פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4630

סתם דברים קטנים ומרגיזים
ע. צופיה (יום שישי, 09/11/2007 שעה 22:00)

סתם דברים קטנים ומרגיזים

ע. צופיה


כל מי שמקשיב לרדיו אינו יכול להימלט מהפרסומת של סוכנות הביטוח ''איחוד ישיר'', המבטיחה עריכת ביטוח לרכב במחיר הזול ביותר.

כמו עשרות אלפי בעלי רכב, בעת חידוש פוליסת הביטוח לרכב, אני עושה סקר שוק קטן בין החברות המובילות, בעיקר החברות המבצעות ביטוח ישיר.

בפעם אחרונה החלטתי (בעקבות הפרסומת) לפנות גם לחברת ''איחוד ישיר'', להפתעתי המחיר שהוצע לי היה יקר משמעותית (בכ-‏40%) מהמחיר שהוצע לי בחברות הביטוח הישיר.
הבעתי בפני הסוכנת את תמיהתי על המחיר הגבוה והיא הסבירה לי, במבוכת-מה, כי אמנם הם נקראים ''ישיר'', אך אינם חברה לביטוח ישיר, אלא, סוכנות ביטוח רגילה המתחרה בסוכני ביטוח ולא בחברות ביטוח ישיר.

כל פעם שאני שומע את הפרסומת שלהם ברדיו מתחשק לי לבזבז כמה עשרות אלפי שקלים ולרכוש כמה דקות פרסומת שיבהירו לכולם, פעם ולתמיד, את השקר וההטעיה שבפרסום שלהם.


מי שדבוק לטלוויזיה המסחרית (ערוצים 10 ו-‏22) ראה בחודשים האחרונים את הפרסומת של חברת ניהול תיקי ההשקעה ''אקסלנס''.
לפעמים רואים את כל המשפחה מסבה בארוחת ערב חגיגית, ראש המשפחה מתגאה בהשקעות שעשה בקופות הגמל או הפנסיה או ההשתלמות. החתן, בחור צעיר עם חיוך מתנשא ושחצני מודה כי ההשקעות הן טובות, אך לא מצוינות.
ב''אקסלנס'' השיגו יותר.

והנה השבוע התבשרנו כי הממונה על שוק ההון במשרד האוצר קנס 3 חברות לניהול תיקי השקעות בגין הטיית תשואות של קופות גמל ואחרות (לשנת 2006) אשר בניהולן, באופן שהוצגו לציבור תשואות גבוהות יותר מאשר התשואות שהושגו בפועל.
לגבי חברת הניהול ''אקסלנס'' הוא התבטא בחריפות יתר והיה יותר מרמז בדבריו שההטיה גובלת בהונאה.

ואני כל כך קיוויתי שהוא (הממונה על שוק ההון באוצר) יכריח את בעלי המניות בחברות הניהול הללו להשלים מכספם הפרטי, לכל אחד מהחוסכים בקופות, את ההפרש בתשואות.
אך הוא קנס כל אחת מהן ב-‏37,000 ש''ח בלבד.
נכנסת גדול ויצאת קטן, ידין ענתבי.


ביום ראשון, 4.11, נערך בחיפה משחק כדורגל בין קבוצת מכבי חיפה וקבוצת בית''ר ירושלים. לפני תחילת המשחק הוכרזה דקת דומיה לזכרו של ראש הממשלה לשעבר יצחק רבין שביום זה מלאו 12 שנים להירצחו. במהלך דקת הדומיה נשמעו שריקות וצעקות גנאי למנוח ועידוד לרוצח.
למחרת הארץ רעשה וגעשה.

מנערותי הערצתי את יצחק רבין, אני מוקיר את זכרו בדרכי. איני איש עצרות ואיש הפגנות. הן שמורות לאמירות פוליטיות.
אני חושב שמישהו בהנהלת מכבי חיפה ניחן במנת טיפשות גדולה מהרגיל. משחקי כדורגל אינם המקום המתאים להנצחת אישיות פוליטית. הם מתאימים להזכרת מותו של ספורטאי, של פעיל ספורט, תורם ידוע לספורט. לא לפוליטיקה. אך הכרזה על דקת דומיה במשחק כדורגל ועוד בהשתתפות קבוצת הכדורגל בית''ר ירושלים שאוהדי ידועים בנטייתם הפוליטית המובהקת הייתה, לטעמי, בגדר התגרות גלויה ומיותרת.

הנהלת ההתאחדות לכדורגל (שחוכמתה כנראה ברגליה ולא בראשה), במקום להאשים את הקבוצה ואוהדיה, הייתה צריכה להתכנס ולקבל החלטה חדה ומחייבת שבעת קיום אירוע ספורטיבי לא יהיו בו כל סממנים פוליטיים מכל סוג שהוא, כולל רגעי דומיה לראשי ממשלה לשעבר.
מי שרוצה להוקיר את זכרו של ראש הממשלה יצחק רבין, המדינה והמשפחה מעמידים לרשותו די במות לכך.

סתם דברים קטנים ומרגיזים.


http://www.faz.co.il/thread?rep=106729
אוהדי בית''ר ראויים לכל גינוי
דוד סיון (שבת, 10/11/2007 שעה 7:34)

נתחיל מן הק אל הכבד.

1. אם העובדות שהצגת בפרשת אקסלנס אכן נכונות הרי גם הביקורת שלך על ההחלטה של ידין ענתבי ראויה מאד.

2. בית''ר.
אני מוכן לקבל את הטענה שלך שבאירוע הספציפי הזה לא היה נחוץ לעסוק באזכרה לפוליטיקאי כלשהו. אני גם מוכן לקבל את הטענה שצריך היה לחשוב על רגשותיהם של אוהדי בית''ר. אבל התחשבות ברגשות היא חיה דו-צדדית. מאחר שדקת הדומיה הוכרזה לא היה מקום לתגובתם הבוטה, המבזה והפוגענית.

מי שרוצה להתעלם מכבוד המת ומתעלם מהתוספת ז''ל, שיבוסם לו. אבל במקרה של אותם אוהדי בית''ר הם פעלו לבזות את זכרו של רבין ולהלל את הרוצח וזה כבר הרבה יותר. בעיני מה שכתב אמנון דנקנר שמילדותו עד אותו היום היה אוהד בית''ר, ''מקפל את הצעיף''(http://www.nrg.co.il/online/3/ART1/655/582.html), אומר הכל.

אוהדי בית''ר חצו קו אדום בבוטות בעת הטקס והמשיכו בכך בעת הדיון בהתאחדות. העובדה שאנחנו נוטים לסלוח באירועים כאלו מתנקמת ותתנקם בנו לאורך כל הדרך.

באופן יותר כללי צריך להדגיש שהאלימות האוהדים במגרשי הכדורגל עברה מזמן את גבולות הסבירות. לכן הגיע הזמן שהמחוקק ואוכפי החוק יעשו לזה סוף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106730
אוהדי בית''ר ראויים לכל גינוי
ע.צופיה (שבת, 10/11/2007 שעה 7:54)
בתשובה לדוד סיון

בנושא אקסלנס-ראה מאמרים בגלובס ובדה-מרקר(לא הצלחתי להעביר את הקישור).
אין ספק שלאוהדי בית''ר ירושלים מגיע את כל הגינויים.כבוד לזולת,אפילו אם מדובר באדם שמת,הוא א-ב של התנהגות אנושית.
אך נאמר כבר שחכם כלל אינו נכנס למקום שפיקח אינו יודע איך לצאת משם.וזוהי הנהלת מכבי חיפה.
ההתאחדות לכדורגל צריכה להסיק את המסקנה הנכונה והיא: 0 פעילות פוליטית במגרשי הכדורגל וסביבם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106735
למען הפרוטוקול ראוי לציין
עמיש (שבת, 10/11/2007 שעה 9:53)
בתשובה לע.צופיה

כי טכס האזכרה כלל כמה אנשים וביניהם יצחק רבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106895
אוהדי בית''ר ראויים לכל גינוי
האמישראלפוץ (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 18:37)
בתשובה לע.צופיה

היו צריכים להכניס את האוהדים האלה
למחנות עבודה וחינוך מחדש
http://www.faz.co.il/thread?rep=106731
אוהדי בית''ר ראויים לכל גינוי
אוהד ביתר (שבת, 10/11/2007 שעה 8:33)
בתשובה לדוד סיון

טוב, אשיב לך פה, סיוון.

מאז מות רבין, משפחתו וגרורותיה, והאליטה השמאלנית אשכנזית שלך מילאו את המדינה בשתי וערב של קוי רבין אדומים, ובכל ריבוע שמו להם איזה רבין קטן, בצורת שלט, אנדרטא, דקה דומיה, עצרת בידור ועוד, כדי להכשיל את אויביהם, לגנותם ולהוקיעם כמסיתים ורוצחי דמוקרטיה.

לא עומדים דום - חצו קו אדום. צועקים בוז - חצו קו אדום. מתייחסים אל יגאל עמיר כאל בן אדם - חצו קו אדום.

אתם פגעתם בחופש הדיבור באופן חסר תקדים. אם להשתמש במטפורה החביבה עליכם - לא רצחתם אותו, אבל פצעתם אותו קשה. ורק כאשר יתאפשר לי לבוא לכיבר מלכי ישראל, לעמוד לפני האנדרטא של אותו איש צבא כושל ומדינאי כושל, לברך אותו בברכה הביתרית המסורתית של ''רבין בנזונה'' בתוספת יריקה ותנועה מגונה, מבלי להיעצר, רק אז אדע שחופש הדיבור נרפא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106737
אוהדי בית''ר ראויים לכל גינוי וגם דבריך שלך
דוד סיון (שבת, 10/11/2007 שעה 10:53)
בתשובה לאוהד ביתר

בחברה מתוקנת לא יורקים בציבור, לא עושים תנועות מגונות בציבור, ולא צועקים בוז בטקס אזכרה. בודאי ובודאי לא מהללים את הרוצח בטקס האזכרה. מי שעושה זאת או כותב בסגנון הגדפני שלך עושה מעשים לא ראויים ולכן מעשיו ראויים לגינוי.

בקיצור חופש הביטוי הוא לא בלתי מוגבל כי צריך להשאיר מקום לחופש הביטוי של אחרים. מייסדי ומנהיגי בית''ר אנשי ההדר הביתרי (ז'בוטינסקי ובגין) ודאי היו אומרים וכותבים על הפרשה דברים הרבה יותר חמורים ממה שאני כתבתי.

עוד דבר. אני לא ''אתם'' ואין לי ''אליטה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106739
אוי דוקטור, יצאת קטן פה
אוהד ביתר (שבת, 10/11/2007 שעה 11:33)
בתשובה לדוד סיון

ראשית - זה לא היה טקס אזכרה, אלא פרובוקציה.
שנית - אינך מבין מה זה חופש ביטוי. מותר לקלל ומותר לגנות את המקלל. מה שאסור זה לעשות שימוש פוליטי, לא חוקי ולא מוסרי במשטרה ובבתי דין כדי להשתיק או להעניש אופוזיציה פוליטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106743
דברי נכונים מאד - הקנטרנות שלך לא ראויה
דוד סיון (שבת, 10/11/2007 שעה 12:04)
בתשובה לאוהד ביתר

מה שעשו אותם אוהדי בית''ר באותו היום אין לו כל
קשר לחופש הביטוי. לכן ההתנהלות הזאת ראויה לגינוי
כל השאר לא רלוונטי לנושא הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106849
דברי נכונים
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 8:44)
בתשובה לדוד סיון

עדיף אספסוף ימיני משמאל מסומם

אוהד ביתר
http://www.faz.co.il/thread?rep=106767
אז גם קבוצות השלום יוגנד, האנרכיסטים נגד גדר
אוברמישוגענעפוץ (שבת, 10/11/2007 שעה 16:48)
בתשובה לדוד סיון

שלום עכשיו צועקים, מכים יורקים, שורפים, חותכים
מפנצ'רים, צועקים בוז, לא עומדים דום באזכרות וימי אבל.
הבנתי כבר שלהם מותר.... כי הם אדומים
http://www.faz.co.il/thread?rep=106898
יש לך הבנה מרהיבה ומרחיבה
אוברמישמישפוץ (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 18:42)
בתשובה לאוברמישוגענעפוץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=106765
דקת הדומיה נכפתה על באי האיצטדיון שלא בידיעתם/הסכמתם
אוברמישמישפוץ (שבת, 10/11/2007 שעה 16:43)
בתשובה לדוד סיון

הנהלת מכבי חיפה הפשיסטית אוהבת פתאום את רבין ומייללת לזיכרו כמה מילים פתאטיות. זה רציני?
לדעתי הם היו צריכים להזהיר את הבאים מראש, לפני קניית הכרטיסים, שהולכים לעשות עצרת שיכולה לפגוע בחלק
מהנוכחים.מרגע שלא נעשה הדבר, אין רוכשי הכרטיסים היו חייבים למלא את הוראות מכבי שנעשו שלא לפי התוכנית
וההסכמה

זהו עוד ביטוי אליטיסטי של התיונים שחושבים שהם יכולים לשלוט בחיינו בלי לתת לנו דין וחשבון או בלי שנוכל
לעצור בעדם.למרות שאני סולד מבית''ר בכלל ומירושלים
בפרט,אני חושב שלא היו צריכים לנקוט נגדם בשום צעד
(וזה יתברר עוד בבית משפט) על רקע סירוב האוהדים להשתתף באופן כפוי וכופה באירוע מיותר ולא צפוי
http://www.faz.co.il/thread?rep=106755
הייתי עושה ניסוי קטן
זוהר בדשא (שבת, 10/11/2007 שעה 15:58)

הייתי מנסה באיזשהי הזדמנות לנסות להקים על רגליהם את הציבורים האלה למשל : קיבוץ כלשהו להקים חברי קיבוץ מכובדים לזכר בייגין מנחם, מרכז העבודה אותו דבר או אפשר לנסות להקים אותם לזכרו של ז'בוטינסקי, מרכז מר''צ או טריבונה של הפועל תל אביב את האנשים לדקת דומיה על בייגין, או דמות פוליטית שאינה כוס התה שלהם.

אם לא הייתה בכל המקומות פוצחת קריאה לחרם , בוז, שאט נפש, קללה פה ושם , ועוד כל מה שאינו מתן כבוד למת, אז אני מוכן לאכול איזה כובע שיתנו לי לאכול.

מה שיפה ב''נותני הכבוד'' שהם (לא כולם) בכל מהותם מבזים את זכר האנשים שמכובדים ע''י המתנגד הפוליטי, זו חלק מהפרהסיה הציונית, מי בדיוק אשם בתופעה של חוסר מתן כבוד?

זו שאלה די מסובכת אני יכול לטעון שלפחות בראשית היה פה מנהיג שלא רק הנהיג משטר צבאי על ערבים אלא מנע את עליית עצמות ז'בוטינסקי.
מאז השתרשה התופעה בישראליות, כך נוהגים במנהיג של יריבך , זו דרישת המקום ככה זה , לומר שזו תופעה המיוחדת לאוהדי בית''ר זו צביעות , אפשר הרי בקלות להוכיח מאיזה חומרים עשויים אוהדי הפועל תל אביב, חילול קברים, קללות ''נאציות'' על מכבי תל אביב במיוחד, זריקת רימוני הלם במשחק, כל אלה עברו פחות או יותר בלי תגובה של הפרהסיה הציונית המתלהמת ה''מכובדת'' , למה?

התשובה די פשוטה כל המיינסטרים הציוני מקורב להפועל תל אביב, בבראנז'ה לבד יש רוב כמעט מוחלט לאוהדי הפועל תל אביב.

והם מגדולי המגנים של אוהדי בית''ר- אלה שנדמו שחיללו את קבר הוריו של ראש ערית תל אביב שהם קיבוצניקים על שהעז להרוס את אושיסקין , מגרש הכדורסל של הפועל תל אביב , אני בספק אם חברי כנסת מימין ואו משמאל מסוגלים לתת כבוד למתים מהמחנות המתנגדים , גדול ואו קטן , ישראלי באשר הוא ישראלי לא ''יודע'' לתת כבוד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=106766
במקום לעשות ניסוי מוטב שתפסיק לשקר
עמיש (שבת, 10/11/2007 שעה 16:44)
בתשובה לזוהר בדשא

סביב הפרשה המגעילה עם חילול הקבר של הורי חולדאי היתה מהומת אלוהים, כולל חקירות משטרה כולל התנצלויות עד לירח של אוהדים אחרים וכמובן שזה אפשר לו להרוס את אוסישקין בלי שאף אחד העז לצייץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106768
''מהומת אלוהים''
זוהר בדשא (שבת, 10/11/2007 שעה 18:14)
בתשובה לעמיש

אבל הפועל תל אביב לא ספגה רדיוס או נלקחו לה נקודות , לו אוהדי בית''ר היו מחללים קבר הם היו מושלכים לכלא דבר שלא קרה במקרה של הפועל תל אביב, ואוהדיה האלימים, זה לא מפליא שאתה האיש שיש לו הכי הרבה התנהגות מהסוג הבית''רית , שחוגג על התותח הקדוש מידי כמה זמן, מנסה להמעיט מהתנהגותם הנלוזה של אוהדי הפועל , זריקת הרימון שזה מעשה אלימות שיכול היה להסתיים באסון לא גרר שום סנקציה כלפי הפועל תל אביב, אתה חושב שאתה עושה רושם על מישהו בהודעות האלימות שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=106769
קשקוש בלבוש
עמיש (שבת, 10/11/2007 שעה 18:24)
בתשובה לזוהר בדשא

למותר לציין שאין לי שום קשר לשום קבוצה בשום ספורט וזה גם לא מעניין אותי, כמו כן אני לא ממש מתמצא בכל האירועים במגרשים אבל לעניות דעתי יש הבדל בין ונדליזם של קהל שלם במגרש לבין פשע או עבירה שמתבצעת על ידי מישהו אלמוני מחוץ למגרש ומחוץ להקשר של המשחק עצמו (כמו בעניין של סגירה או העברת מגרש ממקום למקום וכו').

השקר שלך שכאילו הדברים בנוגע לקבר של חולדאי עברו בשקט אינו רק שקר אלא גם דמגוגיה עלובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106776
תשמע בחור
זוהר בדשא (שבת, 10/11/2007 שעה 18:35)
בתשובה לעמיש

אם נקח מדגם מייצג של הקללות שלך של הזבל שהשארת ברשת אולי נוכל להבין את אוהדי בית''ר והפועל האלימים, כולל של הסגנון המתלהם שלך עכשיו , כאן.

אם אינך מכיר את העניין אולי תאמץ נוהג לא לבלבל במוח? תנסה את זה.

אם נחזור לחילול הקבר של חולדאי לא מדובר בנהמה של אוהדים או בקריאות בוז, אלא ממש בחילול קברים, אין ספק שלא נעשה כלום, זה שכמה צבועים אמרו שזה ''לא יפה'' ולא הכניסו לכלא את האנשים שעומדים מאחורי המעשים אומר הכל, ועל זריקת הרימון באמצע משחק כדורגל על שחקן יריב בכל מקום בעולם זה היה מסתיים בהורדת ליגה , או בסנקצייה חמורה , פה זה עבר ב''נזיפה'' .

כשרואים וקוראים את האלימות שלך , את הצורה בה אתה כותב את גסות הרוח שלך , אין ספק שמקומך בטריבונה לצד הנוהמים והמקללין מאוהדי בית''ר והפועל , שם תרגיש בבית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106784
בקיצור צנונסקי
עמיש (שבת, 10/11/2007 שעה 18:42)
בתשובה לזוהר בדשא

באת, שיקרת במצח נחושה, נתפסת על חם כשקרן ועכשיו אתה מגדף כילד.

מקרה קלאסי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106788
בקיצור עמישיקי
זוהר בדשא (שבת, 10/11/2007 שעה 18:49)
בתשובה לעמיש

אתה מצ'עמם כרגיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106789
משעמם או לא
עמיש (שבת, 10/11/2007 שעה 18:59)
בתשובה לזוהר בדשא

אתה שיקרת ונתפסת.
אולי זה משעמם אבל זה לא חסר חשיבות
http://www.faz.co.il/thread?rep=106790
אתה יודע מה ..נראה אם שקרתי
זוהר בדשא (שבת, 10/11/2007 שעה 19:04)
בתשובה לעמיש

הנה איש מהקומץ של אוהדי הפועל תל אביב שלא נמצא בכלא , אבקש אותך עמישקי לקרוא בתשומת לב מה הוא אומר , שמו שמור במערכת -

בימים האחרונים חולדאי כבר לא מסתיר את חששו כי הקיצונים שבפעילים למען אוסישקין יפגעו בו בסופו של דבר. ''הם מדברים על כוונתם לפגוע בי'', אמר בשיחות סגורות עם מקורביו, ''השנאה שלהם אלי עוברת כל גבול ויש להם את היכולת לעשות את זה. כשחיללו את הקברים היה רעש גדול, אבל כשמצאו איום על הראש שלי בתחילת השבוע זה שוב לא עניין אף אחד. המתנגדים של אוסישקין הבינו שהמאבק נגמר, ועכשיו נשארו רק הקיצונים. יכול להיות שילד צעיר שלא מבין את החוק יבוא לפגוע בי''.
''ממאבק של אלף-אלפיים נשאר רק קומץ מטורפים'', אמרו מקורבים לחולדאי, ''קיצונים שיהיו מוכנים לעשות הכל. להבדיל אלף אלפי הבדלות, מסע ההסתה נגדו מזכיר את התהליך שעבר רבין - רק בנושא אחר. גם שם הכל התחיל בקללות, ואחר כך עבר לאיומים. זה בדיוק מה שעובר על חולדאי היום''.
דברי מקורביו של חולדאי אינם חוטאים לאמת. בשבוע שעבר פרסמנו דברים שכתב אחד המנהיגים הבולטים של הקומץ האדום. ''מספיק להיות יפי נפש. ראוי שחולדאי יסבול, שירגיש כאב, ואם אפשר לפגוע בו בנקודות הרגישות הרי זה מבורך. אוהדי הפועל פעלו עד כה בקמפיינים חיוביים שראויים להערצה ובדרכים חוקיות. אחרי פסיקת בג''ץ אין מה להפסיד. אסור להרפות מחולדאי ויש לרדוף אותו עד אחרון ימיו. חילול הקברים הוא מעשה מכוער, אבל במקרה של חולדאי, אני לא מוצא לנכון לגנות את זה''.
אוהדים אחרים של הקבוצה הבינו כי המסך כבר ירד על האולם וכעת נותר רק מקום למחאות סמליות כשיגיעו הדחפורים. בין האוהדים התארגנה קבוצה שהחליטה כי תמקד את המאבק על דמותה של קבוצת הכדורסל, שגוססת גם היא. האוהדים רשמו קבוצה חדשה בליגה ב' ומינו את אורי שלף למאמן-שחקן. ''זו בושה וחרפה'', גינה שלף את מעשי הפלג הקיצוני של האוהדים. ''זו בטח חבורה של ילדים מפגרים עם נזלת באף שעושה את הדברים הללו. לא צריך לתת במה לגועל נפש הזה. זה לא שווה התייחסות''.

הלינק

מיד אוסיף כמה ליניקים כדי שנראה אם שיקרתי או לא...
http://www.faz.co.il/thread?rep=106791
אתה יודע מה ..נראה אם שקרתי
זוהר בדשא (שבת, 10/11/2007 שעה 19:17)
בתשובה לזוהר בדשא

עוד שלל לינקים אציין כי עד היום איש לא נשפט, ולא הוכנס לכלא , להבדיל מאוהדי בית''ר שלא עברו על שום חוק , אלא לא נתנו כבוד לזיכרו של רבין ז''ל , פה מדובר באיומי רצח על ראש עיר, בחילול קברים, ובעוד שלל פעולות אלימות כולן נעשו ע''י אנשים מוכרים , ולא רק שהקבוצה לא נענשה , האוהדים האלה לא הושלכו לכלא , והחומרה של מעשיהם היא בכמה דרגות מעל אי-מתן הכבוד של אוהדי בית''ר .

הנה חלק מה''שקרים'' שלי :

מסתבר שאוהד הפועל פנה לקיבוץ חולדה וביקש להסיר את התמונות של הוריו של חולדאי מהארכיון , אתה מבין עמיש ?

האיש הזה , האם הוא בכלא?

שבועיים לפני חילול הקברים פנה אוהד הפועל לארכיון הקיבוץ בדרישה חד משמעית להיפטר מהתמונות של ראש העיריה: ''אנו סבורים כי יש בצעד זה כדי לשמור על דפי ההיסטוריה מהכזבים שמנסה לכתוב בהם חולדאי

''המעט שאנו מבקשים מכם, אנשי ארכיון התק''מ וחולדה, הוא להסיר את כל תמונותיו של רון חולדאי מארכיונכם המפואר. אנו סבורים כי יש בצעד זה כדי לשמור על דפי ההיסטוריה מהכזבים שמנסה לכתוב בהם רון חולדאי. מפאת איומים שקיבלו אנשים שהפגינו מול העיריה מבריונים בשכר, אני נאלץ לשמור על אנונימיות''.
ב- 18 ביוני, שבועיים לפני חילול קברי הוריו של רון חולדאי בחולדה, יצר אוהד הפועל תל אביב, שהציג את עצמו בשם אורי, קשר עם ארכיון הקיבוץ. הוא טען שהוא מייצג אלפי אוהדים של המועדון ושלח פקס למנהלת הארכיון אביגדורה.
האוהד אורי כתב עוד: ''לפני כשנה וחצי, בצורה אלימה וחד צדדית, בחר רון חולדאי להרוס את אולם הכדורסל של אוסישקין, אולם אשר שימש את קבוצת הכדורסל של הפועל תל אביב במשך שנים רבות. פעולה זו נעצרה רק בצו בית משפט. מאז ממשיך חולדאי להתעמר בנו, אוהדי הפועל תל אביב, תוך שהוא מכנה עצמו 'אוהד הפועל', ללא הרף''.
והוא ממשיך: ''אנו סבורים כי אדם שכזה, המנסה להרוס נכס היסטורי ותרבותי המשמש מועדון מפואר, תוך הסתרת האינטרסים האמיתיים העומדים מאחורי החלטה זו – בצע כסף ורדיפה אישית – אינו זכאי להיקרא בן למשפחתה המפוארת של תנועת העבודה ושל קיבוץ חולדה''.
האוהד, שביקש לשמור על אנונימיות, סיפר לחבריו כי וידא שהפקס התקבל ודאג להעביר עותק מהמכתב לחולדאי עצמו.

אלון סגל

''הנחנו פצצה בביתו של חולדאי''
הנחנו פצצה בביתו של חולדאי''

אלמוני התקשר לעיריית תל אביב והודיע כי הונחו מטענים בביתו של ראש העיר רון חולדאי ובביתו של אחיו בקיבוץ חולדה. המשטרה פתחה בסריקות בשני הבתים אך לא מצאה דבר
שוב איומים על חייו. חולדאי (AP)

23/07/07 09:23
מאת: זוהר סוסנקו

האם מר עמיש זה לדעתך טופל בצורה ראויה?

הנה דוגמה ל''טיפול'' של חילול הקברים עולה עורך דין פלילי בשם ארי שמאי לשידור , ומזלזל כן מזלזל בחילול הקברים- האם שיקרתי עמיש?

תקרא עמיש תקרא איזה טיפול נתן איש מהבראנז'ה לי=חילול הקברים..

אברבך | NRG מעריב

חילופי דברים מביכים התפתחו בתוכניתם של אופירה אסייג ואיל ברקוביץ' ''ספורט ב-‏99'' בין המגישים לבין העיתונאי ועורך-הדין ארי שמאי. שמאי עלה לשידור ברדיו 99 לדבר על המתרחש סביב פרשת הפועל תל אביב והריסת אולם אוסישקין.

האדום התייחס בזלזול על הנחת מטען הדמה מתחת למכוניתו של ראש עיריית תל-אביב רון חולדאי והגדיר זאת כניפוח תקשורתי ''זהו לא מעשה אלים, זהו מעשה מחאה'' והוסיף: ''איש לא יוריד שערה משערות ראשו של חולדאי, הן נושרות באופן טבעי''.

בהמשך התייחס שמאי לשערוריית חילול הקברים של הוריו של חולדאי והסביר מדוע הוא מסרב להתרגש מחילול הקברים תוך שהוא מביע דעתו באשר לכמות הפעמים בה חולדאי פוקד את המקום: ''כמו שאני מכיר את חולדאי הוא לא מתרגש מקשקוש על הקבר של ההורים שלו. שאלתי (בתוכנית הרדיו של שמאי- ל.א.) את מנהלת בית הקברות מתי חולדאי פקד לאחרונה את קברי הוריו והיא גמגמה...'' . בשלב זה ברקוביץ ואסייג הודיעו לשמאי כי בדעתם להורידו משידור אך הוא המשיך לצאת בהצהרות: ''לעם נכבש אתה לא יכול להכתיב לו את דרכי פעולתו ואנחנו עם נכבש''. אופירה את ברקוביץ' שיסו את דבריו של שמאי בנקודה זו.

והלינק
http://www.faz.co.il/thread?rep=106792
אתה יודע מה ..נראה אם שקרתי
זוהר בדשא (שבת, 10/11/2007 שעה 19:21)
בתשובה לזוהר בדשא

אתה יודע מה עמיש, לא רק שלא שיקרתי בזמנו כשנחשפתי כמו כל אזרח בישראל להתנהגות הזו די נדהמתי , אני מוכרח לומר שלא ידעתי למשל שעלה ברדיו אדם ''מכובד'' איש מוכר לא אנונימי מאוהדי הפועל, והאיש הזה עשה צחוק מהאלימות, מהאיומים ומחילול הקברים של הוריי חולדאי בקיבוץ חולדה , אז אולי שיקרתי לקולא , כלומר לא ידעתי עד כמה אני צודק.

אם תרצה יש לי עוד לינקים , רק תבקש יפה ותקבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106794
אתה יודע מה ..נראה אם שקרתי
זוהר בדשא (שבת, 10/11/2007 שעה 19:26)
בתשובה לזוהר בדשא

הנימוק של העו''ד שמאי אגב הוא העו''ד של יגעל עמיר , למה לא צריך ל''התרגש'' מחילול הקברים , הוא ''תחקיר'' שעשה העו''ד המכובד בו התגלה לו שחולדאי לא פוקד את הקברים מי יודע מה..לכן זה לא ביג דיל אם יחללו את הקברים.

והאיש הזה עמיש לא בבית סוהר ולא נגרעה שערה אחת מראשו, וראש הממשלה לא גינה , ואתה לא כתבת כלום ושום דבר, נזכיר גם כי הפועל תל אביב או אוהדיה השליכו רימון על שחקן יריב באמצע משחק, וגם לא הוענשו על זה , בחו''ל במשחק חוץ התפרעו אוהדי הפועל תל אביב גם.

זה לא מקרה, והלוואי שהיה שמץ של שקר מצידי או הגזמה.

אבל לא מפתיע שאיש אלים כמוך עמיש, ינסה לטעון טענה כל כך מטופשת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106795
[•] עד המוות הפועל -
זוהר בדשא (שבת, 10/11/2007 שעה 19:40)
בתשובה לזוהר בדשא

עד המוות הפועל

מאת יניב קובוביץ'

הם אינטליגנטים ושנונים, יצירתיים ומקוריים, אבל באותה מידה הם מסוכנים ומיליטנטים. רימון ההלם שהושלך בבלומפילד היה רק עוד מקרה בסטטיסטיקה המפחידה של הקומץ האדום. איך הפך הקהל הנאור בליגה לאחד ממחנות האוהדים האלימים בישראל?

עד המוות עמיש, את הבנת או שאתה זקוק לתירגום?

ועל זה אפילו משחק רדיוס לא קבלה הפועל, אתה הבנת או שאתה עדיין טוען שהיחס לאלימות הוא יחס דומה לכל אלימות באשר היא.

נו שיקרתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=106797
עד המוות הפועל -
זוהר בדשא (שבת, 10/11/2007 שעה 19:52)
בתשובה לזוהר בדשא

פה בכלל יש פיוט באלימות של אוהדי הפועל תל אביב , הציטוט שהבאתי מעיתון הארץ בעצם הוא יסוד הטענה לאיפה ואיפה ביחס לאלימות , פה מדובר בקהל הכי ''נאור'' לא מדובר באוהדי בית''ר שאז ישר הגינוי היה מוחלט , טוטאלי, בלי התיפיפות בלי סוג של קבלה של האלימות, ואם אנשים שזורקים רימון על שחקן יריב ראויים לסוג כזה של כתיבה :

''אינטליגנטים ושנונים, יצירתיים ומקוריים, אבל באותה מידה הם מסוכנים ומיליטנטים. רימון ההלם שהושלך בבלומפילד היה רק עוד מקרה בסטטיסטיקה המפחידה של הקומץ האדום. איך הפך הק''

הנאור בליגה לאחד ממחנות האוהדים האלימים בישראל?

הנאור בליגה?

נו שיקרתי או לא שיקרתי הרי הברנז'ה גם כאשר הקהל הזה משליך רימון מכתירה את אותו קהל כ- ''הנאור בליגה'' ..בכלל מה כל כך נאור באוהדי כדורגל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=106816
אתה טוחן מים
עמיש (שבת, 10/11/2007 שעה 22:29)
בתשובה לזוהר בדשא

כל מה שאמרתי הוא כי אתה משקר כשאתה אומר שלא היתה מהומה סביב עניין חילול קברם של הורי חולדאי.
כל השאר יתכן והוא אמת לאמיתה וראוי לטיפול משטרתי ואני מקווה כי כך יעשה אם כי אני לא תולה בכך תקוות רבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106817
אתה משקר
זוהר בדשא (שבת, 10/11/2007 שעה 22:55)
בתשובה לעמיש

לא זה מה שאמרתי אמרתי שיחסית לחומרת הדברים ובהשוואה למקרה של בית''ר שנענשה בפועל במשחקים ללא קהל הפועל לא נענשה , הייתה חקירה והיו גינויים ומה יצא מזה? כלום,מה שכן כתוצאה מהחיפוש שנכפה עלי בגלל השטויות שלך , מסתבר שיש שם התנהגות מפחידה שאני מודה שבעצמי לא ייחסתי לה חשיבות רבה והיא הרבה יותר חמורה שמנדמה היה לי, ולא הבאתי עוד לינקים , בגדול המשטרה וכל הגופים לא מטפלים באלימות כמו שצריך.

צדקתי וחצי, המיינסטרים והברנז'ה מאפשרים את האלימות הבאתי ציטטה של עיתונאי מהארץ שמתפעל מהקהל ה''נאור'' של הפועל תל אביב, שהוא היום כנראה הקהל הכי אלים בארץ והכי מסוכן, אפילו איימו על האח של חולדאי, מה הקשר שלו לחולדאי הוא בכלל לא שייך הם לא רואים ממטר אף אחד הקהל ה''נאור'' במדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106819
יתר על כן
עמיש (שבת, 10/11/2007 שעה 23:26)
בתשובה לזוהר בדשא

אתה מערבב בכוונה בין סיפורי הכדורסל לסיפורי הכדורגל,תעלול דמגוגי מטופש.
ואם בגללי למדת משהו שלא ידעת אתה צריך לברך אותי על כך. אני עוד לא קבלתי ממך שום השראה, רצון או צרך ללמוד משהו חדש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106821
[•] יתר על כן
זוהר בדשא (שבת, 10/11/2007 שעה 23:42)
בתשובה לעמיש

לא למדתי ממך כלום, רק שאתה קשקשן , לא מערבב כלום היחס הוא לקבוצה הן כדורגל והן כדורסל בשני המיקרים מדובר בקהל הכי אלים בארץ שמקבל גיבוי מהברנז'ה שתומכת בו ועושה סיפור מכל עניין מינורי של קבוצות אחרות ובמיוחד בית''ר, מדובר בקהל שעושה מעשים לא רק מתנהג לא יפה לראש ממשלה שמת לפני 12 שנה.

רק במזל עניין הרימון לא נגמר באסון, ואם על זה הפועל תל אביב לא הורדה ליגה אזי כנראה מחכים לרצח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106848
למה לא לתת קרדיט כשמגיע?
עמיש (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 8:38)
בתשובה לזוהר בדשא

הרי רק בגללי חפרת את כל הארכיונים הללו, לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=106876
למה לא לתת קרדיט כשמגיע?
זוהר בדשא (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 15:11)
בתשובה לעמיש

לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106877
למה לא לתת קרדיט כשמגיע?
זוהר בדשא (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 15:11)
בתשובה לעמיש

לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106878
למה לא לתת קרדיט כשמגיע?
זוהר בדשא (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 15:11)
בתשובה לעמיש

לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106880
למה לא לתת קרדיט כשמגיע?
עמיש (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 15:58)
בתשובה לזוהר בדשא

כן כן כן
http://www.faz.co.il/thread?rep=106901
למה לא לתת קרדיט כשמגיע?
אוברמישמישפוץ (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 19:03)
בתשובה לעמיש

לא ולא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106772
אלימות וספורט
דוד סיון (שבת, 10/11/2007 שעה 18:27)
בתשובה לזוהר בדשא

הגיע הזמן שגורמי אכיפת החוק יעשו את עבודתם גם כלפי גורמים ''פוליטיים'' כמו אוהדי בית''ר, הפועל מכבי וכו'. כאשר מדובר בעבירות על החוק צריך להעמיד לדין ולהעניש בהתאם. במקומות אחרים בעולם שנהגו כך ירדה מאד, אם לא פסקה האלימות מהסוג הזה.

אם הבעיה היא שמתערבים שיקולים פוליטיים אז לסלקם משיקול הדעת של אוכפי החוק. בכלל ישנה הרגשה שאוכפים את החוק רק במקרים שאזרחים שומרי החוק טועים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=106782
אלימות וספורט
זוהר בדשא (שבת, 10/11/2007 שעה 18:39)
בתשובה לדוד סיון

אני מסכים אבל בלי שיקולים פוליטיים או חשבונות פוליטיים, מי שמרים יד ומקלל ואו מעיר הערות גזעניות צריך פשוט להכניס אותו לכלא, ולעשות מה שעשו בכל העולם עם הונדליסטים הגזעניים אוהדי בית''ר הם חלק מהתופעה אחת הסיבות שאיני מתקרב למגרשי כדורגל הם האנשים האלה, איני בטוח שההתנהגות וחוסר הכבוד הן רק באיצטדיוני כדורגל, גם במקומות הכי ''מכובדים'' זה לא נהוג לתת כבוד ליריב פוליטי, מה לעשות אלו הם הכללים פה במקום הזה, לצערי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106799
בית''ר קורבן אקרעי של הרביניאדה.
אבי גולדרייך (שבת, 10/11/2007 שעה 20:04)

מידי שנה בסתיו - בנובמבר. יש לנו רביניאדה.
חודש השיכרון והשנאה- התינוק הפויה של יגאל- תמונות של טרימבובלר בעיתון של המדינה. 18 סקרים שמציינים מגמה חזקה של גידול בתומכים לשחרור את יגאל, 4-5 הזכרות, וקרבן תורן.
הפעם הקורבן היא קבוצת בית''ר ירושליים.

מה ייקרה אם 20000 יחליטו לעשות מעשה , למשל טקס קריאת בוז מאורגן מול אנדרטת השיכור?
יעשו מחנה ריכוז? מחנה השמדה? חינוך מחדש?.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106800
בית''ר קורבן אקרעי של הרביניאדה.
אבי גולדרייך (שבת, 10/11/2007 שעה 20:05)

מידי שנה בסתיו - בנובמבר. יש לנו רביניאדה.
חודש השיכרון והשנאה- התינוק הפויה של יגאל- תמונות של טרימבובלר בעיתון של המדינה. 18 סקרים שמציינים מגמה חזקה של גידול בתומכים לשחרור את יגאל, 4-5 הזכרות, וקרבן תורן.
הפעם הקורבן היא קבוצת בית''ר ירושליים.

מה ייקרה אם 20000 יחליטו לעשות מעשה , למשל טקס קריאת בוז מאורגן מול אנדרטת השיכור?
יעשו מחנה ריכוז? מחנה השמדה? חינוך מחדש?.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106897
בית''ר קורבן אקרעי של הרביניאדה.
אוברמישמישפוץ (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 18:41)
בתשובה לאבי גולדרייך

ב-‏11 לנובמבר ניצחנו גם את הגרמנים.
אסור לשכוח ואסור לסלוח !!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=106899
בית''ר קורבן אקרעי של הרביניאדה.
אוברמישמישפוץ (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 18:44)
בתשובה לאוברמישמישפוץ

לא נשכח ולא נסלח!!!!
אחי!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=106900
כבר כתבת את ההודעה ''הלא יפה'' אתמול - שתי פעמים. לא?
דוד סיון (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 18:54)
בתשובה לאבי גולדרייך

http://www.faz.co.il/thread?rep=106847
לעם נמאס
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 8:22)

מהשתלטות השמאל עלינו, פשוט נמאס.
לא עוד תקשורת שמאלנית עויינת וחד צדדית, שרבין נעזר בה מאד, בהחדרת אוסלו לורידים שלנו.
לא עוד מערכת משפט שלא רואה ימין צודק (ימין שפך תה על יעל דיין - קיבל 3 שנים בפנים + קנס של מאות אלפים. ערבי שבר לניצב רייף את האף - קיבל 7000 שקל קנס). גם רבין לא איזן את ההרכב שהכשיר לו את אוסלו.
לא עוד ראשי ממשלה שחושבים רק איך לגרש יהודים. יש יותר גזעני מזה ? רבין היה אחד מהם.

שריקות הבוז היו הביטוי העממי ביותר נגד הגזענות הזו, אבל התקשורת, כדרכה, הסיטה את הכיוון של הרוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106851
למה לא דקה דומייה גם לזכר רחבעם זאבי ?
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 9:12)

באתם למשחק כדורגל ?
חכו דקה...
דקה דומיה לזכרו של רחבעם זאבי, שר בישראל, אוהב את ארץ ישראל בכל נפשו, שנרצח ע''י ערבים שקיבלו נשק מרבין...
דקה דומיה לזכרו של כהנא, יהודי יקר שנרצח על ידי ''בן דוד'' ערבי....
דקה דומיה לזכרם של כל קורבנות הטרור...
דקה דומיה לזכרו של חללי מערכות ישראל..
דקה דומיה לזכרם של כל הנקטלים בכבישים...
דקה דומיה לזכרם של כל מנהיגי ישראל, בגין, גולדה, משה דיין, בן גוריון, הרצל ועוד ועוד ועוד.....
עברו 90 דקות ???
יאללה תתפזרו ולכו הבייתה...

חכו דקה....
http://www.faz.co.il/thread?rep=106853
חופש הביטוי
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 9:18)

אני רוצה לצעוק בוז איפה שאני רוצה ומתי שאני רוצה!!
חופש הביטוי!
http://www.faz.co.il/thread?rep=106858
מי מבין שנאה ?
אריה עירן (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 11:36)

יש שנאה בישראל . היא לא התחילה בקריאות הבוז בחיפה . השאלה היא האם מפחיתים את השינאה או מגבירים אותה . מי שרוצה להפחית את השינאה לא צריך לנפנף מול יריבו את הדברים המכעיסים . יש הרבה כאלה בשני הצדדים .
בעיניין האלימות המילולית בכדורגל , אני באופן אישי בעד הפסקת משחקי הכדורגל בכלל . שבו בבית ולימדו תורה . או סינית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=106927
אלימות במלחה - מאבטח נפצע
דוד סיון (יום שני, 12/11/2007 שעה 13:25)

נכון, לא רק אוהדי בית''ר מתנהלים שלא כראוי. לעיתים קרובות
מידי יש אירועים אלימים יותר. הפעם
''חזיז פוצץ את המשחק במלחה'' (http://sports.walla.co.il/?w=//1193627).
http://www.faz.co.il/thread?rep=106933
אלימות במלחה - מאבטח נפצע
יעקב חבין (יום שני, 12/11/2007 שעה 17:20)
בתשובה לדוד סיון

אוהדי בית''ר בסך הכל שרו וצעקו. האם זו אלימות?
אם זו אלימות אז זו אלימות 10 בדירוג מתוך 100.
מלחמה זה ממש מלחמה. בכל זאת יש הבדל בין לשיר שירים מרגיזים ובין הנפת שלטים נאציים ע''י אוהדי הפועל ת''א וזריקת חזיזים במלחה. לרמה הזאת הבית''רים לא הגיעו. אבל כולם תמיד מדברים נגדם, כי נוח להאשים ולכאוס על הצ'חצ'חים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106943
זו אלימות
דוד סיון (יום שני, 12/11/2007 שעה 19:00)
בתשובה ליעקב חבין

http://www.faz.co.il/thread?rep=107814
זו אלימות
יעקב חבין (שבת, 24/11/2007 שעה 17:36)
בתשובה לדוד סיון

זו לא אלימות. זו פגיעה ברגשות הזולת והעלבת עובדי רבין.

זריקת חזיז במשחק ה''פועל'' וקריאת ''מכבי נאצים'' הן מעשים של אלימות שיש להם סעיפי אישום ברורים בחוק.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.