פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4588

ראיון עם הרב דודי שפיץ
אלה קובלנץ (יום שישי, 12/10/2007 שעה 8:00)


ראיון עם הרב דודי שפיץ

אלה קובלנץ



הרב דודי שפיץ הוא מראשי תנועת מנהיגות יהודית ומהפעילים הבולטים למען א''י בצפון הארץ ובכלל.
ש: מי אתה הרב דודי שפיץ? ספר בכמה מילים על עצמך, פועלך בזירה הציבורית? מתי חברת למשה פייגלין ומנהיגות יהודית?
ת:מעט על עצמי: עובד בחברת מזון בינלאומית, כרב החברה. תפקידי העיקרי אחריות על תחום הכשרות ומעט גם על שאר ענייני היהדות בחברה. החברה מוכרת בישראל בעיקר במותגיה, שהוותיק בהם הוא ''תלמה'', ''קנור'' הבינלאומי ואחרים. התחלתי בפעילות יוזמת למען השמירה על הארץ וערכי היהדות, בעיקר בזמן כריתת הסכמי אוסלו, בהם ראיתי עיוות של רצון העם היהודי ותחילה של החרבת כל מה שנוצר בתהליך שיבת ציון. מגיל הנעורים הייתי פעיל למען העם והארץ, אבל רק בשנים הארונות יזמתי והובלתי בדרכים שונות. למשה פייגלין וחבריו הצטרפתי בזמן המאבק נגד הסכמי אוסלו, במסגרת תנועת ''זו ארצנו'', כפעיל שטח בצפון הארץ. כמו כן, הוקסמתי מהמאמרים של מוטי קרפל ושל משה והזדהיתי איתם בנגיעתם בשורשי הקשיים של החברה הישראלית, בהתמודדותה עם בעיות התקופה. כאשר משה פייגלין קרא להצטרפות לליכוד, הופתעתי, אבל יזמתי פגישה איתו לברור העניין והצטרפתי. מכאן את מלוא האנרגיות הציבוריות שלי הפניתי לאפיק זה, במטרה לפתח אלטרנטיבה מהותית להנהגת העם היהודי ומדינתו.

ש:ישנם מי שמדביקים למנהיגות יהודית את הטענה שהיא חותרת ל''מדינת הלכה'' האם יש בכלל תצורה כזו מבחינה מדינית יהודית? האם זה קרה אי פעם בעבר?
ת:לעניות דעתי, אין דבר כזה שנקרא מדינת הלכה. בעבר כאשר העם היהודי או ליתר דיוק עם ישראל לשבטיו, קיים חיים ממלכתיים מלאים בארץ ישראל בימי בית ראשון והמלכים סביר להניח, שההלכה כפי שעברה מדור לדור עד לאותה תקופה הייתה מחייבת, כלפי העם. אבל תנאי לכך היה הסכמה וקבלה מוקדמת של העם את ההלכה על עצמו. בלי שהעם יקבל על עצמו את ההלכה, אין אנו יכולים לאכוף אותה. כיום כאשר חופש הפרט הוא רעיון מוביל בחברה, בוודאי שאין להעלות על הדעת כפייה כלשהי של ההלכה וכל התאמה של רעיונות יהודיים למציאות, צריכה להיעשות בהסכמה ציבורית. אגב, היהודים בישראל מאוד מכבדים את ההלכה היהודית ואם לא יכפו עליהם, ישמחו לקבל אותה על עצמם, באופן המתאים לכל אחד ואחד כפי שניתן לראות ביום כיפור שנשמר בכל שנה בלי חוק מחייב.

ש:מאילו מקורות יהודיים שואבת מנהיגות יהודית את התצורה המדינית שהיא מבקשת ליצור?
ת: נועת מנהיגות יהודית מנסה ליצור התנהלות מדינית הנשענת על התרבות היהודית בכללה. תרבות זו התפתחה במשך הדורות מאברהם אבינו עד היום, עבור דרך תקופת התנ''ך, המשנה, התלמודים ואלפיים שנות גלות. תקופה זו העניקה לעם ניסיון מצטבר שאין כמותו בדברי העמים ויש בה פוטנציאל עצום, שבכוחו להתמודד עם כל שאלות התקופה.

ש: האם המקורות וההלכה היהודיים מסוגלים לעמוד בצרכי מדינה מודרנית? מי אמון על פיתוח ההלכה לכדי מערכת רלוונטית לממלכתיות של מדינה? מה עושים עד פיתוח שלם כזה?
ת: צריך רק לדעת למצוא ולהתאים את הערכים וההלכה היהודיים למציאות המודרנית שלנו. זו משימה אדירה לדור כולו ואפילו לדורות הבאים, שצריכה להיעשות מתוך בחירה חופשית וללא כפייה. לכל יהודי באשר הוא יש חלק ביצירה הענפה של עמנו לאורך הדורות וכל מי שיש לו את היכולת והרצון מוזמן לפתח את ההלכה לכדי יכולת התמודדות עם אתגרי התקופה הנוכחית. המציאות המתפתחת מקדמת אותנו לצורך הזה והיא תהייה זו שתגרום לפיתוח הזה להתממש. אגב, ישנם כבר קיום ארגונים המנסים ליצור את הכלים הללו.

ש: כשהרב מחבר את מאמרי פרשת השבוע מה המסר שמבחינה אישית הכי חשוב לרב להעביר?
ת: במאמרי פרשת השבוע, אני מנסה בעיקר ליצור אקטואליזציה של התנ''ך ופרשיותיו להוויה שלנו. כמו כן, מאמרים אלה הם ניצנים למשנה התורנית של התנועה.

ש: הרב פעיל בנוסף למנהיגות יהודית בארגוני שטח אחרים, כיצד אתה רואה את הדינמיקה בין הארגונים השונים שיש להם מחנה אידיאולוגי משותף אבל שיטות פעולה שונות כסותרות משלימות או אולי כנתיבים נפרדים?
ת: ארגוני השטח של המחנה היהודי הלאומי כולו, מנסים לתת תשובות ישירות לאתגרים השונים שמציב השלטון בפנינו. פעילותם חשובה ביותר ומאפשרת הבעה של התחושות העמוקות והבריאות של הציבור היהודי הנאמן לערכיו. תנועת מנהיגות יהודית, בהצעתה אלטרנטיבה שלטונית כוללת, מנסה להתמודד עם בסיס הערכים, שעליו נשען השלטון הנוכחי, שהינם ערכי העולם המערבי, המושתתים על ערכי הנצרות במקורם. סבורני שאלו נתיבים שונים להתמודדות עם אתגרי התקופה המשלימים זה את זה ותומכים זה בזה.

ש: איך הרב מתייחס לחלוקה החברתית שחידשה מנהיגות יהודית, במקום דתיים חילוניים ומסורתיים ציבור אמוני מול ציבור שאינו אמוני?
ת: החלוקה לציבור אמוני מול ציבור שאינו אמוני, כוונתה לבטא את המכנה המשותף המרכזי ביותר של העם היהודי לאורך הדורות קרי היהדות. הציבור האמוני הוא זה הרואה ביהדות את זהותו המרכזית ומכאן כל פרט מביע את יהדותו, בדרך הנראית לו וצריך להשיב בראש ובראשונה לעצמו במה יהדותו מחייבת אותו. הדבר החשוב בזה הוא שלמעלה מ-‏80% מבני העם היהודי רואים ביהדות את זהותם המרכזית ומכאן שהכינוי ''אמוני'' יפה להם, בעוד שהכוחות השולטים בחברה בישראל ובביטוייה התרבותיים כמו התקשורת ומערכת המשפט, הם אלה שאינם אמוניים, שאנו מכנים אותם ''העשירון הנאור'', בהיותם לא יותר מ-‏10% מבני העם היהודי, הרואים את זהותם המרכזית באזרחותם הישראלית וממילא כוונתם, שהמדינה תהייה מדינת כל אזרחיה ותתערה בין האומות הנאורות, לשיטתם או במשפחת העמים ובכך לנתק את האומה מערכיה היהודיים.







http://www.faz.co.il/thread?rep=105255
מתבקש הסבר
ע.צופיה (יום שישי, 12/10/2007 שעה 10:17)

על סמך מה החליט כבוד הרב שמנהיגי המדינה,דהיינו אולמרט,ברק,ליבני,שיטרית,פרס ועוד אחרים אינם מביעים ומדגישים את יהדותם?
על סמך מה החליט האדון הנכבד כי ראשי מערכת המשפט, האקדמיה הספרות ועוד כהנה אינם מזדהים ומתנהגים כיהודים?
איזו זכות יש לו בכלל לשפוט אנשים אחרים ולסווג אותם כיהודים?
האם אלוהים האציל לו מסמכויותיו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=105260
מתבקש הסבר
חזי (יום שישי, 12/10/2007 שעה 10:58)
בתשובה לע.צופיה

נגעתה באמת בנקודה הכואבת.

ישנן קבוצות יהודיות אשר נטלו לעצמן את הזכות לקבוע מי הוא יהודי ומה היא יהדות.
הגיע הזמן להעמיד קבוצות אילו במקומן ולהפקיע מהן את ''זכויות היתר'' בנושא זה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=105268
מתבקש הסבר
צדק (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:13)
בתשובה לחזי

איך יכול מי שמתנתק מהיהדות ומתבייש בהיותו יהודי,
להפקיע מיהודים אמיתיים את זכותם לקבוע מהי יהדות?

ישנן קבוצות של מטמטיקאים אשר נטלו לעצמם לקבוע מיהו מטמטיקאי ומהי מטמטיקה,
הגיע הזמן להעמיד קבוצות אלו במקומן ולאפשר לכל אנלפבית לקבוע מיהו מטמטיקאי ומהי מטמטיקה.

ח..................ח................ח.......

http://www.faz.co.il/thread?rep=105305
מתבקש הסבר
חזי (יום שישי, 12/10/2007 שעה 14:52)
בתשובה לצדק

צדק,

אתה הוא שתקבע מי הוא יהודי ?
הצחקתני...

http://www.faz.co.il/thread?rep=105306
מתבקש הסבר
צדק (יום שישי, 12/10/2007 שעה 15:25)
בתשובה לחזי

יהודים מלומדים הבקיאים ביהדות וחיים אותה, הם שיקבעו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105307
מתבקש הסבר
חזי (יום שישי, 12/10/2007 שעה 18:44)
בתשובה לצדק

שטויות במיץ עגבניות.

סיפורי האגדה על נוח והמבול הם יהדות ? לדעתי לא.
מי שמפריד לשני כיורים בבית (בשר וחלב בנפרד) הוא המוסמך לפסוק בעניין יהודת ?

גם זה לא. מי שחי לפי זה, הוא בן אדם מרובע, אטום ואפילו טפש.
הוא יקבע עבורי שאני לא יהודי בגלל שאני לא סתום כמוהו אבל מקפיד לא לאכל בשר וחלב יחד ?

צדק, תפסיק לנפנף בדיעות מטופשות ולכפות אותם לשאר היהודים.

היה כאן לפני מספר שבועות מי שהביא ציטוט: ''יהודי הוא מי שהאחרים חושבים שהוא יהודי''

אני לא בטוח בדיוק המקור,
אני הייתי אומר ''יהודי הוא מי שהגויים חושבים שהוא יהודי''.

כמובן שזה לא תנאי מספיק...

http://www.faz.co.il/thread?rep=105324
מתבקש הסבר
צדק (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 5:20)
בתשובה לחזי

פיזיקאי הוא מי שאחרים חושבים שהוא פיזיקאי........
ושיפסיק הפיזיקאי הטמבל הזה לספר לי על קוואנטים, ושלומטירים, ונימצידים...

מיהו יהודי קובע מי שמבין ביהדות בדיוק כמו שמיהו פיזיקאי קובע רק מי שמבין בפיזיקה, ולא כל אהבל מהרחוב.

רק כאשר מדובר ביהדות כל זב ומצורע מרשה לעצמו להביע דעה על כל נושא.
רק בנושא יהדות אין צורך לדעת כלום, אפשר להיות אנלפבית,
אפשר אפילו לפסול את היהדות בכלל, ועדיין לנסות לקבוע משהו עבור היהדות.
חוצפה שאין כדוגמתה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105331
מתבקש הסבר
חזי (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 7:20)
בתשובה לצדק

צדק, אתה ממשיך לכתוב שטויות.

יהדות היא גזע של בני אדם אשר מחזיקים בדת היהודית.
הראיה לכך: גם יהודי שמתנצר נשאר יהודי !!!
עוד ראיה: מי שנולד יהודי הוא היהודי ''האורגינלי''.

אם יהודי מקיים מצוות או לא מקיים מצוות,
אינו שונה מבחינת השתייכותו לעם היהודי.

אלא מה, אנשים כמוכה, ''חרדים'' בגלל חוסר הבנה של הבסיס ליהדות.

זו בדיוק אותה חרדה של אנשים שלא מבינים שרובה יורה רק מהקנה,
ומפחדים מעצם ראיית רובה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=105334
מתבקש הסבר הגיוני
רבי תם (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 7:27)
בתשובה לחזי

אתה מוכן להסביר לי מה זה ''גזע יהודי''?

האם גוי כושי, סיני, סקנדינבי שמתגייר כהלכה מקבל מהקדוש ברוך הוא את ה-DNA של ''הגזע היהודי''? בכלל יש כזה דבר?

המונח 'גזע' הוא הכי רחוק שיכול להיות מבין המונחים מהיהדות ומהיהודים.והוא הכי קרוב לאוייבי העם היהודי ולאוייבי היהודים

ותחשוב קצת

http://www.faz.co.il/thread?rep=105340
מתבקש הסבר הגיוני
חזי (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 9:12)
בתשובה לרבי תם

לוי אני מקווה שאתה רק עושה את עצמכה...

נתקלתי לאחרונה בקטע בספר תפילה אשר קוראים בו לזכר המת.
נאמר שם כי מי שמתגייר חייב ''להמתין'' שלושה דורות כדי שיוכל להחשב ''יהודי'' ולהתחתן עם יהודיה.

זה מסביר לכה שבימינו לא פועלים לפי ההלכה בעניין זה...

''גזע'' מבחינתי, הוא תכונות שמועברות בירושה ב DNA
ואינו מחייב הגדרה של ''עם''.
כל משפחה יכולה להוות ''גזע'' אם היא מקפידה שלא ''להתבולל''...

http://www.faz.co.il/thread?rep=105337
מתבקש הסבר
צדק (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 8:16)
בתשובה לחזי

הראיות שלך הם סלט טורקי מלא סילופים ומושגים מעוותים.
היהדות היא דת ולא גזע. העם היהודי הוא דת ולאום יחדיו.
מי שנולד לאם יהודיה הוא יהודי, וגוי שמתגייר הוא יהודי.
הישמטת את הגוי המתגייר כדי שלא יפריע לתזה הגזענית שלך?

יהודי שמתנצר נשאר יהודי רק במושגים רוחניים. פיזית, הוא נחשב כמת.
אתה פתאום מקבל טענה יהודית המגיעה מתחום תורת הסוד, בקלי קלות.
אין לך השגות על החלטת תורת הסוד היהודית?

''אם יהודי מקיים מצוות או לא מקיים מצוות,
אינו שונה מבחינת השתייכותו לעם היהודי.''
אני רואה שאתה מסכים עם קביעתה של היהדות.........

http://www.faz.co.il/thread?rep=105341
מתבקש הסבר
חזי (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 9:15)
בתשובה לצדק

צדק,
ראה תשובתי לעיל.

אתה יכול לראות מי שהתנצר ''כמת'' אבל זה רק תלוי בכה...

אני מנסה להראות לכה, ללא הצלחה,
כי אין לכה מונופול לקבוע מי הוא יהודי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=105345
מתבקש הסבר
צדק (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 11:33)
בתשובה לחזי

זה לא אני יכול לראות, זו היהדות רואה את המתנצר כמת.

אינך יכול להראות לי משהו לא היגיוני ולצפות שאקבל אותו.
אם שכחת אז אזכיר לך, אתה מדבר עם ימני ולא עם שמאלני.
כדי לשכנע ימני חובה לומר אמת ולדבר בהיגיון,
בלעדי שני יסודות חשובים אלו. השכנוע הוא בלתי אפשרי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105349
מתבקש הסבר
חזי (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 14:40)
בתשובה לצדק

אתה מזכיר לי ''שהיהודות'' מתייחסת לנשים שמתחתנות עם מוסלמים ''כמתות''
אבל הילדים שלה נחשבים עדיין ליהודים כשרים.

זה הגיוני ?
צדק, החיים מלאים בעובדות שאינן הגיוניות.

רק תראה את כל הקשור עם חשמל, אלקטרוניקה, אטומים,
יש דבר הגיוני בכל אחד מהם ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=105352
מתבקש הסבר
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 15:50)
בתשובה לחזי

אלוהים הוא הדבר ההגיוני היחיד

http://www.faz.co.il/thread?rep=105359
מתבקש הסבר
אוברמישוגענעפוץ (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 19:31)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי

איזה אלוהים?
ואצל מי ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=105367
מתבקש הסבר
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום שני, 15/10/2007 שעה 11:21)
בתשובה לאוברמישוגענעפוץ

השם יהוה

http://www.faz.co.il/thread?rep=105360
מתבקש הסבר
לוי (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 20:16)
בתשובה לחזי

דחילק חזי .
הגיע הזמן שתלמד מה שהוא לפני שאתה משפריץ לכל הכוונים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=105495
חזי, תגיד לי, אתה שונא אשכנזים?
גולדה (שבת, 20/10/2007 שעה 7:32)
בתשובה ללוי

האם כמו סטיבן מליק גם אתה חושב שאשכנזים הם קופים וחזירים ובהחלט לא יהודים?

ראה את הרשימה ב''הארץ'' http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... על התופעה הזאת. בעקבות הרשימה אתר 2all סגר את הפורום האנטישמי הזה http://www.2all.co.il/default.asp?reffere=siteDown.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105516
חזי, תגיד לי, אתה שונא אשכנזים?
לוי (שבת, 20/10/2007 שעה 18:11)
בתשובה לגולדה

גאולה , מאיפה את השפרצת את השאלה שלך ?
מי זה סטיבן מליק ?
מה לי ולו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=105568
חזי, אולי היא חשבה שאתה סטיבן מליק
אוברמישוגענעפוץ (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 14:46)
בתשובה ללוי

כי אתה כותב כמוהו
לך תדע מה בראש של הימנמניות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=105572
חזי, אולי היא חשבה שאתה סטיבן מליק
לוי (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 16:07)
בתשובה לאוברמישוגענעפוץ

אולי הוא כותב כמוני ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=105573
חזי, אולי היא חשבה שאתה סטיבן מליק
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 16:47)
בתשובה ללוי

מליק הוא שמאלני פחדן

http://www.faz.co.il/thread?rep=105575
חזי, אולי היא חשבה שאתה סטיבן מליק
לוי (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 18:07)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי

כל הסמלנים דפוקים בשכל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=105578
חזי, אולי היא חשבה שאתה סטיבן מליק
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 18:48)
בתשובה ללוי

זה בגנים שלהם

http://www.faz.co.il/thread?rep=105596
טוב, הם שמאלנים כוזרים
צביה כהן (יום שני, 22/10/2007 שעה 12:30)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי


http://www.faz.co.il/thread?rep=105604
טוב, הם שמאלנים כוזרים
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום שני, 22/10/2007 שעה 14:00)
בתשובה לצביה כהן

לא יבואו בני עמי בחברת שמאלנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105607
טוב, הם שמאלנים כוזרים
צבי הכהן (יום שני, 22/10/2007 שעה 14:04)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי

אבל הסינים קרובים יותר לכוזרים מה שליהודים... אז מה תעשה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=105614
טוב, הם שמאלנים כוזרים
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום שני, 22/10/2007 שעה 17:03)
בתשובה לצבי הכהן

עדיפים סינים על שמאלנים

http://www.faz.co.il/thread?rep=105617
טוב, הם שמאלנים כוזרים
צבי הכהן (יום שני, 22/10/2007 שעה 18:10)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי

עדיין אינני יודע את עמדתך הפורמלית לגבי הסוגיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=105810
חזי, אולי היא חשבה שאתה סטיבן מליק
נוריאל (שבת, 27/10/2007 שעה 11:51)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי

סטיבן מליק ימני.
והוא נגד אשכנזים כי האשכנזים לדבריו גזע של בוגדים.
זה בגדול..
תריץ בגוגל תימצא חומר מאוד מרתק עליו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105853
חזי, אולי היא חשבה שאתה סטיבן מליק
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום ראשון, 28/10/2007 שעה 15:17)
בתשובה לנוריאל

קראתי

מליק הוא שמאלני פחדן.ולפי הפחדנות שלו ברור שהוא אשכנזזזך

http://www.faz.co.il/thread?rep=105812
חזי, אולי היא חשבה שאתה סטיבן מליק
נוריאל (שבת, 27/10/2007 שעה 12:06)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי

מה הקשר סטיבן מליק ?
חזי, היא מנסה להגיד שאתה נאצי נגד אשכנזים.
אשכנזייה מטומטמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105852
אשכנזיה מטומטמת
רבי תם (יום ראשון, 28/10/2007 שעה 15:12)
בתשובה לנוריאל

לדעתך חכמה יותר ממזרחית מטומטמת או להיפך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=105858
אשכנזיה מטומטמת
ע.צופיה (יום ראשון, 28/10/2007 שעה 16:44)
בתשובה לרבי תם

שאל בבית הספר בנות יעקב בעמנואל הם מומחים באשכנזיות 7וספרדיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105365
אתה זוכר גרוע מאד
צדק (יום שני, 15/10/2007 שעה 5:22)
בתשובה לחזי

יהודיה שהתחתנה עם מוסלמי לא נחשבת ל''מתה'',
אלא אם התאסלמה, ואז היא כמו מי שהתנצר.
היהדות היגיונית, לך יש בעיה עם ההגיון וגם עם הזכרון.

החיים מלאים בעובדות רבות, (אין עובדות לא הגיוניות, יש לא מובנות), היהדות עושה בהם סדר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105310
חזי,רק יהודי יכול לקבוע מיהו יהודי
רבי תם (שבת, 13/10/2007 שעה 9:18)
בתשובה לחזי


http://www.faz.co.il/thread?rep=105279
מתבקש הסבר
ע.צופיה (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:20)
בתשובה לחזי

אני שמח שסוף סוף יש מכנה משותף בדעותינו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105316
מתבקש הסבר
לוי (שבת, 13/10/2007 שעה 19:44)
בתשובה לחזי

ההסבר הוא די פשוט .
ההלכה קובעת מי הוא יהודי .
ההלכה גם קובעת מה צריכה להיות התנהגות של יהודי .
יהודי המתנהג בניגוד להלכה הוא יהודי אשר אינו מתנהג כנדרש ממנו .
הרעיון שגוי ,כדוגמת היטלר למשל, הוא הקובע מי הוא יהודי אינה מקובלת עלי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=105319
מתבקש הסבר
חזי (שבת, 13/10/2007 שעה 22:55)
בתשובה ללוי

זה מה שאני טוען:

אתה לא אמור להחליט עבור ''היהדות'' מה ''שמקובל עליכה''.

זכותכה לדבוק בהלכה ולנהוג כמוה.
אבל אין לכה כל זכות להכיל את ''ההלכה'' גם על האחרים.

מה שיפה ביהודות שהיא אינה דת מאובנת כמו שאר הדתות.

ההלכה היתה תוצאה של חורבן הבית ויציאה לגלות.
היום אנחנו נמצאים בעידן של התחדשות.
ההלכה צריכה להיות מותאמת לנסיבות חדשות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=105321
מתבקש הסבר
לוי (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 4:18)
בתשובה לחזי

טענותיך בנויות על הנחות מוטעות .
ההלכה תואמת כל מצב .

http://www.faz.co.il/thread?rep=105263
איש צדיק. יהודי של אמת.
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:09)
בתשובה לע.צופיה

הבו לנו אנשי קודש!
הבו לנו ספרי קודש!
הבו לנו כריכות קודש!
הבו לנו סימנית משי קטנה
לאחוז בה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105281
איש צדיק. יהודי של אמת.
ע.צופיה (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:21)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי

הנה קבלת משיח שקר.
תאחז בו חזק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105292
איש צדיק. יהודי של אמת.
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:34)
בתשובה לע.צופיה

רק יהודי יכול לקבוע מיהו יהודי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105303
איש צדיק. יהודי של אמת.
ע.צופיה (יום שישי, 12/10/2007 שעה 13:34)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי

אז?

http://www.faz.co.il/thread?rep=105382
איש צדיק. יהודי של אמת.
מוקי שוקי (יום שני, 15/10/2007 שעה 19:46)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי

למה אתה מזלזל ביהודים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=105266
מדוע זה נראה כאילו אתה מופתע?
דוד סיון (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:10)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=105285
מדוע זה נראה כאילו אתה מופתע?
ע.צופיה (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:23)
בתשובה לדוד סיון

אני כל פעם מופתע מחדש מעזות המצח של אנשים, בעיקר דתיים,ליטול לעצמם זכויות של מעלה.
כל משיחי השקר בתולדות עמנו ניחנות בתכונות כאלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105291
מדוע זה נראה כאילו אתה מופתע?
דוד סיון (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:32)
בתשובה לע.צופיה

הרי עזות המצח הזאת מופיעה בדפי הפורום כל יום (אפילו במהלך השבת).

http://www.faz.co.il/thread?rep=105296
כלומר, לא יהודים כותבים את עזות המצח שלכם
רבי תם (יום שישי, 12/10/2007 שעה 12:36)
בתשובה לדוד סיון

אלא חורצי שבת ומדיחי קטינות,כמו השר-שגל חיים כרימון (חיימק'ה רימון)
לכל רימון הדת שלו.לא בכל דת יש אלוהים חיים,יש דתות
עם אלוהים מתים

http://www.faz.co.il/thread?rep=105304
כלומר, לא יהודים כותבים את עזות המצח שלכם
ע.צופיה (יום שישי, 12/10/2007 שעה 13:36)
בתשובה לרבי תם

או הרב פרדס-שדרש ז. בשביל גט.
או אלה שאונסים קטינים בחדרי השרותים של הישיבות בק''ק בניברק?

http://www.faz.co.il/thread?rep=105309
לכל פדופיל ואנס,האלוהים שלו
רבי תם (שבת, 13/10/2007 שעה 9:16)
בתשובה לע.צופיה

אלא שהשמאלנים בוחרים רק באלוהים של אחרים ומתעלמים מעצמם.וזה לא יפה

http://www.faz.co.il/thread?rep=105313
לכל פדופיל ואנס,האלוהים שלו
ע.צופיה (שבת, 13/10/2007 שעה 10:03)
בתשובה לרבי תם

לי זה,דוקא, נראה להיפך ,מיעוט קטן של 20% מהעם היהודי( חרדים וכיוצא באלה) נוטל לעצמו ולשימוש הבלעדי, וללא רשות, את האלוהים של 80% מהעם היהודי (שכידוע לך הם שמאלנים בנפשם).
ולהוכחה, עיין ערך הרב שפיץ לעיל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105326
לכל פדופיל ואנס,האלוהים שלו
רבי תם (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 6:52)
בתשובה לע.צופיה

התכוונתי ששמאלנים משתמשים באלוהים אחרים ולא באלוהים של היהודים,פעם
הם הפכו את מרקס לאלוהיהם,ואחרכך את לנין,סטלין,טיטו,קסטרו ועד היום יש להם געגועים לישו שלהם צ'ה גוארה,או כמו שאני קורא
צ'ה חארה.זה דבר שמציף את כל 20% של שמאלנינו וזה בא
לידי ביטוי מדי פעם בויכוחים הפוליטיים

http://www.faz.co.il/thread?rep=105373
חחחחחח...קקקקק......הההההה.....קקקקק......
אוברמישוגענעפוץ (יום שני, 15/10/2007 שעה 15:56)
בתשובה לרבי תם


http://www.faz.co.il/thread?rep=105383
חחחחחח...קקקקק......הההההה.....קקקקק......
מוקי שוקי (יום שני, 15/10/2007 שעה 19:48)
בתשובה לאוברמישוגענעפוץ

אתה בטח מה20% שמאלים האלה שעדיים תולים את תמונתושל ק''ק צ'ה גוארה על הקיר של חדר השינה
ממש מבחיל

http://www.faz.co.il/thread?rep=105376
לכל פדופיל ואנס,האלוהים שלו
ע.צופיה (יום שני, 15/10/2007 שעה 17:45)
בתשובה לרבי תם

שוב התבלבלת, כל האליישיבים והעובדייים השפיראיים וההירשים,חובשי כיפה שחורה, ירוקה ושזורה, מגבעת וקפוטה מתפללים יום יום ,שלוש פעמים לאלוהי היהודים שהוא ,כידוע, האלוהים של העם היהודי שמהניגיו הם ''בין היתר, אולמרט, ברק, ליבני,נתניהו,ביילין, גלאון, ליברמן,איתן,פרס ועוד מליונים רבים ברחבי העולם.
אלו שהזכרתי בתחילה הם מיעוט מבוטל בקרב מליוני היהודים בעולם ומתיימרים לספח לעצמם כל דבר טוב שקורה ביהדות. ראה למשל: ציונות.
יש לך ספק שהם מיעוט? תבדוק כל מערכת בחירות בכל מקום בעולם ובכל זמן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105270
מתבקש הסבר
צדק (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:14)
בתשובה לע.צופיה

אולי על סמך המציאות, חשבת על האפשרות הנדירה הזו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=105287
מתבקש הסבר
ע.צופיה (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:24)
בתשובה לצדק

זה מתאים יותר למציאות באחד מכוכבי שביל החלב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105295
על סמך הבנתו העמוקה ביהדות
רבי תם (יום שישי, 12/10/2007 שעה 12:33)
בתשובה לע.צופיה

והכרתו המספקת את האנשים המדוברים בם

http://www.faz.co.il/thread?rep=105256
חואן חונטן (יום שישי, 12/10/2007 שעה 10:51)

עוד אוכל חינם של הממסד הדתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106966
שאלה לאלה קובלנץ
יוסלה (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 4:17)

היות ואיני יכול לפנות ישירות לרב המרואיין,
שאלתי מופנית אליך, המראיינת:

הרב דודי שפיץ כותב ב'היכן הבסטיליה שלנו?' (באתר 'קטיף.נט'):

''האנרגיות המצויות בהתנגדות העממית לתוכניות ההרס של הממשלה והעומד בראשה להתיישבות הנפלאה ברצועת עזה ובצפון השומרון, יש בהן לא רק כדי למנוע את ההחרבה והגירוש הבלתי מוסריים, אלא ביכולתן להפיל את השלטון המושחת בכוחה של הדרישה העממית לאלטרנטיבה שלטונית ראויה.
היכן, אם כן, הבסטיליה שלנו? מהו אותו מעשה המוני, שיביע את רצון העם בשלטון אחר, הגון, אוהב עמו ורוצה בטובתו ויחולל הלכה למעשה את חילופי השלטון הראויים לבוא?''

בראיון שניהלת עימו הרב חוזר ואומר שיש להתנהל ללא כפיה:
''בלי שהעם יקבל על עצמו את ההלכה, אין אנו יכולים לאכוף אותה. כיום כאשר חופש הפרט הוא רעיון מוביל בחברה, בוודאי שאין להעלות על הדעת כפייה כלשהי של ההלכה וכל התאמה של רעיונות יהודיים למציאות, צריכה להיעשות בהסכמה ציבורית.''

הוא גם אומר: ''צריך רק לדעת למצוא ולהתאים את הערכים וההלכה היהודיים למציאות המודרנית שלנו. זו משימה אדירה לדור כולו ואפילו לדורות הבאים, שצריכה להיעשות מתוך בחירה חופשית וללא כפייה.''

איך את מיישבת את הסתירה שבין ההצהרות ה'סובלניות' של הרב בראיון עימך, במה שקשור לביצוע האג'נדה התורנית שלו, לבין הקריאה לקהל האמיתי שלו, ''להפיל את השלטון המושחת בכוחה של הדרישה העממית לאלטרנטיבה שלטונית ראויה.''?

עייפנו ממאמרים 'מלומדים' הבאים לשכנע שהטרף אכן כשר למהדרין. קצת
'כשרות' אינטלקטואלית לא תזיק ל'מחנה היהודי הלאומי'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106970
[•] תלמד
צדק (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 6:33)
בתשובה ליוסלה

בדמוקרטיה יש משהו הנקרא מחאה עממית, והיא מותרת במדינות דמוקרטיות.
שלטון דמוקרטי יכול ליפול כאשר המחאה גדולה מספיק ואינה מאפשרת את התנהלותו של השלטון.

לכן הסתירה שאתה רואה נובעת ממוחך הבולשביקי בלבד.
אדם תומך דמוקרטיה רואה מאמר דמוקרטי נפלא.

ישראל איננה דמוקרטיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106980
יש מחאה ויש מחאה
יוסלה (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 8:32)
בתשובה לצדק

מחאה עממית מקבלת את הלגיטימיות שלה מדבקות של ציבור
שלם, בדרך כלל מיעוט, בערכים שעומדים לעיתים בניגוד ליישום
של החוק הקיים.

אנחנו בדרך כלל מגלים אהדה למחאות עממיות שמונעות על ידי
ערכים דמוקרטיים או לאומיים, וזו גם הסיבה שרבים בישראל ובעולם מזדהים
עם ההתקוממות העממית של הפלסטינים בשטחים.

לכנות את התנועה התורנית של הרב שפיץ בשם התקוממות
עממית קצת קשה, היות ומדובר בקבוצה המזוהה עם התנגדות
להחלטות ממשלת ישראל, קבוצה המזוהה עם התנגדות להסכמים
עם הפלסטינים בטענה של שמירה על שלמות הארץ.

אם נניח לצורך השיחה שהחלטות הממשלה הפרו זכויות בסיסיות של
חברי הקבוצה, או שהחלטות הממשלה פגעו בערכים עליהם מושתת
הקונצנזוס שהביא להקמת המדינה, הרי שלטענתך יש בסיס.

אך בשתי רמות שונות האינטרסים והמטרות (והערכים) של חברי
הקבוצה של הרב שפיץ אינן תואמות את אלה של כלל ישראל - 1. ישראל
לא קמה במתכונת של חברה תורנית אלא כמדינה חילונית-יהודית שיש בה חופש
דת. מדינה ליהודים, לא מדינת-דת יהודית. 2. ההחלטה לעזוב את ההתנחלויות
התקבלה על דעת רוב הציבור בישראל, ותאמה החלטות ממשלה קודמות
בנושא.

הכאב של המתנחלים בפינוי מעזה מובן, אך מערכת הערכים שהם מציגים
אל מול הציבור בישראל - חברה תורנית, כביכול סובלנית, שמקדישה את
כל המרץ שלה להקמת יישובים בשטחים פלסטינים במטרה לסכל הסכמים
עתידיים, ובכך מאיימת על שלומו של הציבור - מערכת הערכים הזו איננה
מאפשרת להגדיר את התנגדות הרב שפיץ ותנועתו כהתקוממות עממית.
אולי התנגדות של קבוצה דתית טריטוריאליסטית-משיחית להחלטות רוב
שהתקבלו בבית נבחרים מסודר במדינה שפיתחה רתיעה מתנועות משיחיות
קיצוניות.

ה'התקוממות' של צעירי שפיץ לא היתה על רקע של מניעת חופש פולחן דתי.
הם פשוט סירבו להתפנות ממקום שרוב הציבור בארץ סבר שיש לפנותו.

הרבנים שהאיצו בהם שלא להתפנות, וזאת בנימוק של איסור על פינוי שטחים
של ארץ ישראל, הם לפי דעתי העבריינים האמיתיים - זו הרי עבודת אלילים,
עצים ואבנים. אנו מצווים על אהבת ארץ ישראל, אך מי כחכמי ישראל ידעו
שלא בכמות האבנים והעפר נמדדה הארץ אלא באור התבונה של יושביה. אני
בטוח שגם חז''ל היו מפנים ישובים כדי להגיע להסכם קבע.

גם הציוויים הקשורים לארץ ישראל יכולים לעבור עידכון. וכפי שיהודים
שומרי שבת משתמשים ב'שלטר' אוטומטי כדי למנוע בילוי עונג שבת בחושך
כך גם המציאות של 'ארץ' עוברת 'עידכון' ובמקום לשבת ב'חשכת' הכיבוש
המתמשכת, הסכם עם שכנינו יביא אור למקומותינו.
וגם במערת המכפלה נוכל לבקר, אך לא נזדקק לכוחות של מג''ב וטנקים
של צה''ל.

הטשטוש של הגבולות בין האג'נדה התורנית-יהודית לבין האג'נדה של
ארץ ישראל השלמה פוגע בעיקר בתכנים ובערכים האמיתיים של היהדות.
עד כדי כך שהמאבק של ציבור מתנחלים דתי יכול להיות מוצג כמאבק
לחופש. זה הוא בסך הכל מאבק לשמירת סטטוס-קוו בחסות כוחות צבא
מוגברים ועל חשבון הסיכויים לשלום באיזור.

גם במדינה מטורללת כשלנו, רוב הציבור יכריע שוב ושוב בעד הסכמים
ובעד פינוי התנחלויות. למרבה הצער שני האלמנטים קשורים זה בזה
היות ורוב ההתנחלויות נוצרו מלכתחילה כדי למנוע הסכמים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106988
יש בולשביק ויש בולשביק.
צדק (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 9:51)
בתשובה ליוסלה

המחאה העממית מקבלת את הלגיטימיות שלה ממי שהיא רוצה,
ולא מבולשביק הממציא חוקים על פי גחמתו ושגעונותיו.
אם יש מספיק אזרחים החושבים שהשלטון ראוי להפלה, אז הוא יפול, זה הכל.

ערכי הדמוקרטיה הידועים שלך ושל דומיך אכן מוכרים לי,
לכן אינני מתפלא שעבורך טובחי נשים ותינוקות הם דוגמה למחאה דמוקרטית.

גם המפלגה הנאצית התקבלה בבחירות ע''י רוב הציבור,
לכן אני מסיק מדבריך הבולשביקיים שאתה מסכים עם הדרך
בה פעלה המפלגה הנאצית הנבחרת נגד מתנגדיה הלא דמוקרטיים.

החלטת הממשלה לגרש יהודים מבתיהם היא החלטה פושעת,
ומבצעי ההחלטה הם פושעים נגד האנושות,
ובעזרת השם נעמיד אותם לדין בפני בית משפט שיוקם בנירנברג.

-------------
מתוך כתב התביעה נגד סלובודן מילושביץ בבית הדין הבינלאומי בהאג:
''עקירתם בכוח של אזרחים מקבוצה אתנית אחת,מאדמתם ובתיהם,ומסירת השטח המטוהר לקבוצה אתנית אחרת
הוא פשע נגד האנושות ומבצעיו הם פושעים''

http://www.faz.co.il/thread?rep=106999
יש בולשביק ויש בולשביק.
יוסלה (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 11:36)
בתשובה לצדק

תחשוב את הדברים קצת לעומק
מעבר לרגע בו אתה מקליד.

המתיישבים היהודים הם גם קורבנות
של המצב. אך להם היתה ברירה שלא
להתיישב בשטחים.

יותר מזה, רובם פותו להתיישב בשטחים
בגלל אמונתם שלמרות הזמניות של הישוב
היהודי בשטחים 'זה יהיה בסדר'.

אף בית משפט, אפילו לא המחוזי, לא היה
מתייחס לתושבים היהודים ברצינות במצב
שבו יש החלטת ממשלה לפנותם, וכאשר
ברור שמראש האפשרות לפינוי בעת הסכמים
היתה ידועה. זה היה אקספרימנט בכיפוף
ידו של הרוב בישראל שתמיד ראה בהסכם
קבע עם הפלסטינים מטרה חשובה.
האקספרימנט לא הצליח.

המתנחלים רימו את עצמם. הרבנים תרמו את
שלהם להונאה העצמית, הממשלות השונות
דחפו לכל הכיוונים עד שאיש כבר לא ידע
מה מדיניות ישראל בשטחים. כל הנוגעים בדבר
דיברו בלשון סגי-נהור, - וכאשר במשך ארבעים
שנה מדינה שלמה - חוץ מכמה צדיקים - מכנה
את השקר 'אמת' ואת האמת 'שקר' - גם אלוהים
כבר לא מבין למה היא מתכוונת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107001
אני תמיד חושב לעומק, זה אופיי.
צדק (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 12:05)
בתשובה ליוסלה

פתאום התושבים היהודים הם קרבנות........
לפני כן שפכת עליהם עלילות דם בכמויות אסטרונומיות.

המחשבות וה''ידיעות'' שאתה דוחף לראשם של אחרים אינם בסיס לדיון כלשהו.
המתיישבים ביהודה ושומרון התיישבו שם כי ידעו שזוהי מולדתם, ארץ ישראל.
אפילו ממשלת המערך התייחסה ליהודה ושומרון לפחות, כנחלת אבות,
בה יש ליהודים זכות היסטורית, מוכחת ומוכרת לעולם כולו.

הנה ציטוטים מדבריהם של כמה שמאלנים קיצונים:

''מאז מלחמת ששת הימים, כאשר מדינת ישראל הכריזה קבל העולם כולו שכל משאת נפשה היא 'גבולות בטוחים ומוכרים', היא נטשה את החזון אשר עשוי היה להדליק את הלבבות היהודיים בעולם. כי אם 'גבולות בטוחים ומוכרים' הם העיקר - יכול יהודי למצוא אותם גם במקום מושבו בגולה. במקום להכריז 'חזרנו לנחלת אבותינו', התחלנו לדבר על 'שטחים כבושים'. ובאמת, מי המציא את המושג הזה, 'שטחים', אם לא אנחנו, במו פינו?'' ( עזר ויצמן, 'הארץ', 13.8.72).

מאיר יערי, מנהיג מפ''ם, תבע לספח את רצועת עזה !! (שנת 1969)

שמעון פרס: ''ההתיישבות היהודית ביהודה ושומרון לא נעשית על חשבון הערבים. מבצע ההתנחלות ביהודה ושומרון הוא מבצע גאולת אדמת טרשים'' (ידיעות אחרונות, 20.1.76).

יצחק רבין: ''לא נחזור לקווי 4 ביוני 1967'', גבולות מדינת ישראל לעת פתרון הקבע יהיו מעבר לקווים שהיו קיימים לפני מלחמת ששת הימים... ואלה עיקרי השינויים - לא כולם - כפי שאנו רואים בפתרון הקבע: בראש ובראשונה ירושלים מאוחדת, שתכלול גם את מעלה אדומים ואת גבעת זאב כבירת ישראל... גבול הביטחון יוצב בבקעת הירדן, בפירוש הנרחב ביותר של המושג הזה. שינויים שיכללו את צירוף גוש עציון, אפרת, ביתר ויישובים אחרים שרובם נמצאים מזרחית למה שהיה הקו הירוק... וגושי יישובים, כמו גוש קטיף, והלוואי שהיו כמותם, גם ביהודה ושומרון''. (אוקטובר 1995)

לגבי ההחלטה על הקמת שש התנחלויות חדשות בגדה המערבית אמר רבין: עדיין לא ידוע מאיפה יילקח התקציב, אך לא הוכח שההתנחלויות מהוות מכשול לשלום
חדשות 4.2.85

האמנתי בעבר ואני מאמין גם כיום, שהאזור הזה [גוש קטיף] חייב להיות חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל. האמנתי כך לפני 9 שנים, כאשר השתתפתי בחנוכת הבית הראשון בנצר סירני כראש-ממשלה, ואני מאמין כיום כי לאזור הזה, במיוחד בגוש קטיף, יש עתיד התיישבותי, כלכלי וחברתי ותפקיד בטחוני.
יצחק רבין, ''על המשמר'' 27.3.86

אם הממשלה מקפיאה ומונעת התיישבות במקומות הראויים ליישוב הרי זו כתיבת ספר-לבן על-ידי עצמנו. שמעון פרס, ''מעריב '' 7.5.76

יש לשמור שבישראל יהיה לא רק אורך, אלא גם רוחב. אל לנו להתפתות לכל מיני יועצים ועיתונאים לחזור לארץ שרוחב מותניה 14 קילומטר. הכל אומרים שצריך להגן על רמת הגולן, ששם יש הרים גבוהים. גם בשומרון יש פסגות גבוהות ולמרגלות השומרון שוכנת רוב האוכלוסיה של ישראל.
שר הבטחון שמעון פרס יוני 1976

==================================================

במדינת ישראל אין רוב לשקרים שלך, כי בישראל לא ניתן לבדוק רוב ומיעוט.
רק במדינה דמוקרטית ניתן לבדוק מיהו רוב ומיהו מיעוט.
זה כמו שתבדוק בגרמניה הנאצית אם יש רוב לנאצים.
הרי ברור לנו שאין להם רוב, וברור לנו שכל סקר יקבע שיש להם תמיכה של מאה אחוז.

היהודים לא מרמים את עצמם, בזה עוסקים הכופרים והאנטישמים.
היהודים יודעים שארץ ישראל היא שלהם, ושלהם בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107002
לא שמחה לאיד
יוסלה (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 12:46)
בתשובה לצדק

אני שמח שאתה מסכים איתי
שממשלות ישראל בארבעים השנה
האחרונות היו שותפות להונאה
העצמית של ההתישבות בשטחים.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.