תולדות חומות ירושלים | |||||||
יונתן מזרחי (יום ראשון, 18/11/2007 שעה 9:00) | |||||||
|
|||||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=107387 | |
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 18/11/2007 שעה 10:26) | |
''העם ביהודה האמין באלים רבים ופתאום עליו להאמין באל אחד, שפולחנו נמצא במקום אחד והוא אחראי על כל צרכי הקיום. המונותאיזם מגיע לעולם. האמונה באל אחד שהיום כל כך מובנת מאליה הביאה עימה הרבה מאוד בעיות. פתאום יש רק אל אחד ורק אמת אחת. ישנה רק דרך חיים אחת נכונה. אם עד עכשיו האמונה באלים רבים, וכתוצאה מכך באמונות רבות הייתה מקובלת פתאום דרכי מחשבה ואמונות רבות הופכות אסורות. החיים של תושבי ירושלים בתוך חומה הסוגרת עליהם והאמונה שנס שמר עליהם מחורבן גורם לתרבות היהודאית להסתגר בתוך עצמה. המחשבה על עם נבחר ומיוחד מתחילות להתפתח באותה תקופה.'' מהיכן אתה יודע מה היו מחשבותם של ''העם ביהודה''? שמא דיברת אתם בטלפון? או אולי יש לך מנהרת זמן? תראה איך מנושא של ארכיאולוגיה הכנסת גם דעות פרטיות שלך תודה על התמונות ולא על הדמגוגיה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=117965 | |
תגובה לתגובה | |
איתן (יום שישי, 20/06/2008 שעה 22:02) בתשובה למהנדס אזרחי | |
קשה לי להאמין שאתה מהנדס אזרחי וגם בור בתולדות עמך וגם כה גס רוח בהתבטאויותיך . אבל לא מפריע לי שבחרת בשם יומרני כזה -אולי אלה מאוייך -ונקוה שתצליח להגשימם. אם תפתח חרמש שמות בפרשת יתרו יתברר לך שכבר בתחילת המסע במדבר קיבל עליו העם אל אחד -למרות הקשיים שבדבר . נושא ריבוי אלים ''קפץ'' עליו בארץ כנען ,ועל זה כתוב בפרקי נבואה רבים בתנ''ך . אגב :ייתכן שגם אינך מאמין בדברים הכתובים בתנ''ך שלנו במפורש . עזור נא לי : יש לך מקורות כתובים נוספים ברורים ומפורשים מלבד ספרי הקודש של היהודים? אני מתענין ואודה לך אם תסייע לי . רבים ישמחו . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107388 | |
אתה נוגע פה בהרבה מוקשים בלי משים... | |
חזי (יום ראשון, 18/11/2007 שעה 10:40) | |
אתה כותב כאליו זו עובדה: ''לאל הראשי – יהוה הייתה בת זוג – אשרה''. על מה אתה מסתמך ? מדבריכה משתמע כי עד אותה תקופה היה עם ישראל עובד אלילים. אין ספק כי היו בכל התקופות הקודמות גם עובדי אלילים, אבל השאלה העקרית: מה היה רוב העם. על מה אתה מסתמך ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107396 | |
אתה נוגע פה בהרבה מוקשים בלי משים... | |
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 18/11/2007 שעה 11:48) בתשובה לחזי | |
כותב המאמר לא יודע, כנראה, שהיהודי הראשון הוא אברהם אבי. וכן הכותב נותן רמז עבה שהיהדות התחילה מתקופה הרבה מאוחרת מאברהם... הוא יודע הוא היה שם ודיבר אתם היה לו טלפון אלחוטי לכן גם לא מצאו קוי טלפון בחפירות עד היום מה אתה לא יודע? גאון הדור הוא | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107409 | |
אברהם אבי , זאת אומרת שיש לך אח ערבי. | |
אבי א. (יום ראשון, 18/11/2007 שעה 13:34) בתשובה למהנדס אזרחי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107440 | |
אתה נוגע פה בהרבה מוקשים בלי משים... | |
חזי (יום שני, 19/11/2007 שעה 9:02) בתשובה לחזי | |
יש כאן קישור, המתייחס כנראה למקור של הדיעה הנ''ל. מעניין אם יש עוד מקור מסוג זה... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107448 | |
אתה נוגע פה בהרבה מוקשים בלי משים... | |
גולדה (יום שני, 19/11/2007 שעה 9:30) בתשובה לחזי | |
ההסבר פשוט מאוד. תמיד היו בעם ישראל עובדי אלילים, והנביאים לחמו בהם והוכיחו אותם על כסילותם. הדבר דומה להיום, שיש רבים בעם ישראל שמדליקים נרות, מתפללים ושרים ליד קיא אבנים ברחוב באן גבירול. אומנם התופעה הזו פחתה עם השנים מאז, אבל יש עדיין קבוצות שמשננים את פירקי אוסלו המוקדמים והמאוחרים ולא מפסיקים להתנועע ימינה ושמאלה.... כך שגם היום ריח האשרה אופץ את מעוזי השמאל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107494 | |
אתה נוגע פה בהרבה מוקשים בלי משים... | |
חזי (יום שני, 19/11/2007 שעה 14:39) בתשובה לגולדה | |
גולדה, את מתעלמת מהעיקר. העיקר הוא הציטוט: ''לאל הראשי – יהוה הייתה בת זוג – אשרה''. זה עלול להוות ''רעידת אדמה'' למוסכמות המקובלות... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107496 | |
אתה נוגע פה בהרבה מוקשים בלי משים... | |
צדק (יום שני, 19/11/2007 שעה 14:52) בתשובה לחזי | |
אתה קשקשן רציני, עוד מעט תביא לי סיפורים מהברית החדשה ותאמר לי שזו רעידת אדמה רצינית. מה ענין עובדי אלילים לרעידת אדמה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=117968 | |
אתה נוגע פה בהרבה מוקשים בלי משים... | |
איתן (יום שישי, 20/06/2008 שעה 22:16) בתשובה לגולדה | |
....ולא נשכח את חברי השומר הצעיר ש''התפללו בדבקות '' לאבא סטאלין'' (הרוצח הנתעב שחיסל לצרכי עצמו מעל 10 מיליון רוסים ואת צמרת הצבא האדום ב-שנות שלטונו העקוב מדם. מי יודע כמה מאות אלפי יהודים היו ביניהם !- שהרי הוא חיסל פעם אחרי פעם את ''חבריו '' למפלגה ושם היו יהודים רבים כמובן . חלק זעיר ממעשי הרצח שלו ואולי הוכחות עקיפות שהוא היה רוצח מטורף צמא דם ניתן לקרוא בספר סטלין מאת אדוורד רדזינסקי -הוצאת מעריב (2005). השומר הצעיר -יערי ,חזן ריפתין וחבריהם לא חזרו בהם גם אחרי משפט הרופאים (ע''ע) .גם זה מרמז על פגם בעמנו -הנטיה לנהות אחרי אלים רבים גם אם הם הכזיבו . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107403 | |
התחלת בגדול וגמרת בשפריץ קטן | |
רב תם (יום ראשון, 18/11/2007 שעה 12:45) | |
או קיי, אז לא צריך חומה בירושלים. So What? כל הסקירה ההיסטורית הכבדה הזאת היא רק כדי לגיד לנו שלא צריך חומה? שאנחנו כובשים רעים? שאנחנו אשמים בטרור? אנחנו צלבנים? ממלוכים? עות'מנים? רק בגלל שאנחנו בונים חומת / גדר מגן? האם חומה זה אופי מסויים או מהות? מה הקישקושים האלה שלך? למי ''החומה יוצרת סגירות חברתית ותרבותית'' ? לפלסטינים? מצידי שיאכלו קש. החומה לא סוגרת אותנו. היא לכל היותר יכולה להגן עלינו. החלופה לחומה בירושלים היא לטרנספר את הערבים למקום אחר שמצאים יותר לאופיים. לנו זה בודאי לא משדר ''סגירות חברתית ותרבותית'' אלא הגנה על ''חופש חברתי ותרבותי''. אז יאללה.... צריכים ללכת על החומה! החומה אינה מהווה הגנה מושלמת על האזרחים, אבל כיום היא נותנת לנו הגנה מסויימת. אני התנגדתי בזמנו לחומה / גדר כי חשבתי שבטרור צריכים להילחם, לחסל... אבל לא בצורה 'ממוקדת' אלא בכל הכוח ובצורה גורפת. אבל מרגע שהממשלה החליטה על חומה / גדר, צריכים לתת לה לבצע את זממה ולראות כיצד זה יחזק את הביטחון. בקיצור, טיעוניך לא רציניים, י''ם... אתה רק מקפיד על ים של ברברת זולה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107414 | |
שאלת הצורך בחומה היא לא כל כך פשוטה . | |
אריה עירן (יום ראשון, 18/11/2007 שעה 16:51) בתשובה לרב תם | |
כל עיר בעלת חשיבות הייתה מוקפת חומה בימים הקדומים . הקמת חומה הייתה מעמסה כספית והצריכה כח אדם רב . לכאורה ללא תועלת כלכלית . קשה לי להאמין שאלפי ערים נבנו עם חומות מתוך טיפשות . זאת השערה לא סבירה . נכון שניתוח היתרונות והחסרונות מראה נימוקים לשני הצדדים . אבל ההכרעה הייתה בעד חומות . אפילו במלחמות של מאה השנים האחרונות כאשר יכולת הפריצה היא עצומה בטנקים תותחים מטוסים וטילים יש שימוש בחומות בעלות אופי אחר . גדר חשמלית ,קונצרטינה דוקרנית , שדה מוקשים ושקי חול הם התחליף לחומות הישנות . אני מכיר רק עיר אחת רצינית מאד שוויתרה על חומה . עיר שנואה אבל יש מה ללמוד ממנה . ביום קרב בודד שנמשך שעות רבות במקום שנקרא ''קאנה'' או ''קאניי'' הרגו חילי חניבעל 50.000 חילים של צבא רומא . זה היה הלם גדול לרומאים . אחרי קרב זה החליטו הרומאים שהעיר רומא תהייה ללא חומה . הם קבעו שכוחה של רומא יהיה כה רב שלא יהייה צורך בחומה . רק 650 שנה מאוחר יותר ניכבשה העיר . אם הייראה הפלסטינית תהייה מספקת לא יהיה צורך בחומה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107431 | |
שטויות | |
עמיש (יום שני, 19/11/2007 שעה 0:00) בתשובה לאריה עירן | |
לעיר רומא היתה חומה במשך מאות שנים לאחר קרב קנאי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107515 | |
שטויות | |
יערה (יום שני, 19/11/2007 שעה 20:43) בתשובה לעמיש | |
צודק! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107664 | |
שטויות | |
יעקב חבין (יום חמישי, 22/11/2007 שעה 15:34) בתשובה לעמיש | |
היתה חומה אבל סביב החלק הישן שלה. רומא המשיכה לגדול ולהתפשט גם מחוץ לחומות וחלקים גדולים ממנה לא היו מוגני חומה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107668 | |
שטויות | |
אריה עירן (יום חמישי, 22/11/2007 שעה 16:02) בתשובה ליעקב חבין | |
זה בדיוק מה שטענתי . אחרי קרב קניי לא בנו חומה סביב רומא . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107669 | |
שטויות | |
יעקב חבין (יום חמישי, 22/11/2007 שעה 16:17) בתשובה לאריה עירן | |
זה תהליך ידוע בערי חומה עתיקות שקצב גידול האוכלוסיה בהן הוא מהיר ו''קל'' וקשה יותר לבנות ולהרחיב כל העת את החומה. השלטון הסתפק בגרעין העיר העתיקה שהיה מוגנת חומה ובה היו כל מוסדות ואוצרות השלטון. אנחנו רואים את התופעה גם בירושלים של בית שני שהורדוס מרחיב את חומות העיר, אבל גם כך אינו כולל את חלקיה בתוך ההרחבה הזאת. החומה החיצונית שבנה סביב בית המקדש וחומה נוספת שכללה רק חלק מהעיר העליונה כלפי מערב וצפון. מסתבר שירושלים בזמנו של הורדוס היתה גדולה כפי שירושלים היתה גדולה שוב בסוף המאה ה-19 וגדולה באוכלוסייתה כפי שירושלים היתה באמצע האה ה-20! החומות כללו והגנו רק על חלק העיר ששימש את הכהנים, המלך, מוסדות השלטון וחלק גדול של האצולה (הצדוקים). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107679 | |
נדמה לי שאין בינינו ויכוח . | |
אריה עירן (יום חמישי, 22/11/2007 שעה 17:37) בתשובה ליעקב חבין | |
אני רק טענתי שאחרי קרב קאניי לא בנו הרומאים חומה סביב העיר במשך 650 שנה . זה ממש יוצא דופן . עד שנבזזה העיר בידי הואנדלים והגותים הגנת רומא הייתה ליגיונות חזקים בפרובינציות . היום קוראים לזה ''הרתעה'' . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107514 | |
שאלת הצורך בחומה היא לא כל כך פשוטה . | |
יערה (יום שני, 19/11/2007 שעה 20:42) בתשובה לאריה עירן | |
זה לא שרומא ויתרה על החומה שהרי האיסטרטגיה של חניבעל להכנעת רומא הושתתה ממילא בקרבות שדה ולא במצור היתה לה גם היתה חומה כאשר אלאריק הכובש הברברי בא בשעריה... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107516 | |
שאלת הצורך בחומה היא לא כל כך פשוטה . | |
אריה עירן (יום שני, 19/11/2007 שעה 21:26) בתשובה ליערה | |
מי בנה ומתי ? באיזה היקף ? רומא ויתרה על חומה כי סמכה על כוחה המוחלט . כשכוחה נחלש היא נבזזה בכמה שלבים . אולריק ואדולף כבשו עיר רקובה .איפה הייתה החומה ? ביקרתי ברומא 3 פעמים והיא לא הוצגה מעולם . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107420 | |
למה כל כך הרבה שנאה למה? | |
פרומה אנושקוביץ (יום ראשון, 18/11/2007 שעה 18:23) בתשובה לרב תם | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107436 | |
אפשר למדוד בהרבה גראמים | |
עמישראפוץ (יום שני, 19/11/2007 שעה 8:31) בתשובה לפרומה אנושקוביץ | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107407 | |
האמונה באלים רבים | |
יונתן מזרחי (יום ראשון, 18/11/2007 שעה 13:13) | |
האמונה באלים רבים בתקופת בית ראשון ידועה במחקר ממספר מקורות: בחפירות בירושלים נמצאו צלמיות של האלה אשרה יותר מאשר בכל עיר אחרת ביהודה. האלה אשרה הייתה בכל בית כחלק מהפולחן המשפחתי. בספר מלכים ב' פרק כ''ג מספור על הרפומה שעורך יאושיהו. בהמלך הרפורמה, יאושיהו מוציא את האשרה מבית ה' ושורף אותה בנחל קדרון (מלכים ב' כ''ג, ו'). בהמשך הפרק מסופר ניפוץ במות האלים השונים (פסוקים י''ג-י''ד). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107428 | |
האמונה באלים רבים | |
אריק פורסטר (יום ראשון, 18/11/2007 שעה 22:24) בתשובה ליונתן מזרחי | |
יונתן, תודה עבור מאמר מצויין. בנוסף, לכל מי שקורא את הכתובות מכונתילת עג'רוד קשה שלא להסיק שמדובר שם בפולחן ה' והאשרה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=108151 | |
במה אתה מחדש בכלל? | |
שריג גמיש (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 15:47) בתשובה ליונתן מזרחי | |
הרי הכל רשום בתנ''ך !!!! למה המצב דומה? שגם כיום רובנו ככולנו ציונים שרוצים את טובת המדינה. אבל בשמה של טובה ואמונה זאת יש כמה שמאלנים חולי קרום המוח ששוב ושוב מנסים לאלץ אותנו להדליק נרות בכיכר העיר לאליל אוסלו, ולעבוד באמונה שלמה את עשרת הסכמי הזוטא שבאו בעקבותיו. ואל אף שאנחנו אומרים לאוסלאידים האלה, הרפו מעבודת אוסלו, הם לא מסיטים את עינהם בהערצה וביללה ומסרבים להכיר באמת. כאז כן אתה, היו וישנם בישראל העובדים את האשרה לשווא בתמורה לאושרם החלול. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=117970 | |
במה אתה מחדש בכלל? | |
איתן (יום שישי, 20/06/2008 שעה 22:21) בתשובה לשריג גמיש | |
שריג גמיש יישר כוחך | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=107530 | |
מאמר מעולה. | |
ע.צופיה (יום שלישי, 20/11/2007 שעה 16:53) | |
כן יירבו!! | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |