פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4652

אחרי הנאומים
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שישי, 30/11/2007 שעה 12:30)


אחרי הנאומים

גדעון ספירו



נאומים חגיגיים הינו מצרך שאין בו מחסור בסכסוך המזרח תיכוני. לכן לא התרשמתי מנאומי המנהיגים בוועידת אנאפוליס, בוודאי לא מאלו של נשיא ארה''ב דבליו בוש וראש ממשלת ישראל אהוד אולמרט, שמאחורי דברת השלום שלהם עומדים שני ברוני ובריוני מלחמות מיותרות שזוקפים לחובתם הרג, הרס וסבל שעליהם טרם נתנו את הדין.
דיבורי השלום של אהוד אולמרט בוועידת אנאפוליס ייבחנו במעשיו עם חזרתו לישראל!

אם יפטר את השרים ליברמן וישי, יקים ממשלה חדשה ללא מפלגות הימין הקיצוני ויצרף אליה את מרץ והמפלגות הערביות, יתחיל בפירוק מאחזים, יפסיק לחלוטין את הבנייה בהתנחלויות ויקצץ דרסטית את הזרמת הכספים אליהן, יחוקק כבר עתה חוק פינוי פיצוי למתנחלים שמעוניינים לחזור לתחומי מדינת ישראל, יבטל את כל המחסומים המקשים על תנועה חופשית של פלסטינים בתחומי הגדה המערבית, יבטל את המצור על עזה וייכנס למו''מ גם עם החמאס להפסקת אש, יתחיל בפרויקט הזזת גדר ההפרדה לעבר הקו הירוק - רשימה חלקית. אם יעשה את אלה בשלב ראשון, יהיה זה איתות כי האיש נמצא בתהליך של חזרה בתשובה ומתכוון ברצינות לנהל מו''מ לשלום עם הפלסטינים. אחרת הכל חרטא ברטא.


בתי ספר קרביים

במקביל לתהליך המבורך של גידול במספר הצעירים שלא מתגייסים לצבא, מתנהל מאמץ אדיר של הצבא למיליטריזציה של בתי הספר בישראל. מתברר כי אגף כוח אדם בראשות האלוף אלעזר שטרן מנהל מעקב מדויק אחר כל בית ספר בישראל, לא רק באשר לאחוז המתגייסים לצבא מקרב הבוגרים, אלא גם באשר לאחוזי הגיוס ליחידות קרביות.

לא מכבר פירסם ידיעות אחרונות את רשימת 50 בתי הספר ''הקרביים ביותר'' ובצידה 50 בתי הספר ''הפחות קרביים'' על פי המידע שהתקבל מהצבא. האלוף אלעזר שטרן, נמצא עתה בעיצומה של התנפלות על כל מיקרופון שעומד לרשותו במאבק נגד מה שקרוי ''המשתמטים''. העיתונות הכתובה והאלקטרונית התגייסה אף היא למשימה, ומנהל של בית ספר עם מספר קרביים נמוך, כמו למשל בית הספר לאמנויות תלמה ילין, הופיע במשדר טלוויזיה כנאשם והמסכן ממש הצטלב ונשבע בכל היקר לו שבבית ספרו לא זו בלבד שאין מדיניות של ''אנטי קרבי'' אלא מעודדים גיוס לצבא. במסגרת אותו ''מסע נגד השתמטות'' שמארגן המטכ''ל בראשות אותו שטרן, מופיעים גם כל מיני בעלי עסקים שמתחייבים לא להעסיק צעירים שלא שירתו בצבא.

ידיעות אחרונות פירסם (25.11.2007) כי האלוף שטרן בשיתוף עם מפקדת קצין רפואה ראשי והאגף החברתי של משרד הביטחון בראשות ''גיבור ישראל'' תא''ל אביגדור קהלני (בעברו גם משרת שר המשטרה) מתכננים הסתערות על מה שהם מכנים ''בתי ספר חלשים'' כדי ''לעבור תלמיד תלמיד בצורה פרטנית במטרה לאתר את החלשים'' ולגרור אותם בכוחה של שטיפת מוח לצבא.

בתי הספר שזכו במקומות הראשונים של גיוס קרבי נמצאים באזור התנועה הקיבוצית. בשלושת המקומות הראשונים ניצבים: בית ספר עמקים תבור (מקום ראשון), בית הספר העמק המערבי בקיבוץ יפעת (מקום שני) ובית ספר עין חרוד במועצה האזורית גלבוע (מקום שלישי). ההפרשים ביניהם זעירים. כל השלושה הגיעו לאחוז גיוס קרבי העולה על 80 אחוזים.

מתברר כי מעט מאד השתנה ב-‏54 השנים האחרונות, מאז שסיימתי את לימודי בקיבוץ, בנושא זה בחינוך הקיבוצי.
החינוך הקיבוצי מייצר סוג של יונקרים פרוסים תוצרת ישראל, מעמד של אצולה נמוכה שמשלבת בעלות על קרקע עם צבאיות.
כבוגר החינוך הקיבוצי שהצליח להשתחרר מהאתוס הצבאי קיבוצי, שלחתי מכתב למנהלות ולמנהלים.

להלן המכתב:
לכבוד
דורון סקל – מנהל בית ספר עמקים תבור;
בלהה שובל - מנהלת החטיבה העליונה בבית הספר העמק המערבי, קיבוץ יפעת;
אילנה לוסטיג – מנהלת בית הספר עין חרוד במועצה האזורית גלבוע;

שלום רב,

על פי נתוני המטה הכללי, אגף כוח אדם (משאבי אנוש בשמו המשודרג) שפורסמו בעיתונות, בתי הספר שלכם ניצבים בראש המצעד שבוגריו מתגייסים ליחידות קרביות. שלושתכם הגבתם בסיפוק רב.
אתה דורון, אמרת כי מדובר ''במנוע פנימי שאנו בונים אצל הילדים מגיל 12''. (ידיעות אחרונות 25.11.2007).
את בלהה, אמרת ''אנו עוסקים בתרומה לחברה ולא במגיע לי''. (ידיעות אחרונות כנ''ל).
ואת אילנה אמרת כי ''הנוער גדל על תרומה לקהילה ויונקים מגיל צעיר את ערכי התרומה לזולת''. (ידיעות אחרונות כנ''ל)
ואילו אייל בצר, ראש המועצה האזורית עמק יזרעאל מסכם בגאווה:''הנוער הנהדר הזה שגדל על סיפורי הגבורה של אלכסנדר זייד, משה דיין, משפחת בצר ואליק רון, רק טבעי שיגיע ליחידות המובחרות בצה'ל''. (ידיעות אחרונות כנ''ל).

(אליק רון? גיבור? זה לא האיש שכמפקד מחוז הצפון במשטרת ישראל היה אחראי להריגת 12 אזרחים בהפגנות אוקטובר 2000?).

החומרה בפעילותכם החינוכית שאתם מגדלים ביודעין ובכוונת מכוון צעירים לתפקידים שכרוכים בפשעי מלחמה. אתם יודעים שהצבא הישראלי הוא צבא כיבוש קולוניאלי ששולט על עם אחר ושולל ממנו זכויות אדם בסיסיות. אתם יודעים שהיחידות הקרביות של הצבא עוסקות בעיקר ביישום מדיניות הטרור הישראלית בשטחים הכבושים; אתם יודעים שהחיילים מגינים על קיני הפשיזם הישראלי בחברון, בתפוח ואתם יודעים כי כל מפעל ההתנחלויות בשטחים הכבושים הוא פשע מלחמה שחניכיכם מופקדים על הגנתו.

אתם לא חיים בחלל החיצון ואתם יודעים על דו''חות ארגוני זכויות האדם בישראל כמו בצלם, האגודה לזכויות האזרח, הוועד נגד עינויים , נשים בשחור, נשות מחסום ווטש, תאעיוש, אנרכיסטים נגד הגדר, יש גבול, רופאים לזכויות אדם וארגונים רבים נוספים אשר מפרסמים מדי זמן את ממצאיהם הקשים על עינויים, הרג ילדים, מעצרים מנהליים, ענישה קולקטיבית, השפלה יומיומית במחסומים, פלישות ליליות לבתי משפחות פלסטיניות, שוד, ביזה וכל אלה לא יכולים להיעשות בלי ''הנוער הנהדר'' שלכם שמשרת את מדיניות הפשע ביש''ע.

אתם מודים כי אתם מתחילים לחנך את הילדים למשימות אלו מגיל 12, האם כך נראית ''עזרה לזולת''? ''תרומה לחברה''?
אתם תורמים לאלימות בחברה הישראלית, להפיכת הנוער ''הנהדר'' לכת אלימה שרבים מחבריה נדבקים במחלה גם לאחר עזיבתם את הצבא.
החינוך שלכם לדחוף את הצעירים ליחידות קרביות היא עיוות חינוכי, הוא הפיכת ילדים טובים לרוצחים בפוטנציה. החינוך שלכם הופך את הנוער לגזענים המוכנים לשרת את משטר הגזענות והאפרטהייד בשטחים הכבושים. אתם מרוקנים אותם מערכים אוניברסליים בסיסיים של כבוד האדם.

במשטרי עריצות שם שולחים לגרדום מי שמערערים על חוכמת השלטון, אפשר להבין אם מורים נכנעים לתכתיבי השלטון. אולם אתם לא נתונים תחת מכבש של לחצים אלימים ואיומי מאסר. לכן מעשיכם כה חמורים, שהרי אתם מרעילים בעשייתכם החינוכית את תלמידיכם להתמסר למכונת ההרג הצבאית, שהיא ההפך מתרומה לחברה או סיוע לזולת. שלא לדבר על סיכון חייהם למטרות נואלות. אתם שוללים מתלמידיכם את הזכות לחיים.

בתחומי הקו הירוק יש ליהודים עדיין מרחב של חופש פעולה, ואיש לא היה שולח אתכם לבית הסוהר אם הייתם כופרים באתוס הצבאי ומלמדים את תלמידיכם על חשיבותם של מצפון ומוסר וזכותו של האזרח לא לקוד קידה בפני עוולות השלטון ולשמור על צלם האדם, כי ''חביב אדם שנברא בצלם'' כפי שנכתב במקורותינו.

עצתי לכם, לעצור ולחשוב ולשנות כיוון.
במקום לחנך על גבורת משה דיין, שהחל את משטר הכיבוש אחרי 1967 (והיה ידוע גם כשודד עתיקות שרשויות החוק העלימו עין מעבריינותו), ובמקום להזמין לבתי הספר אנשי צבא ששוטפים את מוחם של הצעירים בסיפורי גבורה מפומפמים, להזמין פעילי זכויות אדם שיציבו בפני התלמידים את הדילמות המוסריות שבשירות צבאי במציאות הכיבוש והפרת זכויות אדם.

אני כותב לכם לא רק כאזרח הפעיל בארגוני זכויות אדם ובמאבקים נגד הכיבוש, אלא גם כבוגר החינוך הקיבוצי שמוחו נשטף בשעתו להתנדב ל''יחידות מובחרות'' כ''שליחות תנועתית''. למקרא עמדותיכם ומימדי ההתגייסות ליחידות הקרביות לא נותר לי אלא לציין בצער כמה מעט השתנה בתחום זה מאז שסיימתי את לימודיי בתיכון הקיבוצי בשנת 1954 ועד היום.
כמי שהצליח להשתחרר מערכים אלה, והצטרף לסרבני הכיבוש לאחר מלחמת יוני 1967, אני מבקש לתרום עתה גם לשינוי ממוקד יותר בתנועה הקיבוצית ומזמין אתכם להזמין אותי לשוחח עם תלמידי התיכון בבתי ספרכם על שינוי הערכים שחל בי.

        בברכה,


גדעון ספירו

כ''ט בנובמבר

בשנת 1947 התנגדה הנהגה של הפלסטינים יחד עם העולם הערבי לתכנית החלוקה עליה החליט האו''ם בכ''ט בנובמבר. הנהגת הישוב היהודי קיבלה את ההחלטה, לפחות באופן רשמי. מה היה קורה אם גם הפלסטינים היו מקבלים את תכנית החלוקה? האם הייתה המלחמה נמנעת? לא בטוח. השר לשעבר מהליכוד עוזי לנדאו, אמר בתכנית טלוויזיה שהוקדשה לנושא בערוץ הראשון, כי בן גוריון קיבל את תכנית החלוקה משום שידע שהערבים יתנגדו.

הריקודים ברחובות למחרת קבלת תכנית החלוקה,לא צריכים לטשטש את העובדה כי ההנהגה של הישוב היהודי לא הייתה מרוצה מהנתח שקיבלה, רק 55 אחוזים משטח ארץ ישראל-פלסטין בצרוף אחוז ניכר של אוכלוסיה פלסטינית. במגירות הסוכנות היהודית היו תכניות מלחמה גם למקרה שההנהגה הפלסטינית תסכים לחלוקה.
הסירוב הפלסטיני והערבי לתכנית החלוקה שיחק לידי ההנהגה היהודית.

במבט לאחור מסכימים היום מרבית המנהיגים הפלסטינים, כי הסירוב היה טעות, וכך גם התבטאו באותה תכנית טלוויזיה בערוץ הראשון. היהודים ניצלו את הסירוב הפלסטיני עד תום. העם הפלסטיני שילם מחיר כבד על החלטות הנהגתם, בעיקר זו של המופתי הירושלמי, שישב בקהיר והביע התנגדות מוחלטת לתכנית החלוקה, מתוך הערכה שהרוב הערבי יכניע את המיעוט היהודי.
היום התחלפו היוצרות. הפלסטינים הם התומכים בחלוקה, אבל מדינת ישראל מתנגדת לה. הלקח ההיסטורי הוא כי מי שמתנגד לחלוקה משלם מחיר כבד. האם הגיע תורה ישראל לשלם את מחיר הסירוב?







http://www.faz.co.il/thread?rep=108200
[•] לכל מען דבעי
מאקסים גילמן (יום שישי, 30/11/2007 שעה 13:09)

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]
ספירו-וכמוהו עמירה הס וגדעון לוי ויוסי שריד ובנבנישתי ועשרות העיתונאים הנפלאים של עיתון הארץ שהם נציגי היהדות רחבת האופקים וגדולת הלב והמשכילה.

והם הישראליות האנושית שמכבדת בני אדם אחרים בלי הבחנה בין צבע עורם ולאומיותם, היהדות הפלורליסטית הרב-תרבותית.

אתה ועוד כמוך שאימצו את העדריות והרלימות את הבורות והשינאה, את ההתבדלות ועבודת האלילים-מדוע אתם מבלבלים את המוח.

מקומכם בחברת עבריינים כמוכם שמנמצאים בשפע בציבור הלאומני-דתי-הזוי-משיחיסטי-פושע.

חזור לחבורת הזבל הימנית שלך. אין לך מה לחפש בעיתון של המאה ה-‏21.

ההבדל הבסיסי בינך לספירו וחבריו זה שהם קודם לכל בני אדם ואתה סוג של חיה דו-רגלית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108203
תגיד לי לכל מען דבעי
פקח טיסה (יום שישי, 30/11/2007 שעה 13:57)
בתשובה למאקסים גילמן

לא שלחת את הודעתך בטרם עת?

לא התבלבלת ושיחררת את הניצרה מוקדם מדי בטרם יפשטו הימנמנים על חלקת האלוהים הקטנה של ספירו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=108202
קשקשן
אוברמישוגענעפוץ (יום שישי, 30/11/2007 שעה 13:55)

אז שוב פעם עמישראלחי שמח שהערבים היו מטומטמים...... איזה יופי. אף פעם הערבים לא אשמים בטיפשותם. להם תמיד ספירו מוותר, כאילו הם נחותים בעיניו ולא אחראים למעשיהם. אבל היהודים? אחראים גם אחראים. אחראים למעשיהם ולמעשי אוייביהם.

לכן היהודים אשמים שערביי פלסטין לא קיבלו את 181, היהודים אשמים שהנצים השמידו אותם והיהודים אשמים שהאיראנים רוצים לזרוק עליהם פצצה גרעינית.......

בטיפשותם, בטיפשות של תם, בונה לנו ספירו אג'נדה. והוא עוד רוצה לבוא וללמד את מורי הקיבוצים הילכות בתורת ההגיון והמוסר.

חוצפה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=108207
תמצית דבריך
צדק (יום שישי, 30/11/2007 שעה 14:29)
בתשובה לאוברמישוגענעפוץ

השמאלנים הם גזענים !!

http://www.faz.co.il/thread?rep=108363
תמצית דבריך
סתם אחד (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 9:54)
בתשובה לצדק

אכן כך, גם אני מבין את דבריו
כמו שאתה הבנת.

ויש משהו אמיתי בהבנה הזאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108208
קל לוותר על מה שאין
theWatcher (יום שישי, 30/11/2007 שעה 14:55)

''הפלסטינים הם התומכים בחלוקה, אבל מדינת ישראל מתנגדת לה. הלקח ההיסטורי הוא כי מי שמתנגד לחלוקה משלם מחיר כבד. האם הגיע תורה ישראל לשלם את מחיר הסירוב?''

הפלסטינים היוו את מחצית התושבים במדינה היהודית העתידית ואילו היהודים זמן רב לא היו גורם השפעה בארץ ישראל מאז המרד בביזנטים ביחד עם הפרסים כמה עשרות שנים לפני הכיבוש הערבי. הערבים היו כאן גורם דומיננטי מעל אלף שנה, בשבילם כל הארץ הייתה שלהם, הם היו צריכים לוותר על משהו משלהם, היהודים רק תקעו כאן יתד האזורים שהם היו צריכים לוותר עליהם עדיין לא היו שלהם, כך שהם היו צריכים לוותר על משהו שלא היה להם אפשר להקביל את זה למפלגת קדימה שציפתה לקבל 40-50 מנדטים אך קיבלה רק 30 לכאורה אכזבה אך למעשה נסקה מאפס לשלושים במערכת בחירות אחת.

כיום יהודה ושומרון הם כן שלנו, כבשנו אותם, אחוז היהודים הגרים שם גדול יותר מאחוז המוסלמים בישראל, היום ישראל נדרשת לוותר על משהו משלה לעומת המצב כפי שהיה אז שהוא מקביל למצב בו ישראל הייתה מוותרת היום על הגדה המזרחית לטובת ירדן, על הנילוס לטובת מצריים ועל אנטוליה לטובת טורקיה על הפרת והחידקל לטובת עיראק ועל כרתים לטובת יוון והכוונה ברורה.

הלקח ההיסטורי הוא שהחזק מנצח, אם הערבים היו חזקים אז הם לא היו משלמים מחיר כבד בעוד שישראל הייתה משלמת מחיר כבד על הסירוב לעבדאללה להסתפח מרצון לממלכת ירדן. ישראל יכולה להחזיק ביהודה ושומרון, יכולה לכבוש את לבנון את מה שמתחשק לה אבל השאלה היא אם היא חזקה מספיק בשביל זה, אם יש לה גיבוי מציאותי לרצונותיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108260
קל לוותר על מה שאין
עוזיהו הגלעדי (שבת, 01/12/2007 שעה 11:32)
בתשובה לtheWatcher

הערבים לא היו ממש דומיננטים בארץ. אתה מצטט כנראה אגדות עם של מישהו. ברוב האלף ו- שנים של הכיבוש הם היו מעטים. היו תקופות שרוב הערבים נטשו את הארץ בשל בצורת, מחלות, רעידות אדמה. אבל בכל מקרה לא נוצר בהם גרעין לאומי מאחד, ומי ששלט בעצם ''והיה הגורם הדומיננטי'' היו המעצמות האזוריות שהחליפו בינהם את ההגה והשליטה על הארץ.

ואף על פי כן ובכל זאת, למרות שתמיד לכאורה היו יותר ערבים מיהודים מאז המאה ה-‏11 (עד המאה ה-‏11 היה רוב יהודי של שאירי נשיאות ישראל והישוב של תקופת המשנה. פלישות הצלבנים גבו מחירים גבוהים גם מהערבים וגם מהיהודים. אבל בעוד שהישוב היהודי כמעט ולא המשיך וחודש הרי ששבטים בדואים ערביים המשיכו לנדוד ולהגיע לארץ. רק בשליש האחרון של ממלכות הצלבנים התחדשה ההגירה של יהודים לארץ. בהתחלה טיפין טיפין ומסוף המאה ה-‏13 כבר בזרם גדול יותר), הרי שאנחנו צריכים לזכור שתמיד היו כאן יהודים. כלומר, כל כיבוש זר שהיה כאן היה כיבוש של ארץ של עם שהמשיך לחיות כאן. הכיבוש הזה מנע מהעם היהודי שהמשיך וחזר בכל תקופה ותקופה לכאן, לממש את זכויותיו. המחסום העיקרי ההיה כמובן שלטון המעצמה הזרה התורנית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108262
קל לוותר על מה שאין
חזי (שבת, 01/12/2007 שעה 12:03)
בתשובה לעוזיהו הגלעדי

לי לא ברור על מה כל הווכוח ?

מאז ומעולם, גם בני אדם וגם חיות,
החזק הוא שמשליט את רצונו.

אם הערבים היו חזקים יותר מהיהודים כאן,
מזמן לא היו כאן יהודים.

אז כשאנחו, לשם שינוי, חזקים כאן,
צריכים לשנות הלכות עולם, ולוותר לערבים החלשים יותר ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=108270
קל לוותר על מה שאין
עוזיהו הגלעדי (שבת, 01/12/2007 שעה 15:59)
בתשובה לחזי

טענה אחת לא סותרת את האחרת.

בסך הכל עלינו לחתור ולדבר אמת גם בעניין ההיסטורי. השמאלנים מדלגים על השנים ועל העובדות כי זה נוח להם לכאורה.

מעבר לאמת ההיסטורית יש תמיד את האקטואליה שבא צריך לתת גם לכוח ולעוצמה האסטרטגית לקבוע כללים, כמו שאמרת. ומאחר שאנחנו חזקים, אנחנו צריכים ליצור מצב בו אנחנו כופים על הפלסטינים לקבל פתרון מדיני. בינתיים מנהיגינו חלשים, פחדנים ומסתכלים רק על הפריימריס הקרובים, ולצערי עוד לא קם מבינהם מישהו שיחתוך דברים, יקבע עובדות בשטח ויזעזע את הפלסטינים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108210
ספירו, שכחתה דבר לשוב
חזי (יום שישי, 30/11/2007 שעה 14:58)

כתתה:

אם יפטר את השרים ליברמן וישי, יקים ממשלה חדשה ללא מפלגות הימין הקיצוני ויצרף אליה את מרץ והמפלגות הערביות, יתחיל בפירוק מאחזים, יפסיק לחלוטין את הבנייה בהתנחלויות ויקצץ דרסטית את הזרמת הכספים אליהן, יחוקק כבר עתה חוק פינוי פיצוי למתנחלים שמעוניינים לחזור לתחומי מדינת ישראל, יבטל את כל המחסומים המקשים על תנועה חופשית של פלסטינים בתחומי הגדה המערבית, יבטל את המצור על עזה וייכנס למו''מ גם עם החמאס להפסקת אש, יתחיל בפרויקט הזזת גדר ההפרדה לעבר הקו הירוק - רשימה חלקית. אם יעשה את אלה בשלב ראשון, יהיה זה איתות כי האיש נמצא בתהליך של חזרה בתשובה ומתכוון ברצינות לנהל מו''מ לשלום עם הפלסטינים. אחרת הכל חרטא ברטא.''

שכחתה לדרוש פתיחת ישראל הקטנה למליוני הפלסטינים בגדה, בעזה, ובשאר ארצות ערב.

כך אתה מסכים שימשיכו להגביל אותם ???

http://www.faz.co.il/thread?rep=108211
מודה באשמה
חזי (יום שישי, 30/11/2007 שעה 15:01)

אני לא מכיר את ספירו, חוץ ממה שהוא כותב כאן.

אני מבין שהוא כתב קבוע בעיתון הארץ ?

איך עיתון הארץ לא מתבייש להעסיק עוכר ישראל כמוהו ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=108212
איזו שאלה מצחיקה
צדק (יום שישי, 30/11/2007 שעה 15:08)
בתשובה לחזי

''איך עיתון הארץ לא מתבייש להעסיק עוכר ישראל כמוהו ?''

ספירו מתאים להם.
עיתון הארץ פועל להשמדת מדינת ישראל, זו האג'נדה שלו.

העורך של הארץ הציע לעודד התבוללות, נישואי תערובת עם הערבים.
היום העורך אומר, מי קבע שהתינוקות הנולדים בהתנחלויות חייבים לגור שם?
תתאר לעצמך מה היה אומר השפל האנטישמי הזה לו מישהו היה אומר משהו דומה על תינוקות ערבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108221
אכן נבואה ניתנה לשוטים ,לגמורים ,שמאלנים מהימ, וטועים אחרים !
soria (יום שישי, 30/11/2007 שעה 20:46)

עיתונים ברך כלל חד צדדים על כן אין להתיחס לשכתוב ולכותבים כי רוב חוזר על עצמו יש ועיתים השחקנים מתחלפים עם התקופה והמאה , ההה.. אז על מה יש להתייחס על שהפלשתנאים לא השאירו יום בלוח השנה מיום פלשטין ועד יום עזה עד יום יד לדמיון..... ערבי ישראל מיום אחמד טיזי ועד יום האדמה ... הישראלים מיום תאריך ועדה זו עד לתאריך אחר לועדה הבאה... יוסופונים למינהם עם פודלים רואי ימי השחור הבא ...גדעונים למיניהם אלופי כתיבת מכתבים בעיורון חיוור ביחד עם תסמונת השופטים .או אוריים חנוכתיים עם נוסטלגיה באושה ...חברה תנו יד לתקווה

http://www.faz.co.il/thread?rep=108284
אֶתְגָּר לְגִדְעוֹן סְפִּירוֹ.
אריה פרלמן (שבת, 01/12/2007 שעה 20:58)

אֲנִי קוֹרֵא לְמַר סְפִּירוֹ, הַקַּפְּדָן וְהַדַּקְדְּקָן, לְהַרְאוֹת לְקוֹרְאֵי הַפוֹרוּם הַסַּקְרָנִים, מִי מִבֵּין מַנְהִיגֵי הַיִּשּׁוּב הַיְּהוּדִי דְּאָז הִבִּיעַ דְּאָגָה מִגֹּדֶל הָאֻכְלוּסִיָּה ''הַפָלַסְטִינִית'' שֶׁתְּצֹרַף לַמְּדִינָה הַיְּהוּדִית לְפִי הַחְלָטַת הַחֲלוּקָה.

וְעַל-מְנַת לְהָסִיר סָפֵק - אֲחַדֵּד אֶת הַשְּׁאֵלָה: מִי מִבֵּין מַנְהִיגֵי הַיִּשּׁוּב הַיְּהוּדִי הוֹצִיא מִפִּיו אֶת הַבִּטּוּי ''פָלַסְטִינִים'' אוֹ ''אֻכְלוּסִיָּה פָלַסְטִינִית'' כַּאֲשֶׁר כַּוָּנָתוֹ הָיְתָה לָעֲרָבִים?

לַתְּשׁוּבָה עַל הַשְּׁאֵלָה יֶשְׁנָהּ חֲשִׁיבוּת גְּדוֹלָה, מִפְּנֵי שֶׁאִם הִיא חִיּוּבִית - יֵשׁ לָנוּ תַּגְלִית הִיסְטוֹרִית מְעַנְיֶנֶת מְאוֹד, כִּמְעַט דְּרָמָטִית הָיִיתִי אוֹמֵר; וְאִלּוּ הַתְּשׁוּבָה שְׁלִילִית - יֵשׁ לָנוּ כָּאן סִלּוּף הִיסְטוֹרִי )בְּתֹם לֵב, כַּמּוּבָן(.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108291
אֶתְגָּר לְגִדְעוֹן סְפִּירוֹ.
סאן חא ריב (שבת, 01/12/2007 שעה 22:22)
בתשובה לאריה פרלמן

אינני מאמין שספירו הוא תמים כל כך. הבעיה של אנשי השמאל שלנו שהם מערבבים מושגים ומונחים שהיו נהוגים בתקופות שונות כי כל תמונת המצב שלהם היא לא לייצג את אמת אלא לקדם את הרצוי מבחינתם. ולכן הם משאילים, בלי שקיבלו אישור, מושגים של היום לפרשנויות של העבר.

למיטה זיכרוני כשאמרו ''פלסטיני'' התכוונו תמיד ליהודי. המנדאט הבריטי ניכס את המונח לכל אזרחיו ויהודים נקראו 'יהודים פלסטינים'' והערבים ''ערבים פלסטינים''.

אנחנו רואים זאת גם במסמכים פורמליים של הערבים עצמם. גם האמנה הפלסטינית של הפתח מ-‏1964 מדברת על ה''עם הערבי פלסטיני''. רק בתיקון ההאמנה ב-‏1968 הם הכניסו תיקון והחלו לקרוא לעצמם ''פלסטינים''. בפועל עד היום יש בילבול בשמם והם עצמם מכנים את עצמם פעם ככה ופעם ככה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108301
אֶתְגָּר לְגִדְעוֹן סְפִּירוֹ.
אריה פרלמן (שבת, 01/12/2007 שעה 23:57)
בתשובה לסאן חא ריב

אֲנִי מַרְשֶׁה לְעַצְמִי לְהָנִיחַ - לִפְנִים מְשׂוּרַת הַדִּין - שֶׁמַּר סְפִּירוֹ הוּא אָדָם יָשָׁר וְדַיְקָן, אֲבָל הוּא רַק אָדָם. אֵין לִי סָפֵק שֶׁיִּשְׂמַח לְתַקֵּן אֶת עַצְמוֹ אִם טָעָה, שֶׁהֲרֵי אֵין כָּמוֹהוּ תּוֹבְעָנִי וּבִקָּרְתִּי כְּלַפֵּי אֲנָשִׁים וּמוֹסָדוֹת שֶׁטָּעוּ לְדַעְתּוֹ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108308
לקיבוצניק אחד היה בן בגיל העשרה
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 5:51)

והקיבוצניק חשב שהגיע הזמן שבנו יתחיל לחשוב באיזה מקצוע עליו לבחור. כמו צעירים רבים, הבן לא החליט עדיין מה בדעתו לעשות והוא גם לא נראה מוטרד מכך.

יום אחד, כשהבן היה בבית הספר, החליט אביו לבצע ניסוי. הוא נכנס לחדרו של הבן והניח ארבעה חפצים על שולחן הכתיבה שלו:

- תנ''ך

- מטבע של דולר מוכסף

- בקבוק ויסקי

- חוברת של ''פלייבוי''

''אסתתר מאחורי הדלת'' חשב הקיבוצניק לעצמו, ''וכשהוא יחזור מבית הספר אחר הצהרים אראה באיזה חפץ הוא יבחר. אם זה יהיה התנ''ך - הוא יהיה רב גדול ואיזו ברכה גדולה זו תהיה! אם הוא יבחר בדולר - הוא יהיה איש עסקים וגם זה יהיה בסדר מבחינתי. אבל אם הוא יקח את הבקבוק - הוא יהיה שתיין חסר תועלת, ואלוהים, איזו בושה זו תהיה! ואם הגרוע מכל יקרה והוא יבחר בפלייבוי - הוא יהיה איזה כלומניק רודף שמלות''.

הקיבוצניק חיכה בחשש מעבר לדלת עד ששמע את בנו נכנס הביתה ופוסע לכיוון חדרו. הנער השליך את ספריו על המיטה ועמד לעזוב את החדר, כשלפתע הבחין בארבעת החפצים על שולחנו. הוא בחן אותם בסקרנות. לבסוף שם את התנ''ך מתחת לבית השחי, נטל את הדולר והניח אותו בכיסו, ולקינוח ביתק את הבקבוק ותוך שלגם לגימה הגונה ממנו, התענג על התצלום המרכזי של נערת החודש בפלייבוי.

''ירחם השם'', לחש הקיבוצניק בגועל נפש, ''הילד הזה הולך להיות חבר כנסת!''

http://www.faz.co.il/thread?rep=108310
ועדת המעקב לערבים: שלמו ארנונה
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 6:59)

כמו שאולמרט מממן את החמאס ככה הוא יכול לממן גם את החמאס הפנימי בתוך ישראל, את ועדת המעקב, הרשויות האיסלמיות ומפלגת בל''ד, השלוחה של סוריה והחיזבאללה.

בוקרה פל משמיש



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.