פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_4557
| אברהם בורג: לנצח את היטלר | |||||
| עמנואל לוב (יום רביעי, 26/09/2007 שעה 11:00) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104712 | |
| אברום הוא ציוני ללא עתיד | |
| זוהר בדשא (יום רביעי, 26/09/2007 שעה 14:48) | |
אין לי ספק שמידי פעם אברום מסוגל לכתוב דברי ''טעם'' זה לא משנה דבר.אוי למי שמאמין בכנות דבריו. הסיבה לנוכחות הפוסט ציונית כרגע אצלו היא כי היא מספקת לו במה טובה לנהל קרב באלה שהדיחו אותו מהמקומות אליהם שאף להגיע כמנהיג ציוני . כמו ספירו הוא נאחז בקרנות של הציונים , אמנם הוא באמת מהגרועים שבחמדנים שאין לומר זאת על ספירו , אבל בדומה לציוני המאוכזב ספירו גם אברום אינו אלא ציוני שלא בא לידי מיצוי וסיפוק אישי , שהדיחו אותו מהזרם המרכזי, וזה מקור הביקורת, זה מה שהצית את הבקורת , לא ביקורת כשלעצמה , בלתי-תלויה , אלא כזו שמחפשת את הציונות , מבקשת ומתחנחנת לציוני הבורגני , אברום רודף בצע עד לכדי גיחוך. המשותף לספירו ואברום שניהם ציונים נלהבים ופטריוטים אשר נזרקו החוצה ממעגל ההשפעה, בעקבות ההדחה שלהם הם הגיעו למחוזות רדקליים, נו שוין , על הקבר של אברום יונח ג'יפ ארבע על ארבע מהסוכנות , ועל הקבר של ספירו הסיכה עם הרקע האדום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104713 | |
| אברום הוא ציוני ללא עתיד | |
| לוי (יום רביעי, 26/09/2007 שעה 15:20) בתשובה לזוהר בדשא | |
אברהם בורג הוא שרלטן ממדרגה ראשונה . ברז סיפח אותו לשמש כשבס גוי במפא''י לניגוח הדתיים כשם שבן גוריון גייס את ליבוביץ . ליבוביץ הבין מהר מאוד שהוא משמש עלה תאנה למבושי מפא''י והסתלק בטריקת דלת מאז הפך לשונא בנפש של בן גוריון וכל מה שהוא יצג . בורג אינו באתו קליבר סתם עסקן אשר התברג במערכת בגלל היחוס של אביו כמנהיג המזרחי . מעולם לא השתלב בעסקונה המפאיניקית וסולק מן המערכת . אף פעם ואף אחד לא התיחס אליו ברצינות . הוא לכל היותר שימש כלי לניגוח אחרים . אין ספק שעשה רבות לביתו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104909 | |
| ערימה של שטויות | |
| עמיש (יום שלישי, 02/10/2007 שעה 10:48) בתשובה ללוי | |
בורג הצטרף לפעילות במפלגת העבודה בהשפעת יוסי ביילין ותוך זמן קצר זכה לפופולריות מדהימה בין חברי המפלגה. הוא לא ''התברג'' אלא נבחר לכל תפקיד ותפקיד בידי עשרות אלפי אנשים שראו בו אדם ראוי לתפקידים בכירים. (הוא נבחר למרכז המפלגה, לחבר בלשכת המפלגה, לרשימת המועמדים לכנסת, לתפקיד יור הכנסת) הוא השתלב בפעילות המפלגתית בצורה מבריקה וסוחפת ומעולם לא סולק משום תפקיד אלא ההפך הגמור. לבסוף, כשהגיע לתפקיד ביצועי כיור הסוכנות, הסתבר שהוא אולי חכם, אולי נחמד, אולי מוכשר אולי פופולרי אבל בלתי מתאים לנהל מערכות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104913 | |
| ערימה של שטויות | |
| לוי (יום שלישי, 02/10/2007 שעה 13:53) בתשובה לעמיש | |
אין לי ענין לפלפל בענינו של אברום . אם תשים לב הוא היה עמוס כיבודים אך למעשה לא היתה לו כל סמכות ביצועית סתם ברברת . הוא שימש כשוט להכות אחרים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104925 | |
| ערימה של שטויות | |
| אוברמישוגענעפוץ (יום שלישי, 02/10/2007 שעה 21:28) בתשובה ללוי | |
הלואי והיו לנו עוד כמה בורגים כאלה והיינו משנים את המדינה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104944 | |
| ערימה של שטויות | |
| לוי (יום רביעי, 03/10/2007 שעה 8:43) בתשובה לאוברמישוגענעפוץ | |
לא חושב כמוך . הבעיה היא שיש לנו כמה אלפים כמוהו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105010 | |
| ערימה של שטויות | |
| שריג גמיש (יום שישי, 05/10/2007 שעה 13:29) בתשובה ללוי | |
בורג הוא רק בורג אחד בחומת השמאל הקורסת, והוא היה יחסית בורג די גדול. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=105017 | |
| ערימה של שטויות | |
| לוי (יום שישי, 05/10/2007 שעה 15:40) בתשובה לשריג גמיש | |
השמאל הישראלי מת מזמן . מה שתפס את מקומו הוא סמול אנטישמי . מי דואג לעניים , הפועלים , הזקנים וכו' . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104734 | |
| בורג לוקה בהבנת הציונות ולוקה ברמתו המוסרית | |
| ראובן גרפיט (יום חמישי, 27/09/2007 שעה 15:32) | |
בורג הבן, בניגוד לבורג האב שהיה ציוני דתי אמיתי, אימץ לעצמו,בהשפעת מפלגת מפאי על גלגוליה שאליה הצטרף למען הכיסא כ ח''כ והמוניטין ובה שימש עלה תאנה, את תפיסת הציונות המפאיניקית / הבן גוריונית. תפיסה שתמיד, מדגיש וחוזר, תמיד הייתה במיעוט בקרב העם היהודי ,בארץ ומחוצה לה. כחילוני בהכרה, באתי ממשפחה דתית, וכאחד שויתר על אזרחותו האוסטרית ולאשתי אזרחות בריטית, לא הזדהיתי מעולם עם תפיסת הציונות שהונהגה בארץ, שהייתה פרי כפיה של בן גוריון שהיה דיקטאטור אכזר. די ללמוד מה עשה לנשיא חיים ויצמן, למשה שרת, למנחם בגין ועוד אישים שחלקו על דעתו וחובה להזכיר את אלטלנה ואי חלוקת אישורי עליה לאלה שהתנגדו לגישתם וההתעללות ביהודי תימן. בורג מתמודד ומתעמת עם ציונות זו אך המאבק על אופייה תדמיתה של הציונות החלה עוד לפני הקונגרס הציוני הראשון ואולי, לא בטוח במאבק בין הסופר גינזבורג, אחד העם , לבני תקופתו במזרח אירופה. במזרח אירופה היו זרמים רבים ושונים אבל נתעלם מהם ונתייחס למאבקים בארץ. מה אם יהודי תימן שבאו התיישבו והקימו ישובים והם לא היו חלק מהתפיסה הציונית המפאיניקית ולכן גורשו ממספר מקומות וסבלו קשה! מה עם היהדות החרדית אשר הקימה בין היתר את זיכרון יעקב , פתח תיקווה, קיבוצים ועוד ישובים, גם מאה שערים והיציאה מהחומות היו מעשי התיישבות ציונית אבל מסוג אחר לא מפאיניקית, לא ''בורגית''. כן גם הבילויים היו דתיים ולא ציונים בנוסח תפיסת בן גוריון שבורג מתחשבן עימה. ומה עם התנועה הרוויזיוניסטית ועליית יהודי מרוקו, בוכרה ,יהדות הודו ועוד. כולם עלו לארץ ולא היו בתפיסה הציונית הבן גוריונית- שבורג מתעמת באופן מכליל כל כך. גם בתוך תנועות העבודה למינם היו הרבה אישים שחלקו על תפיסת בן גוריון: ברל כצנלסון, גורדון, משה שרת, טבנקין, יצחק בן צבי, חיים ויצמן , יערי , חזן ועוד לכל אחד מהם הייתה תפיסה ציונית שונה וחובה להזכיר את הרצל שגישתו שונה לחלוטין. הפילוסוף בובר ומקימי האוניברסיטה העברית בירושלים והטכניון בחיפה חלקו על תפיסת הציונות השלטת. לגופו של האדם בורג (מוכן שיתבע אותי על הוצאת דיבה) - הינו אדם בינוני, תככן שקידם עצמו הודות למוניטין של אביו. מטרתו הייתה והינה קידום האינטרסים, המוניטין והעושר של עצמו. למשל: את ביתו הקים בישוב שליד קיבוץ מעלה ה5, על הקו הירוק ממש, ולצורך זה הפעיל לחצים אדירים ללא בושה וקיבל / התושבים קבלו טובות הנאה השוות מאות אלפי שקל במחיר האדמה, בהוצאות הפיתוח ועוד. כחבר כנסת ובתפקידים ציבוריים שונים, העיתונות לא פעם ולא פעמים דיווחה על טובות ההנאה שהוא לקח /ניצל את מעמדו ואת הקשרים שלו לטובת עצמו ובני משפחתו וחבריו. כן גם נישואיו והוצאת דרכון צרפתי מוכיחים על גישתו התועלתנית . לו היה הדבר בידי- הייתי שולל את אזרחותו הישראלית ושולח אותו לכל הרוחות. אני בוש בו ובמנהיגים הנוהגים כמוהו ויש לציין שהוא לא היחיד. לסיכום: עם עליית הליכוד, הציונות הבן גוריונית סיימה את חייה. זה כולל את התפיסה המעוותת והמקוממת של העדפת הקיבוצים שזו פרשה כואבת העומדת בפני עצמה. גם התפיסה הרוויזיוניסטית סיימה את חייה שהייתה מבוססת על חילונים שדגלו ''שתי גדות לירדן'' אך הם גם מעבר לקו הירוק לא התנחלו. המתנחלים ביש''ע , הינם מבית מדרשו של הרב קוק שמחה שהיה ממקימי תומכי מפדל הציונית שאביו של בורג הצעיר היה עשרות שנים מראשי מפלגה זו. אך גם מפדל סיימה את הקרירה שלה כמפלגה ציונית מתנחלת. רוב רובו של העם תומך בשתי מדינות ולאו דווקא בגבולות 1967 שאינו גבול מוכר ולא מקודש, פלשתינית ויהודית זו לצד זו. המכשול הגדול אינן ההתנחלויות, אלא הסירוב של הפלשתינים בתוך הקו הירוק ומחוצה לה לוותר על זכות השיבה לתוך הקו הירוק. הם וגם בורג ,מתעלמים מהעובדה שהפלשתינים לחמו בנו במאורעות 1922 ואילך, במאורעות של 1936 ואילך, 1947 ואילך ושוב - התושבים היהודים או שנרצחו או ברחו והפכו להיות פליטים! הפלשתינים לא לקחו שבויים יהודים (פרשת הל''ה , שיירת הר הצופים, הקרסטל ועוד! בגוש עציון ובעיר העתיקה מי שהציל את תושבי המקום היו חיילים ירדנים בהנהגת פיקוד בריטי.) והפלשתינים ממשיכים היום באינטיפאדות כי אינם מוכנים לוותר על החלום של מדינה פלשתינית מהים לירדן ללא נוכחות יהודית עצמאית וכן הכרזות חאמס, הג'יהד, השיך ראאד מחזית האיסלאם על החליפות האיסלמית שבירתה בירושלים , והאנטי יהודי זה חי כאזרח ישראלי ! הסבל הפלסטיני שבורג מצר עליו אינה פרי אכזריות ציונית לשמה, נוסח היטלר/ הנאציזם או נוסח האינקוויזיציה הקתולית (הדת השלטת בצרפת שתושביה התנדבו לאסוף ולמסור את יהודי צרפת לידי הנאצים ובורג מצטרף אליהם בשמחה) או בנוסח מסעי הצלב או נוסח תוצרי הכיבוש האיסלאמי, אלא כורח המציאות וההיסטוריה שנבעה מהאלימות של הפלשתינים שהחלה במאה 19 וגאתה במאה 20 . הרס מאות ישובים פלשתינים, שלמעט 3-5, והגירוש היו כורח המציאות הטקטית ואסטרטגית של המלחמה שנכפתה עלינו, והחלה במלחמת 1947 על ידי הפלשתינים וגברה ב1948 עם הכרזת העצמאות הצטרפות מדינות ערב. המלחמה הייתה על הצירים שכולם עברו דרך ישובים ערבים אשר חלשו עליהם ומהם יצאו התוקפים ותקפו את הישובים היהודים או את השירות אליהם. למשל המצור על באר -טוביה, ירושלים, ישובי הגליל ועוד. ראיה לכך שהגירוש וההרס שנעשו היו כורח המציאות הינה - שנותרו מאות רבות ישובים פלשתינים על תילם מה שלא כן לגבי ישובים יהודים שנפלו בגדה או ברצועת עזה, כולם נשרפו ! הנכונות שלנו להתפשר והסירוב העיקש של הצד השני כאז, מתחילת המאה 20, וכן גם כיום הינה האמת ההיסטורית שבורג מתעלם ממנה וככל אנטישמי המכבד את עצמו הוא מוצא רק בנו היהודים את האשם ואינו משקף את המציאות המורכבת ואת הסבל ההדדי שהצד השני כפה עלינו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104739 | |
| בורג לוקה בהבנת הציונות ולוקה ברמתו המוסרית | |
| אליצור סגל (יום חמישי, 27/09/2007 שעה 19:05) בתשובה לראובן גרפיט | |
לק''י את בורג לא קראתי ואין לי דעה עליו. לציונות הבן גוריונית היו השגים רבים וגם כשלונות רבים ראית הכשלונות בלי ההשגים אינה ראיה מאוזנת. גם לקיבוצים היו ויש כלש8ונות רבים אבל גם השגים - ראית הכשלונות בלי ההשגים אינה ראיה מאוזנת. באשר לערבים אין אשרות ליצור בתוך ארץ ישראל המערבית שתי מדינו בשויון משקל. הנסיגה מעזה הוכיחה זאת - הגבול האפשרי היחידי הוא על נהר הירדן. חג שמח אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104752 | |
| לדעתי הליכוד הרס את המדינה וערער את הכלכלה | |
| אוברמישוגענעפוץ (יום חמישי, 27/09/2007 שעה 23:42) בתשובה לראובן גרפיט | |
ביבי רדף נשים באו''ם וארליך חנק את המזרחיים.אם רק היה לנו שכל היינו כבר גומרים עם הכיבוש ופותחים פרק של שלום ופריחה לצד הפלסטינים שהאינטרס שלהם להשמיד את ישראל היה נעלם דום ונעלם.אבל מה,אנחנו חושבים שהכל שלנו ולא נותנים סיכוי להתחדשות ולאמון הדדי.צריך קצת אומץ ויוזמה ואולי גם לקחת קצת סיכון ולקיים את הפתרון הסופי של שתי מדינות לשני עמים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104843 | |
| פנטזיה מזרחית פרועה ומופרעת. | |
| צדק (יום ראשון, 30/09/2007 שעה 7:29) בתשובה לאוברמישוגענעפוץ | |
''כבר היינו גומרים'', ו''אינטרס ההשמדה היה נעלם''............. ''הבל הבלים הכל הבל'', אמר השפוי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104864 | |
| פנטזיה מזרחית פרועה ומופרעת. | |
| עוזיהו הגלעדי (יום ראשון, 30/09/2007 שעה 18:58) בתשובה לצדק | |
לא הייתי אומר לא שפוי.... אלא.... צפוי.... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104751 | |
| כל הזמן אתם מדברים על טראומת השואה | |
| אוברמישוגענעפוץ (יום חמישי, 27/09/2007 שעה 23:36) | |
והשפעתה על חיינו.אז תסבירו לי על מה אתם מדברים בדיוק? אני לא חי בארץ הזאת?מה כאן שואה כל יום? את השואה אנחנו מזכירים ביום השואה.לדעתי אם לא היה יום השואה אז המזרחיים בכלל לא היו יודעים מהי שואה.אבל במעשינו היום יומיים כולל להמלחמה בפלסטינים והחשש מאיראן לא ניכרת שום השפעה של שואה.תפסיקו להפליץ כל הפעם שואה ללא כל סימוכין.אתם מבזים את הזיכרון! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104760 | |
| אם בורג הבן כופר בתורת אביו | |
| סתם אחד (יום שישי, 28/09/2007 שעה 1:18) | |
אז אין ספק שזה נצחונו של היטלר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104781 | |
| אם בורג הבן כופר בתורת אביו | |
| היהודי המודאג (יום שישי, 28/09/2007 שעה 16:26) בתשובה לסתם אחד | |
אברום אברום.., כנראה, שמעולם לא היית חכם כמו אבא שלך. בזכותו קיבלת את התוארים והמשרות, מהם בראש ובראשונה הוצאת מכסימום תועלת ונהנית מהשלטון, ולבסוף, כמו טיפש ביריון שנתפס על חם, ליכלכת חזק מאוד ולא יפה... הסירחון לא במהרה יתפזר. ברח לך כבר לצרפת ותחביא את פרצופך המעונה והגלותי בין הצרפתים האוהבים מאווווד יהודים מעונים... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104801 | |
| אם בורג הבן כופר בתורת אביו | |
| מודאג מיהודי מודאג (שבת, 29/09/2007 שעה 7:59) בתשובה להיהודי המודאג | |
לתשומת ליבך בורג אינו נמצא בפורום והגיוני לדבר עליו בגוף שלישי.... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104828 | |
| אם בורג הבן כופר בתורת אביו | |
| מודאג ממודאג מיהודי מודאג (שבת, 29/09/2007 שעה 16:05) בתשובה למודאג מיהודי מודאג | |
מנין לך שבורג אינו קורא את מה שנכתב עליו בפורום? | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |