| שני אבירים ודרקון מפחיד | |||||
| אורי אבנרי (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 7:27) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105200 | |
| ני לא זוכרת שהספרים שינו את פני ההיסטוריה | |
| גולדה (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 7:47) | |
האנשים שינו ולא הספרים. השפעת הספרים היא מיתוס בלבד. בד''כ אם ספר קולע בול למה שיבוא אח''כ אז נוהגים האנשים לטעון שהספר השפיע על ההיסטוריה. אני חושבת שזה כמו משחק במגה-רולטה, מתוך 1000 מאה ספרים אחד בד''כ נותר נאמן לעתיד. ובמה דברים אמורים? נניח ה''אוהל הדוד תום'' של האריאט ביצ'ר סטו, האם הוא באמת השפיע על שחרור השחורים באמריקה? מה פיתאום?! בתקופה שנכתב קראו אותו בקושי 1% של האוכלוסיה האמריקאית ודווקא הפוליטקאים קובעי הדרך לא ממש קראו אותו. לכל היותר הם קראו 5 שורות בעלוני חוצות שהיו קדימונים לעיתונות הכתובה המאורחת יותר שנולדה בתקופה ההיא. מה עוד שמעשים פורצי דרך לשחרור העבדים היו דווקא לפני 1851 ולאחר מלחמת העבדים נמשכה העבדות במספר מדינות הדרום עד לתחילת המאה ה-20. טענתי היא שהספר מבטא את רוח התקופה ולא גורם אותה. לאחר שהאירוע הושלם, הספרים הופכים לסמל. כל האמור לעיל נכון לגבי כל הספרים שהציג אבנרי, אם כי לגבי ''מוצא המינים'' של צ'ארלס דארווין הפור נופל יותר לכיוון ספר שהתחיל דרך חדשה, כי הוא היה דובר יחיד ובודד שבעצמו ממש פרץ את הדרך לחשיבה מדעית חדשה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105202 | |
| הספר של שני הפרופסורים הוא כשכוש בזנב | |
| גולדה (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 7:52) | |
הוא ספר פרופוגנדה צלול ושדוף שמשתמש בחלק קטן של כלי המשחק כי האחרים פוגמים בעמדתם. הוא ספר שמלכתחילה כוון להיות אנטי ישראלי ותוכנן לתקוף את ישראל דרך ה''חוליה החזקה'' של הלובי היהודי. הלובי הישראלי הוא לובי לגיטימי שפועל לטובת ישראל מתוך ראיית האינטרס האמריקאי. אם לשני הפרופסורים יש משהו נגד קיומה של ישראל שיתקפו את הבעיה לדעתם, את ישראל, ולא את הסיפטום לדעתם, הלובי הישראלי (ולא הלובי היהודי שהוא שם מטעה ומגמתי). | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105526 | |
| גולדה - את כרגיל מאיר | |
| חושף שקרנים (שבת, 20/10/2007 שעה 21:25) בתשובה לגולדה | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105207 | |
| כרגיל, הגיון עקום | |
| חזי (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 9:01) | |
כתבתה בסוף: ''זה לא מפחית במאומה את הערצתי העמוקה לכושרם האינטלקטואלי, יושרם ואומץ-ליבם של שני אבירים אלה, שיצאו להילחם בדרקון האימתני.'' ''להלחם בדרקון האימתני'' ??? סוף סוף יש ליהודים סיבה להתגאות, ביכולתם להשפיע... כמו שאומר המשל: ''בעל המאה הוא בעל הדיעה''. והייתי מוסיף: בעל ''המוח'' הוא בעל הדיעה (יש דבר יותר טבעי מזה ?) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105208 | |
| ''דובר הערבים'' | |
| חזי (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 9:07) בתשובה לחזי | |
המאמר הזה עוד הוכחה ברורה כי אתה מייצג את עמדת הערבים (כרגיל)... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105214 | |
| לא רק דובר הערבים, אלא דובר האנטישמים בכלל | |
| עוזיהו הגלעדי (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 10:35) בתשובה לחזי | |
לביקורת על איפ''ק אין כל בסיס מהותי. איפ''ק הרי נוסדה כדי להשפיע על מדיניות ארה''ב בעניין ישראל והיא עושה את עבודתה נאמנה. וזה מה שמעקם את אף האנטישמים. לאור כשלונם לתקוף את מהות עמדות ישראל מתגודדים הננסים לטפל באמריקאים נאמנים שחושבים בכל לב ושכל שהאינטרס האמריקאי הבסיסי הוא לשמור על ישראל יציבה ופורחת. קיומה של ישראל מהרבה היבטים משפיעה על יכולת האמריקאים לפעול ולהניע כוחות חיוביים במזרח התיכון, וגם יש לראות זאת בפריסה כלל עולמים של כוחות הדמוקרטיה והחופש שנערכים נגד איומים ארוכי טווח בזמן, כמו הפונדמנטליזם האסלאמי הקיצוני וחתרנותה של רוסיה היום (ובריה''מ של אז) כנגד עוצמת הדימוקרטיה האמריקאית. ישראל משמשת עמוד של יציבות ועוצמה מקור של ידע וטכנולוגיה שעוזר לאמריקאים אולי אפילו במידה גדולה יותר מהסיוע הצבאי האמריקאי לישראל (גם במונחים דולאריים וגם במונחים של יוזמה, פיתוח ופריצות דרך טכנולוגיות ומדעיות). גורמי שמאל קיצוני אמריקאי לא אוהבים את החיבור הזה, והם תוקפים את ישראל שעומדת לצד הקאנון האמריקאי המרכזי, גם הדמוקרטי וגם הרפובליקני. אמריקאי שרוצה להחזיר את אמריקה למדיניות ''אי ההתערבות'' שלה כפי שהיה לפני מלחמת העולם השניה, כמו דמוקרטים 'ליברליים' רבים ומעט רפובליקנים כמו מועמד רפובליקני לנשיאות חבר הקונגרס רון פאול http://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Paul שרוצה להוציא את כל הכוחות האמריקאים מכל העולם ולהחזירם לאמריקה והוא טוען שאמריקה צריכה להגן על עצמה מתוכה. אבל הוא גם מתנגד להקמת החומה לאורך הגבול שלה עם מקסיקו..... בקיצור, הקיצונים האלה מבולבלים ומפוצלים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105212 | |
| האם ספירו מגיב פה? | |
| עוזיהו הגלעדי (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 10:15) | |
מעניין לדעת על מה בדיוק היתה ביקרתו נגד ישראל בסוף שנות ה-50? מה לא רצו האמריקאים לדעת על עוללות ישראל? (מתייחס לטענתו: ''בשנות ה-50' המאוחרות ביקרתי לראשונה בארצות-הברית. תחנת-רדיו חשובה בניו-יורק הזמינה אותי לראיון. יותר מאוחר אמרו לי: ''אתה יכול למתוח ביקורת על הנשיא (דווייט אייזנהואר) ועל שר-החוץ (ג'ון פוסטר דאלס המיתולוגי) כמה שאתה רוצה, אבל אל תמתח ביקורת על מנהיגי ישראל.'' ברגע האחרון בוטל הראיון, ובמקומי הוזמן השגריר העיראקי. כלומר, ביקורת על ישראל נסבלת כשהיא באה מפי ערבי, אבל בהחלט לא כשהיא באה מפי ישראלי.'') | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105297 | |
| זו שאלה קלה מדי. אז למה שיענה לך? | |
| רבי תם (יום שישי, 12/10/2007 שעה 12:39) בתשובה לעוזיהו הגלעדי | |
ספירו כנראה מכונס בעצמו בלקלל בפורומים אחרים | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105219 | |
| מצב העיניינים השתנה בלי הכר | |
| אריה עירן(פריהאוף) (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 12:23) | |
בכל העולם בכלל ובמזרח התיכון במיוחד. ולא פעם אחת אלא כמה פעמים.אייזנהאואר היה עוין לישראל יחד עם ג'.פ.דאלאס. היום ארה''ב והנשיא תומכים בישראל אבל אבנרי נשאר אם אותה תפישה של המציאות. עם אותם רעיונות לטובת ישראל. עם אותה טרמינולוגיה שיש לו חלק ביצירתה. עם המחשבה ששלום הוא מה שנחוץ לנו. אז והיום. התמיכה העצומה במשאבים לישראל, אכן ללא אח ורע. אבל....כמה הייתה ארה''ב משקיעה בחיילות משלוח למזרח בתיכון בלעדי ישראל ? היכן היו האמריקאים מקבלים דריסת רגל ? באיזו מדינה ערבית ? כמה עלתה לארה''ב מלחמת המגן על כווית (עירק הראשונה)? איזו פרופורציה כספית יש בין מלחמה ההיא והתמיכה הכספית בישראל ? בכלל האם המזרח התיכון לא היה הופך סובייטי אלמלא ניצחה ישראל מדינות חמושות בנשק סובייטי. כעת מתעוררת רוסיה מונהגת פוטין אל דומיננטיות עולמית מחודשת ובמזרח התיכון ישראל היא מבצר אמריקאי בשני המשמעויות ! ! ! אני שמעתי את אבנרי אומר ''שלום רע עדיף על מלחמה טובה'' זהוא מוטו שקנה לו אחיזה רחבה. היום אני מסוגל להוכיח שזה לפעמים נכון ולפעמים לא נכון. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105232 | |
| אבנרי, לי הדבר דווקא גורם נחת... | |
| חזי (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 15:48) | |
הינה קישור טרי בנושא זה | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105247 | |
| הלובי הישראלי הפך כבר לשטן הגדול | |
| אוברמישמישפוץ (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 23:13) בתשובה לחזי | |
מעשה ידי השמאלנים טובע בים והם מאשימים שוב ושוב את הלובי... הלובי... הלובי... יבול...יבול....יבול.... של המון טימטום ופראנויה שמאלנית. כאילו היהודים יכולים באמת להשפיע על המדיניות האמריקאית....... הם לא נורמלים. הם ממש ג'ון מירשיימר וסטפן וולט. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105254 | |
| זקני ציון גירסה ציונית חילונית מודרנית מטעם | |
| מהנדס אזרחי (יום שישי, 12/10/2007 שעה 6:47) | |
לאחר קריאה חלקית מן המאמר התחוור לי שאני שולט בעולם. אח איזה יופי באמת מגיע לי טפיחה על השכם ואפילו לא ידעתי את זה. מה זה שולט אפילו אמריקה פרייר לידי כל פיפס קטן שלי והנשיא האמריקני כבר קופץ לשרת אותי. אח אח איזה חיים הראש היהודי ממציא לנו פטנטים שליטה באמריקה אבל רגע רגע אני לא שולט גם על הערבים הבדויים עם הגמלים שלהם? לא יכול להיות מה אמריקה כן רוסיה כן ערבים לא? משהו פה לא מסתדר לי תיכף תיכף אני אסדר את זה, יהיה טוף | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105262 | |
| מה הם ''אינטרסים אמיתיים''? | |
| זוהר בדשא (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:09) | |
הרי ברור שכל אדם באשר הוא רואה את האינטרסים שלו של מדינתו לפי פרספקטיבה שתואמת את השקפת עולמו, לכן הביטוי ''אינטרסים אמיתיים'' הוא ביטוי מכשיל ולא מדוייק. בכלל השימוש במילה ובשורש א.מ.ת בדרך כלל בעייתי , אולי בעולם דיקטטורי או בעולם שיש בו אמת אחת יש מקום לשימוש במילה אמת , אבל ספק אם בעולם הפוליטי שיש בו ריבוי דיעות ואינטרסים מותר להשתמש בביטוי המטעה הזה והמאד אינטרסנטי ואוקסימורוני כשלעצמו ''אינטרס אמיתי'' , אולי למעט מדע ואולי עדות על עובדות יבשות במשפט אולי רק בתחומים אלו יש למילה אמת משמעות כפי שנדמה , המילה אינטרס כבר כשלעצמה מוציאה את המילה אמת מהקונטקסט ה''אמיתי'' שלה , איני רוצה להרחיק לכת אבל מי שמשתמש בביטוי הזה בדרך כלל הוא שקרן. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105271 | |
| מה הם ''אינטרסים אמיתיים''? | |
| זוהר בדשא (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:16) בתשובה לזוהר בדשא | |
התייחסתי לקטע הזה- ''אני מסכים שארצות-הברית פועלת נגד האינטרסים האמיתיים של עצמה (וגם נגד האינטרסים האמיתיים של ישראל) - אך קברניטיה אינם חושבים כך. בוש ואנשיו מאמינים - גם בלי השפעת השדולה הישראלית - שכדאי למקם חיל-מצב אמריקאי קבוע בלב האזור שיש בו אוצרות-הנפט ענקיים. לדעתי, זאת הייתה מטרה חשובה של המלחמה, לצד הרצון לחסל אויב מסוכן לישראל. חבל שהפרופסורים טיפלו בנושא זה רק בקיצור רב.'' האמת היא מפלטו של השקרן לעיתים(זב) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105275 | |
| אינך מבין את המושג ''אמת''. | |
| צדק (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:19) בתשובה לזוהר בדשא | |
לכן אינך מבדיל בין אמת לבין המעשים בפועל. השמאל תמיד ממציא תירוצים ומבצע מניפולציות על מנת להכשיר את השקר, המהווה חמצן עבורו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105289 | |
| [•] אינך מבין את המושג ''אמת''. | |
| זוהר בדשא (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:25) בתשובה לצדק | |
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] דווקא מבחין היטב , וזה בלי להשתמש במילה אינטרס . | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105293 | |
| אינך מבין את המושג ''אמת''. | |
| צדק (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:44) בתשובה לזוהר בדשא | |
אם אתה מחבר בין מעשים לבין אמת הרי ברור לחלוטין שאינך מבין מהי אמת. אתן לך רמז: אמת איננה קשורה למעשים כלל. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105298 | |
| מה הם ''אינטרסים אמיתיים''? | |
| רבי תם (יום שישי, 12/10/2007 שעה 12:46) בתשובה לזוהר בדשא | |
שני הליצים האלה חושבים שארה''ב וישראל פועלים נגד האינטרסים של עצמם ושישראל היא המדינה הקטנה שגוררת אחריה את המדינה הגדולה.הם רק פרופסורים להיסטוריה, ואין זה אומר שהם יודעים באמת כיצד מתנהלים העניינים בין ארה''ב לישראל.למעשה מהמעט ששמעתי אותם וקראתי את דיבריהם והביקורת עליהם,הם מתגלים כשניים שסימנו את המטרה קודם כל ואח''כ כופפו את העובדות לבסס את המטרה הזאת.אני אישית משער שהכתבה הראשונית שלהם בעיתון בריטי נעשה על בסיס קבלת טובות הנאה מהקפיטליזם הסעודי ששילם להם בונוס.כיום,הם מפיצים את הספר באנגלית ובעתיד הקרוב בעוד 6 שפות כולל ערבית,וזה יכניס להם הון של כסף.את הקופה הם כבר עשו, הקפיטליסטים הנצלנים האלה, על גבה של ישראל.אח''כ הם עוד יגידו שהיהודים הם חמדנים ומוצצי דם אמריקאי! | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |