פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4581

יוזמה פלסטינית זריזה
רוני קליין (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 1:54)


יוזמה פלסטינית זריזה

רוני קליין



בימים האחרונים התפרסם בעתונות כי הגירסה האחרונה לתוכנת צילומי הלווין של כדור הארץ Google Earth מציגה לראשונה ברזולוציה טובה את רוב האזורים של מדינת ישראל, ובכך חושפת את ''האתרים הסודיים'' הצבאיים שלה. כגון, הכור בדימונה, בסיסי חיל האויר וכד'.
הורדתי את הגירסה הזאת לאחרונה ובאמת שמחתי לראות סוף סוף את מפת הארץ בצורה מפורטת.
והנה אני מגלה כי מול מיעוט יחסי של ציון שמות מקומות - עשרות נקודות כתומות צצו להן עם התייחסות מפורטת של יישובים ערבים שהוחרבו ב''נכבה'' של 1948 ותושביהם הפכו לפליטים מסכנים.
כל נקודות הציון מופנות לקישור Tulkarm, המהווה חלק מהאתר ''פלסטין זוכרת''. אין צורך לציין שהאתר ''פלסטין זוכרת'' לא מתיימר להציג את כל האמת ההיסטורית, אלא טוען ש''הכל התחיל כשהוא החזיר לי מכה''. פלסטין זוכרת סלקטיבית.

לדוגמא, המסתכל על היישוב יקום ,הנמצא על כביש החוף צפונית לשפיים, יראה נקודת ציון באמצע שדה הכרוב הסמוך בשם חירבת אל זאבאדייה, וכ-‏700 מטרים צפונית לו נקודת ציון בשם בירקית רמדה.
השם ''חירבה'' כבר מרמז לנו (אך לא לגולשים בעולם המערבי), שגם בימיו הטובים של המקום התרוצצו שם עיזים חופשי בין מבני פחונים, שאישורי בנייה מהם והלאה.
בהעדר תנאי תברואה מודרניים לפני קום המדינה אין פלא שיישובי הסביבה היום נהנים מאדמה פורייה במיוחד...

כמן כן שמתי לב, שמדובר לא רק במקומות נטושים שיהודים לקחו את האדמות אלא מקומות שגם היום יש בהם יישוב ערבי פעיל.
למשל, כפר ברא (מצפון לכפר קאסם).
אנו אמורים להסיק שאולי מישהו שם הצליח למצוא סיבה להצטרף לשיירת הפליטים המבוהלים, לאחר שנכשל נסיונם להפוך את היהודים לפליטים.
כמו כן האתר הפלסטיני ממליץ לקוראיו להוסיף מקומות עפ''י ידע אישי שלהם.

כיון שגוגל, כמדיניות, מעודדת גולשים להוסיף נתונים - זה רק מתבקש שגם יהודים יציינו מקומות יישוב יהודיים שחרבו ואת ההיסטוריה שלהם.
העובדות ההיסטוריות ממש לא מטיבות עם הפלסטינים (גם כשהם לא ידעו שזה שמם) אז אין סיבה להשאיר את הבמה רק לתעמולה שלהם.







http://www.faz.co.il/thread?rep=105041
נראה לי כי ''יד-ושם'' יכולים ללמוד מהם
חזי (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 7:48)

דוגמא לפעילות אינטנסיבית שהם עושים בראיונות והסרטה


http://www.faz.co.il/thread?rep=105069
נראה לי כי ''יד-ושם'' יכולים ללמוד מהם
חזי (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 20:35)
בתשובה לחזי

אגב,

למי שאינו מבין מה כתוב שם,
מדובר באוסף עדויות של אנשים מבוגרים בני 60 ומעלה,
אשר מוזכרים בשמותיהם ובגילם, מקום מוצאם ועוד עדויות ושמות שהם זוכרים.
רוב העדויות מוסרטות.

חשוב לציין כי מדובר ביוזמה חדשה אשר התחילה בשלש השנים האחרונות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=105072
נראה לי כי ''יד-ושם'' יכולים ללמוד מהם
חזי (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 20:43)
בתשובה לחזי

אחד הדברים שאנחנו צריכים ללמוד מזה:

להקים מאגרי מידע ממוחשבים בדומה לזה,
אשר בהם יינתנו עדויות של יהודים (במיוחד של יוצאי ארצות האיסלאם)
על מקום הולדתם, הקשר שלהם למקום הולדתם, שכנים יהודים שהיו להם שם, ועוד פרטים כיוצא בזה.

זה צריך לשמש משקל נגד עבור ''התדינויות'' בעתיד על ''החלפות אוכלוסין''
בין ישראל וארצות האיסלאם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105078
משרד החוץ עסק בכך בעבר
צדק (יום שני, 08/10/2007 שעה 7:38)
בתשובה לחזי

עד שהגיעו ''היאהודים'' שמעון פרס ויוסי ביילין,
הפסיקו את המחקר ואת איסוף העדויות,
וכנראה שגם השמידו או העלימו את המאגר שנאסף עד אז.
מה לא עושים הבולשביקים למען שלום עם מלאך המוות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105048
על כל גבעה רמה
אוברמישוגענעפוץ (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 12:20)

נמצא כפר ערבי בן מאות ואלפי שנים
שהכובשים הציונים הרסו
בשם האימפריאליזם והגלובליזציה

לדעתי השקולה לא יהיה שלום
אם לא נבנה לערבים מחדש
את כל אשר הרסנו באחת
בנכבה המדמעת והשותתת

http://www.faz.co.il/thread?rep=105055
על כל גבעה רמה
חרעמישוגענעפוץ (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 14:02)
בתשובה לאוברמישוגענעפוץ

יש לי הצעה מעשית לפתור את הסכסוך
למה שלא נשלח את הפליטים האלה
(עדיין פליטים לאחר 60 שנה?) לנופש קבע
בהונלולו וכולם יהיה מרוצים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105173
על כל גבעה רמה
אריה עירן(פריהאוף) (יום רביעי, 10/10/2007 שעה 18:27)
בתשובה לאוברמישוגענעפוץ

לא שלום נחוץ לנו אלא גידול האוכלוסיה היהודית בעולם בכלל ובישראל בפרט

http://www.faz.co.il/thread?rep=105240
אתה זמר ?
אריה עירן (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 19:06)
בתשובה לאוברמישוגענעפוץ

כיבוש ארץ ישראל בידי המוסלמים היה בשנת 640 . לפני זה לא היה כפר ערבי כאן לא על גבעה ולא במישור, בודאי לא לפני אלפי שנים בפי שכתבת בשירך המצוין.פפפפפפחחחחח
לא נחוץ שלום ולא נחוץ לדאוג לפלסטינים. הם בישלו דיסה שיאכלו אותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105061
הפתעה נעימה:
רפי אשכנזי (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 18:20)

מאמר ציוני בפורום, הפתעה ממש נעימה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=105064
הפתעה נעימה:
אוברמישוגענעפוץ (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 18:46)
בתשובה לרפי אשכנזי

זה צריך להטריד אותנו

http://www.faz.co.il/thread?rep=105076
תיקון ועדכון לגבי זאבדייה
רוני קליין (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 23:03)

לאחר שליחת המאמר ידידה שלי המתגוררת ביקום העירה לי שתי הערות:

א. השם של החורבה שבאמצע השדה שלהם הוא לא זאבאדייה אלא זבבידה (או, כפי שמצויין בגוגל, Khirbat al Zababida).
מתנצל על הטעות.

ב. מקימי יקום בשנת 1947 זוכרים שהמקום היה כבר נטוש בעת הקמת היישוב - ובוודאי לא היה חלק ממבצע טיהור אתני בחודש מאי 1948 כפי שהאתר ''פלסטין זוכרת'' סלקטיבית טוען.
גירסה אחרת שהושמעה היתה, שבעת הקמת יקום נותר שמהיישוב המקורי רק מבנה ששימש חנות מכולה, שהוא המבנה שנשאר במקום עד היום ומצולם באתר ''פלסטין זוכרת'' סלקטיבית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105080
ואתה מאמין לציונית הזאת?
אוברמישוגענעפוץ (יום שני, 08/10/2007 שעה 8:12)
בתשובה לרוני קליין

אתה מביא דיעה אישית אינטרסנטית של כובשת ציונית שמאלנית
ושוכח שטענת הפלסטינים נשענת על מגוון עדויות ותיעוד שגם מופיעים
בצורה מסודרת באתר 'זוכרות'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105085
ואתה מאמין לציונית הזאת?
רוני קליין (יום שני, 08/10/2007 שעה 13:51)
בתשובה לאוברמישוגענעפוץ

תפסיק לקשקש לפני שאתה בודק עובדות.

היישוב יקום נוסד ב-‏1947
היישוב הערבי המדובר צמוד במטרים ספורים מ-יקום.
מישהו מהמתיישבים היה צריך לראות בשידור חי את ה''גירוש'' שהיה כביכול במאי 1948. לא חושב?

בכל מקרה יקום אפילו טכנית לא יכולה לקום על חורבותיו של זבבידה. אני מקווה שאת זה לפחות הבנת.

לא יזיק לפעמים לשים בצד דעה פוליטית ולבדוק את העובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105093
אני חושב, משמע אני קיים
שחור בחור (יום שני, 08/10/2007 שעה 18:42)
בתשובה לרוני קליין

אוברמישוגענעפוץ חושב, משמע אתה קיים.

הכל יחסי.

למעשה היהודים דפקו לערבים הרבה חירבות חיזעה.
בעקרון, זה הגיע להם.

למעשה כל ישוב ערבי הוא ישוב יהודי קדום יותר.
בעקרון, זה לא מעניין אף יהודי שוחר שלום.

למעשה, זבביה היתה חירבת חיזעה עוד לפני הקמת יקום.
בעקרון, זה לא מעניין אף ערבי שוחר מלחמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105412
אני חושב, משמע אני קיים
קציצה לגובה (יום רביעי, 17/10/2007 שעה 0:10)
בתשובה לשחור בחור

אתה צודק,לערבים זה לא משנה שרוב המקומות של 'זוכרות' ננטשו
על ידם מיוזמתם בעקבות נסיגה טקטית ערבית
וחוץ מזה רוב המקומות האלה בכלל לא היו ממש ישובים
אלא התנחלויות של עשרות אנשים שהתנחלו שם מסוף
המאה ה-‏19 והלאה.היו בכלל מקומות שרק המסגד היה בנוי ומסביבו גרו הערבים
באוהלים.היו מקומות שישבו בהם רק באביב ובקיץ ולאחר עונת הקטיף נדדו יושביהם
לערים ולכפרים אחרים.בקיצור,הם פתחו במלחמה וברחו והם
רוצים שהיהודים ישלמו

תאוות בצע

http://www.faz.co.il/thread?rep=105437
[•] ארץ ישראל, אוקטובר 2007
בן-דוד (יום חמישי, 18/10/2007 שעה 6:08)

[• הוסרו קטעים לא ראויים.]
''ביום הראשון למסיק הפך המטע לשדה קרב
מאת אבי יששכרוף [הארץ, 18 באוקטובר 2007]

10:30 - עבד אל-פתח אל-הינדי, תושב הכפר תל שבגזרת שכם, מגיע לכביש הראשי בין חווארה לצומת ג'ית, סמוך לחוות גלעד. במקום כבר ממתין לו צוות של הסהר האדום. ראשו מדמם מחתך גדול בגולגולתו, עינו השמאלית נפוחה. חולצתו הירוקה מלאה דם, ההלם ניכר בפניו. הפרמדיק חובש את ראשו ומתנדבת של ארגון ''רבנים לזכויות משפט'' מנקה את פניו. ''כל שנה יש בלגאן'', הוא אומר ל''הארץ'', ''רק היום הראשון של המסיק ושישה מתנחלים תקפו אותנו. לא יכולנו לעשות הרבה''.

בשבע בבוקר לערך, הגיע אל-פתח יחד עם עוד ארבעה גברים ואחיותיו אל מטע הזיתים המשפחתי המרוחק כמאתיים מטרים בלבד מ''חוות גלעד'', אחד מאותם עשרות מאחזים לא חוקיים הפזורים ברחבי הגדה, לא הרחק משכם. הם עבדו במשך כשלוש שעות במסיק עד שבשעה עשר, הבחינו בקבוצת מתנחלים מתקרבת מכיוון המאחז.

''הם צעקו 'זה המטע שלנו, אסור להתקרב', ויידו לעברנו אבנים'', מספר עבד אל-פתח, ''אחד מהם אחז בידיי והשני הכה באבן בראשי. צעקתי 'אללה הוא אכבר, אללה הוא אכבר' והם אמרו לי 'על הזין שלי'. הם הרביצו לי עד שעזבו''.

10:52 - ג'יפ משטרה מגיע למקום. השוטר אמנון ברדה יורד ומתחיל לתחקר את עבד: ''איפה היית? ראית אותם? אתה מכיר אותם? לאן הם ברחו? איפה הת.ז. שלך?''. זכריה סדה, פעיל ב''רבנים לזכויות משפט'' מהכפר ג'ית הסמוך, מציע את שירותי התרגום אבל ברדה מסתדר.

לדברי זכריה, לאחר שביום ראשון השליכו מתנחלים אבנים לעבר המוסקים של הכפר הסמוך פרעתה, הוא וכמה מתנדבים ישראלים שמרו על המטעים. לדבריו עבד ובני משפחתו הגיעו למטע ללא תיאום עם גורמים ישראליים.


http://www.faz.co.il/thread?rep=105441
פרובוקציה שמאלנית באלון מורה
צדק (יום חמישי, 18/10/2007 שעה 7:10)
בתשובה לבן-דוד

תושבים באלון מורה טוענים כי פעילי שמאל בכירים מבצעים שוב ושוב פרובוקציות שנועדו לסכסך בינם לבין תושבי הכפר הערבי השכן.

לטענתם באחרונה נלכדו בעדשת מצלמתו של אחד מתושבי הישוב פעילי השמאל כשהם מחבלים בצינור מים שנועד להעביר מים מבריכה שהציבו בני נוער מהישוב ועד לכפר הערבי השכן. זאת כדי להוכיח לתושבי הכפר שאנשי אלון מורה מונעים מהם מים.

.......

ממשיך קצובר ומספר כי לאחר המקרה יצאו אנשי הישוב ותיקנו את הצינור שנהרס בידי פעילי השמאל, ואולם המעשה חזר על עצמו פעם נוספת, כשהרכבה של קבוצת אנשי השמאל משתנה ומהרש''ק אינו שותף לביקור השני.

לאחר כל פעם בה נהרס חיבור הצינור שבו בני הנוער תושבי הישוב ותיקנו אותו, ובמקביל הוגשה תלונה במשטרה ובמנהל האזרחי.

בדבריו תוקף קצובר גם את העיתון 'ידיעות אחרונות' שלמרות שהועברו אליו צילומיהם של אנשי השמאל בשעת הרס הצינור העדיף להתעלם, ולא להעניק לגרסת המתיישבים פרסום כפי שנתן לגרסת אנשי השמאל.

בקישור יש גם תמונה של המחבל השמאלני בזמן פעולת החבלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105463
ניכוס שטח פלשתינאי
דוד סיון (יום חמישי, 18/10/2007 שעה 21:08)
בתשובה לצדק

בראשית השנה התחכמו המתנחלים ועקרו עצי זית של חקלאי פלשתינאי והקימו להם ''פינת חמד גנובה''. לצורך כך הם היטו זרימת מעין ממנה שטו תושבי הכפר למטה (http://www.faz.co.il/story_4312).

המנהל האזרחי הכיר בעובדות הללו והוציא צוו הריסה וגם ביצע אותו. המתנחלים התחכמו פעם נוספת ושוב גנבו את המים ואת השטח. מכאן שפירוק הצינור הנראה בתמונה הוא בסך הכל פירוק מעשה בלתי חוקי.

מי שמספר דברים אחרים על הפרשה הזאת הוא פרובוקטור שמנסה לחפות על מעשים לא ראויים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105470
ניכוס שטח
צדק (יום שישי, 19/10/2007 שעה 7:13)
בתשובה לדוד סיון

אפילו אם דבריך נכונים והם לא, עדיין השמאלנים הם עבריינים.
אף אחד לו מינה אותם לאכוף את החוק
כמו שאף אחד לא מינה את האלפרונים והאברג'ילים לאוכפי חוק.

העבריינות השמאלנית היא הדבר הברור היחיד כאן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105475
דבריך אינם נכונים
דוד סיון (יום שישי, 19/10/2007 שעה 10:22)
בתשובה לצדק

העבריינים הם אלו שעקרו את העצים ובנו ללא כל אישור את הבריכה ושאר הדברים שהציבו בשטח.
העבריינים הם אלו שבנו את המתקן הלא חוקי לאחר שהמנהל האזרחי הואיל בטובו להרוס אותו.
ה''דיווח'' בערוץ 7 (הקישור שהצגת) מסגיר את העבריינים - מתנחלים.

''כמו שאף אחד לא מינה את האלפרונים האברג'ילים...'' לעסוק
בעניינים לא חוקיים, כך לא מינו את המתנחלים הללו...

''העבריינות [המתנחלית] היא הדבר הברור היחידי כאן''.

אם כבר 'הגונב מגנב פטור...'

http://www.faz.co.il/thread?rep=105476
דבריך אינם נכונים
צדק (יום שישי, 19/10/2007 שעה 10:51)
בתשובה לדוד סיון

העבריינים היחידים הברורים כאן, וגם אתה הודית בכך שהם עבריינים, הם השמאלנים.

עלילות הדם שלך אינם עובדות ואינם בטיח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105477
צדק, דבריך ממשיכים להיות לא נכונים
דוד סיון (יום שישי, 19/10/2007 שעה 12:07)
בתשובה לצדק

עלילות הדם שאתה נתפס וקונה בזול מכשילות אותך.
קודם קנית עלילה שקיבלה ביטוי באתר של ערוץ 7. בלי

כנראה שהצורך לעסוק בעלילות דם אצלך, ''צדק'' הוא בלתי
נשלט כי אחרת יהיה קשה להסביר מדוע הוספת עוד עלילת דם
מפרי המקלדת הפרטית שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105488
צדק, דבריך ממשיכים להיות לא נכונים
אוברמישוגענעפוץ (יום שישי, 19/10/2007 שעה 22:15)
בתשובה לדוד סיון

אני מעיד שאתה צודק

http://www.faz.co.il/thread?rep=105456
יוסף בן דוד שורץ, , אוקטובר 2007
אוברמישוגענעפוץ (יום חמישי, 18/10/2007 שעה 17:28)
בתשובה לבן-דוד

אתה שוב צודק ביותר!

דרך אגב, כמה עולה שם ליטר שמן זית אמיתי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=105444
[• הוסרו קטעים לא ראויים]
בן-דוד (יום חמישי, 18/10/2007 שעה 10:46)

[בצלם]

מתנחלים מהמאחז נווה דניאל צפון תקפו חקלאים פלסטינים וילדיהם הקטנים, פברואר 2007
מוחמד סלאח, חקלאי

ביום שישי (9.2.07) הלכתי עם אחי סלאח לאדמה שלנו כדי לגזום את הגפנים. הילדים שלי, בני 6 ו-‏11 והילדים של סאלח, בני 4, 6 ו-‏12 באו איתנו. הגענו לאדמה בשעה 09:00 בבוקר והתחלנו לעבוד. סיימנו את העבודה בשעה 15:00 אחר הצהריים והלכנו משם.


http://www.faz.co.il/thread?rep=105462
[•] אין עם פלסטיני
דקסטר (יום חמישי, 18/10/2007 שעה 20:16)

[• הוסרו קטעים לא ראויים]

יש חשיבות עליונה להדגיש את העובדה כי חלק ניכר של האוכלוסיה הנקראת פלסטינית אינו אלא תוצר של הגירה ולא כפי שנטען על ידי משרדי התעמולה של א``שף וחמאס .

ובעניין זה יש לעיין בשני עדויות חשובות :: האחת היא עדותו של מארק טויין המופיעה בסיפרו ``מסע תענוגות לארץ הקודש`` והשניה היא מפת א''י (פלשתינה המנדטורית) ששורטטה על ידי הקרן לחקירת א``י הבריטית בשנת 1878. מארק טויין מתאר את מה שראה במסעו בארץ:ארץ עזובה, שוממה, תושביה הדלים לוקים בעוני, מרחבים עצומים שוממים וריקים מסימני יישוב כלשהו; כשכבר פגשה השיירה שהי חלק ממנה ביישוב היו אלה על פי רוב כפרים זעירים שבתיהם - ``העלובים והמטים ליפול`` כפי שכתב בספרו- איכלסו מספר עשרות כפריים לכל היותר. לכל אורך הספר מתאר המחבר - מראות של חבל ארץ מוזנח ודל אוכלוסין, וגם הערים בהן ביקר עוררו אצלו רושם רע של מקום שפל ושומם .

מפת הקרו הבריטית לחקירת א``י משלימה את התיאור הזה: מפה שיטוט במרחביה מגלה מיד מספר עובדות שהתעמולה הפלסטינית משתדלת בכל כוחה להסתיר: להוציא את ירושלים, רוב ה``ערים`` הפלסטיניות כדוגמת רמלה ולוד אורך ורוחב השטח המבונה שלהן אינו עולה על 400 - 500 מ` וגם ``ערים`` אלה הן מועטות ביותר. בשאר שיטחה של הארץ היו מצויים כפרים זעירים שמידות הגדולים שבהם מגיעים בקושי ל50-100 מ`. לאור הנתונים האלה חישוב ולו שיטחי יתן מספרים נמוכים בהרבה אלה המפומפמים ע``י הרשות הפלסטינית במגמה ליצור מצג שווא של ארץ מאוכלסת בצפיפות שתושביה חיו ברווחה ובאושר עד בוא הציונים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121885
סוף סוף עושים סוף לתעמולה
רוני קליין (שבת, 06/09/2008 שעה 14:55)

ההתברר לי השבוע כי ''ארגון ציוני אמריקה'' פנה לגוגל ודרש להסיר את התעמולה הפלסטינית המובלטת לגולשים מעל שטח ישראל
נכנסתי היום לתוכנה ובאמת נעלמו כל הסימונים והקישורים לישובים הפלסטיניים ש''גורשו'' ב-‏1948.

זה מה שקורה כשמתלהבים יותר מדי ומתחילים להגזים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=121889
החליפו תעמולה בתעמולה
דוד סיון (שבת, 06/09/2008 שעה 19:22)
בתשובה לרוני קליין

יש לא מעט שמועות על התנהלות גוגל בכלל כאשר זה קשור לגופים פוליטיים שמקדמים אינטרסים פוליטיים. החידוש שאתה מציג הוא התפתחות במאבק אינטרסים. אני מנחש שיבוא יום והטענות ''הצודקות'' של ZOA יוחלפו בטענות ''צודקות'' אחרות.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.