פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4656

פרעות פקיעין 2007 - ההמשך

גיל ספיר (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 15:00)

פרעות פקיעין 2007 - ההמשך

גיל ספיר

קישורים:
אלמונים הציתו רכב של משפחה יהודית בפקיעין המהומות נגד יהודים בפקיעין

ההמשך מגיע יותר מהר ממה שחשבנו.

אתמול בלילה נשרף רכבה של המשפחה היהודית האחרונה שנשארה בפקיעין (''המשפחה ההולנדית'').
(מרגלית זינאתי משמשת ''עלה תאנה'' עבור הדרוזים...)
היום הודיעה לה המשטרה שכדאי שיארזו את החפצים החשובים.
כעת, מוצ''ש, המשפחה אורזת ומתכוונת לעזוב את הכפר עוד הלילה.

כלומר, טיהור הכפר מיהודים נמשך ולשלטונות מדינת ישראל אין מה לומר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108385
	מדינת ישראל מתפוורת !!!
	חמלניצקי (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 15:26)
	מלחמת אזרחים בדרך !!! עורו יהודים עורו !!!! עד מתי ????


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108389
	התעוררת?
	קציצה לגובה (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 15:56)
	המיעוטים האתניים בגליל כבר מזמן מתנהגים באלימות ככל שזה משחק לידיהם. כנופיות נלחמות בינהם ברחובות ערים ומסכנות את האזרחים התמימים. הרועים רבים בינהם http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3465262,00.h... ומסכנים את הילדים, הם גם גוזמים עצים למטרות הסקה בחורף ומה שהם לא הספיקו לגזום הם מציתים יערות בקיץ. עד ככה הערבים החמודים שלנו אוהבים את הארץ הזאתי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108450
	התעוררת?
	כהן (יום שלישי, 04/12/2007 שעה 0:09) בתשובה לקציצה לגובה
	הם לא מתגעגעים הביתה לסוריה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109300
	התעוררת?
	סתם עוד אחד (יום שישי, 21/12/2007 שעה 1:03) בתשובה לקציצה לגובה
	גם בגליל הזית הוא סמל ערבי? פעם היה להם הגמל. היום העיזה. יש ערבים שישנים עם עיזות בשדה בלילה. אבל רק בקיץ. אבל זיתים? ממתי הם הפיקו שמן לבית המקדש? נדמה לי שהיהודים שיחקו יותר בזיתים ובגפנים והערבים בגמלים וביירוט עופות המדבר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108456
	חבר'ה - אל תאמינו. מנסים לשמן הפקעת אדמות בגליל
	ברבוניה (יום שלישי, 04/12/2007 שעה 5:53)
	זו מגמה מכוונת מזה זמן רב. הפקעת אדמות ערבים בגליל זו המגמה העכשוית. לכן זורקים פרובוקציות על מנת להציג ערבים ודרוזים כפראי אדם ש''מגיע להם שיפקיעו את אדמותיהם על מנת ליישב שם יהודים''. התרעתי על מגמה זאת עוד לפני שנה, והנה מתחילה לנגד עינינו העבודה בעיניים שנועדה להכשיר את הלבבות לגזל הזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108461
	חבר'ה - אל תאמינו. מנסים לשמן הפקעת אדמות בגליל
	לוי (יום שלישי, 04/12/2007 שעה 8:07) בתשובה לברבוניה
	חביבי שרפו בתי יהודים . שרפו את רכושם ומכניותיהם . הכחשת השואה . כמקובל במפלגת האנטישמים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108470
	ברבו', אז למה לא תגיד לערבים בגליל
	כהן (יום שלישי, 04/12/2007 שעה 11:18) בתשובה לברבוניה
	שיפסיק לגדוע עצים, לשרוף בתים, לזרוק אבנים כדי שהפרובוקציה תיפסק? למה שוב הערבים צריכים לפעול בניגוד לאינטרסים שלהם?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108491
	רפובליקת בננות
	מהנדס אזרחי (יום רביעי, 05/12/2007 שעה 7:40)
	איפה השמאלנים? איכה? נדם קולם כשאומרים לכם שאתם שונאים יהודים כנראה שיש לזה בסיס


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108492
	רפובליקת בננות
	עמישלינגפוץ (יום רביעי, 05/12/2007 שעה 7:45) בתשובה למהנדס אזרחי
	אני לא יודע


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108495
	רפובליקת בננות
	לוי (יום רביעי, 05/12/2007 שעה 9:24) בתשובה למהנדס אזרחי
	שלום עכשיו עסוקים בכתיבת כתבי פלסתר על היהודים . פוגרומים ביהודים לא כלולים באג'נדה שלהם . זה מקלקל להם את הפאסון . מענין לגלות ששלום עכשיו אינו גוף משפטי . בין מקימיו פרקליט המדינה אשר ידע זאת ובכל זאת לא גילה זאת לבגץ . מענין הבגץ לא התענין במעמד של אותו גוף המעסיק אותו שעות נוספות . אנטישמים מכל המגזרים התאחדו !!!!!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108596
	הסיפור עוד לא נגמר
	דוד סיון (שבת, 08/12/2007 שעה 18:41)
	''פקיעין לא מפסיקה לבעור'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/667/760.html) אבל איש לא נעצר עדין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108598
	הסיפור עוד לא נגמר
	שאפיק ואתד (שבת, 08/12/2007 שעה 20:43) בתשובה לדוד סיון
	הסיפור יגמר בסוף. זכות הערבים והדרוזים בגליל למדינה שלהם היא זכות מוכחת וטיבעית.לא ייגמר הסכסוך הלאומני אם ישראל לא תכיר בדרישתם,מה עוד שהיהודים בישראל רוצים לעשות את המדינה שלהם ציונית ויהודית. אין שום סיבה שערבים יעמדו לדגל כחול לבן וישירו התקווה.זה לא שיר שלהם ולא מבטא אותם.ישראל נגמרה ואין לה הצדקת קיום.זה ברור לכולנו ולכל העולם.צריך לחשוב איך עושים מדינה אחת של כל אזרחיה,כי אם לא אז כמו שאמרתי רוב הגליל,המשולש וצפון הנגב יהיו מדינה פלסטינית שתתנער מישראל הציונית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108608
	הסיפור עוד לא נגמר
	לוי (יום ראשון, 09/12/2007 שעה 7:36) בתשובה לשאפיק ואתד
	מסכים במאה אחוזים . הסמולנים האנטישמיים דוחפים לחורבן מדינת ישראל . ויחד עם הבגץ האנטישמי ומערכת המשפט האנטישמית והמושחתת מקדמים את התהליך . בהצלחה די גדולה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108611
	הסיפור עוד לא נגמר
	אריה עירן (יום ראשון, 09/12/2007 שעה 10:18) בתשובה לשאפיק ואתד
	או שהמדינה היהודית בארץ ישראל תתנער מהערבים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108725
	פקיעין
	יגאל גרנות (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 16:30)
	כמו בכל ענין וענין - הדמגוגיה והפוליטיקה חוגגות: אתמול בערב ראיתי בטלביזיה את חבר הכנסת המכובד ד''ר אריה אלדד מדבר בפתוס על ארועי פקיעין וראה זה פלא- לא דרוזים חיים שם ועשו את המהומות אלא ערבים! ואצל חבר הכנסת המכובד כאשר מדובר ביהודים האמת איננה משנה יותר ופתאום הדרוזים (הוא שכח את ''ברית הדמים?'') הפכו להיות ערבים? פתאום הם עוכרי ישראל? מי שהוא חשב מה קרה באמת בפקיעין? מדוע פתאום הדרוזים (כן הדרוזים אחינו לנשק) התמרדו? מי שהוא באמת חושב ש''אחינו לנשק'' השתגעו פתאום? למה לא הובאה בתקשורת הידיעה שבירושלים פורסמו כבר מזמן מודעות שקראו ליהד את פקיעין (כן ממש ככה!)? מדוע לא הודגש שהיו יהודים בפקיעין (יהודים שזה מקרוב באו ומטרתם אכן לסלק את התושבים הנוכחיים -שרובם הם דרוזים) שבאו לפקיעין כפרובוקציה והדבר הראשון שעשו היה לשים שומרים כהתרסה? וכמה יודעים על יהודים דתיים שמסתובבים באתרים קדושים דרוזים וטוענים שאלה הם קברים קדושים של יהודים?מדוע בדלית אל כרמל ועוספייה יכולים יהודים לשכור דירות ולחיות בשקט ואילו בפקיעין לא? אפשר גם לבוא ולשאול מה קרה לדרוזים לפתע? ובכן אין לי יותר מדי תשובות אני רק יודע שבארץ יש אליהם שתי צורות של התיחסות: בתקשורת הם תמיד אזרחים נאמנים, אחינו לנשק, ברית הדמים ועוד סופרלטיבים שונים ומשונים ואילו בשטח היחס של השלטונות אליהם כאילו היו ערבים עוכרי ישראל שיש לסלק אותם מכאן: כולם זוכרים את מהומות שהיו בבית ג'אן נגד רשות שמורות הטבע אבל כמה אנשים יודעים מה באמת קרה שם? כמה אנשים יודעים שלדרוזים יש אדמות פרטיות בתוך השמורה ולהם אמרו שאסור לעבדן או לבנות עליהן שכן זה פוגע בשמורה אבל כאשר באו כמה יהודים נחמדים (שבמקרה הייתה ביניהם גם ביתו של מנכ''ל רשות שמורות הטבע באותם ימים...) ורצו להקים (בתוך שמורת הר מירון - אלא מה) ישוב נחמד ששמו חרשים - הם קיבלו מיד 100 דונם בשמורה להקים את הישוב שלהם - וכי אם זה יהודים שמורת הטבע לא נפגעת? או שמא מנכ''ל רשות שמורות הטבע קובע את סוג הפגיעה לפי זהותם האתנית של התושבים? - מה הפלא שגם אז פרצו מהומות קשות - וראה זה פלא אחרי המהומות הרשות הבינה פתאום שאפשר לבוא במו''מ עם הדרוזים ולהחליף איתם קרקעות או דברים דומים. כלומר אין לנו מה לקפוץ - אלא אם יש לנו להלין זה בעיקר על עצמנו שגם עם הדרוזים הצלחנו לקלקל את מערך היחסים וביחוד עם הדור הצעיר שלהם שלא מוכן יותר לקנות את היחס המשפיל הזה ואת הדו-פרצופיות של המדינה בענין זה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108727
	הדמגוגיה השמאלנית
	צדק (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 16:44) בתשובה ליגאל גרנות
	הלאומנות בקרב הצעירים הדרוזים מוכרת כבר שנים רבות. ארגונים הקוראים לא להתגייס ותומכים בטרור הערבי קיימים זמן רב. יהודים רשאים ליהד כל מקום בארץ ישראל, ואף חלאת אדם לא ימכור פעולה זו כמעשה שלילי המתיר ביצוע פוגרומים ביהודים. היהודים הציבו שמירה כי ידעו את הסכנה שרובינו לא ראינו. רק שמאלני אנטישמי אינו שואל מדוע יהודי זקוק לשמירה על ביתו, הרי ברור לאנטישמי כי היהודי אוהב לבזבז כסף מיותר על שומרים. התקשורת אף פעם אינה תוקפת בני עמים ועדות שאינם יהודים. כך שדבריה בנושא הדרוזי חסרי כל ערך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128378
	הדמגוגיה השמאלנית
	סתם אחד (יום שישי, 06/02/2009 שעה 23:04) בתשובה לצדק
	6.2.2009 לאדון צדק שלום רב! לא כל כך הבנתי במה זכיתי לתואר חלאת אדם אבל בגלל שיום כפור זה עוד הרבה זמן נמחל לך למפרע. היהודים אכן רשאים להתגורר בכל מקום בא''י ופקיעין נודעה מאז ומתמיד שבה חיו יהודים, דרוזים, נוצרים ומוסלמים בשקט ובשלווה. מה שקרה בפקיעין זה שאנשים החלו להגיע לשם בגלל מודעות שהופיעו בירושלים ובבני ברק בהן נכתב במפורש שצריך לעלות לפקיעין כדי ליהד אותה כך שהגויים (במקרה זה אחינו לדם כידוע הדרוזים) לא יכבשו אותה. אם זו לא פרובוקציה אינני יודע פרובוקציה מהי. וכבר קרה שחרדים הגיעו לאתרים מקודשים לדרוזים (ושאין להם שום מסורת יהודית הקושרת אותם למשהו) וקראו למנהלי אותם אתרים (הדרוזים) להסתלק משם שכן זה קבר קדוש של יהודים. אז נא לא לספר לי ספורי מעשיות (או שהאמת לא בדיוק מטרידה אותך ואז אין לי בכלל שיח ושיג אתך) ובכלל כדאי לעזוב את לשון הגידופים ולעבור לטעונים עניניים שיהיה להם איזה שהוא קשר לעובדות ולמציאות. בברכה, יגאל גרנות


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108804
	פקיעין
	חוח בן שושנים (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 16:21) בתשובה ליגאל גרנות
	אם לא ידעת אז הדרוזים הם ערבים. ככה אתה רוצה לעשות שלום בית איתם? הדרוזים הלאומנים שמאלנים מבטאים ביודעין את ערביותם. הם מאשימים את הזרם הפרו ישראלי במחנם כ'ציונים' (והרי אתה יודע ש'ציוני' בלקסיקון האנטישמי של השמאלנו היא הדבר הניבזי והירוד ביותר האפשרי בעולם). ושתי המחנות לוחמים זה בזה, כרגע מלחמות פוליטיות. הזרם הפלסטיני לאומני בקרב הדרוזים נפל שדוד לאירוע האנטינה והתפרץ בשנאתו שהיתה כלואה בתוכו זה זמן רב. אתה חייב לדעת שככל שאנחנו לא נגיב חזק ולא נעניש את הלאומנים הדרוזים, כך השפעתם תתרחב בקרב הדרוזים והם יהפכו לתא פעיל ואגרסיבי אנטי ישראלי. וזה יעלה לנו בדמים. אני מציע שתשתפר לשם שינוי ושתלמד יותר על נשוא כתיבתך בטרם תחרוץ דין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108728
	אני עבדתי עם דרוזים רבים בחיי .
	אריה עירן (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 16:52)
	מעוספיה , דליה , ג'וליס וירכא . אינני מכיר אנשים ממכר או פקיעין . או כיסרא . האנשים שאני מכיר אמרו לי שיש תסיסה בקרב צעירי העדה . יש צעירים רבים שמזהים עצמם פלסטינים . זו דעתם על עצמם . הם קבוצה קטנה שהולכת וגדלה . יש לזכור שחבר כנסת מבלד הוא דרוזי וזה לא במקרה . בחברה הדרוזית חלקם של המשרתים בכוחות הביטחון השונים גבוהה מאד . המדרג החברתי מושפע מאד מזה . חלקם של המשכילים נמוך וזה מקטין את אופציות התעסוקה . לדעתי יש לנהוג בדרוזים בראיה שאנחנו רוצים אותם כשותפים לנו . לדחוף את הדרוזים לעוינות כלפינו היא לא חכמה . יחד עם זה חוק הוא חוק אבל הפעלתו צריכה להיראות הגונה !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108729
	''צדק'' מעלה נקודה חזקה מאד .
	אריה עירן (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 17:07)
	עשרות שנים אני קורא רואה ושומע על הניצוץ של התנהגות היהודים אשר ''מציתה'' התנהגות לא חוקית מסוגים שונים בקרב פלסטינים-אזרחי-ישראל , פא''י . אני לא קורא , רואה ושומע על התנהגות לא חוקית של פא''י נגד יהודים שמציתה התנכלות יהודים לפא''י . זאת ועוד . ממשלת ישראל אינה מפעילה את סמכותה וריבונותה בישובים של פא''י . אין שם משטרה . אין גבית מיסים וגבית חובות מסודרת . אין הרס בניה בלתי חוקית .אבל תלונות יש ויש . הפלסטינים אזרחי ישראל נמאסו עלי לחלוטין !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108736
	אתה לא מיתמם?
	דוד סיון (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 18:46) בתשובה לאריה עירן
	יש גם יש התנהגות לא חוקית שמציתה התנכלות על ידי יהודים (וגם של לא יהודים).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108742
	אתה לא מיתמם?
	אריה עירן (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 21:05) בתשובה לדוד סיון
	לא קראתי דוחות כמו של שלום עכשיו או בצלם המראים את הפגיעה של פלסטינים בנו . ארגונים אלה מציגים רק אותנו כמי שאשמים ב''התגוננות'' של הפלסטינים . נחמדים אלה רואים את הסיכסוך כאילו אנחנו גרמנו להתקוממות מזוינת פלסטינית .ולא היא . המצב הפוך . אבל ישראלים ממחנה השמאל רואים אותנו כאשמים . להעדר משטרה וריבונות ישראלית בישובי הערבים לא התייחסת למה ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108759
	אתה לא מיתמם?
	דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 11:08) בתשובה לאריה עירן
	אתה לא מתייחס לעניין (סיבת הכותרת) ששלפתי מדבריך. גם ההכללות לגבי שני האירגונים הן לא נכונות. ברמה העובדתית זה שלא קראת את הדוחות על פגיעה של פלשתינאים ביהודים וברכושם של יהודים זה אולי בעיה שלך. התייחסת גם התייחסתי בשני מאמרים (<דיון 4624>, <דיון 4640>). כתבת הודעה ובחרתי להתייחס למשהו שעניין אותי. מה אתה עשית? כאילו התעלמת מההערתי היחידה על דבריך אבל התלוננת על חלקים שלא התייחסתי. באמת מעניין. ממתי אני חייב להתייחס לפי התיזמון שלך? לא מוזר שאתה מתלונן אבל נוהג ההיפך ממה שמשתמע מתלונתך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108762
	אתה לא מיתמם?
	אריה עירן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 11:30) בתשובה לדוד סיון
	אתה לא חייב לי דבר. תגיב איך שאתה רוצה ולמה שאתה רצה . התחושה שלי שאנחנו בכלל לא על אותו גל . או שאני לא מסוגל להסביר את עצמי . אני לא טוען שאין התנכלות של פלסטנים כלפי יהודים או שאין התנכלות של יהודים כלפי פלסטינם . אלא שלדעתי ארגון שלום עכשיו וארגון בצלם מחפשים , מוצאים , מפרסמים ומבליטים את העוולות שעושים היהודים . בהתחשב בזה שהם יהודים וישראלים מצד אחד ותחילת האלימות היא של הערבים זה נראה לי פגם חמור . במאמרך ''המהומות נגד יהודים בפקיעין לא מוזכר הנושא של העדר תחנת משטרה בפקיעין או בישובי מיעוטים אחרים . כך גם במאמרך ''אדוני הארץ ממשיכי הדרך'' .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108775
	אתה טועה ובגדול
	דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 13:08) בתשובה לאריה עירן
	בשני המאמרים כתוב מה שטענתי שכתוב שם על המשטרה. גם עניין הריבונות נמצא שם. זה שאינך מוצא זאת לא אומר שזה איננו. אתה מתחיל מהנחה שטמונה בהשקפת עולמך (''... תחילת האלימות היא של הערבים...'') ומשם אתה מפליג הלאה לניתוח שגם הוא מלא מאפיינים פוליטיים. ראית את בני קצובר מודה בעוולות של מתנחלים? מי מבליט את העוולות שעושים למתנחלים? מתנחלים ונציגיהם. כאשר עולה עוולות כלפי פלשתינאים הם מגייסים טיעונים לא רלוונטים ושקרים כדי ליצור מצג שאין עוולות כאלו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108959
	פקעות פריעין
	סתם עוד אחד (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 21:53) בתשובה לאריה עירן
	אתה חייב להבין שכשאתה תוקף שמאלני בלב העניין שהוא מעלה הוא מתכחש ומתגונן שאתה לא עונה לעניין. כאילו השמאלני הוא הבעילים והממיין את הויכוח הציבורי (גם בפורומים) והוא קובע 'ימינה או שמאלה' לפי שרירות ליבו או נוחותו. כשאתה משיב ישר ומפריך את טענת השמאלני הוא יקפוץ כנשוך נחש ויצעק ''אתה טועה ובגדול'', ''הניתוח שלך מלא מאפיינים פוליטיים'' ועוד כל מיני קישקושים וחרוזים באותו הטון. לטעון שהאלימות מתחילה עם הערבים בשבילו זוהי 'השקפת עולך' (כאן בד''כ צריך להופיע איזה שם תואר נחות). אבל לטעון שהיהודים אלימים והם שהתחילו בסכסוכים השונים, זו ''מציאות'', ''עובדות שאי אפשר להכחישן''. כדי לתקוף את המתנחל יביא השמאלן הערה (בלי לינק) שמתנחל כלשהו ''מודה בעוולות של מתנחלים''. פתאום השמאלני יותר יהודי מהמתנחל. עוד מעט יאמר השמאלני שיש לו חברים מתנחלים. אבל האם השמאלני הזה באמת מעריך ומכבד את המתנחל ש''הודה בעוולות של מתנחלים'' בכמה מעשים באמת לא יפים ויקבל את עיקר דעתו שנכון להתנחל? כאשר תוקפים את השמאלנים הם מגייסים טיעונים לא רלוונטים ושקרים כדי ליצור מצג של עוולות כאלו. לפיכך אני מציע לקרוא ל''פרעות פקיעין'' בשם ''פקעות פריעין'', ואז אולי השמאלנים יתחילו להבין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109012
	שאפו על ה''פקעות פריעין''
	בן-דוד (שבת, 15/12/2007 שעה 8:35) בתשובה לסתם עוד אחד
	משם יפקעו פרעות בישראל ~


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109018
	הקשקשן...
	דוד סיון (שבת, 15/12/2007 שעה 17:06) בתשובה לסתם עוד אחד
	התלונה שלך חסרת שחר: א. אינך מצרף קישורים לציטוטים שלך. ב. מילל על מחסור בלינקים שכבר הוצגו יותר מפעם אחת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109022
	מה מותר הימנמן מהשמאלן?
	סתם עוד אחד (שבת, 15/12/2007 שעה 17:50) בתשובה לדוד סיון
	קודם כל אני לא צריך לצרף שום קישור כי זה ברור לכל קורא שהביטויים הועתקו משלוש הודעותך האחרונות באשכול. שנית, אתה נופל לבור שכרית, כמו שאמרתי אתה הוא שלא מביא קישורים גם לא להודעתך האחרונה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109038
	הפקת תירוצים
	דוד סיון (שבת, 15/12/2007 שעה 20:21) בתשובה לסתם עוד אחד
	התירוצים: ''סתם עוד אחד'' לא צריך לצרף קישורים כי... אבל הוא מעיז לקשקש על קישור שכבר הוצג בפתיל הדיון. אתה אכן לא צריך לעשות כלום חוץ מלקשקש תירוצים כהרגלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109114
	תביא קישור.... !!!!
	סתם עוד אחד (יום שני, 17/12/2007 שעה 15:30) בתשובה לדוד סיון
	ועד אז לא נאמין לך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109127
	אם וכאשר...
	דוד סיון (יום שני, 17/12/2007 שעה 18:44) בתשובה לסתם עוד אחד
	אם תציג את הקישורים שלא הצגת אשקול להציג את הקישור שהצגתי יותר מפעם אחת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109301
	אם וכאשר...
	סתם עוד אחד (יום שישי, 21/12/2007 שעה 1:05) בתשובה לדוד סיון
	אתה מתכוון לקישורים שאתה מקשר להודעותיך הקודמות? אבגדרע''צ !!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108769
	המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
	יוסלה (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 12:38)
	''יהודים רשאים ליהד כל מקום בארץ ישראל, ואף חלאת אדם לא ימכור פעולה זו כמעשה שלילי.'' ['צדק'] 'צדק' מתעקש על כל ארץ ישראל. ומי שאינו מסכים עימו הוא חלאה. יוסלה חלאה, אורי אבנרי חלאה, דוד סיון, ומי לא? לפחות כמחצית המשתתפים באתר הם 'חלאות' לפי 'צדק'. בשיחה 'נורמלית' לא הייתי ממשיך לדבר עם מישהו שיורק לי בפנים. מדוע אנחנו ממשיכים להגיב ל'צדק', כי אנחנו פראיירים, ובגלל שבחלל ווירטואלי קשה שלא להתייחס למי שיש לו מה לומר על כל דבר ודבר, גם אם הוא מגדף. מצאתי שוב סתירה אצל עירן: 1. ''אני עבדתי עם דרוזים רבים בחיי .'' [על תקן, 'רבים מידידי הם דרוזים' - אני מכיר אותם] 2. ''יש צעירים [דרוזים] רבים שמזהים עצמם פלסטינים.'' 3. ''הפלסטינים אזרחי ישראל נמאסו עלי לחלוטין !'' [זה מיתרגם ל- אני ביחסים טובים עם דרוזים, ויש דרוזים שרואים עצמם כפלסטינים, ואני לא סובל את הפלסטינים אזרחי ישראל = הווה אומר, שאני לא סובל את (''נמאסו עלי לחלוטין'') הדרוזים ידידי.] ועוד בעיה, הפעם לא של הגיון אלא של הכחשה בוטה וקצת עקומה: ''נחמדים אלה [שלום עכשיו ובצלם] רואים את הסיכסוך כאילו אנחנו גרמנו להתקוממות מזוינת פלסטינית .ולא היא . המצב הפוך.'' ''לדעתי ארגון שלום עכשיו וארגון בצלם מחפשים , מוצאים , מפרסמים ומבליטים את העוולות שעושים היהודים . בהתחשב בזה שהם יהודים וישראלים מצד אחד ותחילת האלימות היא של הערבים זה נראה לי פגם חמור .'' ובכן, לידיעתו של עירן, ההתקוממות האזרחית של הפלסטינים החלה עם הכיבוש שלאחר 1967, ולא ב-‏1928 או ב-‏1948 כפי שעירן ומשכתבי ההסטוריה האחרים מנסים לדחוף לנו לראש פעם אחר פעם. בהקשר של המצב הנוכחי בשטחים - משבר הנובע בעיקר מקיומן של ההתנחלויות הרבות - ההיתממות של עירן ואחרים, והטענה ש''תחילת האלימות היא של הערבים'' - ממש לא לעניין. לא דין הדיונים על הסדר הקבע כדין מלחמת העצמאות. לא כל הקשור לסכסוך עם הפלסטינים חייב להיות נמדד באמת מידה של הישרדות. זה פשוט שקר נפוץ. מלחמת לבנון הראשונה לא היתה מלחמת הישרדות. מלחמת עזה לא היתה מלחמת הישרדות. מלחמת לבנון השניה לא היה מלחמת הישרדות. המאבק על השליטה ביהודה ושומרון איננו מלחמת הישרדות של ישראל (זו מלחמת ההישרדות של הפלסטינים). כמה ישראלים כיום חושבים שהשטחים חיוניים להישרדותה של מדינת ישראל? מעטים. מכאן שהמכשול להסכם קבע הוא המשך ההתנחלויות. וגם בשעה זו ה'ריבוי הטבעי' בהתנחלויות הקיימות הוא בסדר גודל של כ10% בשנה. כך שגם השארת המצב הקיים איננה בגדר הקפאה. הכל ריקמה אחת גדולה של מעשה רמאות בכל הדרגים. התוצאה כמובן תהיה: או פינוי כואב במיוחד, של כמאה אלף איש אישה וטף מיהודה והשומרון, או סיפוח לישראל של כל האוכלוסיה הפלסטינית של יהודה והשומרון, תוך קיום 'הפרדה' לפי חוקי הגזע היהודיים, לראשונה מאז ניתן לנו התנ''ך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108771
	המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
	צדק (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 12:45) בתשובה ליוסלה
	החלאה הוא מי שטוען שיהוד ישוב בארץ ישראל הוא מעשה שלילי. החלאה הוא מי שטוען שאסור ליהודי להיות רוב בשטח כלשהו בארצו. צדק מתעקש שכל ארץ ישראל שייכת לעם היהודי כי צדק מתעקש על האמת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108773
	המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
	יוסלה (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 13:00) בתשובה לצדק
	מה שהציבור האמוני והלא-אמוני שרוצה להחזיק בכל מחיר בכל ארץ ישראל לא מבין עדיין, זה שההישרדות של עם ישראל דווקא תתאפשר בעקבות פשרה על הארץ. תוצאות מלחמת ששת הימים יצרו אשלייה של 'גדולה' טריאטוריאלית שלציבור קשה להשתחרר ממנה. עם קטן וידוע סבל מצא עצמו לפתע הבעלים כביכול של ארץ שהובטחה לו לפני אלפיים שנה. עם ישראל, כמו הקוף שהכניס ידו לצנצנת של עוגיות וחפן מלוא החופן עוגיות, ואינו יכול למשוך ידו חזרה - אך להרפות משללו לא ירפה גם אם חייו תלויים מנגד. אין חדש תחת השמש, ונסיון החיים העשיר של היהודים לא הכין אותם משום מה להתנסות ככובשים של עם אחר. דווקא התורה איננה מספקת שום תשובה אמיתית לבעיה זו, והגיע הזמן שהרבנים יתנו דעתם גם לסוגיה זו. שיקחו דוגמה מהרב עובדיה יוסף שהבין שלמען פיקוח נפש אפשר לדחות את כיבוש הארץ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108776
	המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
	צדק (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 13:12) בתשובה ליוסלה
	אנו לא מחזיקים בכל ארץ ישראל, ברשותינו נמצא חלק קטן מאד מארץ ישראל. הישרדותינו כעם איננה תלויה בשום דבר, סיבלינו תלוי במעשינו. פשרה עם גזלנים ורוצחים לעולם לא תניב תוצאות טובות. אין אופציה כזו ביקום. ליהודים יש את כל הידע הנחוץ על מנת לדעת כיצד לטפל באויבים. ההלכה היהודית אומרת מה עושים לאויב הרוצה לגזול את ארצך ולפגוע בתושביה. את מי להרוג ואת מי לשבות, איך מזהירים ואיך נלחמים, מתי יוצאים למלחמה........ הרב עובדיה יוסף עשה טעות ודבריו בהווה ובעבר הקרוב מצביעים על חזרה בתשובה ועל חרטה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108810
	למיטב הבנתי, ואני מבין היטב
	חוח בן שושנים (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 16:31) בתשובה לצדק
	צריך לחלק את ארץ ישראל רק לשתי מדינות. עלינו לוותר בלית ברירה בדור הזה על ערב הירדן ולהשאירו בידי ערביי פלסטינה. עלינו להסתפק בינתיים בארץ ישראל המערבית, נהר הירדן הוא גבול ברור, יפה והכי קצר האפשרי. מה רע בפתרון הזה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108904
	ארץ ישראל
	צדק (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 11:44) בתשובה לחוח בן שושנים
	ארץ ישראל כבר מחולקת בין 5 מדינות, לא כולל הרשות הטרוריסטית. נהר הירדן יכול להתקבל כפתרון זמני בלבד שאורכו יקבע על פי התנהגותו של היושב מעברו השני של הירדן. הפתרון חייב לכלול הבהרה חד משמעית, שגם ממלכת ירדן היא חלק ממולדתינו ההסטורית, ואם ניאלץ לפלוש אליה עקב תוקפנות כלשהי מצידם הרי שהיא תסופח אלינו באופן מיידי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109092
	המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
	לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 8:53) בתשובה ליוסלה
	יוסלה , אני לא מבין מדוע חשוב שעם ישראל ישרד? כמה ראוי להשקיע בהשרדות זו ? מאה שקל , מאתים ? מה הצורך במדינת ישראל ? בשביל מה? בשביל מי ? יפה מאוד שאתה מעריך את הרב עובדיה יוסף הוא באמת גאון עולם ובעל זכרון פנומנלי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109093
	המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
	יוסלה (יום שני, 17/12/2007 שעה 9:01) בתשובה ללוי
	אם אינך מבין את השאלה, אל תתייגע עם התשובה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109094
	המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
	לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 9:22) בתשובה ליוסלה
	אתה הנחת הנחות אלו והן משמשות בסיס לטיעוניך . בסה''כ משכתי אי אלו לבנים מן הבסיס ובנין הקלפים שלך קרס .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109095
	המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
	יוסלה (יום שני, 17/12/2007 שעה 10:01) בתשובה ללוי
	או לבנים או קלפים. תחליט.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109119
	המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
	לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 17:18) בתשובה ליוסלה
	אחוז בזה וגם מזה אל תנח ידיך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109187
	המאבק על המשך הכיבוש
	מי שזוכר (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 20:31) בתשובה ליוסלה
	של ארץ ישראל או חלקים ממנה הוא מלחמת הישרדות שלנו ומלחמת ''תיקון ההיסטוריה'' בשביל ערביי ארץ ישראל. הויכוחים ביננו על מהות קו הפסקת האש של 1949 הוא רק ביננו ואין לו שום משמעות שהיא, לא בחוק הבינלאומי ובודאי לא בעיניים של כל הזרמים של ערביי ארץ ישראל. ערביי עזה, חברון ושכם רואים בחפה, ת''א ובאר שבע את מולדתם. ולדעתם הם ישיגו את החזקה עליהם, או בדרך מדינית שלובה בטרור או בדרך הטרור לבדה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108778
	יוסלה לא משקר אלא משנה את ההיסטוריה.
	אריה עירן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 13:13)
	לא נוח לחיות עם הטענה שהפלסטינים הפעילו טרור בשנת 1922 ובשנת 1929 ובשנים 1936-9 והם התחילו ברצח מיד אחרי החלתת האום על הקמת מדינה פלסטינית רק בגלל שהאום נתן חצי מדינה ליהודים . אז מה עושה יוסלה ?.אומר לא נכון ונוסע הלאה . אני ראיתי את יוסלה ליד כלוב הקנגורו . הוא אמר ''אין חיה כזאת'' והמשיך הלאה . זה לא שקר . זה משהו אחר לגמרי . יוסלה חי בעולם הדמיון .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108779
	יוסלה לא משקר אלא משנה את ההיסטוריה.
	אריה עירן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 13:20) בתשובה לאריה עירן
	יוסלה גם מסלף וגם מוציא דברים מהקשרם . 1-עבדתי עם דרוזים כאמור . זו אמת . 2-לא כל הדרוזים מתנהגים וחושבים אותו דבר. 3- אני לא עשיתי הכללות - יוסלה כן . 4-הפלסטינים נמאסו עלי , גם פלסטינים דרוזים , אך לא כל הדרוזים . 5- מסרתי מה ששמעתי מדרוזים שעבדתי איתם . 6- יש דרוזי במפלגת בלד . גם במפלגת העבודה וגם בליכוד .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108780
	יוסלה משנה את ההסטוריה
	יוסלה (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 13:25) בתשובה לאריה עירן
	תודה על המחמאה. אם, לצורך השיחה אסכים עימך שהערבים 'התחילו', - מה היית עושה בתור ראש ממשלה ישראלי במצב הנוכחי? אבל ברצינות. מה היית אומר למנהיגי מדינות ה'קוורטט' בפגישותיך עימם. מה היית מדווח לקונדוליסה. האם היית מקפיא התנחלויות או 'פורץ' בגאווה יהודית אמיתית 'כל גדר'. מה היית עושה, אדוני הרפורמטור?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108781
	יוסלה משנה את ההסטוריה
	אריה עירן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 13:39) בתשובה ליוסלה
	הייתי מנהל מלחמה . את מלחמת האזרחים של 1948 שלא הסתיימה . הייתי עושה מה שעשו בגבול הודו פאקיסטן 40 ימים לפני החלטת האום 1947 . הייתי עושה מה שעשו האמריקאים (ארה''ב) בכל היבשת . מה שעשה קורטז . מה שעשה פיזארו . מה שעשו המוסלמים בשנת 640 + 1187 . מה שעשו הספרדים ב-‏1492 . מה שעשו ההקתולים להוגנוטים . מובן ? את השטח הייתי ממלא בילדים יהודים רבים . אני בדעת מיעוט ? אז מה ? שמעת על ארתסתנס ? 2000 שנה לפני קולומבוס הוא ידע שהעולם כדור . כל האחרים חשבו אחרת . יש כאלה שחושבים עד היום שהעולם שטוח . יתכן שהם הרוב .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108789
	יוסלה משנה את ההסטוריה
	יוסלה (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 14:19) בתשובה לאריה עירן
	עדיין אינני מבין כיצד היית מנהל את המלחמה. קצת קשה להקיש מהדוגמאות שאתה נותן למצב בישראל ובשטחים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108807
	יוסלה משנה את ההסטוריה
	חוח בן שושנים (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 16:27) בתשובה ליוסלה
	מה הבעיה לנהל מלחמה? יש צבא, נכנסים, מחסלים, חובטים ב'הנהגה' שלהם, מגרשים כמה מאלה שלא הרגנו (ושגם קצת 'אזרחים תמימים' יברחו), נותנים להם מימיה, שתי פרוסות לחם לאחד, עלה של עץ זית שהם כרתו לפי סיון, וויזה לירדן. מ'רעננים' את המרתפים והמחילות, מרטשים תשתיות, ומכריזים על הפסקת אש שניה לאחר שהשגנו את המטרה. מה לא מובן לך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108811
	יוסלה משנה את ההסטוריה
	חוח בן שושנים (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 16:32) בתשובה לאריה עירן
	אתה בדעת מיעוט רק בקואליציה אבל בהחלט לא בעם ישראל !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108992
	ההההההה
	בן-דוד (יום שישי, 14/12/2007 שעה 14:24)
	ממממממש מצחיקקקקקק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109026
	יודן ריין
	לוי (שבת, 15/12/2007 שעה 18:18)
	התואנה היתה אנטנה סללרית . שרפו אותה ואת הבית . באותה הזדמנות שרפו עוד כמה בתים ומכוניות של יהודים . התרגיל הצליח ופקיעין הפכה ליודן ריין . תהליך זה מתרחש בעכו, לוד , רמלה ויפו . הערבים מציקים ליהודים ומסלקים אתם מבתיהם . המשטרה במקרה הטוב מפנה את היהודים למקום מבטחים תוך הפקרת רכושם . הדרוזים קלטו את המסר. מדינת ישראל מתפרקת על כן יש להצטרף למנצח . כפי שקרה בגולן . לשלום עכשיו ושאר האנטישמים הישראליים תרומה משמעותית לתהליך . במפגש האחרון עם נציגי הכפר הם הזמינו את היהודים לשוב פרט לשתי משפחות . כך שכל סיפור האנטנה היה תרוץ לסילוק היהודים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109037
	יודן ריין
	שומר נפשו (שבת, 15/12/2007 שעה 19:57) בתשובה ללוי
	מי שמתחיל יודנריין בירושלים, בכפר דרום ובחברון, לא עוצר בפקיעין ומגיע בסוף לחיפה, תל אביב ואשקלון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109188
	יודן ריין
	מי שזוכר (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 20:34) בתשובה לשומר נפשו
	השמאלנים מחוסנים מהתמודדות עם האמת שמסביבם כי יש להם שכפ''ץ עוצר קליעי מציאות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109266
	יודן ריין
	לוי (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 7:00) בתשובה לשומר נפשו
	מר מרציאנו הגאון אבי אבות הדמוקרטיה הישראלית מציע לפנות את היהודים מלוד מאחר והם מותקפים ע''י הערבים . יעבירו אותם למקום מבטחים והערבים לא יתקפו אותם . שים לב לוד אינה מעבר לקו הירוק .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109302
	יודן ריין
	סתם עוד אחד (יום שישי, 21/12/2007 שעה 1:06) בתשובה ללוי
	לאיפה הוא יעביר אותם? לרמלה? גם שם יש ערבים. ליפו? שם גרים ערבים והעשירון השמאלני החדש. יש בעיה רצינית לחבר'ה מלוד. לונדון לא מחכה להם.

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.