחר תום במסיק היא הוכחה טיבעית לשימוש שעושים הפלסטינים והשמאלנים בדמגוגיה שלהם. כי אם היה זה ימני הוא היה עושה זאת כל השנה, כדי למנוע יבול וכדי להקטין חשש לתפיסה. 3. וכשכבר גוזמים את הזיתים אז למה לא לנצל את זה לתעמולה פלסטינית ושמאלנית? למה לא להלעיז ולהכפיש אנשים תמימים לשם רווח פוליטי? מנסים. זה עובד, אז ממשיכים. לא עובד? מאיטים. אני חייב לומר שמאז שתפסו את יואל מרשק עם המסור, הפרולטריון המפגין הנמיך את אש הלהבה. אנחנו פשוט צריכים לפקוח עליהם עין ולתפוס אותם בשעת מעשה. 4. הפלסטינים משתלטים על שיטחי מדינה מסביב לגדרות ההתנחלויות כדי לעצור את התרחבות ההתנחלויות. לשמחתי הזיתים לא יכולים לשקר את הרישום בטאבו, על אף שיש קצת ברדק ברישומי הטאבו הירדניים. 5. הממשלה צריכה להחליט על אילו שטחים ביו''ש היהודים ישימו את היד ויממשו את זכותם נכון להיום ולהביא לשם המוני יהודים להתיישבות מאסיבית. עלינו להשתלט בפועל עם ההתיישבות כמוציא לפועל ולדחוק את הערבים לחוריהם. שהרי בסופו של דבר הם ימצאו את עתידם במדינת פלסטין בירדן ולא בארץ ישראל המערבית. הקסאמים נורים עם הסכם קבע ובלי הסכם קבע. אין שום משמעות להסכם בעיני הפלסטינים כי הם מעולם לא מילאו אחריהם, גם לא ב-‏1993 - 1995. ישראל תמיד מוותרת כדי להניע מחדש את התהליך (איזה תהליך? לא חשוב. סתם תהליך דימיוני לשלום דימיוני) והערבים שום נתקעים בחוסר יכולת וחוסר רצון לממש את חלקם. ירי הקסאמים הוא המשך המלחמה שלהם על כל ''פלסטין'' וראוי שתלמד על חבריך כדי שתדע מה הם חושבים באמת גם עליך.החמאס אומר את זה בגלוי מעת לעת. הפת''ח רק ברמזים. כי הפת''ח נוהג ה''מדיניות השלבים'' לחיסולה של ישראל. בינתיים הערבים משלחים טרוריסטים ורקטות כדי להרוד יהודים ולשבור את נחישותם. השמאלנים מסייעים להם מתוך אמונה טיפשית ותמימה. ממשלת ישראל מחוייבת להגן על כל ישראלי, ומאחר שהיא עושה מעט מדי ומאוחר מדי כל פעם, הטרוריסטים הערבים מצליחים להמשיך ולפגע. ואז אנחנו מחזירים להם בחיסולים ובמבצעים. כמובן שאלה לגיטימיים ומוסריים. חובה להוציא להורג מפקד ג'יהאד איסלאמי או מנהיג מדיני שנותן לו הורה להמשיך ולשגר רקטות על אזרחים. זה מתחייב מעשית, מוסרית וחוקית. ואם צריך, אז עלינו לפרוס מחסומים בכל מקום שנראה לנו כדי להקשות על הטרוריסטים לבצע את זממם. המחיר? על יוזמי הטרור ולא על הנלחמים בו. הכל חוקי והכל מוסרי. התיזה שלך לגבי ירי הקסאמים היא ילדותית ונדחית על הסף. הפלסטינים יורים קסאמים כי הם לא יכולים עכשיו לעשות משהוא אחר טוב יותר. אם היו להם טילים או תותחים הם היו משתמשים בהם. אם הם היו יכולים להוציא מתאבדים מעזה אז הארץ היתה מוצפת בהם. ברור שזה לא לשם כיבוש, כי למזלנו אין להם יכולת לכבוש בכוח. ולא מסיבה זו נרתעים במטכ''ל מלצאת לפעולה צבאית נרחבת. השיקולים הם צבאיים ומדיניים. הנזק שהפלסטינים מייצרים כנגדנו, הוא עדיין די נמוך וסביל. ''אנאפוליס'' עצרה אז, הביקור הצפוי של בוש עוצר היום ובעתיד יהיה משהו אחר שיעצור. יעצור - כל עוד מבחינה צבאית זה טוב. אבל מרגע שתהיה סיבה להוציא מתקפה קרקעית ואווירית גדולה, אז היא תצא לדרך. אבל אז אנחנו צריכים לירות שם על כל מה שזז ולהרוס בניינים לפני שאנחנו שואלים אם הטרוריסטים שבהם מוכנים להיכנע. אנחנו צריכים להפעיל אלימות מידתית מצידנו אל מול האלימות שלהם. ועלינו לא לרחם על הפלסטינים הרשעים, כדי שלא נתאכזר לחלשים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109325
	אני מקווה שסתם אחד לא בלע מקש או שניים מרוב התלהבות
	יוסלה (יום שישי, 21/12/2007 שעה 11:24) בתשובה לסתם עוד אחד
	יצא לך פמפלט משובח שמוכיח אחת ולתמיד שאם נתן האל בינה לעם ישראל, לאוהדי הרב כהנא מסר את איסוף האשפה. כתבת (או שיותר נכון לומר, נפלט לך): ''ישראל תמיד מוותרת כדי להניע מחדש את התהליך (איזה תהליך? לא חשוב. סתם תהליך דימיוני לשלום דימיוני).'' טעות פרוידיינית, מה שנקרא. כדי להציג את טיעונך נזקקת לביטוי 'תהליך השלום'. אך תפסת את עצמך בזמן וביצעת נסיגה שלמה ל''איזה תהליך? לא חשוב'' ומשם למחוזות הפנטזיה: ''סתם תהליך לשלום דמיוני.'' ובכך הוכחת באופן מדעי, לשביעות רצונם של כל הנוגעים בדבר, שגם אנשי 'חזון' מתנשאים כמוך טועים לפעמים ומודים מבלי משים שיש תהליך שלום אמיתי, ומהר מתקנים את עצמם ביישום מושלם של שיטת המשגל הנסוג שחביבה על המתנחלים. מקווה שנהנית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109381
	אני בטוח שנשמתו של יוסלה נעתקה
	יוסי למה (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 11:14) בתשובה לסתם עוד אחד
	והוא בטח יכתוב שיצא לך פמפלט משובח שמוכיח אחת ולתמיד שאם נתן האל בינה לעם ישראל, לאוהדי הרב כהנא מסר את איסוף האשפה. הוא בטח יכתוב שבטח נפלט פרוידיינית, מה שנקרא , ''איזה תהליך?'' במקום 'תהליך השלום'. כי יוסלה עדיין באמת מאמין שאוסל זה שלום עכשיו, בעוד שלמעשה זה שלום אך-שווא, והך-לשווא. אחלה שווא. יוסלה מוכיח באופן מדעי, לשביעות רצונם של כל הנוגעים בדבר, שגם אנשי 'חזון' מתנשאים כמוהו טועים לפעמים ומודים מבלי משים שגם תהליך שלום אמיתי הוא לא שלום ולא אמיתי כמשדובר בתהליך בין שמאלנים לערבים. הם רק מסווים את עצמם ביישום מושלם של שיטת המשגל הנסוג שחביבה עליהם - להיכנס לערבים בלילה ולקרוא פיסקי שלום בבוקר. מקווה שנהנית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109310
	האם אתה פתחת דיון בזה?
	דוד סיון (יום שישי, 21/12/2007 שעה 8:04) בתשובה לאריה עירן
	העיקר שאתה כבר מבזבז לא מעט זמן כדי לשכנע ולטעון שהדיון הזה אינו חשוב. בעיני הוא חשוב וישאר חשוב גם אם תטען אחרת עד מחר. אבל השאלה היותר חשובה היא: אם הוא לא חשוב מדוע אתה עוסק בדיון הזה? אתה מנסח כל מיני תירוצים ודרישות מאחרים שאתה בעצמך לא עומד בהן. האם אתה פתחת דיון בנושא של ההפגזות מעזה? לא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109314
	האם אתה פתחת דיון בזה?
	אריה עירן (יום שישי, 21/12/2007 שעה 10:06) בתשובה לדוד סיון
	ניסיתי למתן ולהקטין את הדיון אבל לא הצלחתי . דיון על הירי מרצועת עזה ? אני אכין משהו קצר ונראה מה יקרה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109320
	העיקר
	דוד סיון (יום שישי, 21/12/2007 שעה 10:25) בתשובה לאריה עירן
	כל אחד, גם אתה, מחליט על מה הוא כותב ומה הוא מדגיש. רצוי גם להבין שאין בכך אמירה לגבי הדברים שאתה לא כותב או הדיונים בהם אינך משתתף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109321
	האם אתה פתחת דיון בזה?
	יוסלה (יום שישי, 21/12/2007 שעה 10:40) בתשובה לאריה עירן
	מדוע ניסית ''למתן ולהקטין את הדיון''? הרי בדיונים בנושא הקרוב לליבך - הגברת הילודה - הרחבת וחזרת וציטטת את עצמך, והוספת וגערת בכולנו. ועכשיו בעניין ההרס השיטתי של הרכוש והאדמה של הפלסטינים עניינך היחיד הוא ''למתן ולהקטין את הדיון''. התשובה פשוטה: מניעה אותך מסקנה ידועה מראש - ארץ ישראל ליהודים, הפלסטינים החוצה! או בתרגום למונחים של הדיון באתר: הגברת הילודה - עירן עם פטיש בראש, השחתת עצי זית בשטחים - אולי נשחק קצת רמי? יותר יהודים בשטחים על חשבון גירוש קטן של מאות אלפי פלסטינים, פחות פלסטינים בשטחים עקב צמצום מקורות הפרנסה והטרור המתמיד של המתנחלים. אכן, עירן, סוף סוף יצאה לאור תכנית החומש שלך לפתרון הסכסוך הפלסטיני ישראלי. אני עדיין סקרן כיצד בדיוק תסביר לנכדיך את התכנית הזאת? מה תאמר כשישאלו אותך על הגירוש הכפוי של 750,000 פלסטינים מיהודה ושומרון? כיצד הינך מסביר כיום את הידיעות החוזרות על עקירת עצי זית בשטחים? באיזה אופן זה משרת או מייצג את היהדות הנאורה שאליה כה חשוב לך להשתייך? כיצד תסביר לילדים את חבירתך לכוחות האפלים ביותר בחברה הדתית-לאומית, וכל זה בשם השמירה על העם היהודי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109324
	האם אתה פתחת דיון בזה?
	סתם עוד אחד (יום שישי, 21/12/2007 שעה 11:15) בתשובה ליוסלה
	הפתרון הוא חלוקת ארץ ישראל לשניים ולא ליותר. ערבים ממזרח לירדן (בגדה המזרחית) ויהודים ממערב לירדן (הגדה המערבית). לא לחינם הפלסטינים מכנים את מקומם השטחים הכבושים כ-'גדה מערבית' שלהם. כי הגדה הזו היא הגדה המערבית של מדינתם ירדן. ערפאת הפגין זאת כשניסה לתפוס שם בכוח את השלטון באוגוסט -ספטמבר (השחור)-1970. ילודה? דמוגרפיה? די לשקר השמאלני. אין איום דמוגרפי ממשי על יהודי 'הגדה המערבית' בחברון, תל אביב וחיפה. הכל קישקושים של השמאל ועושי דברם.בודאי שאם נעביר כמות נכבדה של ערבים מזרחה מן הירדן, כי אז המספרים יחייכו יותר ליהודים. http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id... . הגברת הילודה אצל היהודים הוא דבר מכובד כשלעצמו. העם היהודי צריך לחדש את גידולו לאחר שמאז השואה הוא מדשדש בגלל עזיבת רבים במערב ובשמאל. אבל זה עניין יהודי ולא שמאלני. כשאומרים גירוש כפוי הכוונה לומר שהפלסטינים כפו זאת ולא היהודים. אבל 10 שנים או 30 שנים אחרי הכל ייראה אחרת כי יהיו רק שתי מדינות בפלסטינה ההיסטורית ולא יותר. והמצב יהיה יציב ורגוע יותר. ובקשר לזיתים אני חושב שהסברנו לך. אין סיבה שתדחוק את הקץ שוב ושוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109326
	עוד יותר סתמי, אך מוכיח שימי ההתנחלויות ספורים
	יוסלה (יום שישי, 21/12/2007 שעה 11:35) בתשובה לסתם עוד אחד
	''כשאומרים גירוש כפוי הכוונה לומר שהפלסטינים כפו זאת ולא היהודים.'' קשה לקרוא את דבריך בלי לחייך במבוכה. אתה כותב ככה בכוונה או שזה רפלקס לא-רצוני?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109328
	עוד יותר סתמי, אך מוכיח שימי ההתנחלויות ספורים
	אריה עירן (יום שישי, 21/12/2007 שעה 21:29) בתשובה ליוסלה
	מה אתה כל כך שמח ? אני בעד ריבוי יהודי כאסטרטגיה לאומית . אם אתה נגד זה ברור לגמרי . אני בעד טרנספר הפלסטינים עם פיצוי כספי . אם אתה נגד ייתכן שייהיה בלי כסף , יתכן שלא . הזייתים על הזיית שלי . הנכדים שלי ? במדינה שאתה רוצה אין להם עתיד . 750.000 מגורשים ? מעט מדי ! יש לי חזון . אתה לצערי לא שותף . אני לא נביא וגם אתה לא .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109374
	גמני חושב שהפלסטינים כופים את הגירוש
	ציחא ציחא (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 9:00) בתשובה ליוסלה
	עליהם. היהודים היו מעדיפים שלום ושהערבים ימשיכו לנקות להם את הרחובות, ולא האתיופים. אבל הערבים בהתנהגותם הדלטנטית והבזויה לא מותירים ספק בצורך שתהיה להם מדינה יפה ומשגשגת מסביב לעמאן. הם לא צריכים להתמהמה, היום ירדן פורחת הרבה יותר מחברון ועזה. יש להם שם את סיר הבשר, שילכו לשם ויאכלו בשר. למה להם לשרוף בשר של יהודים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109398
	זה מוכיח שימי מדינת ישראל ספורים
	לוי (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 16:22) בתשובה ליוסלה
	ראה מה קורה בשדרות . עשו לתושבים היהודיים טרנספר של בערך 50 אחוז מהתושבים . כדי למנוע הפליה גם בערך חצי מיליון יהודים מהצפון זכו בטרספר . עם הגדלת הטווח גם החברה מתל אביב יזכו בטרנספר . וכן הלאה ...........


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109333
	[•] האם אינך מודע לחוצפתך המשובצת שוב ושוב בתגובותיך!?
	y 7 0 0 0 (שבת, 22/12/2007 שעה 15:46) בתשובה ליוסלה
	יוסלה האם אינך מודע לחוצפתך המשובצת שוב ושוב בתגובותיך!? -------------------------------------------------------------------------------- החוצפה עוברת גבולות טעם טוב.התקפות על עירן ודעותיו אינן במקום.ידיעותיו עולות לאין ערוך על ידיעותיהם של משתתפי פורום אחרים.אפשר ומותר לא להסכים ובהחלט בריא להתווכח אך לרמוז שכותבי מאמרים שאינם לרוחו של המגיב טועים מטעים אינם כותבי אמת וכו וכו הוא מעשה חצוף.כדאי שכולנו נלמד איך להבדיל בין ויכוח על דעה ורעיון לויכוח על נתון ועובדה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109335
	רמי נוי ויוסלה חברים מהגן
	יוסלה (שבת, 22/12/2007 שעה 16:18) בתשובה לy 7 0 0 0
	רמי נוי נשמע בחור כהלכה, אך יוסלה בא ממגזר אחר. ''כדאי שכולנו נלמד איך להבדיל בין ויכוח על דעה ורעיון לויכוח על נתון ועובדה.'' מדוע אם כן נחלקים אנשי הימין הלאומני באתר לשני מחנות עיקריים: האחד טוען, בניגוד בוטה לעובדות בשטח, שאין עם פלסטיני, והשני טוען, שוב בניגוד לכל אפשרות מעשית, שיש לגרש את כל הפלסטינים לעבר הירדן. מה שהכי מצחיק זה שאם אכן אין פלסטינים, מדוע יש צורך לגרשם? אפשר לפזר אותם ברחבי הארץ, או להכריח אותם לחיות בערי רפאים של משרד השיכון, כפי שעושים לאתיופים ולבדואים מזה שנים. יד שמאל של הימין אינה יודעת מה שיד ימין עושה. יוסלה חוצפני כפי שרק דמות ווירטואלית יכולה להיות, אך זה מביא לתוצאות חיוביות באתר, כגון ווידויו, סוף-סוף, של אריה עירן שהוא חפץ, לא בטרנספר קטן, אלא בטרנספר גדול. יש מצב של קתרזיס. קח איש ימין כמו עירן, החושב עצמו לאיש תרבות וערכים, ותן לו לשוחח עם יוסלה מספר דקות (מה שמביא לעירן את הסעיף תוך פרק זמן סביר), ואז תקבל מעירן מצג ברור יותר של דיעותיו. כוונותיו של עירן אולי טובות ליהודים בטווח הקצר, אך לכל מי שאינו יהודי, הרצחנות של תוכניותיו של עירן די ברורה. האם זה טוב ליהודים בטווח הארוך יותר? יוסלה חושב שלא. - הפיכתם של היהודים בארץ ישראל למגרשים ומחסלים של האוכלוסיה הפלסטינית, איננה מטרה חיובית איך שלא תסתכל על זה, 2007 x. מה שאתה קורא 'חוצפה' זו תגובה בסך הכל עניינית לסתירה חמורה ביותר ברעיונות של הכאילו-דמוקרטים הנאורים באתר: מתלוננים על איכות החינוך ומערכת השפיטה בארץ, ובאותה נשימה מדברים על ההשמדה של עם שלם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109336
	החוצפה הגדולה של יוסלה היא עיוות ושינוי הנאמר .
	אריה עירן (שבת, 22/12/2007 שעה 17:50) בתשובה ליוסלה
	1- יש קבוצה מזוהה בארץ ישראל .הם קוראים לעצמם פלסטינאים . לא מפריע לי השם שלהם . אינני טוען שהם לא קיימים או שהם דמויות רפאים . להיפך הם בני אדם שמשפחתם גרה כאן 50 ואפילו 100 שנים . אנשים שבאו להתפרנס מפיתוח הארץ בידי היהודים . אם הם עם זה נושא לויכוח . חלק מהגדרת עם היא היסטוריה משותפת וזו משותפת להם רק 19 שנים . 2- צריך לגרשם כי הם טרוריסטים רצחניים . הם גם מונעים את פריסתנו בכל הבית הלאומי היהודי שהוא ארץ ישראל המערבית בלבד לצערי . 3- אין לי תכניות רצחניות כלפי הפלסטינים אך יש לי מעט מאד סובלנות לטרור שלהם . 4- לא שמעת ממני הצעות השמדה אלא הצעות לפיצוי בעד פינוי . כסף . 5-כדאי שתלמד מהיא דמוקרטיה מתגוננת ותפסיק ליילל . במיוחד אודה לך אם תפסיק לסלף את דברי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109377
	אריה עירן יוצא מהארון
	יוסלה (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 9:54) בתשובה לאריה עירן
	לאט לאט, בתהליך הדומה ללידה, אריה עירן מוצא את המילים לבטא את רחשי ליבו הכמוסים ביותר. משום מה עירן חושב שיוסלה מסלף את דבריו. האמנם? עירן סיפק את הסחורה לבד, כמעט ללא עזרה, וברגעים של ה'גילוי' עצמו, בהתלהבות לא מבוטלת: ''מי יהיה המדינאי שיבצע החרמה כללית ורה-פרצלציה אגררית ?'' האם זה יהיה 'סילוף' לשמוע במשפט שלעיל קריאה למנהיג חזק, לא דמוקרטי, שיפעל לפי חוקים של הפרדה לפי גזע ומוצא (יוסלה ילד טוב ולא מזכיר 'אפרטהייד') ולא רק יספח את יהודה ושומרון לישראל, אלא יחרים את כל השטח מבעלי האדמה הפלסטינים? האם זה יהיה בגדר סילוף? עירן כמובן משתמש בביטוי 'נקי' - ''רה-פרצלציה אגררית'', אך הנקיון של הביטוי הזה מזכיר לכולנו את ה'טיהורים' של סטאלין ואת השפה שהגרמנים השתמשו בה כדי לגרש ולהשמיד מליונים. עירן מציע הלכה למעשה שישראל (ישראל עתידית אולי ולא דמוקרטית במובהק) תפעל לפי חוקי הגזע שלה. אך עירן מקפיד שלא ייחסו לו 'הצעות השמדה': ''לא שמעת ממני הצעות השמדה אלא הצעות לפיצוי בעד פינוי.'' זה נחמד, אך אין לזה שיניים. ברור שעירן, ויהודים טובים אחרים לא ילכו בעיניים פקוחות להציע השמדה של עם שלם - סליחה, לא עם, אלא לפי עירן ''בני אדם שמשפחתם גרה כאן 50 ואפילו 100 שנים'' או אלה ''שבאו להתפרנס מפיתוח הארץ בידי היהודים.'' זה הרי מותר האדם היהודי בארץ ישראל מהגרמני הנציונאל סוציאליסט - מגרשים מליון תושבים, מפקיעים את אדמתם ורכושם, (ממשיכים כמובן לחסל באופן ממוקד את מנהיגיהם ובני משפחותיהם), אך עושים כל זאת ברוח טובה ובאופן מסודר, שיטתי. זה החלום הרטוב של אריה עירן. האם יוסלה מזייף כאן, מסלף? היכן בדיוק עובר הגבול בין 'נמאס לי מהפלסטינים' ו''צריך לגרשם כי הם טרוריסטים רצחניים'' ו''רה-פרצלציה אגררית'', לבין חיסול 'מסודר' ושיטתי של הפלסטינים? הרי גם את היהודים ברחבי הרייך הגרמני לא שלחו מיד למחנות ריכוז. תחילה הצרו את צעדיהם באמצעות חוקי גזע כאילו הגיוניים, שנועדו 'להגן' על הרייך ועל גרמניה. וגם כשיהודים כבר ישבו במאות אלפים במחנות שונים עדיין שמרו הגרמנים על חזות 'תרבותית' כביכול. גם אייכמן הרי ראה עצמו כבורג קטן באימפריה מפוארת של רייך בן אלף שנים. העובדה היא שזה כבר מנהג נפוץ במקומותינו - לגרש ולחסל בהבל פה את האוכלוסיה הפלסטינית. ומתלווה לכך הדמוניזציה של הערבים, הפלסטינים, ואחרונים אך לא חביבים, אנשי השמאל בישראל ובעולם שעוקבים בחרדה אחר המצוקה המערכתית בישראל. הפתרון של עירן הוא מנהיג חזק שיגרש את הפלסטינים כולם, ויחרים את אדמתם. אך לא לפני שיבטל בהבל פה את שיוכם והגדרתם העצמית של הפלסטינים כעם. קשה לגרש 'עם' שלם, 'קל' יותר לגרש מליון 'אנשים שבאו להתפרנס מפיתוח הארץ בידי היהודים'. זו המדינה שעירן יוכל בלב שקט להוריש לנכדיו (מעניין מה ילמדו בשיעורי האזרחות וההסטוריה בבתי הספר של המדינה הטוטליטרית היהודית שעירן חוזה?). סילוף? זה שזה מזכיר להרבה יהודים את מה שעבר עליהם במלחמת העולם השניה לא נראה לעירן רלוונטי לדיון כאן. אך העולם אינו סובב סביב עירן לבדו. וטוב שכך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109380
	יוסלה נשאר בארון, גם דראקולה .
	אריה עירן (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 10:58) בתשובה ליוסלה
	שום כמוסים ושום בטיח . אבל יוסלה לא מרוצה שאני לא מתלהם . מנומס תבוני ותרבותי זה פגם אצל יוסלה . עראפת , לא מגולח רוצח וטרוריסט זה דגם ראוי לשבחו של יוסלה . רק שאבאריה בין השיניים הייתה חסרה לערבי הזה שנולד בקהיר למשפחה שמוצאה מחצי האי ערב , אי שם ליד העיר מכה . ''כאילו- פלסטיני'' . חיכמת-אל-מאסרי ממצרים . מאסראווה מטייבה ? או מצרים ? בגדדי ? סמארה הסטודנט מהטכניון ? באדאווי מאוניברסיטת חיפה ? חיג'אזי הרוצח ? טורקו המרגל ? סואידן הסוחר? כן הם באו להתפרנס מהפיתוח היהודי . שחק אותה יוסלה הרי אנחנו מטומטמים לשיטתך . כן זה סילוף .אין הכתוב אלא שאלה .מי ...? כן . אין לי הצעות השמדה . כן .אני מציע פיצוי (אפילו אם יש ימין שמתנגד) לא .הם לא בעלי הקרקע . אנחנו בעלי הקרקע . רה פרצלציה אגררית נעשתה כמה פעמים בכמה מדינות . אין על זה עירעור היום . הטיהורים של סטאלין נעשו במולדתך המנטאלית . באשר לזיכרונות , הם יכולים להיות סיבה לשיתוק תמידי או תמריץ להתאוששות לאומית . עלי עדיפה התאוששות לאומית . קשה לך לסלף ? אתה צריך עזרה ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109393
	יוסלה כבר יצא מהארון מזמן
	יוסלה (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 12:39) בתשובה לאריה עירן
	''מנומס תבוני ותרבותי'' כך מעיד אריה עירן על עצמו. - וממשיך מיד ללהג הגזעני הרגיל: ''עראפת , לא מגולח רוצח וטרוריסט... רק שאבאריה בין השיניים הייתה חסרה לערבי הזה שנולד בקהיר למשפחה שמוצאה מחצי האי ערב, ''כאילו- פלסטיני'' . חיכמת-אל-מאסרי ממצרים . מאסראווה מטייבה ? או מצרים ? בגדדי ? סמארה הסטודנט מהטכניון ? באדאווי מאוניברסיטת חיפה ? חיג'אזי הרוצח ? טורקו המרגל ? סואידן הסוחר? כן הם באו להתפרנס מהפיתוח היהודי.'' כאן יוסלה אפילו לא צריך ל'סלף', רק לצטט.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109401
	גם מר פריהאוף עירן בא להתפרנס כאן
	דוד סיון (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 17:43) בתשובה לאריה עירן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109406
	גם מר פריהאוף עירן בא להתפרנס כאן
	אריה עירן (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 18:27) בתשובה לדוד סיון
	נכון . אבל שכחתי לשקר ולהגיד שמשפחתי כאן 1000 שנים . כמו השקרנים הפלסטינים . אלה באו לכאן כי יכלו להתפרנס ממני . נדמה לטיפשים אלה ששחיטת התרנגולת תניב להם את כל ביצי הזהב מיד .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109410
	בקיצור אין לך טענה ממשית
	אליהו (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 18:45) בתשובה לאריה עירן
	כל הפרשנות המבוססת על ענייני השמות היא מסך עשן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109417
	שמות הן עדות .
	אריה עירן (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 22:49) בתשובה לאליהו
	שוסטר הקדמון היה סנדלר. עראפת זה שם הר ליד מכה . משם באה משפחת השקרן הרצחן . גולדמן הקדמון היה צורף . סמארה היא עיר בעירק . שניידר הקדמון היה חייט . באדאווי הוא באדאווי , מהסהרה . ברגמן הקדמון גר על הר . סואידן באו מסודן . גרוסמן הקדמון היה גבוה . חיג'אזי בא מהעיר חיג'ז בסעודיה . פינסקר בא מפינסק . מאסרווה באו ממצרים . טורקו מטורקיה . אין מסך עשן . יש רק שקרים ואמת .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109432
	אצלך השמות הם מסך עשן
	דוד סיון (יום שני, 24/12/2007 שעה 5:44) בתשובה לאריה עירן
	שניידר, גרוסמן, פריהאוף הם שמות שמעידים על מוצא רחוק מכאן. אלא שאצלך רק שמות כמו חיג'אזי, מאצרוואה מעידים על מוצא שהוא רחוק מכאן. בכלל עניין השמות עולה בתחילה חד צדדי וההתייחסות ללא תאריך יש לה כוונה של פיזור עשן ולא ניתוח היסטורי ''כנה''. ברמה מסויימת כמובן מסך העשן הוא ראשית השקר. לכן עדיף להמנע מכך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109441
	אצלך השמות הם מסך עשן
	צדק (יום שני, 24/12/2007 שעה 7:21) בתשובה לדוד סיון
	אצלך השקר והסילוף הוא מסך עשן קבוע. היהודי איננו טוען שלא הגיע מארצות שונות לישראל, ההיפך הגמור מכך. הערבי השקרן, חברך לשקרים, טוען שהוא חי כאן כבר מאות שנים........... וזהו ההבדל העיקרי בין יהודי דובר אמת לערבי ושמאלני שקרנים חולנים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109443
	אצלך השמות הם מסך עשן
	אריה עירן (יום שני, 24/12/2007 שעה 7:47) בתשובה לצדק
	חסכת לי תשובה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109450
	אצלך השמות הם מסך עשן
	דוד סיון (יום שני, 24/12/2007 שעה 9:16) בתשובה לאריה עירן
	העובדה הנכונה היא שהצגת את עניין השמות בצורה חד-צדדית. היה לי חשש שיש לכך כוונה מאד ברורה ולכן השתמשתי בביטוי מסך עשן. עצוב שאתה נזקק למחרחרי המדון, שכל עיסוקם כאן, מלא בשקרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109459
	אצלך השמות הם מסך עשן
	אריה עירן (יום שני, 24/12/2007 שעה 10:43) בתשובה לדוד סיון
	אני לא נזקק ''למחרחרי מדון'' אני מסתדר טוב מאד . כאשר לוי אומר דבר שמקובל עלי אני מאשר שדעתי כדעתו . כאשר אתה תומר דבר נכון אני אאשר שדעתי כדעתך . נסה להבין , אני לא מכחיש שמשפחתי כאן רק 70 שנה . הפלסטינים מכחישים שהם כאן כמה עשרות שנים . זה הבדל מרכזי . מיעוט משפחות פלסטיניות מתוכם חיו כאן לפני התחלת שיבת ציון . אך אלה היו שוות בכמותן למשפחות היהודיות שחיו כאן . גם קבוצה קטנה זו , כמאה אלף נפש מקורה במדינות השכנות כפי ששמם מעיד . פעם יאסר עראפת אמר שהוא ''בנדיבותו'' מסכים שבמדינה הפלסטינית ''שלו'' יחיו צאצאי היהודים מהתקופה שקדמה להסכם סייקס-פיקו . אם כלל זה יחול על הפלסטינים לא ישארו פלסטינים כמעט בכלל ! יאסר עראפת עצמו לא עומד בקריטריון זה . הוא נולד בקהיר . ומשפחתו מקורה במכה כפי שמעיד שמו .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109461
	אני לא נזקק ''למחרחרי מדון'' אני מסתדר טוב מאד
	יוסלה (יום שני, 24/12/2007 שעה 11:10) בתשובה לאריה עירן
	דווקא נראה לי שאריה עירן לא מסתדר כל כך טוב. לאחר שהתיאוריה הביולוגית שלו לא זכתה להקרה שלה הוא חושב שהיא ראויה, ולאחר שהפתרון שהוא מציע לגבי עזה גם נשאר בתחתית המצעד, לא נותר לעירן אלא לחבור ל'צדק', לוי, ועוד כמה ראשים ערופים שמתגלגלים באתר, ומפזרים פצצות סירחון. עכשיו, אחרי שעירן כבר הודה שהפתרון שלו תלוי ועומד על גירוש מסיבי של הפלסטינים מארץ ישראל המערבית, לא נותר לו אלא לחבור לטרנספריסטים האחרים. ולחזור ולהיאחז במוצאו של עראפת כחבל הצלה. אם זה לא יעבוד, אולי עירן ינסה להוכיח שאין הגבלות תנועה לפלסטינים בשטחים, או שלא ראוי להשתמש במילה כיבוש. העולם הווירטואלי מציע הרבה אפשרויות למכחישי פשעים נגד האנושות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109464
	כמו מכחיש השואה אבו מאזן, הפרטנר שלך?
	צדק (יום שני, 24/12/2007 שעה 11:33) בתשובה ליוסלה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109469
	במקרה הנדון הראית אחרת
	דוד סיון (יום שני, 24/12/2007 שעה 12:39) בתשובה לאריה עירן
	ההקשר עושה את ההבדל בעניין הנזקקות. העובדה הראשונה שעושה את הקשר היא שבירכת את מחרחר המדון על זה שחסך לך תשובה. הברכה או התודה באה בעקבות שקר מובהק: ''אצלך השקר והסילוף הוא מסך עשן קבוע'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=109441). זה ניסוח נבזי שאחר כך מנסה ליצור רושם שמדובר ביהדות. על מעשה הנבלה לא אמרת דבר אבל על החיסכון בירכת. המשמעות של הדברים האלה היא שנזקקת למחרחר מדון. הביקורת שלי על דבריך שהיו חד צדדיים (מסך עשן...) היתה עניינית. החד צדדיות שלך אינה בעיה לכשעצמה. מצד שני כאשר החד צדדיות נכנסת לקטע של העובדות היא שווה ביקורת. גם העובדות שאתה קושר להסכם סייקס פיקו הן לא נכונות. אבל לאור הנסיון שתיארתי כאן אני מעדיף ''לחסוך לך תשובה''...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109480
	במקרה הנדון הראית אחרת
	אריה עירן (יום שני, 24/12/2007 שעה 20:08) בתשובה לדוד סיון
	אני לא נכנס לחלק המעליב אלא לחלק העניני . זה -''היהודי איננו טוען שלא הגיע מארצות שונות לישראל, ההיפך הגמור מכך. הערבי השקרן, חברך לשקרים, טוען שהוא חי כאן כבר מאות שנים...........'' את המילים ''חברך לשקרים'' ראוי להוציא . הערבים טוענים שהם חיים כאן מאות או אלפי שנים . ויש סימנים אחדים שזה לא כך . חלק מהסימנים מראה שמחצית האוכלוסיה בעבר הייתה יהודית . חלק אחר מראה שהייתה הגירה מהמדינות השכנות ככל שהארץ התפתחה על ידי היהודים שבעצמם היו מהגרים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109483
	כרגיל אתה מתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469
	דוד סיון (יום שני, 24/12/2007 שעה 20:25) בתשובה לאריה עירן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109487
	כרגיל אתה מתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469
	אריה עירן (יום שני, 24/12/2007 שעה 20:36) בתשובה לדוד סיון
	אני לא מתחמק . אני פשוט לא פותח את הקישור . אם אתה רוצה להגיד משהו תגיד .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109490
	אתה ממשיך להתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469
	דוד סיון (יום שני, 24/12/2007 שעה 20:59) בתשובה לאריה עירן
	הסירוב לפתוח את הקישור הוא עוד הוכחה להתחמקות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109491
	אתה ממשיך להתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469
	אריה עירן (יום שני, 24/12/2007 שעה 23:31) בתשובה לדוד סיון
	האפשרות שמישהו לא רוצה ללכת אחרי הקישורים האלה לא עולה בדעתך ? אם תרצה תכתוב . אם אני ארצה אני אענה . אין לי כוונה לרוץ אחרי הרוח . אני גם מאבד את ההקשרים וגם לא מבין אותך . תרצה תסביר , אם לא , לא .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109495
	אתה ממשיך להתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469
	דוד סיון (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 6:02) בתשובה לאריה עירן
	התמצית היא שנזקקת למחרחר מדון כדי להתחמק מלדון במסגרת ההקשר המתאים. האמת היא שאתה עדין מתחמק. למי שכמוך טוען ''אני גם מאבד את ההקשרים וגם לא מבין אותך'', אין דרך אלא לבדוק את ההקשר באמצעות הקישורים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109536
	אתה ממשיך להתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469
	אריה עירן (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 20:08) בתשובה לדוד סיון
	אם אתה לא רוצה שאקרא את דעתך תמשיך להביא קישורים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109571
	אתה ממשיך להתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469
	דוד סיון (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:08) בתשובה לאריה עירן
	בקישור מוצגת ההגדרה שלי (בהקשר המתאים) לבעיה שיש בגישתך אל דברי. משמעות ה''סירוב'' לגשת לקישור היא התחמקות מובהקות מלעסוק בעניין. לכן לא ממש איכפת לי אם תיגש או לא לבדוק את הקישור.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109493
	אתה ממשיך להתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469
	יוסלה (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 2:07) בתשובה לדוד סיון
	לעירן כל קישור מזכיר שהקשרים זה לא הצד החזק שלו: ''האפשרות שמישהו לא רוצה ללכת אחרי הקישורים האלה לא עולה בדעתך ? אם תרצה תכתוב . אם אני ארצה אני אענה . אין לי כוונה לרוץ אחרי הרוח . אני גם מאבד את ההקשרים וגם לא מבין אותך . תרצה תסביר , אם לא , לא .'' ''אני גם מאבד את ההקשרים וגם לא מבין אותך''. אילו עשיית הקשרים היתה מפותחת אצל עירן, אז גם הביקורת העצמית שלו היתה מתפקדת יותר טוב. עשיית הקשרים ואנלוגיות מאפשרת לייחס שני מצבים שונים האחד לשני בהשוואה כוללת. היא גם מאפשרת להגיע לתמונת מצב רחבה יותר המורכבת ממספר מערכות שמתפקדות ביחד. מכאן גם הקושי של עירן לראות את 'תכנית החומש' שלו של גירוש פלסטינים ופרו ורבו יהודי, בהקשר המיידי של 'יהודים' ו'מוסר יהודי'. אפילו ההקשר המוסרי של השואה חומק ממנו בעניין זה. הכי בולט הקושי של עירן להבחין בהקשרים פשוטים בהנחות היסוד ל'שיטתו' שלו: הוא מעמיד כבמין יחס פרופורציונלי (מידתי) את הצורך לגרש את הפלסטינים מהשטחים, ואת התכנית להגברת הילודה אצל היהודים. אך יחס מידתי שכזה כלל איננו מתקיים בין השניים: יכולים היהודים להתרבות כמו שפנים, מבלי לגרש אפילו פלסטיני אחד. מה הקשר בכלל? עירן מאבד את ההקשר לא רק במצבים החיצוניים שנוצרים כאשר סיוון מציע לו קישור, עירן מאבד את ההקשר בתוך הטיעון שלו עצמו, לעיתים בתוך משפט אחד שיש בו שני מחוברים שהקשר ביניהם כלל לא ברור. חוץ מזה עירן כלל לא תופס שהוא לא עונה לעניין. יוסלה כבר הרבה זמן מנסה לדבר עימו על הנושא המוסרי, בדיוק בהקשר של מה שקורה בשטחים (עצי הזית שהם נושא המאמר הנוכחי), ועירן עונה באופן סתמי משהו שהוא מעדיף לדבר על עזה. אמרנו כבר 'חוסר יכולת לעשות הקשרים'? אמרנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109497
	משהו קורא את הגיבובים האלה?
	y 7 0 0 0 (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 6:43) בתשובה ליוסלה
	מעניין מי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109498
	מישהו קורא
	יוסלה (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 7:01) בתשובה לy 7 0 0 0
	כן, מסתבר שאתה קורא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109500
	טעות שלך
	y 7 0 0 0 (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 8:12) בתשובה ליוסלה
	אינני מבקר איכות של שטאנצים. קראתי את הפמפלט הראשון , אחר כך את השני, אחר כך את השלישי.. והפסקתי. כולם אותו דבר- אפילו הקללות והגידופים במחזוריות קבועה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109503
	לאפס אפס
	יוסלה (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 8:51) בתשובה לy 7 0 0 0
	''אפשר ומותר לא להסכים ובהחלט בריא להתווכח אך לרמוז שכותבי מאמרים שאינם לרוחו של המגיב טועים מטעים אינם כותבי אמת וכו וכו הוא מעשה חצוף.'' אכן אנין טעם הנך. זאת אפשר לראות בשם שבחרת לך. אך לפני שאוריד לפניך את הכובע אשמח אם תסביר לי מדוע, ''אפשר ומותר לא להסכים ובהחלט בריא להתווכח אך לרמוז שכותבי מאמרים שאינם לרוחו של המגיב טועים מטעים אינם כותבי אמת וכו וכו הוא מעשה חצוף.'' ועלי להוסיף שיוסלה אמנם קורא לדברים בשמם ולפי הגדרתם המילונית אך אינו מגדף. זו נחלתם של אנשי הימין באתר שבדרך קבע יוצאים מגדרם ומשתמשים במונח 'שקרן' באופן קבוע. אז אשמח אם תסביר מדוע זו חוצפה לחשוף את הטיעונים של כותבי מאמרים ככושלים ואת כותבי המאמר כמטעים את הציבור.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109506
	לא לעניין
	y 7 0 0 0 (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 10:11) בתשובה ליוסלה
	ניסיתי להסב את תשומת לבך לצורת ההתבטאות . אם לא הפנמת , חבל. תשתדל להמנע מהתייחסות לכותבים ותשתדל להתרכז בכתוב. עד כה לא הצלחת לחשוף שום טיעון ככושל- רק אותך כבעל שנאה עזה לימין . הסגנון הזה מוכר באתרי האינטרנט הוא מבזה. הוא מבזה את הכותב בלבד- כלומר אותך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109508
	לא לעניין
	יוסלה (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 10:35) בתשובה לy 7 0 0 0
	אכן לא לעניין. לא ענית לשאלתי. במקום אחר כתבת: ''האם קיימת חקירה משטרתית? האם ישנם שמות ה''מתנחלים'' שלקחו עצים? האם ידועות לך הנסיבות? ואולי בכלל שתלו הערבים עם משתפי הפעולה השמאליים את העצים על שטח ששייך ליהודים והיהודים פעלו כדין? ישנם הרב הנעלמים בסיפורי עצי הזיית ונראה שאין הוכחה אחת אמיתית, או לפחות העמדה לדין, או לפחות חשודים.'' כבר נמאסה ההתממות הנואלת בעניין השחתת עצי הזית של פלסטינים בידי המתנחלים וצה''ל. זה הסוג הגרוע ביותר של דיסאינפורמציה. כל הפוזה הזאת של הגינות לא משכנעת במקרה שלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109513
	אם היית עונה על שאלות שנשאלת.
	y 7 0 0 0 (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 11:13) בתשובה ליוסלה
	הייתי עונה אף לך . אך אתה לא עונה - אתה עוסק ביציקת שטאנצים מילוליים מחומר מוכר לתןך תבנית ידועה מראש. ולגבי כריתת העצים: אשמח אם תביא כאן את שמות החשודים שנתפסו כורתים עצים. ואולי תביא כאן שם של משהו שנתפש ובמכוניתו לפחות מסור לכריתת העצים. פחות מזה זו השמצה חצופה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109517
	שוב עלה הכורת
	יוסלה (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 11:59) בתשובה לy 7 0 0 0
	גם לא יודע לקרוא, וגם התמונות לא עוזרות. אולי נתחיל אותך על אותיות האלף בית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109586
	לא לעניין
	סתם אחד (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:31) בתשובה לy 7 0 0 0
	מותר לנו לגיד מה שאנחנו רוצים כאן לא שולט הימין! תפנים! יוסלה עושה פה עבודה נהדרת ומציב בפני הימין שאלות קרדינליות ולימין אין תשובות ליוסלה. עד כה לא ראיתי אפילו ימנמן אחד שמצליח להתמודד עם יוסלה כי טיעוניו כה מוצלחים,בהירים וגאוניים עד כי שום ימנמן לא יכול אפילו לגהק כנגדו. קדימה אל עולם המחר נאפילה !!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109538
	לאפס אפס
	אריה עירן (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 20:16) בתשובה ליוסלה
	יש הבדל בין שקרן הנקרא שקרן לבין דובר אמת הנקרא שקרן .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109868
	משהו קורא את הגיבובים האלה?
	דן נפתלי (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 10:11) בתשובה לy 7 0 0 0
	אכן גיבוביו מעייפים ומשעממים עד פיהוק גדול ועמוק. הבעיה שלו שהוא מתחיל אבל לא יודע לגמור.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109537
	אתה ממשיך להתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469
	אריה עירן (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 20:13) בתשובה ליוסלה
	רוב מילים ללא תוכן . ההקשר המוסרי שלי מהשואה הוא פשוט COSI FAN TUTI . זה לא נכון : ''יכולים היהודים להתרבות כמו שפנים, מבלי לגרש אפילו פלסטיני אחד. מה הקשר בכלל?''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109968
	ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
	יוסלה (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 19:19) בתשובה לאריה עירן
	מה לא נכון בקביעה ש 'יכולים היהודים להתרבות כמו שפנים מבלי לגרש אפילו פלסטיני אחד' ? היהודים שהחליטו להיאחז בכל מחיר באדמת יהודה ושומרון עשו זאת במטרה מוצהרת למנוע החזרת השטחים במסגרת הסכם שלום, ולא בשל חוסר מקום להתיישבות בתחום הקוו הירוק. עירן עדיין לא הצליח להסביר מה הקשר של נושא הילודה לאפשרות של הסכם קבע עם הפלסטינים? מה הקשר בין הטריטוריאליזם היהודי הגזעני לבין הצורך להתרבות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109977
	אמרת יהודה ושומרון?
	אבי גולדרייך (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 22:07) בתשובה ליוסלה
	יפה מאוד. בינתיים מספר היהודים בשטח מולדתם ההיסטורית עולה ב7.5 אחוז לשנה. כמו שנאמר- ככל שיענום כן ירבו . ואילו ההגירה הערבית הולכת וגדלה. ככה זה יוסלה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109979
	לא לעניין
	יוסלה (יום רביעי, 02/01/2008 שעה 3:02) בתשובה לאבי גולדרייך
	אם אין לך מה לומר לעניין - מה הקשר בין הגברת הילודה להמשך השליטה בשטחים - עדיף שתמנע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109997
	כן לעניין
	לוי (יום רביעי, 02/01/2008 שעה 19:04) בתשובה ליוסלה
	הערבים בדומה לנאצים ואי אלו סמלנים רוצים לחסל את היהודים . הגדלת הילודה פוגעת בהגשמת מטרתם .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109448
	צדק החבר של השקרנים ממשיך לעסוק בשקר
	דוד סיון (יום שני, 24/12/2007 שעה 9:11) בתשובה לצדק
	כאשר תקרא בעיון ותבין אז גם תגלה שאצלך אין מסך עשן אלא בעיקר שקר. השקר שיוצא מהמקלדת שלך הוא תחליף לארוחת בוקר ואין בו שום דבר יהודי. היהדות עליה אתה כאילו מחפה בצורה הזאת רק נפגעת עוד ועוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109578
	אצלך השמות הם מסך עשן
	מישהמישמישפוץ (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:20) בתשובה לדוד סיון
	שניידר, גרוסמן, פריהאוף הם בכלל לא יהודים. הם סתם בטח באו מגרמניה ופולניה. אז מה יש לגרמנים ולפולנים לחפש פה? למה הם באו לגרש ערבים שחיים פה אלפי שנים? יש לך תשובה ברורה לשאלתי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109589
	אצלך השמות הם מסך עשן
	אריה עירן (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:38) בתשובה למישהמישמישפוץ
	אתה חרש עיור ושקרן . חרש - כי אתה לא שומע מה שאומרים לך . עיוור - כי אתה לא רואה הוכחות שמניחים לפניך . שקרן כי טענתך לגבי רצף מגורי ערבים כאן לא נכון . אחיך יוסלה כבר הפסיד בויכוח .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109596
	יוסלה הוא גיבור תרבות
	מישהמישמישפוץ (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:54) בתשובה לאריה עירן
	שלי ואף אחד כולל לא אריה יכולים לטרוף לי אותו! אתם מדברים על ארץ של יהודים כשיהודים בכלל לא חיו פה לפני מאה שנה. אתם מדברים על מדינה ציונית כשהציונים היגרו לכאן וכבשו ארץ ערבית למהדרין. תגיד לי מה לארץ כמו פלסטין ולהיהודים? למה לא יותר טוב לנו לחיות באמריקה או באנגליה? לפחות שם ההיסטוריה של היהודים יותר ארוכה ויותר עסיסית. פלסטין היא ארץ מזרח תיכונית טיפוסית ולא יתכן שמהגרים מגרמניה, פולין או טרנסילבניה ישנו את אופיה! זה נגד ההיסטוריה!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109600
	[•] יוסלה הוא גיבור תת-תרבות ברברית.
	צדק (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 9:24) בתשובה למישהמישמישפוץ


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109603
	יוסלה הוא סמולני דפוק
	לוי (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 10:14) בתשובה למישהמישמישפוץ
	אדוני , יהודים גרו בארץ ישראל במשך דורות רבים מאז חורבן הבית . אותם יהודים נרצחו , נשדדו ,נרדפו והעברו על דתם ע''י כובשים לדורותיהם . במשך מאות שנים יהודים חזרו מדי פעם למולדתם והכובשים התורניים התנכלו להם . למרות התנכלויות אלו יהודים לא זנחו את מולדתם . ארץ ישראל אינה ארץ ערבית היא ארץ יהודית אשר בשלב מסוים ערבים כבשו אותה . הערבים הפכו אותה לארץ שוממה , מוזנחת ומפגרת . עם התעצמות חזרת היהודים למולדתם היא החלה להתפתח ולשגשג מחדש . אי אלו פראי מדבר הסתננו אליה והתבשמו מהפיתוח והקידמה והרחיבו את כיבושיהם בה . אי אלו יהודים נאלצו בכורח הנסיבות להתישב במקומות חילופיים עד אשר יוכלו לחזור ולהתישב במולדתם .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109605
	יוסלה הוא גיבור תרבות
	אריה עירן (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 11:51) בתשובה למישהמישמישפוץ
	אתה לא יהודי ואל תשתמש במילה ''לנו'' כשאתה כותב על היהודים . אנחנו היהודים חיים כאן ברצף 2900 שנים . לפני 200 שנה חיו בארצנו 50%יהודים + 50%ערבים . יש לזה די עדויות . העם הפלסטיני שלך הוא אוסף של מהגרים מהארצות השכנות שבאו להתפרנס מהיהודים שהיגרו לכאן . אפילו שמות הישובים של האחים הפלסטינים שלך הם שמות יהודיים-ישראליים עתיקים . לא נעשה שום כיבוש . המהגרים הערבים התקיפו את המהגרים היהודים והיפסידו . הבנת את זה אחמד ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109619
	בית ספר לטרנספריסטים
	יוסלה (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 15:58) בתשובה לאריה עירן
	''אתה לא יהודי''. התשובה הניצחת למי שמתנגד לאידיאולוגיה בגרוש של המטיפים לטרנספר. ''אנחנו היהודים חיים כאן ברצף''. למי שמכיר דיונים אחרים באתר, זה טיעון 'פק''ל' של אנשי ארץ ישראל השלמה. וזה קצת מצחיק איך שהם מונים כל עלה זית יהודי כדי 'להוכיח' את הרצף הזה. זה רק עוד תירוץ כדי שניתן יהיה לטעון שאין כיבוש: ''לא נעשה שום כיבוש .'' ''העם הפלסטיני שלך הוא אוסף של מהגרים''. הטיעון הזה מעליב את מחברו יותר מאשר הוא מצליח לעלוב במכותבו. ''המהגרים הערבים התקיפו את המהגרים היהודים והיפסידו.'' עוד מיתולוגיה שגויה. הפלסטינים תושבי השטחים, אשר במקרה שלהם אנו דנים, לא היו צד במלחמה שהסתיימה בכיבוש הישראלי של השטחים. ה'התנגדות' לכיבוש הישראלי - ההתקוממות העממית הפלסטינית, על הרוגיה והבתים ההרוסים, היא מנת חלקם יום יום. זה כבר מזמן לא 'וויכוח', זה מן שק מלא טריקים, חצאי אמיתות ותיאוריות 'ביולוגיות'.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109639
	בית ספר לטרנספריסטים
	אריה עירן (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 2:46) בתשובה ליוסלה
	אין צורך לספור עלים . עד כה הוצגו 2 ספרים זה שבלטינית משנת 1695 והשני של מרק טווין . שני הספרים מעידים על היות הארץ מועטה בתושבים , על היות מחצית התושבים יהודים , על היות הארץ בלתי מפותחת , מרובה בהזנחה ומוצפת ביצות ושאר מריעין בישין . מול זה יוסלה מישמיש והפלסטינים האחרים בפורום אינם מציגים ראיות היסטוריות . לדעוונם של הפלסטינים האלה והאחרים אין להם ראיות המפריכות את הראיות שהוצגו . מה שנשאר להם זה לשקר במצח נחושה ולטעון שאנחנו לא מוסריים . לרוע מזלם אפילו שמות יישובייהם עבריים ולא ערביים . כדאי ליוסלה הפלסטיני להצטרף לשקר החדש של אחייו . השקר שאומר שרעידות האדמה בארץ ישראל הם מעשה יהודי שנועד לגרום להרס המסגדים שנבנו בהר הבית .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109654
	טענה מופרכת
	דוד סיון (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 5:44) בתשובה לאריה עירן
	בשני הספרים עליהם אתה מדבר אין דבר שאפשר לפרש כתמיכה בטענה שלך ''... על היות מחצית התושבים יהודים''. לעומת זאת יש יותר משני ספרים וגם מאמרים הטוענים כך: 1. בזמן הפקתו של ה''ספר בלטינית'' היו בארץ כ-‏300 אלף תושבים. רק כ-‏15% מהם היו יהודים או נוצרים. 2. בזמן שמרק טוויין סייר כאן (כמה שבועות) המציאות הדמוגרפית היתה דומה. לפחות שנים מהספרים נכתבו על ידי יהודים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109661
	טענה מופרכת
	אריה עירן (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 9:30) בתשובה לדוד סיון
	והספרים הם ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109663
	מקורות שמעידים שטענתך מופרכת
	דוד סיון (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 10:06) בתשובה לאריה עירן
	1. יצחק בן-צבי (הנשיא לשעבר), ''ארץ ישראל ויישובה'' (עמוד 35) על סוף המאה ה-‏17 (מתי שנכתב הספר בלטינית): ''... כלומר כשלוש מאות אלף נפש בקירוב ישבו אז בארץ, מהם בערך תשעים אחוז מוסלמים''. 2. פרופסור דוד גרוסמן (מבר-אילן), ''הכפר הערבי ובנותיו'', עמוד 15). 3. החיבור של מרק טוויין לא הציג מספרים או מספרים יחסיים לתקופה בה ביקר כאן. 4. סקירה חלקית על התקופה לאחר 1800 ורשימת מקורות ב''אמת על ארץ־ישראל, 1914-1878'' (http://www.faz.co.il/story_2650).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109664
	בינתיים אריה עירן הוא ראש החוג לטרנספר
	יוסלה (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 10:20) בתשובה לאריה עירן
	''יוסלה מישמיש והפלסטינים האחרים בפורום'' ובכן יוסלה אוהב מישמיש כשזה בעונה, אבל את הטענה הכפולה של עירן, שפלסטינה היתה ריקה (''בלתי מפותחת'', ''מועטה בתושבים'') ויחד עם זאת מלאה יהודים, ''אנחנו היהודים חיים כאן ברצף'', -את הטענה הכפולה הזאת קצת קשה לקבל. או שפלסטינה היתה ריקה או שהיתה מלאה ביהודים. ''לדעוונם של הפלסטינים האלה והאחרים אין להם ראיות המפריכות את הראיות שהוצגו .'' קודם כל, סחתיין על ה'דעווין'. שנית, לאריה עירן יש את החוצפה (יוסלה למד להשתמש במילה 'חוצפה' מ'אפס אפס אפס' ידידו של עירן), לאריה עירן יש את החוצפה לדרוש מהפלסטינים תושבי השטחים שיציגו ''ראיות המפריכות את הראיות שהוצגו''. חוצפה זו לא מילה. עירן, אולי דור שני בארץ, דורש מעם שלם (הוא כמובן גם טוען שלפלסטינים אין הזכות להגדיר עצמם כעם) להציג ראיות שיש להם זכות על הארץ בה הם חיים מזה דורות. משפחות פלסטיניות שחיו בארץ ישראל במשך ארבעה וחמישה דורות יש הרבה. כמה משפחות ישראליות יכולות לטעון לכך? הטענה הסמויה של אריה עירן, ושלה יש ביסוס קצת חד-צדדי הייתי אומר, זו החזקה שאמורה להיות לעם ישראל על ארץ ישראל. זה סיפור נחמד, מיתוס עממי אפשר לומר, או דברי אלוהים חיים (תלוי בהשקפה). אך זה נשאר בגדר אגדה עממית שיש רק ספר אחד התומך בה - התנ''ך. לעירן אם כך יש רק ספר אחד בתור הוכחה שיש ליהודים חזקה על ארץ ישראל. וזה ספר, לא מהמאה השבע-עשרה אלא מלפני אלפיים שנה. המהימנות של התנ''ך בתור מסמך חוקי? תלוי במי שאתה שואל. עירן איננו איש דתי, אך טענתו האמיתית לחזקה על ארץ ישראל מבוססת על טקסט דתי עתיק שאין דרך לאשר מהימנותו אלא בדרך האמונה הצרופה. הבעיה היא שהטרנספריסטים ומשחיתי העצים בשטחים, מנהלים מזה שנים דיונים על הנושא, ותמיד זורקים בפניהם של אנשי שלום מהוססים תילי תילים של עובדות וחצאי אמיתות, כהוכחות כביכול לכך שיש להם חזקה על האדמות שגנבו מבעליהם הפלסטינים. אך הביסוס העיקרי של מגדלי העובדות הוא התנ''ך, והתנ''ך לא מוכיח כלום. התנ''ך מוכיח רק שהיהודים מאמינים שארץ ישראל שלהם. האם אריה עירן, יהודי חילוני, שהמצווה הכי חמורה שהוא שומר היא אולי לצום ביום כיפור, - האם עירן יכול להביא את התנ''ך כהוכחה שיש לו זכות לגרש מיליון פלסטינים לעבר הירדן? הרי עירן הוא איש של עובדות קשות -הספר של מרק טווין. מדוע שנאמין לו? בינתיים אריה עירן הוא ראש החוג לטרנספר בבית ספרנו, התנ''ך תחת זרוע ימינו, ו'סבתא מספרת' תחת שמאלו. (בארון הוא מחזיק עותק מהוה של התרגום לעברית של 'פאני היל' - דור דור ותענוגותיו), ויש לו החוצפה לדרוש מהפלסטינים הוכחות שהם בכלל קיימים. ''מה שנשאר להם זה לשקר במצח נחושה ולטעון שאנחנו לא מוסריים .'' כן, אכן אמת הדבר, גירוש המוני הוא עניין לקלגסים, לנאצים כמו בסרטים, לחיילים של צבא כיבוש שעומדים על כלי רכב משוריינים עם מקלעים, שומרים על הסדר בזמן העלייה למשאיות. אין דרך להמנע מכך. אם עירן רוצה גירוש המוני, שישים את הסרט עם צלב הקרס ישר על הזרוע, שלא יתבייש. שלא ינסה להתחמק מהמשמעות של 'חזונו' הכהניסטי, על ידי הצעות פיצוי-פינוי. כולנו יודעים במה מדובר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109673
	אתה מתעקש להיות קשה הבנה
	מי שזוכר (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 17:15) בתשובה ליוסלה
	הערים הם ערבים. אין משעות אם ישבו כאן 10,000 או 30,000 כי הגודל במקרה שלך לא קובע. בטח שבמאה ה-‏17 לא היו בארץ 300 אלץ איש. המספרים מצוצים או שגויים. ישבו כאן הרבה פחות. הייתי יכול להתווכח איתך על מספרים ולהראות לך ולדוד שאתם סתם מקשקשים. אבל כבר הבנתי שאיתם לא מתווכחים בעובדות ובאמת היסטורית, אלא מספיק להראות לכם שאתה משקרים, מטעים ולפעמים גם טועים. התנ''ך לא מוכיח שיהודים מאמינים בארץ ישראל היא שלהם אלא התנ''ך הוא הסיבה שארץ ישראל הוא של היהודים. היהודים התקיימו כאן ברצץ היסטורי. וכאשר, בזמן הכיבוש הצלבני לא היו יהודים, כך גם לא היו ערבים. ואם היו מעטים בכל מיני חורים אז היו גם יהודים וגם ערבים. הכיבוש הערבי לא מעביר בעלות, מה עוד שלערבים יש עוד 22 מדינות משלהם. לכן לערבים לא מספיק הגודל, גם אם אתה מתאווה ומתעבה מזה. אתה צריך לשמור על שפיות ועל פרופורציות היסטוריות. בכל מקרה עיקרם של הערבים בארץ ישראל היום הוא בהגירות גדולות מהמאה ה-‏19 ובעיקר בתחילתהמאה ה-‏20.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109736
	גם עין ימין של הימין פוזלת
	יוסלה (יום שישי, 28/12/2007 שעה 12:36) בתשובה למי שזוכר
	''היהודים התקיימו כאן ברצף היסטורי. וכאשר, בזמן הכיבוש הצלבני לא היו יהודים, כך גם לא היו ערבים.'' יוסלה קשה הבנה? איך ייתכן ש''היהודים התקיימו כאן ברצף היסטורי'', אם ''בזמן הכיבוש הצלבני לא היו יהודים'' ? זו מתודה חדשה לחלוטין במדע ההסטורי: העובדה ש''בזמן הכיבוש הצלבני... גם לא היו ערבים'', מוכיחה ש''היהודים התקיימו כאן ברצף הסטורי''. גם עין ימין של הימין פוזלת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109687
	בינתיים אריה עירן הוא ראש החוג לטרנספר
	אריה עירן (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 21:34) בתשובה ליוסלה
	רואים כאן את תהליך הזיוף שלך בפעולתו . אני כותב ''אנחנו היהודים חיים כאן ברצף'', אתה מתייחס כאילו כתבתי ''שהיתה מלאה ביהודים'' ומציג אותי כשונה לוגית . כך גם טענתך כאילו כתבתי שהפלסטינים אינם עם . הם כן עם או לא עם אינו הגורם המפריע לי . הם מהגרים .לא כולם , אך רובם הגדול . תמהני מתי תשבש את זה . טענתך ''עירן איננו איש דתי, אך טענתו האמיתית לחזקה על ארץ ישראל מבוססת על טקסט דתי עתיק שאין דרך לאשר את מהימנותו אלא בדרך האמונה הצרופה.'' היא שקר גס . אתה חילוני וראיות הן נר לרגלך ? אני בספק . שמות הישובים שנשמרו , והארכיאולוגיה בארץ וכן כתובים של מלכים בארצות שכנות וכן ההיסטוריה הכתובה של רומא הם תמיכה בזכותנו על ארץ ישראל . ובעיניין צלב הקרס . מי שיפתח את ראשך ימצא אותו צרוב במוחך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109694
	בינתיים אריה עירן הוא ראש החוג לטרנספר
	יוסלה (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 22:10) בתשובה לאריה עירן
	לא משכנע. אם זכרוני אינו מטעני, עירן טען שהפלסטינים אינם עם. והטענה שרובם הגדול מהגרים עולבת בכותב ולא במכותבים. הטענה הבסיסית של עירן היא שארץ ישראל ניתנה ליהודים. זו בפירוש העמדה של מי שמאמין שמה שכתוב בתורה הוא בגדר אמת הסטורית וניסוח הבטחה דמויית חוזה או הסכם משפטי. אין מקור אחר לאימות ה'חוזה' או הבטחת הקניין הזו לבד מהתנ''ך. והיות ועירן וידידיו אנשי ה'טרנספר ההומני' (טרנספר הומני גדול, לא קטן) מבססים את כל התיאוריה שלהם על 'עובדות' ועוד 'עובדות', מצאתי לנכון להפנות את תשומת ליבו של ההומניסט הידוע לעובדה הפשוטה שאין להשתמש בסיפורי התנ''ך לצורך הוכחה מדעית. מכאן שלפי הקריטריונים המדעיים המחמירים של אריה עירן עצמו, אי אפשר להוכיח שארץ ישראל אכן קניינו של עם ישראל. אפשר כמובן להאמין בכך, אבל זה די ברור שעירן איננו שומר מצוות, כי תמיד בשבת, כאשר הדתיים בפורום נותנים למקלדתם מנוחה ולאוזני רפואה, עירן בשלו. מכאן שזה די תמוה שעיקר התיזה שלו מעוגנת בעובדה המופרכת שארץ ישראל אכן ניתנה לעם ישראל. אם נעבור לדבר על ענייני אמונה, אין בעיה. יוסלה דווקא מאמין שאלוהים נתן את ארץ ישראל לבני ישראל. אבל זה היה לפני הרבה שנים, והדבר האחרון שזכור ליוסלה בעניין הארכאי הזה הוא גירושם של היהודים מארץ ישראל בשל הפשעים שפשעו נגד המקום ונגד האדם. משום מה במאה העשרים היהודים חשבו שנגמר העונש ושהגיע הזמן לחזור לפלסטינה. היה אות משמים? הופיע מלאך ה' לבשר את הבשורה? נביא חדש קם לעם היהודי? לא בדיוק. גם לפי הקריטריונים של היהדות הלאומית-דתית הרצל היהודי המתבולל לא כל-כך מתאים להגדרת הנביא. הציונות נראית כיום יותר ויותר כמשאת נפש במקרה הטוב, או נבואת שקר במקרה הגרוע. לבסס על האוטופיה הציונית או על סיפורי התנ''ך את זכות הקניין על ארץ ישראל זה ממש לא משכנע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109695
	בינתיים אריה עירן הוא ראש החוג לטרנספר
	אריה עירן (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 22:15) בתשובה ליוסלה
	משעמם להראות שאתה מזייף כל מה שכותבים לך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109702
	בינתיים אריה עירן הוא ראש החוג לטרנספר
	יוסלה (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 23:08) בתשובה לאריה עירן
	אני לא מאמין שזה באמת משעמם אותך. גם התגובה הזו אינה לעניין. עד עכשיו הגבת לטענות שונות שהעליתי באופן חלקי עד חסר. א. על איזה חומר ממשי אתה מסתמך כשאתה כותב שארץ ישראל כולה ניתנה ליהודים? ב. האם יש חומר שמאפשר להוכיח שעכשיו הזמן לממש את החזרה של עם ישראל לארץ ישראל (לפי מה אפשר לקבוע שהסיבות לגירוש היהודים מארץ ישראל כבר לא תקפות)? מהם הקריטריונים לחזרה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109712
	בינתיים אריה עירן הוא ראש החוג לטרנספר
	אריה עירן (יום שישי, 28/12/2007 שעה 4:47) בתשובה ליוסלה
	לדעתך לא קיימים דברים שאתה לא מאמין בהם ? אתה משעמם . אני לא מסתמך על הטענה שארץ ישראל נינה ליהודים . אתה כותב את זה כי אתה מייחס לי דברים שונים ממה שאני כותב . המימוש של החזרה של עם ישראל לארץ ישראל לא זקוק לקריטריונים . התההליך כבר קיים . מה העצלות הזו ? בבקשה תכתוב יותר טרול נחמד .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109727
	בינתיים אריה עירן הוא ראש החוג לטרנספר
	יוסלה (יום שישי, 28/12/2007 שעה 8:36) בתשובה לאריה עירן
	בכל נושא ונושא עירן דורש עובדות וגיבוי מלא ממקורות. מדוע אם כן, ''המימוש של החזרה של עם ישראל לארץ ישראל לא זקוק לקריטריונים .''? ''התההליך כבר קיים'', לא בדיוק תשובה. אני מציע לעירן 'לקנות רמז': באותו מקור לא מדעי - התנ''ך - מוזכרים הקריטריונים לשיבת עם ישראל לארצו. ''לדעתך לא קיימים דברים שאתה לא מאמין בהם ?'' אכן, יש מושגים כגון 'חכמה' ו'צדק' שהגדרתם מורכבת מכוונותיו של הכותב, - אם תרצו, ב'אמונתו'. אך זה אינו קנה מידה שעירן היה מסתפק בו. עד כה עירן היה עסוק בנסיונות להוכיח את טענותיו השונות באופן מדעי באמצעות עובדות. והוא הודף באופן שיטתי כל איזכור של קני מידה של צדק ומוסר כלא-רלוונטיים לניתוח המצב. הוא פותר זאת בדיבורים קצת מאוד כלליים על היחסיות של שיטות מוסר. ויוסלה אומר בפשטות, אם בדיונים כאן הכל נקבע לפי עובדות ושיטה מדעית-הסטורית, אז ממש לא מובנת הטענה לחזקה יהודית על ארץ ישראל, טענה שהיא אמונית ביסודה. זו נקודת תורפה רצינית בטענות הקניין המובנות מאליהן כאילו של אנשי ימין שבמקרים רבים כלל אינם שומרי מצוות, כמו במקרה של עירן. זו מין חוליה חלשה שאמורה להחזיק יחד את המחנה הלאומני עם המחנה האמוני כאשר השניים אינם חופפים בנושאים אחרים. ארץ ישראל כקניין רשומה בטאבו על שמות פלסטינים רבים. האם זו המפלצת שמדירה שינה מעיניהם של טריטוריאליסטים קנאיים? האם זו הסיבה לטענות החוזרות ונשנות על קיום רצף התיישבות יהודית בארץ ישראל, גם כאשר איגרת הרמב''ן אומרת שבירושלים אין מניין ליהודים? (לפי דברי הרב יוסף בן-פורת). זה שהיהודים כבר החלו לחזור לארץ ישראל לא אומר, ש'המימוש של החזרה של עם ישראל לארץ ישראל לא זקוק לקריטריונים'. דווקא בנושא קריטי זה היהודי החילוני, איש העובדות, מסתמך באופן תמוה על טקסט שתקפותו תלוייה באמונתו של הקורא. והאם עירן אכן, ''לא מסתמך על הטענה שארץ ישראל ניתנה ליהודים''? אם כך, על מה הוא מסתמך בבואו לטעון באדנות רבה לבעלות על ארץ ישראל כבסיס לתכניתו לקיים משטר הפרדה ואפלייה, - כבסיס לתכניתו לגרש כמליון פלסטינים לעבר הירדן?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109730
	בינתיים יוסלה הוא ראש החוג לתעמולה
	מושה (יום שישי, 28/12/2007 שעה 9:05) בתשובה ליוסלה
	תראה, לוי כבר אמר לי שאתה מסית ומדיח אבל ראוי שתעשה זאת על בסיס עובדות ותפעיל קצת לוגיקה. כי אני יכול להשיב לכל שטות שאתה מעלה אבל קל הרבה יותר לשלוח אותך לקרוא כמה אלפי ספרים בעניין שבו אתה מגלה בורות גבוהה. לדעתי במקום להתמודד עם חומר תעמולה לעוס של לוחמי שמאל נטולי קשר לקרקע ראוי שתעיין בכמה מאותם אלפי ספרים ואולי תתחיל עם הרשימה המיקרית הזאת: ברנרד לואיס, ''ההיסטוריה והגאוגרפיה של השם פלשתינה'', זמנים, חוברת 9, יהושע פורת, צמיחת התנועה הלאומית הערבית הפלסטינאית, 1918 – 1929, עם עובד, תל אביב, 1976. מיכאל אסף, תולדות השלטון הערבי בארץ ישראל, דבר, תל אביב, תרצ''ה (1935). יהושע פורת, ''גילגוליו של רעיון 'סוריה הגדולה''', בתוך: איתן גלבוע ומרדכי נאור (עורכים), הסכסוך הערבי – ישראלי,, משרד הביטחון, תל אביב, 1981 אלברט חוראני, היסטוריה של העמים הערבים, דביר, תל אביב, 1991. גד גילבר, ''מגמות בהתפתחות הדמוגרפית של הפלסטינים, 1870 – 1987'', סקירות, מס' 108, ספט' 1989, אוניברסיטת תל אביב. פרק I. או בתוך משה מעוז וב''ז קידר, התנועה הלאומית הפלסטינית: מעימות להשלמה?, תל אביב, 1996. אדוארד סעיד, אוריינטליזם, עם עובד, תל אביב, 1995 חגי ארליך, מבוא להיסטוריה של המזרח התיכון בעת החדשה. חטיבות א-ה, האוניברסיטה הפתוחה, תל אביב, 1988 מרדכי אליאב, ארץ ישראל ויישובה במאה ה-‏19, כתר, ירושלים, 1978 ברוך קימרלינג, יואל שמואל מגדל, פלסטינים: עם בהיווצרותו, כתר, ירושלים, 1999 יהושע בן אריה, ''סנג'ק ירושלים בשנות ה-‏70 של המאה ה-‏19'', קתדרה, 36, 6.1985, עמודים 73 – 122. חיים גרבר, ''המינהל העות'מאני של סנג'ק ירושלים, 1890 – 1908, המזרח החדש, כרך כ''ד, 1974 אלישע אפרת, ''רכישת קרקעות על ידי יהודים בא''י'', רבעון לכלכלה, ד', תשמ''ג, עמוד 898. אליעזר בארי, ראשית הסכסוך ישראל ערב, ספרית פועלים, תל אביב, 1985. חלק שני ורביעי ישראל גרשוני - הלאום הערבי, בית האשם וסוריה הגדולה בכתביו של עבדאללה Rashid Khalidi, Palestinian Identity, Columbia University Press, New York, 1997. Walid Khalidi, All That Remains, Institute for Palestine Studies, Washington. Mordechai Abir, ''Local Leadership and Early Reforms in Palestine 1800 – 1834”, in: Moshe Ma'oz (ed.) Studies on Palestine during the Ottoman period, Jerusalem, 1975. Norman N. Lewis - Nomads and Settlers in Syria and Jordan 1800-1980 בכוונה שילבתי כאן כותבים ימנים, שמאלנים וערבים. ראוי שתתייחס קודם לעובדות המוכחות בספרים האלה ורק אחר לפרשנויות. תקרא, תהנה ותיגש לנחיתה על קרקע המציאות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109733
	יוסלה כבר יצא מהארון מזמן
	יוסלה (יום שישי, 28/12/2007 שעה 9:24) בתשובה למושה
	מדוע אתה זקוק לאלפי ספרים כדי להודיע לנו ש'ארץ ישראל כולה ניתנה ליהודים'? תחסוך לכולנו את העבודה ואת כאב הראש, ותגיד בקיצור מה שאתה חושב. ואם זה לא מפורט מספיק עבורך: א. מה עמדתך בנושא ארץ ישראל? ב. מה עמדתך בנושא זכויות אדם? ג. מה עמדתך בעניין הסכם הקבע עם הפלסטינים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109734
	שאלה
	דוד סיון (יום שישי, 28/12/2007 שעה 9:29) בתשובה למושה
	ראשית אני מודה לך, מושה, שטרחת להעתיק עבורנו רשימה, חלקית כדבריך, של ספרים כדי ללמוד על ''עובדות מוכחות''. האם אתה יכול להרחיב בעניין העובדות המוכחות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109748
	בינתיים אריה עירן הוא ראש החוג לטרנספר
	אריה עירן (יום שישי, 28/12/2007 שעה 18:14) בתשובה ליוסלה
	כאשר אתה שולל את ''המימוש של החזרה של עם ישראל לארץ ישראל לא זקוק לקריטריונים .''? ואת ''התההליך כבר קיים'', אז דיון אתך חסר ערך . יש הגירה של יהודים לארץ ישראל . אלה נוספים ליהודים שחיו כאן . אם את זה אינך רואה חבל על הזמן .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109718
	אכן יוסלה אחי
	מושה (יום שישי, 28/12/2007 שעה 7:49) בתשובה ליוסלה
	אתה העלית עד עכשיואת טענותיך באופן חלקי עד חסר. כמו שציינת. אז כיצד אתה רוצה שיריבינו מימין יתייחסו אליך ברצינות הראוייה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109601
	ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
	יוסלה (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 9:34) בתשובה לאריה עירן
	ה'פוץ' אולי חרש, עיוור ושקרן, אך יוסלה אוהב אותו כמו אח, בשל כל הקומפלימנטים. אריה עירן, לעומת זאת, אולי רואה ושומע עשר, אך לא עושה אף הקשר נכון. מצד אחד מטיף לטרנספר גדול, ומצד שני מעמיד פני איש תרבות. באיזה וויכוח בדיוק יוסלה ''כבר הפסיד''? האם יש כאן וויכוח במתכונת הרגילה? אין כאן בכלל וויכוח, יש אולי שיחה בחלל ווירטואלי, שבמהלכה מתבררים עניינים פוליטיים ופרטיים כאחד. אנשים כמו עירן, שקצה נפשם ב'התחשבות' הישראלית והבינלאומית בזכויות אדם (כאילו שישראל טובה בזה) או במעט שמתקיים עדיין בתחום הזה - אנשים כמו עירן מחליטים לצאת לקרבות תעמולה שמטרתם אחת -קידום העניין של ארץ ישראל השלמה, וזאת בתקופה שכבר די ברור שהעניין אבוד. אך מה שעירן לא לקח בחשבון, וזו טעות נפוצה אצל הטרנספריסטים למיניהם, זה שבמהלך ה'שיחות' או הדיונים השונים באתר נוצרת חשיפה של הכותב במידה לא פחותה מזו של הנושאים השונים העולים לדיון. ובעוד שעירן היה עסוק בלקדם את העניין האחד שמעניין אותו, כולנו למדנו מספר דברים על הכותב עצמו, דברים שאולי בשיחה רגילה לא היו עולים. אין כאן וויכוח של ממש, - מעולם לא היה. כי אין על מה להתווכח עם עירן. הוא רוצה בהגברת הילודה היהודית. פנטסטי. אך הוא קושר את זה קשר לחלוטין לא הגיוני לצורך שהוא רואה בגירוש כל האוכלוסיה הפלסטינית. וזה, האלמנט האחרון, הופך את כל התיאוריה שלו למוקצה מחמת מיאוס, בדיוק כמו כל תורות הגזע השונות ששימשו כתירוץ עלוב לגירושים המוניים. עירן כמובן גם איננו מסוגל לראות את תכניות ה'טרנספר הגדול' שלו בהקשר של העושק המתמשך זה עשרות שנים של האוכלוסיה הפלסטינית. הוא גם לא מבין שמרוב פליטות פה, בכל פעם שיוסלה מרגיז אותו, אין לו כבר סודות, ודיעותיו ידועות. אין כאן וויכוח של ממש, כי לא מדובר בחילוקי דיעות לגבי פרשנות של המציאות. אין כאן עניין, לא של חקירה מדעית ולא של אנליזה משום סוג אחר. נותר כאן, כמו בסיומה של כל שיחה אחרת בנושא הכיבוש, רק הכשל המוסרי המתמשך של הימין הישראלי והמתנחלים שיצאו ממנו. עירן טוען שיוסלה 'הפסיד בוויכוח'. אך אריה עירן הוא זה שנחשף כגזען שאולי אף אינו חושב עצמו ככזה. אריה עירן הוא זה שמודה שהוא רוצה ב'טרנספר גדול, לא קטן'. אריה עירן היא זה שמשתמש בסטריאוטיפים גזעניים כדי לתאר את הפסנתרן והמנצח דניאל ברנבוים שרק מביא כבוד לישראל בעבודתו האמנותית ובמעשיו להגנה על זכויות אדם. אריה עירן מפסיד, כי מרוב שנאה כבר אינו מסוגל לראות את ההגנה על זכויות האדם כעיקר של הפעילות הפוליטית בעולם אחרי נפילת השלטון הנאצי בגרמניה. אריה עירן מפסיד, כי איננו מסוגל להבין ברמה המושגית והרגשית את הברית שקושרת מנהיגים ואזרחים משני הצדדים, הפלסטיני והישראלי, בחיפוש אחר פתרונות אנושיים לסכסוך הישראלי-פלסטיני. אריה עירן רואה את השתקפותו במראה כבן מהגרים שמשפחתו ניצלה אולי מתופת ההשמדה, אך מתכחש להווית הקורבן על ידי הצטרפות למחנה הבריונים הימני. זה טיפוסי לסינדרום היהודי החלש, שמוצא 'עוצמה' ו'און' בביולוגיה, במוצא, בסגרגציה, בהפרדה בין הגזעים, בנקיון האתני, ובטרנספורמציה שלו עצמו מקורבן לקלגס. ה'וויכוח' או הקונפליקט ליתר דיוק קיים בראשו של אריה עירן, כי השאלה היתה והיא עדיין שאלה של מוסר - האם מותר ליהודי לבצע פשעים נגד האנושות? עירן דוחה את הקונפליקט הפנימי הזה על הסף, וזה גולש אצלו לכן לפורום הווירטואלי. הוא משתף את כולנו בסטריפטיז הנפשי הזה בלית ברירה, אך מתוך דחף אמיתי. יוסלה אינו רוצה במיוחד לנצח בוויכוח, שאיננו בדיוק וויכוח. הוא מעדיף שעירן ימצא את עצמו, ויקבל קצת שקט נפשי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109606
	אז יוסלה פסיכולוג או פסיכיאטר ?
	אריה עירן (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 12:02) בתשובה ליוסלה
	יש חילוקי דעות פוליטיים .קוראים לזה ויכוח . יוסלה רוצא לקרוא לזה אחרת . שיהיה . מה דעתך על השם דדדמממ ? בויכוח הזה יוסלה נדבק לאישיותי . לא לטענותי . זו שיטה נפסדת .לכן יוסלה הפסיד . אפילו על טענתו של יוסלה למוסריות יוסלה לא מגן . כי הוא לא מוסרי . יוסלה הוא ''טרול אינטרנט'' פלסטיני אבל לי לא איכפת . ותודה ליוסלה שחושב שאני איש תרבות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109680
	אז יוסלה פסיכולוג או פסיכיאטר ?
	מושה (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 19:12) בתשובה לאריה עירן
	זה מנהגם של השמאלנים מקדמא דנא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109742
	ובחורבן ישראל ננוחם
	לוי (יום שישי, 28/12/2007 שעה 15:25) בתשובה ליוסלה
	המאמצים שלך יוסלה ראוים לציון . מן הסתם תזכה בקרוב בפרס קנובל על מפעל חיים (מתים).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109749
	[•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
	אריה עירן (יום שישי, 28/12/2007 שעה 18:22) בתשובה ליוסלה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109794
	ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
	יוסי למה (שבת, 29/12/2007 שעה 10:15) בתשובה ליוסלה
	לדעתי ה'פוץ' עמיש הזה הוא היהלום שבכתר זיקפת השמאלנים. אל תמהר לזלזל בעצמך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109386
	יוסלה יוצא מהארון
	ציחא ציחא (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 11:32) בתשובה ליוסלה
	יוסלה, הרי אתה מעלה כאן גירא! לא שותים כשנוהגים! אבל אפשר לעשן לפני ואחרי!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109376
	[•] רמי נוי ויוסלה חברים מהגן
	יוסי למה (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 9:54) בתשובה ליוסלה
	רמי נוי נשמע בחור כהלכה, איש צבא שחושב שהוא במין בצבא, אך יוסלה בא ממגזר אחר שלא מבין בערבים. ''כדאי שכולנו נלמד איך להבדיל בין ויכוח על דעה ורעיון לויכוח על נתון ועובדה.'' מדוע אם כן נחלקים אנשי הימין הלאומני באתר לשני מחנות עיקריים: האחד טוען, בניגוד בוטה לעובדות שהשמאל משאירים בשטח, שאין עם פלסטיני, והשני טוען, שוב בניגוד לכל גחמה שמאלנית מעשית, שיש לגרש את כל הפלסטינים לעבר הירדן. מה שהכי מצחיק זה שאם אכן אין פלסטינים, מדוע יש צורך לגרשם? מה לא מספיק להם לגרש סתם ערבים? אם נפוצץ ערבי הוא יצחק? אם נתלוש לו שערה הוא יגיד טודה? אפשר לפזר אותם ברחבי הארץ, או להכריח אותם לחיות בערי רפאים של משרד השיכון, כפי שעושים לאתיופים ולבדואים (שגם הם פלסטינים) מזה שנים. פואד הימנמן יודע איך עושים את זה. יד שמאל של הימין אינה יודעת מה שיד ימין של השמאל עושה. יוסלה כפי שרק דמות ווירטואלית יכולה להיות, אך זה מביא לתוצאות חיוביות באתר, כגון ווידויו, סוף-סוף, של אריה עירן שהוא חפץ, לא בטרנספר קטן, אלא בטרנספר גדול. ויפה שעה אחת קודם!!!! יש מצב של קתרזיס. קח איש ימין כמו עירן, החושב עצמו בצדק לאיש תרבות וערכים, ותן לו לשוחח עם יוסלה מהשמאל מספר דקות (מה שיביא בטח לעירן את הסעיף תוך פרק זמן סביר), ואז תקבל מעירן מצג ברור יותר של דיעותיו. ד''א, גם בלי הפתלתלות השמאלנית הנפתלת הזאת אפשר לקבל מצגת בהירה וברורה של עירן. אז למה הקישקושיאדה השמאלנית הזאתי? כוונותיו של יוסלה אולי טובות ליהודים בטווח הקצר, אך לכל מי שאינו יהודי, הרצחנות של תוכניותיו של יוסלה די ברורה. האם זה טוב ליהודים בטווח הארוך יותר? עירן חושב שלא. - הפיכתם של היהודים בארץ ישראל לשוכני תת-מגרשים ומחוסלים ע''י האוכלוסיה הפלסטינית, איננה מטרה חיובית איך שלא תסתכל על זה, 2007 x. מה שאתה קורא 'חוצפה' זו תגובה בסך הכל עניינית לסתירה חמורה ביותר ברעיונות של היוסלה'ים הכאילו-דמוקרטים הנאורים באתר: מתלוננים על איכות החינוך ומערכת השפיטה בארץ, ובאותה נשימה מדברים על ההשמדה של עם שלם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109378
	רמי נוי ויוסלה חברים מהגן
	יוסלה (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 10:08) בתשובה ליוסי למה
	כבר כתבתי פעם שזה קצת מחניף לראות מישהו טורח לצטט אותך מילה במילה. אבל זה גם מגעיל באותה מידה לראות את דבריך אחרי שפרה העלתה אותם גירה. Don't drink and drive


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109382
	רמי נוי ויוסלה חברים מהגן
	יוסי למה (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 11:24) בתשובה ליוסלה
	אאאאאא.... לא ידעתי שאתה נוהג לשתות לפני שאתה נוהג..... סלח לי שפגעתי בך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109385
	רמי נוי ויוסלה חברים מהגן
	ציחא ציחא (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 11:29) בתשובה ליוסלה
	אני לא רוצה להפריע לכם להתגושש, זה כה מלבב ונפלא, אבל האין הפרה יוסלה מעלה את הגירא של עצמה? ממבט צר וקצר אינני יכול אלא להתרשם שיוסלה חוזר על מנטרותיו. והימנמנים מרימים לו כדור נפלא להנחתה אבן הוא, שוב ושוב מחטיא את הסל. לא פלא שהקבוצה שלנו מפסידה לערבים / פלסטינים / קדושי השטן.... תבחר יוסלה איך לקרוא להם.... מבחינתנו זה כלל לא חשוב. הם בלאו הכי יהיו אותו הזבל. מישו רוצה סיגריה להירגע?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109394
	בפינוי ההתנחלויות ננוחם
	יוסלה (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 12:45) בתשובה לציחא ציחא
	תודה על תשומת הלב ועל כל הציטוטים. נראה לי שלמפלצת רבת הראשים (ציחא ציחא, יוסי למה, מי שזוכר, אח של יוסלה, עוד אחד סתם וכל השאר) אין כלום בראש(ים).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109399
	בחורבן מדינת ישראל ינוחמו האנטישמים
	לוי (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 16:29) בתשובה ליוסלה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109413
	מישהו ראה את סתם אחד?
	עוד אחד סתם (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 18:56) בתשובה ליוסלה
	איפה הוא נעלם לי?!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109260
	תשובה לאלכסנדר מאן וגם לכמה אחרים .
	אריה עירן (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 5:56) בתשובה ללוי
	אני מסכים אתך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110055
	[•] קרן אור באפלה
	יוסלה (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 22:35)
	למי שנמאס מהאלימות ורוצה לעזור, הנה אפשרות אחת: Olive Co-operative's Trees For Life programme Olive Co-operative has developed, in partnership with the Palestine Fair Trade Association and Zaytoun, the Trees for Life programme. This offers the public the opportunity to sponsor the planting of olive trees in Palestine. The new trees offset the destruction wrought in Palestinian olive groves by the Israeli army and settlers. Settlement and settlement road building and the construction of the Separation Wall have seen hundreds of thousands of trees bulldozed and cut down. According to the Applied Research Institute Jerusalem over 500,000 olive trees have been destroyed since 2000. Each new tree sponsored represents a long-term source of income for Palestinian families, who have been harvesting olive oil, fruit and wood for generations(http://www.olivecoop.com/trees.html).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110056
	מידע נוסף
	יוסלה (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 22:53)
	Israel has targeted the olive trees throughout its ongoing occupation of the occupied territory as a systematic aggression to divest the lands from its Palestinian owners. Hundreds of thousands of olive trees were uprooted in the Palestinian territory over the years to build Israeli settlements, construct bypass roads, and establish security bases; however, the number of the uprooted olive trees has been doubled since Israel started constructing the Segregation Wall and the security buffer zone that goes along with it. According to ARIJ GIS database, more than 1.2 million (1.2%+) olive trees were uprooted since 1967 out of 12+ million olive trees in the Palestinian occupied territory. What is it that Israel trying to achieve in its war against the olive trees? The olive tree is an encoded element of the Palestinian identity and culture. The relation, which evolved over centuries between the two steady elements of this land; man and olive had its prints on the various aspects of Palestinians lives, mainly, social and economic. According to Palestinian Ministry of Agriculture statistic report, the number of olive trees uprooted and destroyed as of the breakout of the second Intifada in September 2000 until 31/12/2005, Israel uprooted (464,945) olive trees in the West Bank and Gaza Strip, (157,831) in the West Bank and (307,831) in Gaza Strip.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110058
	אנטישמיות נוספת
	לוי (יום שישי, 04/01/2008 שעה 4:12) בתשובה ליוסלה
	שטרימר הוא כלב קטן לעומת האנטישמיים הישראליים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110060
	אפס נקודות
	יוסלה (יום שישי, 04/01/2008 שעה 5:15) בתשובה ללוי
	לפחות אל תשבש את השמות של האנטישמים החביבים עליך. זה Der Stürmer. ומה בדיוק אנטישמי במידע על תרומות לנטיעת עצי זית, ובמידע על מה שקורה בשטח? האם העבריינות הממוסדת של הממשלה והעבריינות הפחדנית של המתנחלים אינם פוגעים בערכי היהדות? הרי פשעים אלה, שעץ הזית הפך לסמל שלהם, מטילים חרפה על כל עם ישראל. מדוע להסתירם, מדוע המאמץ לחפות על העבריינים? הממשלה הרי כלל אינה מכחישה את העובדות. היחידים שמנסים להכחיש את חלקם במעשים הם המתנחלים ומשתפי הפעולה באתר. זו מלחמת המאסף על כבודם האבוד. אריה עירן מנסה לטעון שהפלסטינים (ה'ערבים' כלשונו) מפריעים בנוכחותם להתפשטות של העם היהודי ביהודה ושומרון. וזה מצדיק בעיניו את כל הזוועות שהצבא הישראלי והמתנחלים עושים בשטחים. זה גם מצדיק בעיניו גירוש המוני של התושבים הפלסטינים לעבר הירדן. זה גיבוב וחיבור של חצאי עובדות דמוגרפיות עם דיעות קדומות וגזענות לשמה. אולי נקיים על זה דיון בענייני מוסר? הרי זה לא מוסרי בעליל. על מה אפשר לדון כאן בכלל? ולוי ברקע כמו תקליט שבור: 'אנטישמים' פה ו'אנטישמים' שם. עוד לא נמאס לך? יוסלה לפחות נהנה לכתוב את השטויות שלו, - וגם היריעה הזאת הולכת ומתקצרת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110063
	האנטישמיות היא בעלילת הדם
	צדק (יום שישי, 04/01/2008 שעה 7:35) בתשובה ליוסלה
	התרומות הן שופר נוסף של מעלילי עלילות הדם. לא ימאס לקרוא לאנטישמי בשמו, כך נהוג בעולם, לקרוא לכלב בשמו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110069
	עוד גידופים מופרכים...!
	דוד סיון (יום שישי, 04/01/2008 שעה 9:30) בתשובה לצדק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110078
	[•] אנטישמיות? או הבורות של 'זה שהצדק לא לצידו'?
	יוסלה (יום שישי, 04/01/2008 שעה 16:04) בתשובה לצדק
	[• העתקת חומר בלי לציין מקורו לא מקובלת. להבא פשוט נמחוק.] הנה מספר עדויות מ-‏2002 Numerous stories are told, but there are no specific counts of how many deaths occur specifically because of the olive harvest or the olive trees. The latest incident occurred Sunday October 6, 2002 near the village of Aqraba in the West Bank. A Jewish settler shot two Palestinians while they were harvesting their olives. The 22 year old Palestinian man died and the other was wounded.(Palestine Monitor BBC) Olive farmers complain that the harassment by the settlers ranges from “theft of the harvests, burning and chopping down of trees, to violent physical attacks, including shooting.” (Palestine Monitor) Ghaleb Jibril, a 70 year old farmer from Kufr Qalil, north of Nablus “went with his sons and brothers to check on his land after hearing that settlers had been harvesting his olives. Before he could reach his property, the family members were attacked by settlers wielding sticks, stones and guns. Jibril was severely injured, with bruises all over his body. The settler escaped to the Barkha with three large bags of olives.” Another 70 year old farmer Mohammad Zalumud was killed while he was picking olives on his farm. Reportedly the settlers crushed his skull with large rocks, before escaping back to their settlements. The suspected killers were set free after only 1 week in detention because police claimed there was insufficient evidence from Palestinian witnesses. (Palestine Monitor (Olive harvesting season brings new risks for Pales. Farmers) http://www.american.edu/TED/ice/olive-tree.htm עלילת דם? אנטישמיות? ממש לא. צבא יהודי מדכא ומשחית, מתנחלים עבריינים? אכן. 'צדק' בור ועם הארץ? כך נראה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110120
	[•] אנטישמיות דר שטירמרית
	צדק (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 7:37) בתשובה ליוסלה
	עדותו של כלב ערבי זהה לעדותו של איש וואפן אס אס.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110113
	עניין שבשיגרה
	יוסלה (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 3:12)
	לכל ה'ספקולנטים' באתר הרי מקרה של התנכלות לרועה צאן (ואיזכור של התנכלות קודמת למטעי הזיתים של הכפר) כפי שדווח היום בעתון 'הארץ' והרי קטע קצר: ''חמישה מתנחלים ירדו מכיוון חוות גלעד, הכו את רועי הצאן הפלשתינאים מהכפר הסמוך וחזרו בשלווה למאחז הלא חוקי. הם לא חוששים מהמשטרה, שלא עצרה איש מהם והעבירה את החקירה ל''פסים מודיעיניים''. למי אכפת מהאשם חאמד, בן 51, שמאושפז כבר שבוע בבית החולים בשכם עם שברים ביד ותפרים בגולגולת. ... ראש מועצת כפר תיל, עומר שטייה, שיושב ליד מיטת הפצוע ברפידיה, מספר שלפני כחצי שנה הוכה רועה אחר מתושבי הכפר, סלימאן חאמד, בן 63, וגם הוא אושפז בבית החולים. ''הם מאיימים עלינו שלא להגיע למטעי הזיתים שלנו ולשדות המרעה שלנו ואחר כך עוד גונבים את הזיתים שלנו''. לא מזמן גם הועלה באש מטע זיתים. תחזור לשטח הזה לרעות? אנחנו שואלים את חאמד: ''כן. אני לא יכול לוותר'', הוא אומר, עומד בקושי על רגליו ופניו עדיין חיוורים. '' http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/941459.html


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110116
	אנחנו לא לומדים דבר
	דוד סיון (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 6:11) בתשובה ליוסלה
	עוד פוגרום קטן אחד, עוד בעיה מוסרית קטנה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110121
	[•] את עיתון הארץ אתה יכול לדחוף בזמנך החפשי
	צדק (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 7:39) בתשובה ליוסלה
	עיתון אנטישמי התומך בטרור הערבי ובביצוע פשעים נגד האנושות, מעניין מתי תביא לנו הוכחות ישירות מדר שטירמר?

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.