פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4636

המפלט האחרון

אורי אבנרי (יום שני, 12/11/2007 שעה 21:00)

המפלט האחרון

אורי אבנרי

ישראל היא אי בים העולמי. היא חיה בבועה. השבוע נוכחתי בכך שוב.

חזרתי מגרמניה הביתה. ערב הטיסה ראיתי שכל תחנות הטלוויזיה, מסי-אן-אן עד הבי-בי-סי והתחנות הגרמניות, עסוקות באירועי פקיסטאן. במטוס פתחתי את ''ידיעות אחרונות'' כדי לקרוא דיווח על ההפיכה. הוא לא הופיע בעמוד הראשון. גם לא בשני. מצאתי קטע צנוע בעמוד 27. העמודים הראשונים היו מוקדשים לאירוע הרבה יותר חשוב: צעקות-הבוז של בריוני כדורגל כשהתבקשו לעמוד לזכר יצחק רבין.

למחרת היום מצא ''ידיעות'' את הזווית הישראלית, שהביאה את פקיסטאן לעמוד הראשון: יש חשש שהפצצה הגרעינית הפקיסטאנית תיפול לידי אוסמה בן-לאדן ותאיים על ישראל. הללויה, יש שוב ממה לפחד.

אבל ההפיכה של מושרף היא עניין רציני. יכולות להיות לה תוצאות מרחיקות-לכת עבור העולם בכלל, ועבור ישראל הפרט.

הקורבן העיקרי - מלבד, כמובן, מאות הפעילים הפוליטיים שהושלכו לכלא ברחבי פקיסטאן - הוא ג'ורג' בוש.

מאקיאוולי אמר שעדיף לנסיך שיפחדו מפניו מאשר שיאהבו אותו. באותה רוח אפשר לומר שעדיף לנשיא שישנאו אותו מאשר שיצחקו ממנו.

וזהו מה שקורה עכשיו לג'ורג'. הוא קבע בשעתו שמשימתו העיקרית היא להביא דמוקרטיה לעולם המוסלמי, והבטיח שמטרה נעלה זו אכן הולכת ומתגשמת. וזוהי טענה מצחיקה.

מה קורה בפועל?

בעיראק הופל עריץ גדול, ובמקומו באו עשרות עריצים מקומיים קטנים. המדינה מתפרקת ומדממת. ''הבחירות הדמוקרטיות'' העלו לשלטון ממשלה המושלת בקושי ב''איזור הירוק'' בבגדאד, המאובטח על-ידי חיילים אמריקאיים.
באפגניסטאן שולט הנשיא ה''נבחר'' בקושי בעיר הבירה. בשאר הארץ שולטים ראשי-שבטים. הטליבאן הולך וכובש את הארץ מחדש.
באיראן נבחר בבחירות דמוקרטיות פוליטיקאי חסר-מעצורים, בעל פה גדול ומעשים קטנים, שעיסוקו העיקרי הוא לקלל את אמריקה הצלבנית ואת ''הישות הציונית''.
בסוריה קיימת דיקטטורה יציבה, הממשיכה לשלוט בעיקר מפני שכל חלופה נראית לסורים גרועה יותר.
בתורכיה שולטת ממשלה איסלאמית דתית, ואשת הנשיא מכסה את ראשה. יותר מעשרה מיליוני כורדים, אזרחי תורכיה, מדוכאים ומופלים לרעה, ולא מעטים מהם מנהלים מלחמת-גרילה. במסגרת המלחמה בהם עומדת תורכיה לפלוש לעיראק השכנה, ובהזדמנות זו גם להפיל את המשטר הכורדי העצמאי-בפועל שקם שם.
לבנון רחוקה מדמוקרטיה כרחוק מזרח ממערב. על בחירות דמוקרטיות אמיתיות, שבהן יצביע כל אזרח במישרין לפרלמנט בלי מחיצות עדתיות, אין מה לדבר. יש צורך לבחור בנשיא חדש, אך אין כמעט אפשרות לעשות זאת, מפני שהתהום בין העדות גדולה מדי. השבוע ערך חיזבאללה תמרון צבאי גדול בקרבת הגבול הישראלי. הוא הרשים אפילו את צה''ל.
במצריים, בירדן ובסעודיה, שלוש המדינות ה''מתונות'' (קרי: הפרו-אמריקאיות), אין זכר לדמוקרטיה, ויריבי השלטון נמקים בכלא.
בפלסטין היו בחירות דמוקרטיות לעילא ולעילא, בפיקוח בינלאומי צמוד, הבחירות הדמוקרטיות היחידות בעולם הערבי כולו. ג'ורג' בוש יכול היה ממש להתגאות בהן, אלמלא נבחרה התנועה הלא-נכונה בעיניו: חמאס. עכשיו מנבא אמ''ן שהנשיא אבו-מאזן, חביבו של בוש, עלול ליפול רגע אחרי ועידת אנאפוליס, אם תיכשל כמצופה.
ועכשיו פקיסטאן. היה נדמה ששם, לפחות, קוצר בוש הישגים. הוא החזיר לשם את בנזיר בוטו, גם היא חביבת בוש, וזה נראה נהדר: עמד לקום שם שלטון דמוקרטי, הנשיא עמד לפשוט את מדיו ולהקים שותפות עם בוטו. אלא שאז התפוצצה פצצה ליד מכוניתה המשוריינת של בוטו, עשרות נהרגו. הנשיא-הגנרל, שחיכה להזדמנות זו, חולל הפיכה צבאית נגד עצמו. במקום הרודנות המתונה שלו הוא הקים רודנות חמורה שבעתיים, חיקוי פקיסטאני למשטרו של סדאם חוסיין המנוח.

כמו בקומדיה הוליוודית, ג'ורג' בוש עומד כשעוגת-הקרם מרוחה על פניו. הוא מצחיק.

שום נשיא לא אוהב להיות מצחיק. מפחיד - כן. רשע - כן. אטום - כן. אבל מצחיק - לא!

לזה עלולה להיות השפעה ישירה על השאלה המטרידה כרגע את העולם כולו, וגם אותי: האם יתקוף את איראן?

הפיתוי עצום. בעוד שנה תסתיים תקופת-כהונתו של בוש. אחרי שמונה שנים, אין לו מה להראות - חוץ מאשר סידרה רצופה של כישלונות. אבל איש המדבר (לדבריו) יום-יום עם אלוהים אינו יכול לרדת ככה מבימת ההיסטוריה.

הוא מייחל להישג כלשהו באנאפוליס. במיקרה הטוב ביותר תהיה זאת איזו שהיא הצהרה קלושה, שעליה יחתמו ראשי ישראל ופלסטין. זה יהיה צילום טוב, אבל זה לא ישביע את האריות. דרוש משהו הרבה יותר גדול, דבר שיירשם בדפי ההיסטוריה.

מה טוב יותר מאשר הצלת העולם מהפצצה הגרעינית של איראן?

בשפה הגרמנית קיים המושג ''לברוח קדימה''. כאשר אינך יודע מה לעשות, הסתער על האויב הקרוב ביותר. כך פלש נפוליון לרוסיה, וכך עשה גם היטלר. בוש עלול לתקוף את איראן.

לדעתי, ההכרעה על כך כבר נפלה, וההכנות כבר מתגלגלות. אין לכך הוכחות. אבל בוש מתנהג כאילו החליט כך.

מכבש-התעמולה האדיר של וושינגטון פועל יום-יום כדי להכשיר את הקרקע. מי שמתנגד, נדרס. לפי סקרי דעת-הקהל, עולה תמיכת הציבור האמריקאי במלחמה מיום ליום. כבר עכשיו יש לזה רוב. הנשיא הצרפתי החדש, המתנהג כמו ילד היפר-אקטיבי, כבר עלה על העגלה ומחליף את טוני בלייר בתפקיד הפודל.

ישראל אמורה למלא במשחק הזה תפקיד מרכזי. גם אצלנו כבר פועל מכבש אדיר של שטיפת-מוח. משרד-החוץ נרתם למשימה ומנהל מסע עולמי להכפשת מוחמד אל-באראדי, הראש המוערך של הסוכנות האטומית הבינלאומית. מדי יום מתפרסמים בתקשורת הצייתנית דיווחים של כתבים, שאינם אלא דוברים סמויים של הצבא והממשלה. הם יודעים לספר שתוך שנה וחצי כבר תהיה לאיראן הפצצה, וזה יהיה סוף העולם וסוף ישראל. מוכרחים להקדים תרופה למחלה. להפציץ! להפציץ! להפציץ!

אחד התרחישים האפשריים: ישראל תפציץ ראשונה. האיראנים יגיבו בשיגור טילים לישראל. אמריקה תיכנס לפעולה ''כדי להציל את ישראל''. איזה פוליטיקאי אמריקאי יעז להתנגד? מי? הילארי קלינטון?

בוש חולם שוב על מלחמה בלי קרבנות אמריקאיים, מלחמה אווירית ''סטרילית'' שבה יירד מטר של פצצות ''חכמות'' על אלפי מטרות איראניות - גרעיניות, ממשלתיות ואזרחיות. איזה חלום מתוק: איראן תיכנע. משטר האיאתוללות יקרוס. בנו של השאה המנוח יישב על כס אביו, שגם הוא הוחזר בשעתו לכס-המלוכה על ראשי כידונים אמריקאיים.

כפי שכבר ציינתי בעבר, אינני מאמין בתרחיש הזה. מה שיקרה הוא שאיראן תסגור את מיצר הורמוז. במיצר זה, הקרוי על שם אליל פרסי מימי קדם, עוברים 20% של כל אספקת הנפט בעולם. אורכו 270 ק''מ ורוחבו (במקום הצר ביותר) 35 ק''מ בלבד. די בכמה טילים ומוקשים כדי לסגור אותו. ניתן לסבול זאת אם תיגמר המלחמה תוך כמה ימים. אך אם תימשך המלחמה שבועות וחודשים, זה יגרום למשבר עולמי אדיר.

והמלחמה אכן תתארך. לא יהיה מנוס מהפעלת כוחות-קרקע גדולים מאוד כדי לכבוש תחילה את האזורים הגובלים במיצר, ואחר-כך את הארץ הענקית הזאת כולה. לארצות-הברית אין כעת כוחות-קרקע פנויים - מה גם שהכוחות האמריקאיים בעיראק יהיו חשופים להתקפת טילים מאיראן ולמלחמת-גרילה מצד השיעים, המהווים רוב בעיראק.

זאת לא תהיה מלחמה קטנה ונחמדה. איראן שונה מעיראק. שלא כמו עיראק. המורכבת מעמים ודתות שונים, איראן היא כמעט הומוגנית. מלחמה זו תהיה מלחמת-עיראק פי 10, אם לא פי 100.

ואנחנו? איך אנחנו נעבור את המלחמה הזאת?

מאחר שממשלת ישראל ובעלי-בריתה בארצות-הברית דוחפים להתקפה בכל עוצמתם הפוליטית, לא תוכל ישראל להתחמק מלתרום את חלקה בלחימה, ככל שהאמריקאים ידרשו זאת. תחילה יילחמו כוחות-האוויר שלנו, אחר-כך עלולים להידרש גם כוחות-הקרקע.

אך גם ישראל עצמה תהיה לשדה-קרב. הטילים הפאתטיים של סדאם חוסיין גרמו בשעתו לפאניקה בתל-אביב - למה יגרמו הטילים האיראניים?

הממשלות הערביות ייאלצו לתמוך באמריקה, ולפחות לשלם לה מס-שפתיים. אבל העמים הערביים, ממרוקו ועד עיראק, יתמכו בלב ובנפש באיראן המוסלמית, המתגוננת מפני האמריקאים והישראלים. על אחת כמה וכמה אם ועידת אנאפוליס לא תביא את הגאולה לעם הפלסטיני.

יש רק דרך אחת לצאת בשלום ממלחמה כזאת - לא להתחיל בה כלל. אבל אחרי הבושות שספג בעיראק, באפגניסטאן, ועכשיו גם פקיסטאן - איך ניתן לשכנע את בוש? ואיך לשכנע את אהוד אולמרט, המשתוקק לצאת מהבוץ שהוא שקוע בו?

אמרו ש''הפטריוטיזם היא המפלט האחרון של הנבל''. המלחמה היא המפלט האחרון של הפוליטיקאי הכושל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=106953
	מה אתה מציע לנו ?
	אריה עירן (יום שני, 12/11/2007 שעה 21:23)
	המתנה עד שתהיה פצצה אירנית ? כניעה לקיצוניות האיסלמית המתגברת ? החלפת המחנה שלנו עם ארה''ב במחנה אחר ? איזה ? אני מבקש , אתה כותב כלכך טוב . תנסה לפרט הצעה . סתם כי בא לי , לו קמה מדינה פלסטינית ב- 1966 כפי שהצעת אתה כבר היית נרצח ואני הייתי בגולה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107031
	מה אתה מציע לנו ?
	יוסלה (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 2:53) בתשובה לאריה עירן
	מה שאתה מייחס לאבנרי שגוי: א. אבנרי איננו פציפיסט - השתתף עם 'שועלי-שמשון' במלחמת העצמאות - ולכן בוודאי שאינו מציע 'המתנה עד שתהיה פצצה איראנית', כדבריך. ב. אבנרי קורא את המצב בעיניים פקוחות -הווה אומר, שלא כל מה שקורה במזרח-התיכון צריך וניתן לייחס לפונדמנטליזם המוסלמי. הסכסוך הישראלי-פלסטיני נע לפי מנגינה אחרת. הדמוניזציה של הפלסטינים (כולל החמאס) משרתת רק את התעמולה של המתנחלים מסרבי השלום. ג. הברית האיסטראטגית עם ארה''ב נועדה מבחינת ישראל להוות גיבוי בעת צרה, ולא המלכודת ששרון הכניס אותנו לתוכה - ישראל כמוציאה לפועל של ארה''ב. אני בטוח שאבנרי היה מנהל מדיניות יותר שפויה כלפי ארה''ב, ועקב כך היה זוכה לתמיכה הרבה יותר מסיבית מהקהיליה האירופית וגם ממדינות האיזור שכבר חתמו על הסכמים עם ישראל. ד. איפה היית ב-‏1966, על הירח? לא ניתן היה אז לחשוב על מדינה פלסטינית. הראשונים שלא היו מוכנים לזה היו כמובן הפלסטינים עצמם. לכן ה'סתם כי בא לי' שלך מיותר. ההצעה של אבנרי לפתרון הסכסוך ידועה לכל. אתה כניראה מיתמם כשאתה מבקש ממנו 'לפרט הצעה'. איני יכול לדבר בשמו של אבנרי ולכן אני מפנה אותך לכתביו בעבר ולאתר של גוש שלום. אך לצורך השיחה, אני מניח שאבנרי היה חותם על רוב ההסכמות שהושגו בשבוע האחרון לשלטון ברק, ולהסכמות ג'נבה. בבסיס הצעות אלה יש הכרה במדינה פלסטינית לפי גבולות 1967, עם תיקוני גבול קלים, ופתרון מוסכם לבעיית הפליטים. זה לא כל-כך מסובך. אבל זה דורש פינוי מתיישבים יהודים רבים מהגדה. עבורם זה נראה כמו סוף העולם, ואת היללות אנחנו שומעים בוקר וערב גם פה באתר. אך מי שצועק יותר חזק אינו בהכרח צודק, או תורם לרווחת הכלל. האספקט ה'ביולוגי' הוא חלק מהבעיה, - לא חלק מהפתרון. במוח ולא בכוח. ואם אין לך מה לכתוב, מדוע להפריח כל מיני משפטים היפותיים כביכול, המזכירים לנו לכל היותר תקופות אפלות בהסטוריה של הימין. אתה מציע, ילודה, אפרטהייד, וטרנספר, - ומותיר את דיבורי ההשמדה לילדיך הרוחניים. אבנרי מציע המשך המשא ומתן במתכונות שכבר הוכיחו את עצמן בעבר, - אפיקי תקשורת קיימים - תוך שמירה על הצביון הדמוקרטי והחילוני של ישראל. אני בוחר באבנרי כמובן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107035
	סוף סוף מישהו מראה לטמבלים האלה מאיפוא משתין הדג
	גרשון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 6:29) בתשובה ליוסלה
	מה הגיוני, נכון ובעיקר - פותר בעיות. ומה משרת רק את האינטרסים של הנדלניסטי''ם בגדה, ושל כמה מטורפים אימפריאליסטים בארה''ב שמנסים להפוך את ישראל לשכירת חרב חרופה של גחמותיהם במחיר מישכון עתידה וזאת על חשבון העמקת העוני, המצוקה בישראל. וכבר בטווחי זמן בינוניים - מה מהווה סיכון אסטרטגי על מדינת ישראל לטווח הבינוני, ותוקע אותנו בסכסוך חסר מוצא עם מליארד ושלוש מאות מליון מוסלמים שסופו להביא חלילה שואה שנייה, ולהגביר פי כמה את האלימות האנטישמית כלפי יהודי התפוצה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107195
	סוף סוף מישהו מראה לטמבלים האלה מאיפוא משתין הדג
	צבי הכהן (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 14:51) בתשובה לגרשון
	הדג יכול להמשיך להשתין וגם לחשוב שכולם טמבלים. זה לא עושה אותו או אותך חכמים יותר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107472
	סוף סוף מישהו מראה לטמבלים האלה מאיפוא משתין הדג
	כהן (יום שני, 19/11/2007 שעה 10:48) בתשובה לגרשון
	טווח, סיכון אסטרטגי =====>>>> מילים כבדות, עושות רושם על בדילי שמאלנים. תמשיך ככה, חבר!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107039
	יוסלה, את טומן את ראשכה בחול
	חזי (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 7:31) בתשובה ליוסלה
	כתבתה: '' בבסיס הצעות אלה יש הכרה במדינה פלסטינית לפי גבולות 1967, עם תיקוני גבול קלים, ופתרון מוסכם לבעיית הפליטים'' מה זה ''פתרון מוסכם'' האם המוסכם הזה הינו החזרתם או אי החזרתם ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107044
	מה אתה מציע לנו ?
	מהנדס אזרחי (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 8:17) בתשובה ליוסלה
	המשפט האחרון שכתבת בסוף המגילה, ''אני בוחר באבנרי (הלא הוא הלמוט) כמובן.'', אומר הכל באמת חבל שכתבת הרבה כל כך לשווא. שנאתכם ליהודים וכל מה שהם שמסמלים ידועה לכל


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107054
	מה אתה מציע לנו ?
	יוסלה (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 8:52) בתשובה למהנדס אזרחי
	אבנרי יהודי. האם אתה יהודי? אבנרי לא שונא אותך. אך אתה מתעב אותו בהתלהבות רבה מדי. האם אתה באמת חושב בכנות שמי שתומך בהסכם עם הפלסטינים הוא שונא ישראל. הרי לפי הקריטריון הזה, למעלה מחמישים אחוז בישראל הם שונאי ישראל. הביטויים הנגחניים האלה כבר מזמן איבדו את כוחם, וזה שאתה ממשיך להשתמש בהם מצביע יותר מכל על חולשת עמדתך. תן לי לשמוע מה אתה מציע לפתרון הסכסוך. אבל תדע שדיבורים על טרנספר וחיסולים באישון לילה לא נראים לי לעניין. גם 'להכנס בהם בכוח' כבר מיצה את עצמו. האם יש פתרון שאינו מדיני לסכסוך? ספר לנו מהנדס יקר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107057
	מה אתה מציע לנו ?
	צדק (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 9:10) בתשובה ליוסלה
	מי שתומך ברוצחים שלי, שונא אותי שנאת מוות. אחיך תומך בשכן שבא לרצוח אותך, זה בוודאי נעשה מתוך אהבה....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107060
	מה אתה מציע לנו ?
	יוסלה (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 9:26) בתשובה לצדק
	גלי צה''ל, היום: ראש הממשלה הבהיר כי ''כדי להבטיח את עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, אני יודע שניאלץ לעשות גם ויתורים. בנקודה הזו אני במחלוקת שוברת לב עם הציבור שהייתי חלק ממנו''. עם זאת, הודיע אולמרט בוודאות כי ''יש מקומות שלעולם לא אסוג מהם, ואת זה יודעים גם הפלסטנים והאמריקנים''. בואו נדבר על עובדות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107066
	מה אתה מציע לנו ?
	צדק (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 9:45) בתשובה ליוסלה
	אם שמאלני ידבר עובדות, זה יהיה שינוי מרענן. אולמרט מזבל במוח, קשקושים של פוליטרוק קטנטן. כדי להבטיח את עתידו של יוסי אני אגזול שטח מגינתו, אקח ממנו 2 חדרים וחצי מהמטבח, ואעבירם לשכנו העבריין והאלים המתעקש לקבל את כל הבית. מי שנאלץ לעשות ויתורים, לעולם יאולץ להמשיך בויתורים עד להשמדתו. עבריין שמצליח להשיג משהו באיומים לא יפסיק לאיים על מנת לקבל עוד ועוד, עד חיסולו של הקרבן. ''יש מקומות שלעולם לא אסוג מהם'', אמירה של שקרן. מי שמעיז לדבר על ירושלים חצה את כל הקוים האדומים ועבר למחנה האויב. אולמרט מספר שהוא במחלוקת עם הציבור שהיה חלק ממנו. ובכן אולמרט, מהיום הראשון שהופעת בשמי הפוליטיקה ידעתי שאתה לא חלק מאיתנו. את אופייך האנוכי והנהנתני קלטתי מיד. ובמחנה שלי אין מקום ליצורים ירודים כמוך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107069
	צדק, אז תחיה על חרבך ותושמד בסוף. רגע, היית קרבי בצה''ל או אתה רק
	גרשון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 9:55) בתשובה לצדק
	שולח אחרים בשרות נידלו''ן, וילות בגדה, ומלמול כמה תפילות על קברי אבות? וכי אין כל זאת ביטוי לשנאה שלך למנשלך שלך ולאשכנזים בכלל, וזאת בשרות מטיפים נוכלים נוטפי נופת צופים של שנאה, מוזיקה עריבה על אוזניך שוחרות הנקם באשכנזים? נכון, כמה מהם באמת מאנייקים. אך התמקד מי הם באמת אויביך, ואל תמיט אסון על כל מה שסביבך. הרי הערבים ישחטו אותך ומטיפיך כמו כבשים, כצעד ראשון, אם משאלותיך יתממשו. גופך החשוף והשחום יהיה אז חסר הגנה לחלוטין מפני הסכין השוחטת...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107077
	תשאל את הרוצחים הערבים עד מתי נחיה על החרב.
	צדק (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 10:40) בתשובה לגרשון
	קרבן הרצחנות הערבית איננו יכול לבחור, הוא חייב להתגונן מפניה או להישחט. אתה אולי מעדיף את היהודי של הגטו, אני מעדיף יהודי שמסוגל להילחם, וילחם גם אלף שנה אם אין ברירה. אינך מפחיד אותי עם כל הערבים...עם ישראל חי 2000 שנה בין גויים רוצחים, ושרד. גם קיומינו בימים אלו הוא נס גדול, עם השנאה האנטישמית החולנית בקרב כל המוסלמים, באירופה, ברוסיה, ואפילו בארה''ב, איך הם לא מחסלים אותנו? מי מונע מהם להשמיד אותנו בתוך כמה שעות? ואפילו מדינות ערב הקרובות בלבד, עם 200 מיליון תושבים, עם צבאות גדולים פי 3 ו-‏4 מצה''ל, מי מונע מהן להתאחד נגדנו, מי מסכסך ומפריד ביניהן?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107070
	מה אתה מציע לנו ?
	יוסלה (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 10:02) בתשובה לצדק
	הארץ, היום (אלוף בן) : ''ישראל תודיע על הקפאת הבנייה בהתנחלויות ועל נכונותה לפינוי מאחזים לא-חוקיים בגדה המערבית, כמחווה לקראת כינוס ועידת אנאפוליס. כך אמרו אתמול (שלישי) מקורות מדיניים בירושלים. משלחת של פקידים ישראלים בכירים יצאה אמש לוואשינגטון, כדי לדון עם הממשל האמריקאי במרכיבי הקפאת הבנייה בהתנחלויות ובאינטרסים הביטחוניים של ישראל מול הפלשתינאים. הממשל האמריקאי דרש מישראל בשבועות האחרונים שתעשה מחווה משמעותית בתחום ההתנחלויות והמאחזים, כפיצוי על סירובה לדון ב''סוגיות הליבה'' של הסדר הקבע לפני ועידת אנאפוליס. המחווה נועדה להמחיש שישראל אינה מתכוונת להישאר בשטחים, והיא מבינה שנוכחותה שם זמנית. '' [סוף ציטוט]. זה לא אולמרט, וזה לא שרון, וזה לא בגין. זה המצב המדיני שאינו פועל לפי המיית לב המתנחלים. וגם כך, זו כבר מלחמת מאסף, - מה שנקרא 'נסיגה מסודרת'.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107078
	מה אתה מציע לנו ?
	צדק (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 10:48) בתשובה ליוסלה
	אתה מביא לי מאמר של עוד ליצן שמאלני.......... מה אתה חושב שאתה מחדש לי עם הסיפורים האלו שהופיעו כבר אלף פעמים ב-‏5 השנים האחרונות? מצב מדיני זה חארטה, זוכר את אריאל שרון, נגחה אחת בראש והמצב המדיני עובר לספירה אחרת. פיצוץ אחד של אל קעידה בארה''ב והמצב המדיני נוסע למאדים. פיגוע המוני של החמאס במרכז הארץ, והמצב המדיני שר את ההמנון. אתה חי בעולם של פנטזיה.....במציאות, אירוע אחד יכול להפוך את כל האיזור על פניו, ואולי אף את העולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107080
	עונת מסיק הזיתים
	יוסלה (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 11:01) בתשובה לצדק
	עונת מסיק הזיתים מתקרבת לסופה, אבל במקומות שונים נשאר עדיין חלק מהפרי על העצים. זה נכון במיוחד ב''איזור התפר'' שבין הקו הירוק וגדר ההפרדה: בעלי המטעים על משפחותיהם אינם יכולים להגיע אל העצים אלא בהיתר מיוחד, ולרוב מקבלים את ההיתרים רק בעל המקום ואשתו, בלי עוזרים ובלי חמורים. זה לא מאפשר למסוק את כל הפרי בזמן והוא נרקב ונושר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107081
	עונת מסיק הזיתים
	צדק (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 11:18) בתשובה ליוסלה
	הבעיות של הרוצחים הערבים לא מענינות אותי. אני דואג ליהודים, לחייהם ולרווחתם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107091
	עונת מסיק הזיתים
	יעקב חבין (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 15:26) בתשובה ליוסלה
	לא חיכיתם בכלל לסיומה של העונה וכבר יצאתם לתקוף את המתישבים בזיתים...... קלגסי הבריגדות שלכם עוזרים לכם להרוס זיתים וגפנים ביו''ש, הם 'פוגעים' בזיתים של ערבים כדי שתוכלו להאשים את המתנחלים ובזיתים של המתנחלים כדי לגרום להם נזק כלכלי. הם עוקרים את הגפנים משדות המתיישבים ומציתים בתי כנסת! http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/651/625.html , http://www.inn.co.il/News/News.aspx/168383 אני לא הייתי מגרש את מהפכני הקומוניזם מהארץ, אני הייתי פשוט מחסל אותם. מבחינתי כל מי שתוקף יהודי או את רכושו הוא בן מוות. צריכים להתיר לחברות השמירה ולחיילי צה''ל לפתוח באש בכל שודד זיתים ועוקר גפנים שמנסה לחבל בישוב היהודי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107235
	מה אתה מציע לנו ?
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 23:08) בתשובה ליוסלה
	הלמוט זהו שם של יהודי? תומס (לפיד) הוא שם של יהודי? השמאל היא דת לכל עינין: אתם שונאים את דמותו היהודי עם הכיפה והזקן. לדידך צריך להוריד את כל הסממנים היהודיים לגלח את הזקן ולנהוג כדרך הגויים בארופה. דת זו מושתת על שנאת אחים ואין לה זכות קיום סלאם עליכום


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107246
	מה אתה מציע לנו ?
	אריק פורסטר (יום שישי, 16/11/2007 שעה 4:23) בתשובה למהנדס אזרחי
	תומס הוא שם יהודי. לולא היית בור ועם הארץ, היית יודע שתומס הוא האיות היווני של של השם תומא (תאום, בארמית), שהיה תלמידו של ישו. ובכלל, שניאורסון שם עברי? לובביץ' שם עברי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107358
	מה אתה מציע לנו ?
	עמישראפוץ (שבת, 17/11/2007 שעה 20:05) בתשובה לאריק פורסטר
	תשאל אותו אם זוזה מוסא או אלברט אליאס זה גם שמות בעברית?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107249
	מה אתה מציע לנו ?
	אריה עירן (יום שישי, 16/11/2007 שעה 6:03) בתשובה ליוסלה
	אבנרי לא שונא ישראל , הוא רק חי בעולם מושגים שגוי . לאבנרי נדמה שהערבים בכלל והפלסטינים בפרט ינהגו כלפינו בהבנה אם ניתן להם מדינה פלסטינית + עאודה-החזרת הפליטים . זו שגיאה כלכך בסיסית שכל עולמו הפוליטי יוצא עקום . על פי דפוס פעילותו הפוליטי לא אטעה אם אומר שהוא פועל למען הפלסטינים יותר במאמרים , בהפגנות ובפגישות מאשר למען היהודים . זה ניסוח מנומס . אחרים אומרים את זה באופנים הרבה יותר חריפים ואף גסים . שמו הגרמני לא רלוונטי . אבל 13 שנות ילדותו וחינוכו בגרמניה כן .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107265
	מה אתה מציע לנו ?
	יוסלה (יום שישי, 16/11/2007 שעה 8:21) בתשובה לאריה עירן
	'אם ניתן להם מדינה פלסטינית'. אבנרי איננו הבעיה, כמובן. הבעיה היא הגישה שאתה מייצג בהתלהבות רבה, ולא ברור לי מדוע. הישראלי השבע שתמיד חש שענייני מוסר אין להם מקום בחיי היום-יום של המדינה. - בואו נהיה פרקטיים, ונזכור שהערבים רוצים להשמידנו. רק נא להתעלם מהשלום עם מצרים והשלום עם ירדן. וכמובן שימו פקקי-אוזניים שלא נשמע את תחנוניו של אסד לעשות עימנו הסכם. - בואו נשכח לזמן-מה שלפני פחות ממאה שנה הושמדנו בכבשנים על-ידי עם אחר שבוי חלומות גדולה ותיאוריות 'ביולוגיות'. יהודים יקרים, בואו בהמוניכם לטקסי הבעילה וה'פרו-ורבו' תחת כל עץ רענן בשומרון -עשו לנו בזריזות עוד נוער שישתלט על כל גבעה. אנחנו כבר עייפים ורק הוויאגרה תצילנו. מה שאתה והמפסידנים האחרים בישראל שכחתם מזמן אלה הם ערכי היהדות. אך בשם הערכים הללו אתה קורא לישראלים לוותר על מוסר יהודי, ולהפוך לבריונים חסרי מצפון. קרא ראיונות עם חיילים המשרתים בשטחים. יש, ברוך השם, ארבעים שנה של טקסטים בגנזכים, - ותראה עד כמה עמוקה ההשחתה המוסרית. הנך פרגמטיסט? הגברת הילודה בוערת בחלציך? חשוב על הנוער שכבר נפגע מהשירות בשטחים - אלה שנולדו לפני שמונה-עשרה ותשע-עשרה שנה - נזק בלתי-הפיך. כך אתה בונה את דור העתיד? או שאתה מעדיף דור חדש של קלגסים תועי-מוסר ו'טכנוקרט' - בורג קטן - בראשם. ההתנשאות והיוהרה הנשמעות בדבריך הפכו לחלק מהאופן שבו ישראל והישראלים מתנהלים יום-יום, דבר שבשיגרה. לכן גם אינך מבחין בכך. המדינה הפלסטינית אינה בידיה של ישראל. ישראל נאלצת לוותר בלב כבד על יהודה ושומרון ועל עזה, כי הכיבוש המתמשך איננו עומד במבחן המציאות. הפלסטינים צרו להם מדינה מחול ואבנים ודם ילדיהם, - זה מזכיר לך משהו? מי אתה ש'תיתן להם מדינה?' ואם אין לך מה לומר על אבנרי, מדוע כל הדיבור הלא-ישיר והניתוחים הפסיכולוגיים. האם אתה כותב סתם, על אוטומט, או שיש איזושהי בקרה שם?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107278
	מה אתה מציע לנו ?
	צדק (יום שישי, 16/11/2007 שעה 9:26) בתשובה ליוסלה
	השמאלני ''איש המוסר'', זה המכנה רוצחי המונים בשם פרטנרים, זה המבצע פשעים נגד האנושות בחסות ה''חוק'' כמו שחוקי נירנברג היו ''חוק''. אנחנו לא מתעלמים מהמלחמה עם מצרים ומאנשי החמאס היושבים בירדן, וגם לא מהאנטישמיות בעיקר במצרים אך גם בירדן. אנחנו שומעים את תחנוניו של אסד לאירגוני הטרור בדמשק, לחיזבאללה בלבנון, שיעשו יותר רעש. ----- שמאלני כופר רוצה ללמדנו ערכי יהדות, עוד מעט גם הרפורמים ילמדו אותנו יהדות............ על פי היהדות אף ערבי לא היה נשאר כאן, מוות או גירוש היה גורלם. ראיונות עם חיילים המשרתים בשטחים אלו ראיונות עם שמאלנים בוגדים הממומנים ע''י אנטישמים מאירופה וארה''ב, ומעלילים עלילות דם על צה''ל, בתמורה. שמאלנים חסרי מוסר אלו, אינם יכולים לאבד את מה שמעולם לא היה להם. --------------------- ''לוותר בלב כבד''...זו בדיחה שמאלנית חדשה? ריצת האמוק שלכם למסור כל שטח של ארץ ישראל למרצחים הערבים, מראה דוקא על שמחה וששון טראנסי של עובדי אלילים. -- ההתנשאות והיוהרה, השחצנות השמאלנית הנבובה, מביאה אתכם לעיוורון מוחלט, אחיזה בכל מחיר בשקרים ובמעשי הונאה, להצדקת ועשיית כל פשע על מנת להיראות כצודקים..


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107282
	מה אתה מציע לנו ?
	יוסלה (יום שישי, 16/11/2007 שעה 10:00) בתשובה לצדק
	ובכן 'צדק', מה, לפי דעתך מאפיין את היהדות בקווים כלליים, מהם העקרונות של היות יהודי? אני טוען שההתנהגות של היהודים המתנחלים אינה מייצגת את היהדות, ובמקרים רבים אף סותרת אותה. כבר הבנתי מדבריך שאתה שונא אנשי שמאל, כל מי שבעד הסכם עם הפלסטינים, את האנטישמים בירדן ובמצרים, את הסורים הלבנונים והאיראנים כמובן, את הרפורמים. את הכופרים - ואני בתוכם - את החיילים המשרתים בשטחים (את אלה שהתראיינו או הלכו לקב''ן בארבעים שנה האחרונות). מי נשאר? 'צדק' והמתנחלים. ועדיין לא ענית לי על השאלה 'מה מיוחד ביהדות'?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107284
	מה אתה מציע לנו ?
	צדק (יום שישי, 16/11/2007 שעה 10:26) בתשובה ליוסלה
	את היהדות מאפיינים, אמת, יושר, וצדק, הנובעים מהאמונה בבורא עולם. ואם נפרט בנושא שלנו: 1. ארץ ישראל שייכת לעם ישראל. 2. גוי איננו יכול להיות בעל אדמה בארץ ישראל. (לא תחנם) 3. גוי הרוצה לשבת כאן חייב בשבע מצוות בני נוח. 4. במלחמה אין מרחמים על האויב. לדוגמה: הורגים כל זכר מגיל 13 ומעלה. 5. בזמן מלחמה יש רשות לכל יהודי לפגוע בכל אדם השייך למחנה האויב. 6. מלחמת מצווה. נסיונות גניבה והטרדות בישובי הספר מחייבות יציאה למלחמה. 7. בקשת שלום מגוי, היא חילול שם שמים. זה אמור להספיק לך על מנת שתדע מי הולך בדרכה של היהדות, ומי הולך בדרכם של הבוגדים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107286
	ואת כל השטויות האלה
	עמיש (יום שישי, 16/11/2007 שעה 11:08) בתשובה לצדק
	המציא האלוהים שלך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107292
	מה אתה מציע לנו ?
	יוסלה (יום שישי, 16/11/2007 שעה 11:52) בתשובה לצדק
	תודה על התשובה. עכשיו, איך ניתן להחיל את שבעת החוקים האלה בישראל של היום? למשל, לפי סעיף 2 כל האדמות שבבעלות תושבי חוץ או סתם לא יהודים ילקחו מבעליהם. שלא לדבר על האדמות שבבעלות הכנסיות השונות. גם לוואקף יש אדמות למשמרת. מה עם נכסי נפקדים? נראה לי שיש בעיה של פער גדול בין החוקים שאתה מונה לבין האפשרות ליישמם מבלי להפוך את ישראל למדינה דתית קיצונית (קיצוני זה לא בהכרח רע, אבל רק יהודים חרדים ירצו לחיות כאן). לפי סעיף 4 למשל, במהלך מלחמת העצמאות צה''ל היה צריך להוציא להורג את כל בני ה13 ומעלה בישובים הערביים הרבים אשר לתוכם נכנסו. ובמלחמת ששת הימים היו צריכים לפי סעיף זה להוציא להורג בדם קר עשרות אלפים מתושבי הגדה עזה סיני והגולן. הרי ידידיך באתר נלחמים מזה חודשים עקב בצד אגודל כדי להוכיח שעניין דיר יאסין היה הגזמה של מאיר פעיל, ושלמעשה לא היה טבח בתושבים. מה אתה חושב היה קורה אם מדיניות הממשלה במלחמת העצמאות (ממשלת רבנים במתכונת שאתה מתאר) היתה להרוג כמצוות התורה כל זכר ערבי מעל לגיל 13? זה רק על קצה המזלג. איך אתה מציע ליישם את החוקים שמנית? או שאלה חוקים רק על הנייר? בשורה הראשונה אתה מונה אמת, יושר וצדק. איך שלשה עקרונות מופשטים אלה מתישבים עם מעשי הוצאה להורג המוניים כפי שיישום סעיף 4 היה מחייב? בעולם שלנו זה היה נחשב לטבח מהגרועים בהסטוריה. אתה רואה שאני מנסה לקחת את דבריך ברצינות, אך כל נתיב אפשרי מוליך אותי למסקנה שמה שאתה מתאר כיהדות דומה יותר לפונדמנטליזם המוסלמי הקיצוני (שדרך אגב גם מבוסס על החלה של חוקים מהברית הישנה כלשונם ללא כל התאמה לתקופתנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107298
	מה אתה מציע לנו ?
	צדק (יום שישי, 16/11/2007 שעה 12:22) בתשובה ליוסלה
	את כל החוקים ניתן ליישם. הפרטים, ההלכות, והדרך לביצוען יקבעו על פי המצב. לא כל חוק מבצעים מיד ובמסיביות. את האדמות כולם נחזיר לרשותינו בכל מיני דרכים, אך בינתיים נבלום את ההשתלטות הערבית, ונמנע את ההדרדרות החמורה במצב. ------ בקשר להוצאה להורג, תלמד משהו חבוב........... ברגע שתעשה זאת, והאויב יהיה מודע לכך, אתה תצטרך פחות ופחות לעשות זאת. האויב יפחד להילחם בך או שהוא יברח לפני שתגיע. (אחת מהלכות המלחמה היא להשאיר לאויב פתח מנוסה). מאיר פעיל שיקר, ושקרים שנואים עלינו תמיד. הוא בוודאי לא התכוון לשבח את האצ''ל על דבקותו במצוות התורה. ------------ אמת, יושר, וצדק, מסתדרים טוב מאד עם חיסול אויב הבא להורגך. רוצח צריך למות, רוצח צריך לשלם ביוקר, זה הצדק בהתגלמותו. בעולם שלך טובחים ילדים יהודים, לא ראיתי שזה מפריע במיוחד לעולם שאתה מספר לנו עליו. כנראה שאתה לא מכיר את העולם הזה כראוי. ----------- היהדות היא דרך האמת, הדרך הנכונה לחיים טובים. מצחיק שאתה אומר על היהדות ''ללא כל התאמה לתקופתנו'', כאשר כל שנה יוצאים עשרות ספרים ואלפי הלכות, שכל כולן שאלות ותשובות הנוגעות לימינו. וכך זה תמיד, שנה אחרי שנה, במשך אלפי שנים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107302
	כעת אתה אולי מבין מדוע דבריך פסולים
	דוד סיון (יום שישי, 16/11/2007 שעה 12:26) בתשובה לצדק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107307
	מה אתה מציע לנו ?
	יוסלה (יום שישי, 16/11/2007 שעה 13:03) בתשובה לצדק
	היהדות כפי שאתה מתאר אותה (שבעת הסעיפים שמנית) אינה תואמת אפילו את ההלכות הקיימות ביהדות הדתית כיום שעושה מאמצים גדולים להתאים את ההלכה למציאות העכשווית. נראה לי שאינך עושה הבחנה כלל בין מנהגים עתיקים מתקופת התנ''ך והמציאות של היהדות כיום. גם ההלכתית. השניות הזו, וחוסר היכולת להתמודד עם הפער שבין הציוויים המקוריים העתיקים והיהדות כיום וודאי שמוצאים פתרונות יצירתיים אצל הרבנים והפוסקים השונים. אך התמימות שבה אתה מונה את המנהגים הארכאיים כאילו אפשר ליישמם כיום מסבירה אולי למי שאינו בקיא בהלכה, כמוני, מהיכן נובעים לפעמים פסקי הלכה הנראים לציבור החילוני כמטורפים לגמרי, ביחוד בנוגע להתנחלויות וכו'. נוצר הרושם מהאופן שבו אתה מדבר על הוצאות להורג, שאין לך נסיון צבאי או קרבי כלשהו. חיילים פשוט לא מדברים באופן כזה. איני אומר זאת כדי להמעיט בערכך אלא כדי להציע לך לשוחח עם אנשים שאכן יש להם נסיון קרבי. אני חושב שתמצא די מהר שזילות חיי אדם איננה תכונה הנרכשת בשדה הקרב. להיפך. חיילים וותיקים לעיתים רחוקות ששים אלי קרב, וליבם בוחל בהרג לשם הרג. רבים בשמאל הישראלי הם קצינים וחיילים בעלי נסיון קרבי, שהגיעו להכרת החשיבות של פתרון מדיני על פני פתרון צבאי בשירות פעיל. לא כל מצב ופעולה בחיים קשורים בהשרדות היחיד או העם. אהבת הארץ והציווי לישבה אינם בגדר פיקוח נפש. ואם יש סיכוי להסכם עם אוייבך, חובה עליך לשאת ולתת עימו כדי למנוע שפיכות דם נוספת. דווקא בנושא הזה אי אפשר ליישם את החוקים שמנית כלשונם. אך דווקא כאן אתה והמתנחלים מתעקשים ליישום שיטת האדמה החרוכה של התנ''ך. אם לפי שיטתך הרג באוייבים יגרום להם לסגת ולהמנע מהתנגדות, אז גם האינתיפאדה הראשונה וגם השנייה לא היו צריכות להתקיים. כי צה''ל אכן ירה והרג ופצע אלפי פלסטינים בכל הגילים. אך השיטה לא עבדה והרי פלא, הפלסטינים עדיין במקום. אולי זו לא מלחמה אלא התקוממות עממית בכלל? אולי המניע ליכולת העמידה המופלאה של הפלסטינים חזק יותר ממה שמניע את הישראלים. מבחן המציאות שכה חביב עליך ועל לוי מצביע על חוסר עניין של רוב הישראלים בהתיישבות בשטחים. אפילו בקרב הדתיים יש רבים שמסתייגים מהברוטליות של הכיבוש ואינם ששים לעבור ליהודה ושומרון. האם הם יהודים פחות טובים. לא נראה לי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107308
	מה אתה מציע לנו ?
	צדק (יום שישי, 16/11/2007 שעה 13:34) בתשובה ליוסלה
	היהדות שאני מציין היא היהדות האמיתית. יש דתיים שאינם מבליטים את ההלכות הללו, ויש כאלו המסלפים אותן כדי למצוא חן בעיני הסובבים. התאמה למציאות איננה סירוס ההלכה ואיננה סתירה להלכה. היהדות מתמודדת היטב עם ההתאמה למציאות, היא עושה זאת באופן רציף מאז מעמד הר סיני. הלכות נראות לך ''מטורפות'' כי אתה בור מוחלט ביהדות ומונע משנאה, המביאה אותך להאמין במה שכותבת התקשורת האנטישמית. פשוט. -- חיילים לא מדברים ככה כי לא לימדו אותם כראוי, לא חינכו אותם. מלמדים אותם את עבודת המולך, המביאה למותם של 13 חיילי מילואים, כי לא רוצים להפציץ בית בו נמצאים מחבלים. המולך הזה זקוק לדם יהודי על מנת להתקיים. היהדות דואגת לחייו של היהודי, לא לחייו של האויב. מוסר משונה כזה. ------------------- על עסקי קש ותבן יוצאים למלחמה - הלכה מסיני !! ואתה מקשקש לי, ''לא פיקוח נפש''. כל התגרות של האויב היא פיקוח נפש. אין שום משמעות להסכם עם האויב. חתיכת הנייר הזו לא שווה יריקה. בארץ ישראל יש רק אופציה אחת, היהודי מכתיב את התנאים וקובע בלעדי בכל נושא ונושא. אנו מתעקשים לממש את זכותינו וחובתינו לארץ ישראל, לארץ המובטחת. ---------- באינתיפאדה הראשונה צה''ל לא עשה שום דבר. הערבים התפרעו והשתוללו ללא הפרעה כמעט בכל רחבי יש''ע. להשוואה: לחוסיין ניסו לעשות אינתיפאדה, הוא טבח 50 מהמתפרעים, האינתיפאדה הסתיימה מיד, ולא היה לה המשך. חוסיין הראה לך שיד תקיפה וזריזה עוצרת אינתיפאדות צ'יק צ'אק. ו''הומנים'' מטומטמים כמונו הורגים מאות, ונהרגים להם עשרות.. מי ההומני באמת? -- ערבים לא מתקוממים כאשר יש שלטון חזק ולא משנה מה יעשו להם. המצרים בעזה רצחו בהם, אנסו אותם, גירשו אותם מבתיהם, ואף התקוממות לא צצה נגד הדיכוי המצרי.. כי הם יודעים שהתקוממות רק תחמיר את מצב החמור, תעביר אותם ממדוכאים לבר מיננים. -------- דתיים המסתייגים מהכיבוש, אינם דתיים, הם כופרים בתורה. הם עוברים את העבירות החמורות ביותר הקיימות בתורה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107318
	מה אתה מציע לנו ?
	יוסלה (יום שישי, 16/11/2007 שעה 22:08) בתשובה לצדק
	היטב כתבת. מדהים אותי לראות עד כמה הפערים בין יהודי כמוני ליהודי כמוך גדולים בכל הנוגע לחיים בישראל. שבת שלום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107323
	מה אתה מציע לנו ?
	אריה עירן (שבת, 17/11/2007 שעה 5:16) בתשובה ליוסלה
	פרו ורבו קדם למתן תורה . ירדו בני יעקב ומשפחותיהם וגם יעקב עצמו מצרימה . והיו מעטים . אחרי כמה דורות וילודה רבה יצאו-נמלטו ממצרים . רק אז כשהיו 60 ריבוא קיבלו את התורה . פרוש המסופר בספר בראשית , שתחילה יש להרבות את העם . אחר כך יש למלא את המצוות . כיבוש הארץ בידי בני ישראל ויהושוע המצביא נחשב על פי אמות מידה של ''שלום עכשיו'' ואמנת ג'נבה , התנהגות לא ראויה . והנה כחלוף השנים נעשתה היהדות מקור של חמלה , שיוויון ועזרה לזולת . המוסר היהודי הוא בסיס המוסר של העולם המערבי ואף יותר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107324
	מה אתה מציע לנו ?
	אריק פורסטר (שבת, 17/11/2007 שעה 7:06) בתשובה לאריה עירן
	המוסר היהודי שונה מאד מהמוסר הישראלי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107325
	מה אתה מציע לנו ?
	יוסלה (שבת, 17/11/2007 שעה 7:41) בתשובה לאריה עירן
	אם הינך מבלבל בין הנכונות שלי להקשיב למה שיש לזה המכנה עצמו 'צדק' לומר על היהדות, לבין הנכונות שלי להקשיב לעוד גירסה של התזה ה'ביולוגית' שלך, אז אתה טועה. אין לי עניין בתורת הגזע היהודית, ואינני הכתובת לקובלנות נגד 'שלום עכשיו'. לך אל הנמלה עצל, למד מ'צדק' שעושה הפסקה בשבת וחכם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107357
	מה אתה מציע לנו ?
	צדק (שבת, 17/11/2007 שעה 20:02) בתשובה ליוסלה
	גם הפערים בינך לבין מומחה לשפת הנאבאחו הוא גדול, מכיוון שאינך מכיר כלל את שפת הנאבאחו. מה יהודי בך, חוץ מהעובדה שנולדת יהודי? אני מניח שמשהו בין כלום לשום דבר במקרה הטוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107360
	יוסלה,אני איתך
	עמישראפוץ (שבת, 17/11/2007 שעה 20:16) בתשובה ליוסלה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107477
	מה אתה מציע לנו ?
	כהן (יום שני, 19/11/2007 שעה 11:26) בתשובה ליוסלה
	אני מציע את סעיף 2 שלך ''כל האדמות שבבעלות תושבי חוץ או סתם לא יהודים ילקחו מבעליהם. שלא לדבר על האדמות שבבעלות הכנסיות השונות. גם לוואקף יש אדמות למשמרת. מה עם נכסי נפקדים?'' בכל מדינה נורמלית כל האדמות, גם הפרטיות, הן קודם כל אדמות מדינה. יש חוקים שמחייבים את בעלי הקרקעות - בעיקר לייעוד הקרקעות, אבל הוא גם לא יכול למכור את הקרקע לגורמים שאינם רשאים לקנות קרקע רק בישראל יש חוק קרקעות אבל המדינה מפחדת להחיל אותו כלשונו נגד שודדי קרקעות ערבים. התנהגות ישראל בעניין הר הבית היא דוגמית טובה לרפיסות השכל ונימוחות הלבב של מי שמתיימרים להיות נציגי העם היהודים בממשלת ישראל


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107359
	מה אתה מציע לנו ?
	עמישראפוץ (שבת, 17/11/2007 שעה 20:11) בתשובה ליוסלה
	אחי, אני מחבק אותך בשתי ידי, אתה מבטא במלא פיך את מאוויי הפוליטיים לא יכולתי לכתוב את זה משכנע ממך כל הכבוד לאורי, ילד שלנו מחמד!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107084
	שטויות במיץ
	זוהר בדשא (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 11:50) בתשובה ליוסלה
	מי שאינו שמאל ציוני ,יודע שלא מסוגלים בשמאל הציוני להחזיר שום דבר, כל האמירות האלה נועדו לצרכי אפלוגטיקה, שום דבר לא ממש , ברק החזיר משהו? רבין החזיר? רבין אמר בפירוש שירושלים לא תחולק ואין חזרה לגבולות 67 , מה כל ההיתממות והשקרים השמאל ציוניים האלה? מה ההתנחלויות הופסקו בזמן ברק? ההפך הכל הוכפל ושולש אפילו יחסית למה שהיה בזמן הליכוד, כל האמירות הריקות הללו, שאיש לא מתכוון להם, נו באמת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107089
	מה אתָבנרי מציע לנו ?
	יעקב חבין (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 15:07) בתשובה ליוסלה
	א. אבנרי איננו פציפיסט, איננו ציוני, איננו כלום - רק זקן עם זקנקן לבן ותו לא. ''אולי הוא היה לפני 60 ''שועל'' אבל כיום אין זכר לזה. לא אחת הוא אמר שהוא אינו מתפאר על שהיה חייל. ב. אבנרי קורא את המצב בעיניים פקוחותאבל עם מסננת שמאלנית קיצונית במובן החייתי מדיני של הדבר. - לא כל מה שקורה במזרח-התיכון צריך וניתן לייחס לפונדמנטליזם המוסלמי. אבל כל דבר צריכים לייחס לאסלאם, הפונדמנטליסטי, המתון והקיצוני ומה שבינהם. לסכסוך הישראלי - פלסטיני מימד נוסף, אבל בהחלט לא נטול אסלאם, ואפילו אסלאם קשה. באמת יש להצטער שהאמת הזאת ''משרתת את תעמולת המתנחלים סרבני השלום'', אבל לא רק אותם היא משרתת, אלא את מרבית הישראלים וגם רבים בעולם המערבי. ג. הברית האיסטראטגית עם ארה''ב איננה גיבוי לעת צרה מבחינת ישראל ולא שום מלכודת, אלא פשוט אינטרס אסטרטגי. יש לו גוונים ומימדים שונים ולא כולו נמדד ביחסנו לפסטינים. ישראל לא מוציאה לפועל של שום דבר אמריקאי. עיראק, שבעקיפין המלחמה שם עשתה רק טובה ליחסי הכוחות הממשיים של ישראל במרחב המזרח תיכוני, לא היתה תוכנית ישראלים שנכפתה על ארה''ב ולא מלחמה אמריקאית שבאה לשפר את מצבה של ישראל במזרח התיכון. המלחמה לא היתה קשורה והיא באה כפעולת נגד של אמריקה נגד האסלאם הקיצוני, כפי שחשבו האמריקאים לפעול - אם בצדק ואם לא. לישראל לא היה מעמד בהחלטה הזו. כך אפשר להביא הרבה מהלכים אמריקאים במזרח התיכון ובצפון אפריקה שנעשו ע''י ארה''ב בעצמה, גם אם ישראל נהנתה או לא מהתוצאות (נניח: פירוק החימוש הגרעיני הלובי שבא בכלל כהפתעה לישראל. או מכירות הנשק לסעודיה ולנסיכויות למרות התנגדות ישראל). כך שהאמירה שארה''ב היא המוציאה לפועל של ישראל היא סתם טענה קוריוזית עד קריזיונרית. אבנרי לא היה מנהל מדיניות יותר שפויה כלפי ארה''ב, כי עמדותיו פשוט מנותקות מהמציאות. אז לכל היותר הוא היה מרחיב את הדו שיח עם הערבים מסביבנו ומקל עליהם לפתוח את הפה ולאכול אותנו. גפ הטענה כאילו הוא היה פונה לאירופה בבקשת ''תמיכה יותר מאסיבית'' היא קישקוש בלבוש. כי האירופאים, קודם כל, לא אוהבים יותר ישראלים זקנים, עם שיער לבן וזקנקן מחודד, אלא פלסטינים זקנים, לבושי מדים, זיפים על הפנים וערוץ מחורר בין שני עכוזיהם. שנית, הקשרים בין ישראל לאירופה התהדקו בלי עזרתו, או למרות 'עזרתו', של אבנרי וכיום ישראל היא מדינה בכירה באיחוד האירופאי שאינה חברת האיחוד. הקשרים המדעיים שווים או עולים על רמת הקשרים בין ישראל לארה''ב, הקשרים הכלכליים מתקרבים לרמת הקשרים עם ארה''ב, הקשרים הביטחוניים הולכים ומתעצמים במהירות (הזמנתו של הרמטכ''ל לכנס שלהם בבריסל היא רק עדות לדבר). מסתבר שהאירופאים זקוקים לנו, לידע ולניסיון שלנו בתחומי המדע והביטחון, ונהנים מהמסחר הענף שמתקיים ביננו. אבנרי אאוט! ד. איפה היית ב-‏1966, על הירח? לא ניתן היה אז לחשוב על מדינה פלסטינית. הראשונים שלא היו מוכנים לזה היו כמובן הפלסטינים עצמם. לכן אין צורך שאנחנו ניתן להם מה שהם לא רוצים. יותר מאשר הם רוצים מדינת פלסטין, רוצים הערבים להשמיד / לבטל / למוסס את מדינת היהודים (כבר לא נוח לפלסטינים שישראל מגדירה את עצמה ''מדינה יהודית''. להיכן הגעתם?! אבנרי מציע, אבנרי יודע, אבנרי חושב, אבנרי אמר.... אבנרי רק עשה נזקים ולא דבר אחד למען שלום. מי שתומך בשלום עם פלסטינים שונא יהודים. עובדה שעם כל מפגש שלום איתם הם פרצו בגל טרור שיבהיר בדיוק היכן הם עומדים באמת אל מול ה''שלום''. אז כמה רמיזות אתם צריכים? ה. ישראל לא יכולה באמת לעצור שום בנייה. ההצהרות האלה של ברק הן רק לצאת ידי חובה ולהכין את הרקע למפגש הכושל באנאפוליס. בפועל המתיישבים ממשיכים לחיול, לגדול ולרבות בישוביהם. אי אפשר לעשצור את השיר הזה. אולי רק מלחמה של ברק ביהודים ישיגו תוצאות חלקיות, אבל בסוף התבוסה תהיה של ה'ברקים' ואולי של כל ישראל. אני בוחר שאבנרי ייכנס לגניזה בארכיון, כמובן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=106957
	המאנייקים - איפיון דפוס התנהגותי הרווח בישראל
	מיכאל שרון (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 0:16)
	שחרור כמה המבוקשים הוא גמביט חסר ערך - והרי אין משחררים אנשים משמעותיים כמו מרואן ברגותי ראש התנזים, אחמד סעדאת מפקד החזית העממית וראשי החמאס. הגמביט הוא טריק מחושב, שתמורת ויתור על נזיד עדשים, נועד להפגין עד כמה הפלשתינאים, מצידם מתעקשים ומכשילים כל דבר. למה טוענים אצלנו ש''הפלשתינאים מתעקשים'' והרי זה עם שנושל מאדמתו, ומבקשים מעט יחסית ביחס למה שניגרם להם - פליטים, סבל רב, מעשי טבח, אובדן ארצם, והכפשת דמותם ודתם על ידי התעמולה הציונית. למה אומרים שהם ''מתעקשים''? זו השלכה, פרוייקצייה ברורה, של הישראלים, שעיקשות פורעת היא מאפיין שלהם בראש וראשונה. להלן נבהיר את פשר העניין. להלן פנייה למנהיג פנתרים שחורים החי בפאריז, מוני יקים האנטי ציוני, הכותב גם לציבור בישראל. מוני, אינך שם לב לדבר פשוט. כתיבתך מלאה חיים ונותנת חיים. בדרכך. אך אינך מבחין בכך שאתה משחת את דבריך על מאנייקים. יש זיהוי קולע שנעשה מצד מזרחיים בישראל כלפי מתעלקיהם וגוזלי נישמתם, חלקים באליטה האשכנזית: ''מאנייקים''. מה מהות העניין? שתלטנות, פנאטיות, ראייה בזולת אובייקט ומושא להפקת טובין, והצורך לאיין. אך בעיקר: דפוס השיילוקיזם, שזוהה באירופה מצד המחזאי הגאוני וויליאם שייקספיר, באותם מאנייקים. מהו שיילוקיזם? עקשות פנאטית, לפגוע תוך חישובים דקדקניים על קוצו של יוד, כיצד לפרוע באנשים בעלי חיים, רוח חופשית וכל אלה שבאישיותם מגלמים את ההפך מהמאנייק. תצורת פעולה אופיינית של המאנייק היא ההתעקשות להמשיך ולפגוע באלה שהפכו תחת פורענותו לחסרי אמצעים ומעמד, וכאן יש גבורה על חלשים, שזה גם אופן של גבורה כנגד גוויות, שמפגינים צבועים. את זה אנו רואים בפריעה בלבנון ובעזה, כלפי חלק מהמזרחיים, וכלפי רבים אחרים בישראל. המנושלים והמדוכאים מצידם, הפגיעות בהם ותגובות רגשות הזעם מנוצלים על ידי מאנייקים אחרים, להציע שרותים חסרי ערך למדוכאים ולמנושלים, על מנת למלא הארנק ולהשיג ג'ובים ויוקרה באקדמייה ובשורת מקומות נוספים, בצד כספים מקרנות בחו''ל ולעיתים ממשרד החוץ הישראלי. סממן היכר מרכזי למאנייק במקומותינו, בניגוד לשמאל בעולם, הוא הדרה של כשרונות ואנשים אמיתיים שכן מביאים תועלת. אלה - רעיונותיהם ניבזזים על ידי המאנייקים לטובת ארנקם וקשרים מועילים עם אנשי שמאל בעולם, אירגון טיולים בכסף מלא לקובה ולשאר מקומות אקזוטיים, וכן לקשרים עם פלשתינאים ואינטלקטואלים וגורמים במדינות ערביות, אך רק למען קידום ארנקם ומעמדם האישי והאגו שלהם - אצל השיילוק המאנייקי אין דבר אחר, הוא חסר נשמה, ולעיתים במקום נשמה באה אצלו שכלתנות עקרה ופלפול ריק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=106993
	מי זה מוני? הכומר שלך?
	מוקי שוקי (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 10:14) בתשובה למיכאל שרון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107027
	ואתה הרבי שלי? מה יש לך להציע פרט לעקיצות?
	מיכאל שרון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 1:12) בתשובה למוקי שוקי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=106958
	החזון ההפוך על פי המלך הערום...
	soria (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 0:40)
	כי מזמן נאמר שנבואה ניתנה למגידי עתידות וטיפשים .ברוך השם אצלנו היהודים והישראלים המודרנים קימים גדעונים ומפרשים מגידי עתידות מכל המינים והצורות חלקם בא בצורת עיתונאים וכותבי מאמרים שונים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=106959
	המאנייקים - חשוב לקרוא על מנת להבין יותר
	מיכאל שרון (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 0:43)
	חלקים מהאליטה ואנשים קובעים בצמתי הכוח בישראל הם טיפוס אנושי של ''מאנייקים''. המאנייקיות הופנמה גם על ידי לא מעט מזרחים בעמדות כוח, תוך חקיינות מתוך התבטלות עם האליטה האשכנזית, ומתוך תחושה שזה יגדיל את חינם בקרב השדרה השלטת. למה הכוונה? מה שורש המושג הזה, שאינו רק סלנג עממי, אלא, מבטא דבר חשוב שזוהה מצד מזרחיים בישראל בגורמי דיכוי בשכבה האשכנזית השלטת? ניטול דוגמא מנושא שיחרור כמה עצירים לקראת וועידת אנאפוליס. שחרור כמה המבוקשים לקראת אנאפוליס הוא גמביט חסר ערך - והרי אין משחררים אנשים משמעותיים כמו מרואן ברגותי ראש התנזים, אחמד סעדאת מפקד החזית העממית וראשי החמאס. הגמביט הוא טריק מחושב, שתמורת ויתור על נזיד עדשים, נועד להפגין עד כמה הפלשתינאים, מצידם מתעקשים ומכשילים כל דבר. למה טוענים אצלנו ש''הפלשתינאים מתעקשים'' והרי זה עם שנושל מאדמתו, ומבקשים מעט יחסית ביחס למה שניגרם להם - פליטים, סבל רב, מעשי טבח, אובדן ארצם, והכפשת דמותם ודתם על ידי התעמולה הציונית. למה אומרים שהם ''מתעקשים''? זו השלכה, פרוייקצייה ברורה, של הישראלים, שעיקשות פורעת היא מאפיין שלהם בראש וראשונה. להלן נבהיר את פשר העניין. להלן פנייה למנהיג פנתרים שחורים החי בפאריז, מוני יקים האנטי ציוני, הכותב גם לציבור בישראל. מוני, אינך שם לב לדבר פשוט. כתיבתך מלאה חיים ונותנת חיים. בדרכך. אך אינך מבחין בכך שאתה משחת את דבריך על מאנייקים. יש זיהוי קולע שנעשה מצד מזרחיים בישראל כלפי מתעלקיהם וגוזלי נישמתם, חלקים באליטה האשכנזית: ''מאנייקים''. מה מהות העניין? שתלטנות, פנאטיות, ראייה בזולת אובייקט ומושא להפקת טובין, והצורך לאיין. אך בעיקר: דפוס השיילוקיזם, שזוהה באירופה מצד המחזאי הגאוני וויליאם שייקספיר, באותם מאנייקים. מהו שיילוקיזם? עקשות פנאטית, לפגוע תוך חישובים דקדקניים על קוצו של יוד, כיצד לפרוע באנשים בעלי חיים, רוח חופשית וכל אלה שבאישיותם מגלמים את ההפך מהמאנייק. תצורת פעולה אופיינית של המאנייק היא ההתעקשות להמשיך ולפגוע באלה שהפכו תחת פורענותו לחסרי אמצעים ומעמד, וכאן יש גבורה על חלשים, שזה גם אופן של גבורה כנגד גוויות, שמפגינים צבועים. את זה אנו רואים בפריעה בלבנון ובעזה, כלפי חלק מהמזרחיים, וכלפי רבים אחרים בישראל. המנושלים והמדוכאים מצידם, הפגיעות בהם ותגובות רגשות הזעם מנוצלים על ידי מאנייקים אחרים, להציע שרותים חסרי ערך למדוכאים ולמנושלים, על מנת למלא הארנק ולהשיג ג'ובים ויוקרה באקדמייה ובשורת מקומות נוספים, בצד כספים מקרנות בחו''ל ולעיתים ממשרד החוץ הישראלי. סממן היכר מרכזי למאנייק במקומותינו, בניגוד לשמאל בעולם, הוא הדרה של כשרונות ואנשים אמיתיים שכן מביאים תועלת. אלה - רעיונותיהם ניבזזים על ידי המאנייקים לטובת ארנקם וקשרים מועילים עם אנשי שמאל בעולם, אירגון טיולים בכסף מלא לקובה ולשאר מקומות אקזוטיים, וכן לקשרים עם פלשתינאים ואינטלקטואלים וגורמים במדינות ערביות, אך רק למען קידום ארנקם ומעמדם האישי והאגו שלהם - אצל השיילוק המאנייקי אין דבר אחר, הוא חסר נשמה, ולעיתים במקום נשמה באה אצלו שכלתנות עקרה ופלפול ריק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=106971
	''אירן הומוגנית'' עם 40 אחוז מיעוטים ....
	צדק (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 6:41)
	עם 25 אחוז אזרים הלוחמים לעצמאות וגורמים לסכסוך בין אזרביג'אן לאירן. ועם כ-‏10 אחוז ערבים מדוכאים, ונרצחים המתים להשתחרר מעול האיטולות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=106995
	''אירן הומוגנית'' עם 40 אחוז מיעוטים ....
	מוקי שוקי (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 10:19) בתשובה לצדק
	אתה חייב להבין שהאמת הורסת לשמאלנינו את התיזה. אז הרף מהם, תן להם לשקר גם את עצמם. אנחנו צריכים להתמקד בלמנוע מהם להרוס לנו את המדינה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107013
	''אירן הומוגנית'' עם 40 אחוז מיעוטים ....
	אריק פורסטר (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 18:44) בתשובה לצדק
	שכחת את הכורדים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107036
	''אירן הומוגנית'' עם 40 אחוז מיעוטים ....
	צדק (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 6:36) בתשובה לאריק פורסטר
	''שכחתי'' גם את הבלוצ'ים................ ציינתי את המיעוטים הגדולים והמשמעותיים. אוכלוסיית האזרים מונה 20 מיליון נפש !! מיעוט............


	http://www.faz.co.il/thread?rep=106976
	המאנייקים - דמות ההגמונייה בישראל
	מיכאל שרון (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 8:03)
	המאנייקים (מאמר מאוייר וסכמטי) http://www.global-report.net/msharon/?l=he&a=362... חלקים מהאליטה ואנשים קובעים בצמתי הכוח בישראל הם טיפוס אנושי של ''מאנייקים''. המאנייקיות הופנמה גם על ידי לא מעט מזרחים בעמדות כוח, תוך חקיינות מתוך התבטלות עם האליטה האשכנזית, ומתוך תחושה שזה יגדיל את חינם בקרב השדרה השלטת. למה הכוונה? מה שורש המושג הזה, שאינו רק סלנג עממי, אלא, מבטא דבר חשוב שזוהה מצד מזרחיים בישראל בגורמי דיכוי בשכבה האשכנזית השלטת? ניטול דוגמא מנושא שיחרור כמה עצירים לקראת וועידת אנאפוליס. שחרור כמה המבוקשים לקראת אנאפוליס הוא גמביט חסר ערך - והרי אין משחררים אנשים משמעותיים כמו מרואן ברגותי ראש התנזים, אחמד סעדאת מפקד החזית העממית וראשי החמאס. הגמביט הוא טריק מחושב, שתמורת ויתור על נזיד עדשים, נועד להפגין עד כמה הפלשתינאים, מצידם מתעקשים ומכשילים כל דבר. למה טוענים אצלנו ש''הפלשתינאים מתעקשים'' והרי זה עם שנושל מאדמתו, ומבקשים מעט יחסית ביחס למה שניגרם להם - פליטים, סבל רב, מעשי טבח, אובדן ארצם, והכפשת דמותם ודתם על ידי התעמולה הציונית. למה אומרים שהם ''מתעקשים''? זו השלכה, פרוייקצייה ברורה, של הישראלים, שעיקשות פורעת היא מאפיין שלהם בראש וראשונה. להלן נבהיר את פשר העניין. להלן פנייה למנהיג פנתרים שחורים החי בפאריז, מוני יקים האנטי ציוני, הכותב גם לציבור בישראל. מוני, אינך שם לב לדבר פשוט. כתיבתך מלאה חיים ונותנת חיים. בדרכך. אך אינך מבחין בכך שאתה משחת את דבריך על מאנייקים. יש זיהוי קולע שנעשה מצד מזרחיים בישראל כלפי מתעלקיהם וגוזלי נישמתם, חלקים באליטה האשכנזית: ''מאנייקים''. מה מהות העניין? שתלטנות, פנאטיות, ראייה בזולת אובייקט ומושא להפקת טובין, והצורך לאיין. אך בעיקר: דפוס השיילוקיזם, שזוהה באירופה מצד המחזאי הגאוני וויליאם שייקספיר, באותם מאנייקים. מהו שיילוקיזם? עקשות פנאטית, מוכוונת פגיעה וגדימה תוך חישובים דקדקניים על קוצו של יוד, כיצד לפרוע באנשים באנשים נושאי חיים ואור ובעלי רוח חופשית ובכל אלה שבאישיותם מגלמים את ההפך מהמאנייק. תצורת פעולה אופיינית של המאנייק היא ההתעקשות להמשיך ולפגוע באלה שהפכו תחת פורענותו לחסרי אמצעים ומעמד, וכאן יש גבורה על חלשים, שזה גם אופן של גבורה כנגד גוויות, שמפגינים צבועים. את זה אנו רואים בפריעה בלבנון ובעזה, כלפי חלק מהמזרחיים, וכלפי רבים אחרים בישראל. המנושלים והמדוכאים מצידם, הפגיעות בהם ותגובות רגשות הזעם מנוצלים על ידי מאנייקים אחרים, להציע שרותים חסרי ערך למדוכאים ולמנושלים, על מנת למלא הארנק ולהשיג ג'ובים ויוקרה באקדמייה ובשורת מקומות נוספים, בצד כספים מקרנות בחו''ל ולעיתים ממשרד החוץ הישראלי. סממן היכר מרכזי למאנייק במקומותינו, בניגוד לשמאל בעולם, הוא הדרה של כשרונות ואנשים אמיתיים שכן מביאים תועלת. אלה - רעיונותיהם ניבזזים על ידי המאנייקים לטובת ארנקם וקשרים מועילים עם אנשי שמאל בעולם, אירגון טיולים בכסף מלא לקובה ולשאר מקומות אקזוטיים, וכן לקשרים עם פלשתינאים ואינטלקטואלים וגורמים במדינות ערביות, אך רק למען קידום ארנקם ומעמדם האישי והאגו שלהם - אצל השיילוק המאנייקי אין דבר אחר, הוא חסר נשמה, ולעיתים במקום נשמה באה אצלו שכלתנות עקרה ופלפול ריק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=106996
	המאנייקים - דמות ההגמונייה בישראל
	מוקי שוקי (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 10:20) בתשובה למיכאל שרון
	מילא כשאלוהים חילק שכל אתה לא עמדת בתור? אבל איפה עמדת כשאלוהים חילק את נורמליות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107008
	מה אתה יודע על הפנתרים השחורים ?
	אריה עירן (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 17:50) בתשובה למוקי שוקי
	מוני יקים שם . שיהיה בריא . סעדיה מרציאנ וצ'רלי ביטון כאן . רוב היהודים יוצאי ארצות האיסלם כאן . אל תספר לי אם אתה מזרחי או ווזוז .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107029
	נו, ומה יצא לרובם מזה? לא טוב יותר למרוקאים שהיגרו לצרפת?
	מיכאל שרון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 1:23) בתשובה לאריה עירן
	מה תמכור? ססמאות פטריוטיות? דרויניזם חברתי על השרדות הקהילה? שאלת עצמך פעם, מה בעצם מהות העניין פה, כשבקהילת השורדים הללו, יש גם אלה שדופקים קופה יפה מאד על חשבון השורדים האחרים, שיעשו כל דבר לשרידות הקולקטיבית הזאת?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107456
	תגיד לי שרון .... ?!
	לוי (יום שני, 19/11/2007 שעה 9:56) בתשובה למיכאל שרון
	כמה ילדים יש לך ולאורי אבנרי ביחד?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107460
	לוי זה שם מקודש
	יוסלה (יום שני, 19/11/2007 שעה 10:11) בתשובה ללוי
	אתה מבזה את עצמך באופן שיטתי באתר כל יום כל שעה. הפכת לבדיחה. תגובותיך בכל עניין בנות שורה או שתיים ותמיד דחוסות בביטויים של גסות-רוח. יש לך נוכחות של סוטה באתר. מין פרברט של התגובה האוטומטית האלימה, שאף פעם אינה עניינית. גם שאר המגיבים לא פעם מפגינים סימפטומים של התמכרות קשה ל'תגובתיות' או 'טוקבקיות', אך אצלך זה אובססיבי-קומפולסיבי. איזה מין חיים יכולים להיות לך מחוץ לאתר? מהיכן כל הרעל הזה? לפחות תנסה לכוון את המרץ הזה לקצת קריאה בנושאים הנידונים, ואם להשקפתך הדיונים משעממים והמתדיינים עבריינים ללא תקנה, לך לך מארצך, מבית אביך ...- צא מהבית וטייל בארץ, ארץ ישראל שאותה אתה כה אוהב וחזור אלינו בן-אדם נורמלי שאפשר להחליף עימו מילה בלי לעשות אחר-כך מיד מקלחת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107464
	לוי זה שם מקודש
	אריה עירן (יום שני, 19/11/2007 שעה 10:22) בתשובה ליוסלה
	אתה מחפש דיון רציני ? אתה נקי מביקורת על הכותב במקום על דיעותיו ? לא פסלת אותי ? התמודדת עם עמדותי ? אל תשחק אותה ''צדיק'' . תתוכח איתי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107468
	עירן זה שם מקודש?
	יוסלה (יום שני, 19/11/2007 שעה 10:33) בתשובה לאריה עירן
	עם השיטה ה'ביולוגית' שלך להצלת עם ישראל כבר התווכחתי, - ודי בהצלחה. טענתי, ואחזור על כך שוב, שעמדותיך עושות אותך לפשיסט לפי ההגדרה המילונית. אני עושה שימוש בכינוי 'פשיסט' כתיאור של עמדותיך ןלא ככינוי גנאי. אם אינך מרוצה מהתיאור הזה, אתה יכול לשנות את עמודתיך, ואז גם אני אנשום לרווחה בהקלה. הנה התווכחתי אתך והברק עוד לא היכה בי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107470
	יוסל'ללה, תתחיל לעשות ילדים
	לוי (יום שני, 19/11/2007 שעה 10:44) בתשובה ליוסלה
	לפני שאתה פוסל ילדים של אחרים. בוש והתכלם לך !!!! אני עכשיו נוסע בין צומת וסת לאין זיון ברמה''ג, ולכן אני לא עושה ילדים ברבע השעה הקרובה. אם רצית לדעת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107471
	יוסל'ללה, תתחיל לעשות ילדים
	כהן (יום שני, 19/11/2007 שעה 10:46) בתשובה ללוי
	לוי, אתה הלוי ההוא או הלוי משם? זה מזקיר לי שאני זיינתי הרבה בשדה ליד צומת וסט. הפקידה הפלוגתית ממזרע, תרתי משמע!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107474
	עירן זה שם מקודש?
	אריה עירן (יום שני, 19/11/2007 שעה 10:57) בתשובה ליוסלה
	זיכרוני לקוי . איפה השמעת טענות נגד עמדתי הביולוגית ? אולי תחזור ותפרט ? נתחיל בטענה ראשונה : ילודה של 3 ילדים בממוצע לכל אישה מגדילים את האוכלוסיה ב- 50% בכל דור . הערה : יש לנכות ממספר תיאורתי זה את חלקם של הצאצאים שאינם זוכים להתבגר . בערך 6 לכל 1000 לידות . מתוך הלמ''ס : אישה ערביה יולדת 3.7 ילדים בממוצע בחייה ואישה יהודיה 2.7


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107028
	יש בפיך הפרכה פרט לעקיצות?
	מיכאל שרון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 1:18) בתשובה למוקי שוקי
	- בינתיים המשחק שלך לא רק שקוף אלא גם אידיוטי. מי שמדבר על שכל... - ממתי עומדים בתור כשאלוהים נותן משהו? אין כבר סימולטניות? ועוד לאלוהים? - הנורמליות שלך נישמעת לא רק משעממת, אלא חסרת חיים. יש בה טרוף שקט וסמוי. לאן היא הוליכה אותך, ואת האחרים? זה רק מצג של נורמליות. רוצה נורמליות אמיתית? חפש אצלי, ואצל אלה שלא רק מדקלמים אלא גם חושבים לפעמים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107121
	יש בפיך הפרכה פרט לעקיצות?
	מוקי שוקי (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 22:03) בתשובה למיכאל שרון
	לפי האמונה שלך, האנשים עומדים בתור כמו שאתם עומדים בתור לפני הכומר כדי שיטפטף לכם את מי הקודש לפה..... והיית הך קדוש!!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=106992
	להפציץ! ויפה שעה אחת קודם~
	מוקי שוקי (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 10:12)
	למרות ובגלל הקשקשת שלך!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107009
	מאמר מעניין
	אדם חושב (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 17:56)
	בהחלט מאמר מעניין, אבל כפי שכבר נאמר, השאלה מה האלטרנטיבה? המצב באמת מורכב ובעייתי - אם נתקוף, יש סכנה, אם לא נתקוף, אולי תהיה סכנה בעתיד... במצ מורכב שכזה, מה שקובע לדעתי הוא הידע. לא בהכרח הידע שאני ואתה חשופים לו מהתקשורת, אלא הידע שיש, או שאמור להיות (כך לפחות אני מקווה), אצל מקבלי ההחלטות. כל דיון שלא מבוסס על ידע מעמיק הוא באיזשהו מקום, רק עוד דיון. בכל מקרה, נהנתי לקרא את המאמר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107010
	מאמר מעניין
	אריה עירן (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 18:14) בתשובה לאדם חושב
	ליהודי שומר מצוות יש את המצוות . הראשונה ''פרו ורבו'' , אז לעבודה . ליהודי חילוני יש 2 דרכים . הראשונה להתעלם מהידע הקיים . השניה לפעול בהתאם לידע הקיים . אחרי שכל אחד יפעל איך שהוא (היא) מחליט יהיו תוצאות . אם התוצאה תהייה העלמות העם היהודי אז המסקנה באיחור תהייה שהדרך הייתה שגויה , לא חשוב למה . אם התוצאה תהייה שימור או גידול העם היהודי אז המסקנה תהייה שהדרך הייתה נכונה , לא חשוב למה . ננסה להתרחק מהלשון המשתלחת ולבחון דוגמא ציורית . שני איים , האחד קופי של השני . בשניהם 12 מיליון תושבים . באי אחד חיים אנשים כחולים עם ילודה ממוצעת של ילד אחד בכל דור . באי השני הירוקים עם ילודה ממוצעת של 3 ילדים בכל דור . אחרי דור אחד יהיו 6 מיליון כחולים ו- 18 מיליון ירוקים . בלי קללות . אחרי שני דורות יהיו 3 מיליון כחולים ו- 27 מיליון ירוקים . בלי התלהמות . אחרי שלושה דורות יהיו 1.5 מיליון כחולים ו- 40.5 מיליון ירוקים . בלי שאלות מצפון . האם זה מובן ? זה מודל תיאורתי טהור אבל אפשר להחילו על מצב היהודים בעולם ועל מצב הפלסטינים בעולם . הנה הנתונים לגבי הפלסטינים : בגמר קרבות 1948 חיו 1.3 מיליון פלסטינים מהם 150.000 בישראל . ברצועת עזה חיו 300.000 פלסטינים . היום יש 7 מיליון פלסטינים , מהם 1 מיליון בישראל , 1.3 מיליון ברצועת עזה . אילו בא חוקר מהגלקסיה הקרובה לסיור ראשון ב- 1948 והשני היום מסקנתו הברורה הייתה שמצב הפלסטינים מצוין . הם התרבו פי 5 . זה ניתוח אובייקטיבי . הנה המצב של היהודים : ב- 1948 חיו 650.000 יהודים בישראל , מתוך 12 מיליון בכל העולם . חלק מהיהודים היגרו לישראל אך לא כולם בבת אחת אלא בגלים . כיום יש 5.5 מיליון יהודים בישראל מתוך 13 מיליון בעולם . אילו בא חוקר מהגלקסיה הקרובה לסיור ראשון ב- 1948 והשני היום מסקנתו הברורה הייתה שמצב היהודים גרוע . הם התרבו רק פי 1.08 . זה ניתוח אובייקטיבי . 30.000 הרוגים במלחמות ישראל ו- 50.000 הרוגים פלסטינים במלחמות פלסטין לא משפיעים על התוצאה אלא על הלך הרוח . נניח שמישהו יקרא לי פאשיסט , או יטען שהיהודים גונבים אדמות של פלסטינים , או שההתנחלויות לא חוקיות או שארץ ישראל של עם ישראל , או שאנחנו מתנחלים עדין ישארו העובדות . הן מוצקות ולא ישתנו בניבולי פה . על רקע העובדות ישאלו עצמם האגף של ביילין , שלום עכשיו או בצלם , האם הם פועלים למען היהודים או למען הפלסטינים . זו השאלה . לא צריך לקלל . על רקע האובדות האלה ישאלו עצמם האגף של דרוקמן , מתנחלים ונתניהו , הטם הם פועלים למען היהודים או הפלסטינים . זו השאלה .לא צריך לקלל . לי יש תוכנית עבודה . והיא לא ''העבודה'' .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107030
	עירן חביב, שכחת ש-‏30 מליון אנגלים שלטו על מליארד בני אדם
	מיכאל שרון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 1:33) בתשובה לאריה עירן
	באימפריה ההיא, בה השמש לא שקעה לעולם, בסוף המאה ה-‏19? בזכות מה? בזכות שני דברים ושניים בלבד: אירגון והמצאתיות. שכחת ש-‏500 לוחמים ספרדים ניצחו רבבות בני אינקה במאה ה-‏16, ופילסו הדרך להשתלטות על יבשת ענקית? בזכות מה? שני דברים: אירגון והמצאתיות. שכחת שהפלנטה הזאת היא אחת ממאות מליונים בשביל החלב שלנו, ואנו עומדים על סף עידן המסעות לחלל? ומעולם לא זיהית את העובדה שמה שקובע זה איכות, המצאתיות ואירגון, וכאן לא עובדים המספרים הגדולים, אדם אחד יכול להיות שווה כמו כמה מליונים אחרים לפחות, בזכות נתיבים חדשים שהוא מציע. ועכשו צא וחשוב: האם צווחות היבבה וההתלהמות של הפשיסטים הישראלים, מעודדות רצון המצאתיות ויצירה, או מפחידות ומדכאות את טובי המוחות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107092
	כי הם היו לבנים, נוצרים, שתלטנים
	יעקב חבין (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 15:35) בתשובה למיכאל שרון
	וצבא המלך שלהם היה גדול.... ואילו הילידים היו שחורים, עניים, מטפסי עצחם ושוכני מערות ולא היה להם צבא בכלל. שום איכות מיוחדת לא היתה לבריטים ובטח לא לספרדים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107096
	ממממממשששששש מאמר מעניין
	יעקב חבין (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 15:59) בתשובה לאדם חושב
	בפעם השלישית בחודשיים האחרונים, פלסטינים ואנשי שמאלקיצוני פלשו לכרם נריה בגוש דולב–טלמונים והשחיתו למעלה מ–5000 שתילי גפנים, וגרמו נזק לאוהל ולציוד נוסף. מדובר בנזק ישיר שנאמד בכ–₪150,000 ובנזק עקיף, כולל אבדן שנות יבול, העולה על ₪350,000. התושבים פנו בעקבות האירועים לאלוף הפיקוד ולמפקד משטרת ש''י ודרשו מהם לעצור את הפורעים ולמצות עמם את הדין. במהלך השבוע עצר כוח מילואים של צה''ל, בעקבות מידע מודיעיני, שנים–עשר מחבלים המעורבים בעקירת השתילים, תשעה מהם נעצרו בכפר מזרא א–קבליה ושלושה נוספים בכפר מצפון לרמאללה. באסיפת מזכירי הישובים של גוש דולב–טלמונים הוחלט לנסות ולהציב במקום חברת שמירה, לגייס תרומות כדי לסייע לשיקום הכרם, ולקיים סיורי נוכחות באזור הכרם, ובכפר מזרא א–קבליה ובסביבתו, כדי למנוע מהפורעים לשוב על מעשיהם. ׂשָא נָא עֵינֶיָך ּוְראֵה, מִן הַּמָקֹום אֲׁשֶר אַּתָהׁשָם צָפֹנָה וָנֶגְּבָה, וֵָקְדמָה וָיָּמָה ּכִי אֶתּכָל הָאֶָרץ אֲׁשֶר אַּתָה ֹראֶה לְָך אֶּתְנֶּנָהּ ולְזְַרעֲָך עַד עֹולָם... קּום הִתְהַּלְֵךּ בָאֶָרץ לְאְָרּכָּה ּולְָרחְּבָּה, ּכִי לְָך אֶּתְנֶּנָה. (בראשית י''ג, י''ד - י''ז).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107038
	תרחישים: תחילת העידן ה''רומי-אימפריאליסטי'' במזה''ת?
	מיכאל שרון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 7:31)
	1. 2003-2009 האימפריה האמריקנית כובשת בפועל את המזה''ת, בדומה לרומי במאה הראשונה http://www.michael-sharon.com/imperactive.mht 2. המונופול האמריקני על שוק האנרגייה בעולם, והנפט המזרח תיכוני http://www.nfc.co.il/Archive/003-D-10960-00.html?tag... 3. ההימור בשרות האימפריאליזם של בן גוריון ופרס ב-‏1956בכספי שילומי השואה; ישראל כשכירת חרב האימפריאליזם מאז 1956 http://www.global-report.net/msharon/?l=he&a=354... 4. מושג האימפריאליזם של לנין - הערות ביקורתיות http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?nam... __________


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107040
	תרחישים: תחילת העידן ה''רומי-אימפריאליסטי'' במזה''ת?
	מיכאל שרון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 7:33) בתשובה למיכאל שרון
	הכתבה בקישור 1 בהודעה הצמודה למעלה: יום ראשון 11:45 09.09.07 2003 - 2009 - האימפריה האמריקנית כובשת את המזרח התיכון 2003 וכ-‏7 השנים לאחר מכן - האימפריה האמריקנית כובשת את המזרח התיכון. זאת, באופן דומה להפליא לאימפרייה קודמת - האימפריה הרומית, בשנים 60 לפני הספירה עד 20 אחרי הספירה בערך. שתי האימפריות הסתפקו קודם לתקופת הכיבוש בפועל, באיזורי השפעה בלבד. כך למשל כרתו ברית עם המכבים בסביבות 220 לפני הספירה, ויהודה הפכה לבעלת ברית של רומי, כמדינות אחרות, כגון מצרים - בתקופת יוליוס קיסר ופומפיוס ואילך. גם לארה''ב היו עד שלב זה איזורי השפעה בלבד ובעלי ברית במזה''ת - מצרים החל מ-‏1973, סעודייה, מדינות המפרץ, ירדן, אלג'יריה - שמשטר המיעוט שם, נישען על כידונים אמריקנים כנגד הרוב האיסלאמי. החל מ-‏2003 החל עידן הכיבושים בפועל של המזה''ת על ידי האימפרייה האמריקנית. הזרמת ענק זאת של משאבי הון וחימוש לישראל, שעלתה מדרגה מאז 2003 (ראו בהמשך), נועדה לחזק בעלת ברית איתנה של ארה''ב, לקראת כיבושיה העתידיים, במטרה ליצור איזור כיבוש אמריקני במזה''ת, היושב על מקורות האנרגייה הגדולים - הנפט. זאת תוך צפי, למאבק איתנים עתידי עם סין, רוסייה ובעלות בריתן. ראשית, היה כיבוש עירק בפברואר 2003 , באמתלות בדויות שהתבררו ככאלה מעט מאוחר יותר, אחר, תחת כספים אמריקנים, ועידוד אמריקני ובעלי ברית אירופיים בנאט''ו, סולקו הסורים מלבנון, 2005. החיזבאללה היה גורם חזק שאיים על ההגמוניה הפרו-אמריקנית בלבנון, ועל כן תקפה אותו ישראל ביולי-אוגוסט 2006 מתוך מגמה למחקו. וזאת כאשר עוד ממאי 2006 ולפני כן, היו מהלכים שהעידו על הסכם של אולמרט עם נשיא ארה''ב, על מהלכים אלה. הלחצת החמאס בעזה וחימום הגיזרה מצד ישראל, החל ממאי 2006 (עליהן כתבתי כאן באותה תקופה), נועדה כנראה להביא לפעולת תגובה כלשהי של בעלי בריתם, החיזבאללה, כעילה לתקיפה הגדולה מצד ישראל. להלן, מאמר שלי (שאוזכר על ידי עיתונאי אמריקני דובר עיברית בוושינגטון) ביקור אולמרט בארה''ב - הסכם סודי על הפלת החמאס http://www.global-report.net/a.php?c=msharon&a=1... אלא שארע דבר לא צפוי, ובכירי מערכת הביטחון שהיו בוטחים מדי בעוצמתה האוירית והגרעינית של ישראל, היזניחו דבר פשוט במשך למעלה מ-‏10 שנים - אימון גייסות החי''ר והשיריון ואימון כוחות המילואים. להזנחת אימון לקראת מערכה כוללת של כוחות אלה הביאו גם משימות השיטור בעזה ובגדה, והמשאבים להן בתקופת האינטיפאדה השנייה (ספטמבר 2000- עד שנת 2005 עם מות עראפת וחיסול שייך יאסין וד''ר רנטיסי ראשי החמאס). וכך, ישראל לא הישיגה את המשימה - חיסול 7000 לוחמי החיזבאללה, חרף הקצאת כ-‏25 אלף לוחמי חי''ר ושיריון למלחמה זאת. חיל האויר אמנם פגע בתשתית האזרחית-כלכלית בלבנון, אך כשל במשימות סיוע יעילות לכוחות הקרקע ובמאמר מוסגר, לאחרונה דאגו להפוך את סיפור הכישלון לאתוס גבורה, בפסטיבל של חלוקת צלשי''ם, רבים מהם ללוחמים בבינת-ג'בל - מערכה שכיניתי אותה בזמן מלחמת לבנון השנייה, כישלון מחפיר שכמעט לא היה כמוהו בתולדות צה''ל, וקרב ''אבו-ג'ימה'' של החיזבאללה. יש לזכור שמאז 2003, כיבוש עירק, ארה''ב מזרימה הון עתק לכלכלת ישראל, הן ישירות, ובפרט באמצעות ערבויות של הממשל האמריקני למלוות ישראליות בשווקי חוץ. הארץ הוצפה במטבע זר, הפעילות הפיננסית נסקה, וכך גם הצריכה, והצמיחה השנתית של 5% בת.מ.ג. היא במידה רבה, תוצר הדבר הזה. עובדה פשוטה זאת, שהוצנעה בעיתונות הישראלית, מתגלית באתר ה-CIA בדיווח אודות כלכלת ישראל כרגע https://www.cia.gov/library/publications/the-world-fa... Israel usually posts sizable trade deficits, which are covered by large transfer payments from abroad and by foreign loans. Roughly half of the government's external debt is owed to the US, which is its major source of economic and military aid. The conflict with Lebanon in summer 2006 slightly dampened GDP growth, but continuing strong foreign investment, tax revenue, and private consumption levels helped the economy recover quickly. הזרמת ענק זאת של משאבי הון וחימוש לישראל, שעלתה מאז 2003, נועדה לחזק בעלת ברית איתנה של ארה''ב, לקראת כיבושיה העתידיים, במטרה ליצור איזור כיבוש אמריקני במזה''ת, היושב על מקורות האנרגייה הגדולים - הנפט. זאת תוך צפי, למאבק איתנים עתידי עם סין, רוסייה ובעלות בריתן. במסגרת מסע כיבושים אמריקני זה, וחיזוק ישראל ומעמדה, הוסכם עם אולמרט על חיסול ההתיישבות הישראלית בחבל עזה, ב-‏2005, על מנת לשכך טענות פונדמנטליסטיות כנגד משטרים ערבים שהם בני בריתה של ארה''ב בשלב זה; וכן, למניעת טענות על כך שארה''ב תומכת בעזות פנים ישראלית והתרסה כלפי ''האומה הערבית'' מצד ישראל. במסגרת זאת גם נעשים מהלכים כנגד ההאחזויות. עליית החמאס, דבר שישראל לא מנעה בבחירות לפרלמנט בהם גבר החמאס על פת''ח, מאפשרת לטעון כי כרגע ''אין עם מי לדבר'', ולרסן לחצים לויתורים טריטוריאליים נוספים מצד ישראל, לאחר הנסיגה מרצועת עזה (שצפויים לחזור אליה בקרוב). כרגע, המטרה הבאה היא סורייה, שצבאה רופף, ומשטרה מושחת למדי, והיא מדינה קלה לכיבוש. http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_... במסגרת זאת כנראה נעשו מהלכים פרובוקטיביים ומתוחכמים מצד ברק כלפי סוריה, שיצרו בסורייה את התחושה שעליה להגיב, בצד מידה של בילבול מצד הממשל הסורי. בשלב זה יכולה ישראל גם לביים עילה כלשהיא למערכה כנגד סורייה. ''כוכבית השחר'' הוא פסידונים מוכר של מיכאל שרון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107041
	מיפו המצב בתקופה האחרונה באזורינו, ותרחיש אודות האימפריאליזם
	מיכאל שרון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 7:48)
	1. תרחיש אליו מתכנסים converge ארועי המצב בשנים האחרונות: 2003-2009 האימפריה האמריקנית כובשת בפועל את המזה''ת, בדומה לרומי במאה הראשונה http://www.michael-sharon.com/imperactive.mht 2. המונופול האמריקני על שוק האנרגייה בעולם, והנפט המזרח תיכוני http://www.nfc.co.il/Archive/003-D-10960-00.html?tag... 3. ההימור בשרות האימפריאליזם של בן גוריון ופרס ב-‏1956 בכספי שילומי השואה; ישראל כשכירת חרב האימפריאליזם מאז 1956 http://www.global-report.net/msharon/?l=he&a=354... 4. מושג האימפריאליזם של לנין - כמה הערות ביקורתיות לגישה נכונה בעיקרה http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?nam...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107042
	תיקון לכותרת: מיפוי המצב
	מיכאל שרון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 7:49)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107102
	האמריקאים לא פועלים למעננו
	יעקב חבין (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 16:41) בתשובה למיכאל שרון
	זה אלוהים שפועל למעננו !!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107043
	הפיתרונות של אבנרי מוכרים לי יותר מאשר לך אתה יכול לשאול אותו
	סתם אחד (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 8:01)
	אם זה נכון . אתה יכול לשאול אותו גם על נעים גלעדי ושלום כהן זיכרונם לברכה . הוא ואתה ועוד 99% מאזרחי ישראל ועוד 99.999% מבני האדם תקועים מחשבתית חוקית ןמוסרית בעולם שאיננו קיים עוד . העובדה שבגלל היכולת האלקטרונית אנחנו מקבלים ידיעות-חדשותיות מכל העולם הביא את הכינוי ''כפר גלובלי'' אבל דפוסי חשיבה חדשים לא באו עם זה . לי יש חשיבה שונה , תתמודד עם טענותי או שתשאר איפה שאתה רוצה . היות ואני מכיר את אבנרי מצוין אני יודע שהוא תקוע מנטלית בשנת 1932 . אפשר להוסיף לזה את אופיו המצוין של הרצון לעזור . בעיתו וגם בעייתך שאתם רוצים לעזור לקבוצה הלא-נכונה . את ''בצלם'' ''שלום עכשיו'' נשות המחסומים וטליה ששון אפשר לצרף אליכם בלי שום קושי . אגב כשאני שואל מה הוא מציע כוונתי בעיניין הפצצה האירנית . תגובתי הודבקה למאמר הזה בטעות . זה לא ממש חשוב כי הוא כותב כאן הרבה . זה העולם המשתנה הנתונים נלקחו מתוך UN POPULATION DIVITION . בשנת 1800 חיו בעולם 980 מיליון בני אדם . בשנת 1900 חיו בעולם 1.650 מיליון בני אדם . בשנת 1924 חיו בעולם 1.950 מיליון בני אדם . אבנרי נולד . בשנת 1945 חיו בעולם 2.400 מיליון בני אדם . אחרי השואה נותרו 12 מיליון יהודים . בשנת 1967 חיו בעולם 3.400 מיליון בני אדם . בשנת 1995 חיו בעולם 5.700 מיליון בני אדם . רבין נרצח . בשנת 2007 חיים בעולם 6.600 מיליון בני אדם . 13 מיליון מהם יהודים . אין שום חוק בעולם האוסר ילודה . (הסינים עשו משהו המתקרב לזה) למה ? למה מותר לכולם ללדת בלי סוף וליהודים אסור ? למה השמדה בשואה מסיבות של אפליה גיזעית אסור לתקן ? למה דחיקת הפלסטינים ללא רצח שווה בערכה לרצח הנאצי ? כאשר אני מביט אל העתיד אני מעדיף עולם שבו יש יותר יהודים . לפי דעתי פעולות של ''שלום עכשיו'' של ''בצלם'' של ''נשות המחסומים'' ושל מתנגדי המתנחלים מונעות את חזוני זה . לטענה שהקמת מדינה פלסטינית היא לטובת העם היהודי היושב בציון אין ביסוס אובייקטיבי-מדעי . זה חמור ביותר שכן , התמיכה בהקמת מדינה פלסטינית חזקה במיוחד בקרב בוגרי אוניברסיטאות . או שהשכלתם פגומה , או שאינם מסיקים מסקנות נכונות מידיעותיהם . או שהם שקרנים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107053
	עליך לשאול אם היהודים החיים בישראל אינם צפויים חלילה לשואה שנייה
	מיכאל שרון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 8:50) בתשובה לסתם אחד
	כשישראל הופכת למעין גטו ענק ומסוגר. גם יהודי מזרח ומרכז אירופה התרבו באופן תלול מאד, מאז 1800 בה מנו פחות ממיליון נפש, ל-‏11 מליון אנשים (מתוך 18 מליון יהודים בספטמבר 1939). ההתרבות הזאת היתה תוצר של צבירת עושר כלכלי בידי היהודים, עם הזכויות שהוענקו להם בתקופת הנאורות (ההשכלה) שלאחר המהפכה הצרפתית, ועם החוקה הפולנית, שהיתה מתקדמת, ומהראשונות באירופה מסוגה לאחר המהפכה הצרפתית. מתוך 11 מיליון יהודים אלה הושמדו כנראה בסביבות 5.5 מליון יהודים בשואת יהודי אירופה (ויתכן גם שלמעלה מ-‏6.4 מליון יהודים - נחשפות כיום עדויות חדשות, מדהימות ולא ידועות אודות השמדה מסיבית ומהירה מאד באוקראינה מייד עם תחילת הכיבוש הגרמני, במבצע בזק של הוורמאכט (ולא הס.ס), מצד יחידות למשימות מיוחדות - האיינזרצגרפן. מי יערוב לך שהגישה הפשיסטית בישראל אינה מייעדת אותנו לשואה שנייה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107079
	תיקון לשיבוש: האיינזאצגרופן
	מיכאל שרון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 10:57) בתשובה למיכאל שרון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107100
	תגיד לי, אייזנקראנץ, אתה מאשים את היהודים בשואה בגלל שהם התרבו
	יעקב חבין (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 16:36) בתשובה למיכאל שרון
	יותר מדי? * האם בגלל שהיהודים באירופה התרבו אתה מצדיק את הנאצים בביצוע השואה? * האם בגלל שרצחו כחצי מיהודי אירופה אסור יותר ליהודים להתרבות? * מה הקשר בין עושר כלכלי שהיה או לא היה ליהודים לבין התרבותם? בפועל דווקא במשפחות עניות היו יותר ילדים ובמשפחות עשירות פחות, משהו כמו בימנו. התרבות היהודים היתה קורלטיבית להתרבות האוכלוסיות הנוצריות בסביבתם והיתה מושפעת מגורמים רבים ואחרים. * ההתרבות היא פאשיזם? למה ? כמה ילדים יש לך אם אתה כזה פאשיסט חם?! * אז תוציא פשקאוויל כנגד יהודים שמתרבים יותר מדי והיתר לרצוח כל ילד שלישי / חמישי שנולד במשפחה (תחליט מה קצב ההתרבות שאתה מתיר לנו).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107055
	בניגוד לך, אני הייתי ממליץ על הגברה פי 4 או 5 של ההשקעות במו''פ
	מיכאל שרון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 9:10) בתשובה לסתם אחד
	ו-‏2 : העלאת תקציב החינוך. 3. והדרך לביטול הפחת הענק בתקציב עקב מכת המדינה של הפשיעה הכלכלית (אף שתקציב החינוך למשל הוא מהגבוהים במערב, אין תמורה למיסינו) העלאת תקציב המשטרה פי 2 או שלוש, תגבור כוח האדם של המשטרה, קריטריונים קפדניים לסינון כ''א למשטרה. העלאת משכורות השוטרים. רכישת ציוד חדיש. העלאה פי 5 של תקציבה הנמוך של היחידה המשטרתית העוסקת כיום בפשיעה כלכלית וכן מפלג הונאה. עניין ההתיישבות בגדה הוא חור שחור של בליעת תקציבים, ובנוסף, מייעד אותנו לשואה שנייה ולבידוד בעולם ומקים את האסלאם כולו נגדנו עקב מה שניתפס כעזות פנים ישראלית חסרת גבולות כנגד הפלשתינאים. יש לפתור את בעיית הפליטים בגיוס הון בינ''ל ובעלות של 250 מליארד דולר ב-‏5 השנים הבאות. יש להתפייס עם הפלשתינאים כליבת הסכסוך, ליצור ברית עם החמאס והאיסלאם, כתחליף לתמיכה במדיניות דכאנית של עבאס בחסות כידונים אמריקנים שפרותיה קצרות טווח, והאסון שבה גדול לטווחים ארוכים מזה. יש להמליץ על איחוד כוחות של החמאס עם הפת''ח תוך הטהרות וניקיון פנימי מהשחיתות של הפת''ח. מדיניות הפרד ומשול שלנו וארה''ב כיום היא קצרת טווח והרת אסון, גם לאינטרס האמריקני באיזור.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107071
	לא מדעי ולא אובייקטיבי
	דוד סיון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 10:14) בתשובה לסתם אחד
	אין לדעתי אף אחד במדינת ישראל שעמדתו (בעניין) היא אובייקטיבית באופן מוחלט כפי שמשתמע מהערותיך. כאשר אדם דן בגורלו או בעתידו הוא לעולם לא יהיה אובייקטיבי. מכאן שגם הטיעונים שלך אינם אובייקטיביים. זה באופן מיוחד כאשר אתה משתמש בנימוקים מהסוג שיש בשני המשפטים האחרונים של ההודעה שכתבת, כלפי עמדות של אחרים כבר העירו לך לא מעט הערות מבוססות (למשל משהו על המצאתיות וכושר אירגוני; למשל חלק מההערות של פרלמן) על טענותיך ה''מדעיות''. כל זה לא ממש השפיע על טענותיך ולכן גישתך-שיטתך היא לא כל כך מדעית. שיטה מדעית היא אולי דרך לשאול שאלות מדעיות ולחפש להן תשובות בנתונים ו-או בניסויים (http://www.sciencebuddies.org/mentoring/project_scie...).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107083
	לא מדעי ולא אובייקטיבי
	אריה עירן (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 11:49) בתשובה לדוד סיון
	לחצתי על המשלוח לפני שרשמתי את שמי . אריה עירן . אני לא צריך להוכיח את תורת דרווין , היא כבר מבוססת מספיק . אם היא לא מקובלת עליך , תגיד . אחד החלקים בה מתיחס לאבדן צאצאים והישרדות המתאימים . במסגרת ההישרדות של היצורים החיים , ריבוי צאצאים הוא האמצעי הכי נפוץ בטבע . זאת יודע כל משכיל . זה כולל אותך . אני מציע להשתמש בזה . מה שאתה וחבריך מציעים הוא רק בכוון הנכון אך תועלתו שולית . את החור הגדול של השואה אין זה יכול לתקן . רק ילודה מסיבית .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107085
	אתה לא צריך להוכיח כלום
	דוד סיון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 13:08) בתשובה לאריה עירן
	בעצם כבר הוכחת שאינך אובייקטיבי וגם שיטתך אינה מדעית (ראה את ההסבר שלי מקודם). על הרקע הזה לציין שיש לך את תורת דרווין כתמיכה זה טיעון חלש מאד. זה נאמר על בסיס הנחה לא סבירה שאתה מפרש נכון את תורתו של דרווין. בעצם אתה עוסק בפוליטיקה בכסות ''מדעית''. עצם הנסיון שלך להשתמש בביטויים המופרכים כמו, ''מה שאתה וחבריך...'' (אינך יודע מה אני מציע ומי הם חברי בהקשר הזה) הוא עדות לכך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107093
	אתה לא צריך להוכיח כלום
	אריה עירן (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 15:44) בתשובה לדוד סיון
	אינך יודע מה אני מציע ומי הם חברי בהקשר הזה-האמנם ? ''כבר העירו לך לא מעט הערות מבוססות (למשל משהו על המצאתיות וכושר אירגוני'' זו דעתך -אתה כתבת . ולכן אלה חבריך . עוד קודם כתבת על תמיכתך במיעוט השרותים הממשלתיים לאזרח .''לסה פר'' גם זו דעתך . כמה דברים מצערים אותי . 1- שכשכתבתי שאני מכבד את דעתך אתה ענית שאינני מכבד אותה . כנראה שאני צריך להסכים לה . 2- שתגובתך מרמזת לי שהמלאכה קשה יותר מהקושי שצפיתי . 3- שהקיבעון שלך כלכך חזק שאינך מסוגל להגיד על שבריר טענה שלי שהיא נכונה . למשל 2 האיים .ואתה יודע חשבון . 4- אתה מעורה באתר הזה ואני תוהה אם האתר השפיע עליך או שאתה עליו . כל השמות של אנשים מסתתרים במחבואיהם הוירטואליים . ניסוחים והתנצחויות ברמה של ''אני אמרתי - אתה אמרת'' 5- ד''ר יובל רבינוביץ הוא מהמערכת נדמה לי . ראה את תשובתו על צלחת פיטרי . זה חלק מכמות ענקית של אישושים לדעתי בענין . 6- אם היית מוצא פגם בטיעון שלי היית אומר :''זה שגוי כי ...'' ולא כותב שאני לא מבין את תורת דרווין . סעיף 6 משמעו שאתה כותב נגדי ולא נגד דברי . חבל מאד .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107094
	אתה לא צריך להוכיח כלום
	אריה עירן (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 15:48) בתשובה לאריה עירן
	לא רשמתי מרכאות במשפט הראשון . זה ציטוט ממך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107104
	אתה מערבב טיעונים מארועים שונים
	דוד סיון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 17:54) בתשובה לאריה עירן
	יש לך בעיה קשה כי אינך מתייחס לדברים שאני כותב לא ברוחם ולא במהותם. אתה כנראה לא מבין מה שכתבתי וזה לצערי כבר קרה בעבר. מדובר על טענתך ''לטענה שהקמת מדינה פלסטינית היא לטובת העם היהודי היושב בציון אין ביסוס אובייקטיבי-מדעי'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=107043). על כך טענתי שהתיאוריה שלך לא מדעית וכך גם גישתך. לא אמרתי דבר על מסקנותיך. לא אמרתי דבר על מסקנותי. הצגתי דוגמה מדוע גישתך לא מדעית לא הבעתי דעה על המסקנות שאתה מסיק מהתיאוריה שלך. הצגתי במהלך השבועות האחרונים הסתייגויות מגישתך על ידי הצגת נימוקים שונים שאף אחד מהם לא ייצג את דעתי או את חברי לדעה ('המצאתיות וכושר אירגון' ומאמר של פרלמן). מכאן שאינך יודע מה דעתי לגבי המסקנות הדמוגרפיות שלך. דעתי המקצועית על היקף השרותים הממשלתיים אינה רלוונטית כלל לנושא הביקורת שכתבתי. עוד לא כתבתי דבר שאפשר לפרש 'שאריה עירן אינו מבין את תורת דרווין'. כתבתי: ''בעצם כבר הוכחת שאינך אובייקטיבי וגם שיטתך אינה מדעית (ראה את ההסבר שלי מקודם). על הרקע הזה לציין שיש לך את תורת דרווין כתמיכה זה טיעון חלש מאד. זה נאמר על בסיס הנחה לא סבירה שאתה מפרש נכון את תורתו של דרווין''. בהחלט שהמלאכה של שימוש בתיאוריה שיש לה היסטוריה מאד ארוכה (בערך מימיו של דארווין), לא פשוטה. מאחר ובשלב זה גישתך אינה מדעית המשימה שנטלת על עצמך קשה שבעתיים. לכן אין גם טעם לדון על המסקנות שלך כי על פי דברי הן לא בשלות. כל השאר שהעלית ממש לא רלוונטי. ----- בקיצור הגישה שלך אינה אובייקטיבית (היא מלאה טיעונים פוליטיים...) ולא מדעית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107111
	אתה מערבב טיעונים מארועים שונים
	מוקי שוקי (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 21:32) בתשובה לדוד סיון
	אני חייב להסכים עם טענותיו של מר עירן. אצלו לפחות אפשר לטעון שהוא 'מערבב טיעונים מאירועים שונים' בצורה הולמת ותבונית. שלא כמו אחרים מאנשי השמאל הנכבדים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107086
	לא מדעי ולא אובייקטיבי
	יוסלה (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 13:47) בתשובה לאריה עירן
	'לתקן' את ה'חור הגדול של השואה' באמצעות ילודה מסיבית. זה מצחיק ועצוב בעת ובעונה אחת. מצחיק בגלל היומרה, ועצוב בגלל חוסר הרגישות. אריה עירן מפעיל את קני המידה הביולוגיים של ילודה וגזע, בהם השתמשו הנאצים כדי להצדיק את ההשמדה. אם עירן עושה זאת בתמימות, זה לא מחמיא לו. אם הוא עושה זאת תוך מודעות לאנלוגיה המתבקשת, אז לא נראה לי שצפוי לו עתיד וורוד באימפריה היהודים העתידית. צריך רק להוסיף את הביטוי 'ווידוא הריגה של מדינה פלסטינית' כדי להבין עם מי יש לנו עסק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107090
	אם תרצה לא תהייה זו אגדה .
	אריה עירן (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 15:10) בתשובה ליוסלה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107095
	לא מדעי ולא אובייקטיבי
	אריה עירן (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 15:51) בתשובה ליוסלה
	במסגרת מאבק ההישרדות , ריבוי צאצאים הוא האמצאי הכי נפוץ בטבע .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107099
	מה גיזעני בלהוליד ילדים?
	יעקב חבין (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 16:26) בתשובה ליוסלה
	יוסלה אתה מבטא בדיוק את המחשבה בנאצית. גם הם טענו שלהוליד ילדים יהודים זוהי חוסר רגישות כלפיהם. בשביל זה הם החלו להשמיד יהודים, והפלסטינים הצטרפו אליהם (גם באירופה ועיקר בארץ). התגובה הנורמלים של היהודים היא להוליד יותר ילדים. בינתיים בישראל שיעור הילודה הוא יחסית גבוה משיעור הילודה באירופה. שיעור הילודה אצל הערבים בממוצע הוא בירידה. ערבים נוצרים נמצאים באותה רמה כמו היהודים. הערבים המוסלמים הישראלים והעירוניים ביו''ש סוגרים לכיוון הריבוי הטיבעי שלנו. רק הבדואים בנגב ובעזה על אף שירדו מעט בשנים האחרונות, עדיין שומרים על רמת הילודה הגבוהה בעולם. אז אם לעשות ילדים הוא גזענות אז הפלסטינים והבדואים גזענים גדולים מאיתנו. תירגע, הפכפך!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107116
	מה גיזעני בלהוליד ילדים?
	יוסלה (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 21:50) בתשובה ליעקב חבין
	כנראה שהצלחתי להרגיז אותך באמת. אילו זה לטובה. זה גורם לך לכתוב יותר מהרגיל, וללא בקרה מספקת. הגזענות לא באה לידי ביטוי ב'הולדת ילדים' כמובן. כאשר האספקט הביולוגי הופך לתורת הגזע, אז יש,לנו גזענות. עירן, תאומך, הולך בכיוון הזה בעיניים פקוחות. מה יש לך ולמוקי להציע חוץ מהגברת הזיונים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107119
	נשארת קשקשן
	מוקי שוקי (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 21:54) בתשובה ליוסלה
	אינך מגיב למציאות מסביבך, אלא רק למציאות שנאבקת אצלך בין שתי אוזניך. אני מקווה שהראש שלך בסדר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107196
	נשארת קשקשן
	צבי הכהן (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 14:52) בתשובה למוקי שוקי
	תעזוב. זה הוא והוא לא השתנה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107106
	מי מפריע לך להזדיין ולהוליד ילדים?
	עמיש (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 18:13) בתשובה לסתם אחד
	למה שלום עכשיו אשמה לך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107112
	מי מפריע לך להזדיין ולהוליד ילדים?
	מוקי שוקי (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 21:35) בתשובה לעמיש
	יוסלה שלך התנגד להתיר ליהודים לזיין ולהוליד ילדים. אצלכם אסור ליהודים להוליד יותר משני ילדים, בתנאי שהם מגדלים גם כלב ודוחפים קופסת סיגריות אחת ליום לפחות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107156
	למה שלום עכשיו אשמה לך?
	אריה עירן (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 4:44) בתשובה לעמיש
	כמות הילדים המגיעים לבגרותם היא תוצאה של גורמים רבים . כמות הילדים המגיעים לגיל 5 שנים משפיעה על השורה הקודמת . כמות הילדים המגיעים לגיל 1 שנה משפיעה על השורות הקודמות . כמות ההריונות המסתימים בלידת וולד חי משפיעה על השורות הקודמות . כמות ההריונות היא תוצאה של יכולת בריאותית . אצל מי שיכולות / יכולים כמות ההריונות נקבעת לפי הרצון . פה נמצאת הבעיה , לפי דעתי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107168
	מה כל הקשקשת הזו?
	עמיש (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 8:34) בתשובה לאריה עירן
	מי מפריע לך לעשות ילדים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107455
	[•] מה כל הקשקשת הזו?
	לוי (יום שני, 19/11/2007 שעה 9:55) בתשובה לעמיש
	ערפאת ההומו נתן הוראה לערבים לרצוח ילדים יהודים. אתה עדיין לא חושב שזוהי הפרעה רצינית?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107058
	הצעת ומתווה הפיתרון האמיתי
	מיכאל שרון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 9:13)
	1. הייתי ממליץ על הגברה פי 4 או 5 של ההשקעות במו''פ ו-‏2 : העלאת תקציב החינוך. 3. והדרך לביטול הפחת הענק בתקציב עקב מכת המדינה של הפשיעה הכלכלית (אף שתקציב החינוך למשל הוא מהגבוהים במערב, אין תמורה למיסינו) העלאת תקציב המשטרה פי 2 או שלוש, תגבור כוח האדם של המשטרה, קריטריונים קפדניים לסינון כ''א למשטרה. העלאת משכורות השוטרים. רכישת ציוד חדיש. העלאה פי 5 של תקציבה הנמוך של היחידה המשטרתית העוסקת כיום בפשיעה כלכלית וכן מפלג הונאה. 4. עניין ההתיישבות בגדה הוא חור שחור של בליעת תקציבים, ובנוסף, מייעד אותנו לשואה שנייה ולבידוד בעולם ומקים את האסלאם כולו נגדנו עקב מה שניתפס כעזות פנים ישראלית חסרת גבולות כנגד הפלשתינאים. 5. יש לפתור את בעיית הפליטים בגיוס הון בינ''ל ובעלות של 250 מליארד דולר ב-‏5 השנים הבאות. יש להתפייס עם הפלשתינאים כליבת הסכסוך, ליצור ברית עם החמאס והאיסלאם, כתחליף לתמיכה במדיניות דכאנית של עבאס בחסות כידונים אמריקנים שפרותיה קצרות טווח, והאסון שבה גדול לטווחים ארוכים מזה. 6. יש להמליץ על איחוד כוחות של החמאס עם הפת''ח תוך הטהרות וניקיון פנימי מהשחיתות של הפת''ח. מדיניות הפרד ומשול שלנו וארה''ב כיום היא קצרת טווח והרת אסון, גם לאינטרס האמריקני באיזור.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107068
	הצעת ומתווה הפיתרון האמיתי
	אריה עירן (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 9:50) בתשובה למיכאל שרון
	אתה תקוע ב- 1932 . אתה גם נותן הרבה אשראי לקבוצה שמקבלת חינוך לכיבוש העולם בחרב . לעשיית הסכמים עד להתחזקותם ואז הפרתם (שלום קורייש) . לתרבות ומסורת של שימוש בשקרים כדרך לקידום מטרות מדיניות . לאומה המקדשת כל פיסת קרקע כבושה כאילו היא שלה לנצח . לאנשים שרואים בכל מי שאיננו מוסלמי , כופר שצריך להרוג . אין לי מושג למה אתה סומך על הסכם איתם .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107097
	הצעת ומתווה הפיתרון האמיתי
	יעקב חבין (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 16:16) בתשובה למיכאל שרון
	1. מסכים. 2. מסכים. 3. לא מסכים - להגזים בפשיעה הכלכלית שבאופן ממשי ויחסי היא די נמוכה בישראל אל מול מדינות מערביות. כן מסכים - לתגבר את המשטרה בתקציבים, שוטרים, איכות ואכיפה לעומק. 4. לא מסכים - ההתנחלות מביאה פריחה לכלכלה הישראלית. עובדה היא שככל שהתנחלנו מתחילת שנות ה-‏70 ככה פרחה הכלכלה הישראלית. פאקט! מכאן שכדי לבסס את הכלכלה הישראלית צריך להרחיב אותה ולתת לה גם מרחב של יוזמה עצמאית והתרחבות בשטח. לא מסכים - קודם גם יוסלה שלך אומר שלא כל המוסלמים מתנהגים כמוסלמים. חלקם גם בני אדם. ככה הוא אמר. לטענתו, הערבים חלוקים עלינו מדינית וטריטוריאלית. ואתה הסכמת איתו. ועכשיו אתה טוען אחרת וקובע שהמוסלמים כמוסלמים מגיבים נגד קיומנו או נגד פעולת כיבוש מסויימת שעשינו. ההבדל ביננו הוא שאנחנו אומרים שהמוסלמים לא רוצים אותנו בכלל גם לא בגבולות 67' (שהם שיטחי הכיבוש של 48') ואתם אומרים שהמוסלמים מתים עלינו בשיטחי -48' וחיים עלינו בשיטחי כיבוש 67'. זוהי דיאלקטיקה שונה, אבל משמעותה היא אחת - שגם אם נחזור לגבולות 67' הפלסטינים ימשיכו להילחם נגדנו ואנחנו ניאלץ לחזור ולכבוש מחדש את יו''ש. אתה פשוט מחרחר מלחמה על חשבוננו !!!! 5. בעד ונגד - אני מוכן לעזור לעולם לגייס 250 מיליארד דולר בשביל הפלסטינים בתנאי שהפלסטינים יתגייסו לעזור לעולם לגייס 250 מיליארד דולר עבור הפליטים היהודים. ברית עם החמאס זה כבר מעבר למוסר. תעשה אתה איתם ברית ותשאיר אותנו נורמלים. 6. נגד - אני מתנגד להתערבות קולוניאליסטית חיצונית בעניינים פלסטיניים. אתה מעוניין שהסכסוך יימשך אם אתה מציע הצעה מוזרה ואיומה כל כך. אנחנו לא עושים שום הפרד - ומשלו, הם רוצחים את עצמם ועל זה עלינו לומר ''אללה עכבר!'' !!!!!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107109
	אני חושב שאתה לא חושב נכון
	Eristo (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 18:16) בתשובה למיכאל שרון
	אתה חושב מהלב ומרגיש מהשכל האם עברת מהפך חשיבה פוליטית בשנים האחרונות?? זה אופייני ביותר לכתיבתך הבעייתית


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107458
	אאאאההההההה...........
	לוי (יום שני, 19/11/2007 שעה 9:57) בתשובה לEristo
	ג ד ו ל !!!!!!!!!!!!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107194
	הצעת ומתווה הפיתרון האמיתי
	צבי הכהן (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 14:49) בתשובה למיכאל שרון
	250 מיליארד דולר ל-‏5 שנים? למה מה קרה? הם יכולים לתת את זה ישר לישראל. זה יתרון הרבה יותר לשלום


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107076
	הבהרה: האם הלאומיות הערבית והאיסלאם האוניברסאלי הם זהים? לא.
	מיכאל שרון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 10:40)
	לא. בלבלו את הציבור הישראלי, בלבול הרה אסון. הלאומיות הערבית המודרנית היא שסמנה באופן ברור מאז 1903 את הציונות המדינית כיריב קשה. האינטרס המדיני הישראלי וגם האינטרס האנושי של הגינות , צדק חברתי ושגשוג, עוברים היכן שקיימת אותה הוויה דתית על לאומית אוניברסלית - המטיפה לצדק חברתי ולמטרות חשובות לנשמה האנושית - למשל האיסלאם, שהוא אוניברסאלי. האם ישראל תלחם בלאומיות הערבית? חלילה. אלא שהאנושיות ותחושות הצדק מרסנות את השמדנות והאיון, האטימות והשחיתות, שיכולות לפרוח בחסות לאומנות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107098
	שטויות. רואים שאתה לא מבין בערבים
	יעקב חבין (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 16:18) בתשובה למיכאל שרון
	אבל מוקי שוקי אומר שאתה מבין בפופים וצלבים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107101
	אם תרצה לא תהייה זו אגדה .
	אריה עירן (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 16:37) בתשובה ליעקב חבין
	במסגרת מאבק ההישרדות , ריבוי צאצאים הוא האמצאי הכי נפוץ בטבע .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107103
	אם תרצה לא תהייה זו אגדה .
	יעקב חבין (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 16:42) בתשובה לאריה עירן
	טוב, אז אני הולך לעשות עכשיו עוד ילד. אחזור מאוחר יותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107113
	אם תרצה לא תהייה זו אגדה .
	מוקי שוקי (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 21:37) בתשובה ליעקב חבין
	מה יצא? בן או בת?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107288
	הערבים הם אותם ערבים. הים הוא אותו ים. ושרון הוא אותו שרון
	סתם אחד (יום שישי, 16/11/2007 שעה 11:38) בתשובה למיכאל שרון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107105
	המפלס האחרון
	Eristo (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 18:11)
	ממנו אתה לא יכול יותר לרדת, אורי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107144
	התכוונת - המפלץ האחרון?
	האו האו - מישמישפוץ (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 2:21) בתשובה לEristo


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107466
	ראיון געוני
	לוי (יום שני, 19/11/2007 שעה 10:31) בתשובה לEristo
	המפלס האחרון הזה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107157
	למה יוסי ביילין אשם ?
	אריה עירן (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 4:51)
	כמות הילדים המגיעים לבגרותם היא תוצאה של גורמים רבים . כמות הילדים המגיעים לגיל 5 שנים משפיעה על השורה הקודמת . כמות הילדים המגיעים לגיל 1 שנה משפיעה על השורות הקודמות . כמות ההריונות המסתיימים בלידת וולד חי משפיעה על השורות הקודמות . כמות ההריונות היא תוצאה של יכולת בריאותית . אצל מי שיכולות / יכולים כמות ההריונות נקבעת לפי הרצון . פה נמצאת הבעיה , לפי דעתי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107185
	נשבר הזין מהמדינה הזאת !
	אילן בר (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 12:44) בתשובה לאריה עירן
	אני סטודנט עני. שחזר לא מזמן ממילואים קרביים שהתפרשו על פני לא פחות מחודש ימים. את הכסף שמגיע לי אקבל תוך חודשיים טענו במקום עבודתי.. למה? כי אני עובד יומי (ברמן) ולא עובד גלובלי (עובד שקרוב לודאי לא יפגע מחוסר במשכורת..) אז כן אני סטודנט עני.. והמדינה איך אומרים נותנת את התחושה הכי ''טובה'' להיות אחד כזה.. עם כל הארגון, הסדר והתוכניות הכלכליות ממכה כזו קשה להתאושש..


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107188
	נשבר הזין מהמדינה הזאת !
	צדק (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 13:09) בתשובה לאילן בר
	ואולי ''מקום עבודתך'' הוא הפושע כאן? ביררת גם בביטוח לאומי או סמכת על דבריו של בעל הבית? אם מד''א גזלה מעובדיה מיליוני שקלים מתגמולי המילואים שלהם, תופעה שהתגלתה השבוע, אז מה הבעיה שעסק פרטי יעכב אצלו תשלומים וירויח ריבית מההפקר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107193
	נשבר הזין מהמדינה הזאת !
	צבי הכהן (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 14:46) בתשובה לאילן בר
	אז לך להיות מלצר במדינה אחרת! אתה חושב שבכל מדינה שתבחר כולם שומרים על החוקים ולא מנצלים פועלים צעירים ותמימים שצריכים פת לחם לחודש?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107205
	אפפשר להדביק הרבה דברים .
	אריה עירן (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 17:11) בתשובה לאילן בר
	כשהיית תינוק אני עשיתי מילואים . נדמה לך שליקקתי דבש ? בכלל לא . אני יודע שזה לא מנחם אותך . אבל המשפחה של אבי והמשפחה של אימי לא עשו מילואים . הם סתם עלו בעשן . מרק טווין שהיה קצת הומוריסט אמר פעם ''אני שונא את תופעות הזיקנה אבל הן עדיפות על האלטרנטיבה'' מילואים זה קשה אבל האלטרנטיבה קשה יותר . שיהייה לך רק טוב .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107207
	מגוון נושאים שעלו בחלק מהתגובות
	אדם חושב (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 17:23)
	הבעיות שהוצגו כאן בתגובות הן בעיות אמיתיות ומורכבות עם קשרים ביניהם: 1. בעיית הכמות: היותנו היהודים מיעוט באזור (ובכלל), מול רוב ערבי (שחלק נכבד ממנו עוין לנו). 2. בעיית האיכות: כמה 'איכותיים' אנחנו? (כמוזכר למשל, ''המצאתיות וכושר אירגוני''). 3. בעיית השטח (שוודאי יש לה קשר מסויים לסעיף 1, יותר אנשים סביר שיזדקקו ליותר שטח). 4. בעיית המוסר וההתנהלות החברתית: המעידה על הלכידות החברתית ובסופו של יום גם משפיעה על האיכות (סעיף 2). 1. בעיית הכמות: אם נדבר על העם היהודי ביחס לאוכלוסיית העולם ולגבי אזורנו, אנחנו אכן עם קטן (אמנם עם תרומה עצומה לאנושות (ע''ע פרסי נובל כמשל http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%95%D7%9... )) אבל עדיין עם קטן. לגבי מדינת ישראל, הריבוי הטבעי, למיטב זכרוני, לא קטן כאן בכלל (כמדומני מספר הילדים הממוצע למשפחה > 2 (בסביבות 3?) כלומר האוכלוסיה כאן גדלת), בשאר העולם יש תהליך של התבוללות וזו סוגיה נפרדת. ויש כמובן קשר לסעיף 3 (השטח). לא מזמן נתקלתי בספר The last day of Europe (http://www.amazon.com/Last-Days-Europe-Epitaph-Conti...) מוזכרת שם הבעיה הדמוגרפית של אירופה, שם הריבוי הטבעי נמוך מאד, האוכלוסיה המקומית פשוט הולכת ומצטמצמת. לדעתי זה נובע מאורח החיים המודרני-מערבי שכמובן יש בו צדדים חיוביים, אבל גם את הצד הזה. אגב לעניות דעתי גם ארה''ב לא חפה מבעיות בנושא הזה, שם קראתי לפני זמן מה כי מספר הזוגות הלא נשואים מבין מספר הזוגות בכלל ירד לראשונה מתחת למחצית (http://news.walla.co.il/?w=/2/991351) זה בתורו לא מעיד על חיזוק מוסד המשפחה המהווה לדעתי, לאורך זמן, את עמוד השידרה הקיומי של כל חברה אנושית. 2. בעיית האיכות: כפי שהזכרתי בתגובה זו (http://www.faz.co.il/thread?rep=101873) לפחות בחלק מהמקרים לא מספיק להיות רק ''טוב יותר'', לעיתים כדי לפצות על העדר כמות צריך להיות טוב הרבה-הרבה יותר מהיריב וזה נראה לי לא דבר פשוט. אפשר לקחת מדדים שונים ל'איכות', רמת ההישגים בלימודים, המוטיבציה, אני הייתי גם מוסיף, ובמקום חשוב ובולט, את רמת הערכים. אם ניקח דוגמא ממש מימים אלה (בהנחה שזה בכלל אומר משהו) אז לדאבוננו, הגענו למקום 50 באולימפיאדת המתמטיקה לנוער (http://news.walla.co.il/?w=/1/1185894) כשאירן למשל הגיעה למקום ה-‏12 (!!). מתמטיקה בעיני היא לא חזות הכל, אבל ברור שהיא מהווה איזה בסיס שעליו נבנים באופן כללי המדע והטכנולוגיה. רבים וטובים כבר הביאו דעתם על מצב ההשכלה הגבוהה, רמת הערכים וכד' ולא ארחיב. כמובן די עצוב לי לשמוע/לקרא שזה כך. 3. בעיית השטח: ממש בימים אלו דנים בעניין בניית בסיסי ההדרכה של צה''ל בדרום (''עיר הבה''דים''), אינני בקיא מספיק בפרטים , אבל זה לטעמי מציג את בעיית הצפיפות שאנחנו מתחילים לחוש בה. לא מזמן יצא לי לעשות כמה נסיעות לדרום, לצפון ולמזרח, בד''כ לא יוצא לי הרבה לצאת מאזור המרכז. נזכרתי בנסיעות שעשיתי נניח לפני 10 שנים. היום רמת הפקקים שפעם נמשכו כמה קילומטרים מת''א, נמשכת עדי כדי עשרות קילומטרים משם כמעט לכל כיוון. בוודאי שיש אזורים לא מיושבים בדרום ובצפון וביחס לעזה למשל אנחנו מדינה מאד מרווחת... (בעזה באמת חיים בתנאים גרועים וזה מצב שהוא לא תקין) עדיין אנחנו מדינה די צפופה. אם הריבוי הטבעי ימשיך נזדקק לעוד שטחים. אני ממש לא מזהה את עצמי עם הימין, אבל מבחינה רציונאלית יש פה, או שבשלב מסויים תהיה פה, בעיה. אפשר כמובן שכפי שהוזכר לעיל, למשל באירופה, הילודה תקטן באופן טבעי ואז לא תהיה בעיה או תהא פחות בעיה. ''בעיה'' במובן של השטח. 4. בעיית המוסר: זו בהחלט בעיה שעומדת בבסיס שאר הבעיות. ברגע שחברה פועלת באופן מוסרי (כמצווה עלינו מהתנ''ך, בכוונה לא ציינתי משהו מעבר לתנ''ך) היא כנראה מלוכדת יותר ופועלת כחברה באופן יעיל יותר, לכן היא גם אמורה לפתור בעיות באופן טוב יותר. בוודאי שברגע שיש יותר מידי שנאת חינם, חוסר לכידות, אי-יושר וכו' וכו' אנחנו רק ''משחקים'' לטובת אויביינו. והלוואי שנזכה (ב''ה) לימים טובים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107208
	תיקון טעות
	אדם חושב (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 17:26) בתשובה לאדם חושב
	כמובן צ''ל: ''כי מספר הזוגות הנשואים מבין מספר הזוגות בכלל ירד לראשונה מתחת למחצית'' ולא: כי מספר הזוגות הלא נשואים מבין מספר הזוגות בכלל ירד לראשונה מתחת למחצית''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107473
	תיקון טעות
	כהן (יום שני, 19/11/2007 שעה 10:54) בתשובה לאדם חושב
	בקיצור, צריך לחזור לציונות ולהמשיך לממש אותה בחוכמה ובמאמץ. החוגים האנטי ציונים שצומחים לנו בשולי הערוגה הם בכנה קיומית ויש להעמידם על טעותם ולתקן אותם בחינוך, שכנוע, פיתוי וענישה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107233
	תודה על תגובה שקולה
	אריה עירן (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 21:10) בתשובה לאדם חושב
	1- במדינת ישראל 6000 קמ''ר שטח חקלאי עם 6 מיליון תושבים . באופן גס זה מרמז שעבור מיליון 1 נוסף נחוצים עוד 1000 קמ''ר שטח חקלאי . 2-אזרחי ישראל נחלקים לכמה קבוצות . אצל הערבים הילודה היום סביב 4 . אצל כלל היהודים סביב 2.8 כאשר לחילונים מעט ולדתיים הרבה . 2.8 זה מספר משוקלל . 3- האתר, http://esa.un.org/unpp של האום מלמד הרבה מומלץ לעיין שם קצת . גם לדוד סיון .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107237
	מומלץ לאריה עירן
	דוד סיון (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 23:35) בתשובה לאריה עירן
	עיין באתר הלמ''ס (http://www.cbs.gov.il/) אפשר ללמוד ממנו הרבה על המציאות שלנו. לפי המקור הזה עליך לתקן גם את מאגר הנתונים שלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107248
	מומלץ לאריה עירן
	אריה עירן (יום שישי, 16/11/2007 שעה 5:28) בתשובה לדוד סיון
	1- תודה . 2- נכנסתי והתחלתי להוריד נתונים בהעתקה מבחינה טכנית זה קטאסטרופה.לפי הלמ''ס לשנת 2006 הילודה יהודים ואחרים 109.188 מזה יהודים 104.513 ערבים 38.982 סך הכל 148.170 שיעור פריון כולל 2.88 ממוצע נפשות למשק בית כלל האוכלוסייה 3.34 מזה: יהודים 3.10 ערבים 4.90 אחוז משקי בית של 7 נפשות ומעלה משקי בית עם משפחה אחת ואנשים נוספים 2.9% כלל האוכלוסייה 6.2% משקי בית של שתי משפחות ויותר 2.0% מזה: יהודים 3.9% משקי בית לא משפחתיים 19.5% ערבים 21.1% מהם: משקי בית של נפש אחת 17.7% הנתונים מראים גידול קטן בילודה היהודית וירידה קטנה בילודה הערבית . נוצרים 149.1 דרוזים 117.5 מוסלמים 1,173.1 יהודים 5,393.4 סך הכל 7,116.7 בסוף 2006 כשאני כותב שיש 5.5 מליון יהודים או 1.1 מיליון ערבים זה מספיק טוב לכתיבה שאיננה מחקרית . אם יש נתונים לעוסים בעיתון גם זה מספק אותי . האתר שהצגתי הרבה יותר נוח . ויש בו נתונים גם או בעיקר מכל העולם . שוב - תודה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107253
	האם תיקנת?
	דוד סיון (יום שישי, 16/11/2007 שעה 6:33) בתשובה לאריה עירן
	אתה גם יודע שהטענה שלך על 6,000 קמ''ר עם 6 מיליון תושבים אינה נכונה. לא?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107255
	האתר כאן נעשה איטי מאד .
	אריה עירן (יום שישי, 16/11/2007 שעה 7:22) בתשובה לדוד סיון
	אני אנסה לבדוק .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107262
	[•] האם תיקנת?
	אריה עירן (יום שישי, 16/11/2007 שעה 7:51) בתשובה לדוד סיון
	הוסרו קטעים לא ראויים.] קטע זה מתוך הויקיפדיה : 6% אחוז משטח מדינת ישראל מיוער, ו־27% משטחה הוא חקלאי. שטח מדינת ישראל 20.770 כלומר השטח החקלאי הוא 20.770X0.27=5608 קמ''ר האוכלוסיה 7.184.000 כלומר 780- קמ''ר שטח חקלאי למיליון נפש . כתבתי 1000 זה לא משנה דבר בתפישה המדינית שלי . הטעות נובעת מחלוקה ל 6 מיליון במקום ל 7 מיליון . האם אתה מסכים לתוספת של 780 קמ''ר חקלאיים למדינה עבור מיליון יהודים נוספים ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107289
	עדין אינך מתקן
	דוד סיון (יום שישי, 16/11/2007 שעה 11:42) בתשובה לאריה עירן
	גישה לא נכונה. מדוע? 1. נדמה לי שבכל זאת האתר של הלמ''ס יותר אמין מ''ויקיפדיה''. ראה פרק 19 (של השנתון) על אדמה חקלאית, פרק 1 על שטחה של ישראל. 2. עדיף לקחת נתונים מאותו המקור. 3. צריך גם לברר מה כלול במושג אדמה חקלאית. אם תעשה זאת אולי תהיה לך תשובה טובה לשאלה שהעלית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107311
	[•] עדין אינך מתקן
	אריה עירן (יום שישי, 16/11/2007 שעה 17:46) בתשובה לדוד סיון
	[• הוסרו קטעים לא ראויים. אם אינך מבין קרא את מדיניות המערכת <דיון 1510>.] לפי הלמ''ס השטחים החקלאיים הם 4300 קמ''ר . זה מביא את החשבון שלי אל 600 קמ''ר אדמה חקלאית למיליון תושבים . 3- זה לא חשוב כעת . אותה הגדרה מתאימה גם לתוצאה החשבונית שלי . עדין לא ענית לשאלה שלי .לכן אחזור עליה : האם אתה מסכים או בעד הגדלת השטח החקלאי של מדינת ישראל ב600 קמ''ר עבור מיליון אזרחים נוספים ? הערות 1- כבר מזמן קלטתי שאתה מריץ אותי למקומות שונים . עוד לא החלטתי מה לעשות בנקודה זו . נכון שבמשהו זה תרם אבל זה לא שינה את הענין הבסיסי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107312
	הגישה שלך היא היא חלק מהסיבה
	דוד סיון (יום שישי, 16/11/2007 שעה 18:21) בתשובה לאריה עירן
	ביחס לשאלתך ברור לגמרי שניסית או ביקשת להריץ ''גם'' אותי לאתר (של האו''ם) שיש בו נתנונים דמוגרפיים. מול זה טענתי שעדיף להשתמש במקור (נתוני הלמ''ס). זה כמובן חלק שקשור בגישתך לפתרון בעית ההשרדות של עם ישראל. אבל בהקשר הזה יש עוד בעיות. אתה משתמש בכל מיני מספרים וכל מיני חישובים כדי לטעון חלק מטענותיך. אבל מתברר שכנראה אינך מצוי בהגדרות של המספרים הללו; מתברר כנראה שמשמעות המספרים בהם אתה משתמש היא אחרת ממה שאתה חושב. במקום לבחון את המשמעות אתה פשוט עורך את החישובים האריטמטיים מחדש וטוען שזה לא משנה. זה משנה מאד ועוד יותר משנה שפרמטרים, משתנים, נוספים חשובים עוד הרבה יותר שאינם נכנסים למשוואה שלך. כל זה מעבר לבעיה הבסיסית יותר עליה הצבעתי בדיון אחר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107463
	הגישה שלך היא היא חלק מהסיבה
	לוי (יום שני, 19/11/2007 שעה 10:19) בתשובה לדוד סיון
	יש לי בשבילך כמה קישוריות שיוכיחו שאתה ממש טועה http://media.iba.org.il/?geLive=14 http://israelplug.com/business/un-first-neighbouring... www.itg.com/rural_soil/html http://en.wikipedia.org/wiki/Goods_28economics%29 http://www.npr.org/templates/topiccs/topic.php?topic... http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601068&... זה מספיק?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107465
	לא לעניין
	דוד סיון (יום שני, 19/11/2007 שעה 10:28) בתשובה ללוי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107476
	לא לעניין
	כהן (יום שני, 19/11/2007 שעה 11:15) בתשובה לדוד סיון
	ככה גם דבריך הם לא לעניין. מ.ש.ל


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107274
	מכתבו של אולמרט למורים
	אריה עירן (יום שישי, 16/11/2007 שעה 8:56)
	מכתב גלוי למר אולמרט. אדוני ראש הממשלה , אתה יכול בחקיקה חפוזה להגדיל את מספר הכיתות . להגדיל את שכר המורים מיד ב- 26% . זה יכול להעשות תוך שלושה ימים . אחר כך תנהל משא ומתן על היתר בכפיים נקיות . אין לך אשראי ציבורי , ולי אין כבוד אליך . אם אתה רוצה כבוד תתאמץ להשיגו . מכתבך שפורסם הוא מילים ריקות של פוליטיקאי-פרקליט מנוסה בסחר סוסים . אריה עירן . חיפה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107361
	מכתבו של אולמרט למורים
	סתם אחד (שבת, 17/11/2007 שעה 20:17) בתשובה לאריה עירן
	זה לא פשוט.קל להבטיח וקשה לקיים לימנמן כמו אולמרט


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107385
	לא הבחנתי בתכתובת גסה לכן אשיב לך
	אריה עירן (יום ראשון, 18/11/2007 שעה 4:31) בתשובה לסתם אחד
	אולמרט מוכר היטב בליכוד לכן דורג למקום ה- 32 . שרון שזיהה בו את אופיו הנכלולי השתמש בו . תהפוכות הגורל הביאו אותו לראשות קדימה . במערכת הבחירות הצליח להוריד את כוחה של קדימה באופן משמעותי . בתפקידו כראש ממשלה הוריד את הערכת הציבור אליו לשפל חסר דוגמא . ועדה ''שלו'' קבעה שכשל במלחמה והוא לא התפטר . סיכסוך המורים לא העסיק אותו , כי זה לא מעניין אותו . הוא רגיל לפזר הבטחות ורגיל לא לקיימן . הוא היה שר הבריאות והוביל את הרפואה הציבורית הלאה במידרון של חיים רמון . הוא היה שר האוצר ונתן לציבור אצבע משושלת . הוא ראש הממשלה ולא פתר את בעיית הקסאמים בשדרות . גם לא שכר לימוד חינם או לפחות מוזל באוניברסיטאות . איזה דבר טוב עשה אולמרט ברמה הלאומית ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107386
	מכתבו של אולמרט למורים
	אריה עירן (יום ראשון, 18/11/2007 שעה 4:44) בתשובה לסתם אחד
	רק שלא תחשוב שאני שמאלני . בארץ החלוקה ימין-שמאל היא לפי היחס לפלסטינים . אורי אבנרי הוא שמאל ומעולם לא נאבק למען אזרחים ישראליים מעוטי הכנסה . אפילו לא למען ערבים כאלה . יוסי ביילין הוא בכלל ''ימנמן'' ( בסיגנונך) מהבחינה הכלכלית . גם צלי רשף . את יריב אופנהיימר לא שמעתי בנושאים כלכליים . גם לא את ''בצלם'' . האם הנכים למשל הם בצלם אנוש ? מתי הצפונבונים תמכו למשל במאבק הקלדניות של בתי המשפט למען תעסוקה ישירה ושכר הוגן ? אגב יש מישרות המצריכות שליטה בשפה העיברית והעוינות לחלשים כלכלית באה משם . אולי יתחילו ללמד עיברית בהודו ויביאו פקידי בנק ועורכי דין ורואי חשבון זולים מהודו ? ועיתונאים כמו אבנרי . מה דעתך ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107404
	מכתבו של אולמרט למורים
	רב תם (יום ראשון, 18/11/2007 שעה 13:00) בתשובה לאריה עירן
	זה ברור שהגדרת הימין / שמאל בארץ נעשית רק על סמך דיעותינו בעניינים מדיניים כמו הכיבוש / ההתיישבות בשיטחי ארץ ישראל / הקמת מדינה לטרור הפלסטיני. אותה חזית שמאלנית שלנו לא יכולה להתלקד על מצע חברתי - כלכלי משותף. והם יודעים שהם לא יכולים, ולכן מפחדים לנסות שמא המחלוקת תפגע בהם, תפצל אותם ותחליש את החזית המדינית האד-הוקית שלהם לענייני הכיבוש והפלסטינים. רבים ממי שמוגדרים אצלנו 'שמאלנים' הם קפיטליסטים טובים כמו נתניהו ושותפים איתו בדרך הכלכלית חברתית שכל ייעודה לבסס את ישראל כמדינה יציבה, חזקה ופורחת גם כלכלית. השפעת הנורמליות של הקפיטליזם מצאה את מקומה הראוי אפילו במעוזי השמאל הסוציאליסטי כמו הקיבוצים. היום הקיבוצים יכולים להוות ספר ללימוד תורת הקפיטליזם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=107280
	[•] מוסר השכל לשמאלנים
	מהנדס אזרחי (יום שישי, 16/11/2007 שעה 9:55)
	[• הוסרו קטעים לא ראויים.]

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.