פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4512

הזוג התגרש אך השיתוף נמשך
ע. צופיה (יום חמישי, 30/08/2007 שעה 20:30)


הזוג התגרש אך השיתוף נמשך

ע. צופיה



ידידנו חזי אציל, הזדעק לפני מספר ימים במאמר (הפמיניסטיות שוב היכו את הגברים המטומטמים), על העוול הנורא שנגרם לגברים על ידי הנשים בגין פסיקת בית המשפט העליון.



מי שקרא בעיון את הדיווחים בעיתונות למד כי ההרכב בראשות השופט אליעזר ריבלין הרחיב את הלכת השיתוף בין בני זוג מתגרשים גם לנכסים וכספים שמועד מימושם בעתיד. למשל, פירות של השקעה בבניית עסק אשר מנוהל על ידי הגבר בלבד אך מקבל גיבוי מלא מאשתו באמצעות ניהול בלעדי ובלבדי של משק הבית, כולל גידול ילדים. בקיצור: ''שעבדו'' את הקריירה של הבעל. למען הסר ספק בכל פעם שאני מזכיר את המילה בעל, ניתן להחליפה במילה אישה ומבחינתי זו אותה משמעות.

השופט ריבלין מסייג את קביעתו וקובע כי בדיון על חלוקה מעשית של נכסים או כספים עתידיים יילקחו בחשבון כישוריו האישיים של הבעל וכן ''המטען''שהביא עימו לנישואין. למשל, אם הבעל הוא בעל כישרון מולד בציור (ורוב הציירים הם כאלה), האם לאישה יש תרומה מכרעת להשגת פירות בספיים כתוצאה מכך? אולי תרומה חלקית? אולי בכלל לא?
בית המשפט השאיר נקודה זו פתוחה לדיון מעשי בעתיד בערכאה המתאימה.

דוגמה נוספת: זוג שהתחתן כאשר הבעל הוא כבר רופא חירורג מוכר. האם האשה יכולה ליהנות מפירות עבודתו לאחר הגירושין למרות שתרומתה הייתה מזערית, אם בכלל?
מנגד קיימת דוגמה נוספת, נניח שזוג התחתן בזמן לימודיהם האקדמאיים. לאחר סיום הלימודים, האישה הקדישה את זמנה לניהול משק הבית (ואולי גם עבדה במשרה מלאה או חלקית) והבעל הקדיש את כל מרצו וזמנו לבניית קריירה במקום עבודתו. האם אין לאישה שותפות מלאה בפירות הקריירה של הבעל הנובע מהמאמץ המשפחתי המשותף?
כאמור, להחלטה יש יותר משמעות עקרונית ממעשית.

בסמוך להחלטה זו נתקבלה, בבית המשפט העליון, בהרכב בראשות השופטת בייניש, החלטה בדבר חלוקת פיצויי-פיטורין של הבעל, עם האישה-גרושה, לאחר מועד הגירושין. גם פה בסיס ההחלטה הוא בנימוק כי הכספים הללו הם פרי משותף לבעל ולאישה, ביחס לשנות הנישואין לעומת ''שנות הפיצויים''.

בהחלטה זו יש בעייתיות מסוימת. בשנים האחרונות נעלם (במישור המעשי) המושג ''פיצויי פיטורין'' ובמקומו בא המושג ''הפרשה לפנסיה''.
הסבר קצר: הפרשה לקרן פנסיה שהיא בשיעור כ-‏19% מהשכר, והיא מורכבת מההפרשה שהייתה בעבר לקרן פיצויי פיטורין (8.33%) והיתרה מתחלקת שווה בשווה בין תרומת המעביד ותרומת העובד. כיום כמעט כל מעביד מתחייב לא למשוך את כספי הפיצויים מקרן הפנסיה, אפילו אם העובד עוזב מרצונו,בכדי לא לפגוע בהמשכיות הקרן. אז אם הפיצויים העתידיים הם פירות משותפים (בשיעור זה או אחר) של הזוג הנשוי לשעבר, הרי אותו דין צריך לחול גם על קרן הפנסיה.

זה סיבוך עצום. אדם הגיע לגיל פרישה (67) ואז הוא מקבל תביעה מגרושתו מלפני 30 שנה על חלק מהפנסיה החודשית שלו. ואולי יש לו 3 גרושות? ואולי נוסף לכך הוא גם נשוי?
בכלל, הפנסיה נועדה לאפשר לאדם לחיות את שארית חייו בכבוד. האם לאחר הפרשות כדין לגרושות יישאר לו מספיק כסף לחיות בכבוד?

וזה על ''קצה המזלג.''.
לדעתי, יש להכליל בכל הסכם גירושין גם סיום הקשר הפיננסי, כולל פירות כספיים עתידיים.
גירושין זה גירושין ולא שותפות כספית לעד.







http://www.faz.co.il/thread?rep=103280
האדם הנאור הסביר.
אבי גולדרייך (יום שישי, 31/08/2007 שעה 10:01)

הבעיה העיקרית היא שאת החוק הישראלי ביססו על מעט חוק עותומאני, קמצוץ מהאנגלי, הרבה גחמות של חכ''ים מאותגרי לובי פמיניסטי והרבה הרבה התבלין ''הכל שפיט'' מבית היוצר של האדם הנאור הסביר ברק וחבריו.

בסוף יוצא סלט כזה שיגרור חוקים נגדיים , בערך כמו שכותבת צופיה, ובסך הכל שכרן של הנשים יצא בהפסדן.
אם הגירושין היו לפי החוק העברי, הרי שהבעל חייב לתת לאשה את כתובתה ביום חתונתה , . הכתובה היא מסמך עצום ערך שהפך להיות סתם נייר בעיני הצבור הנאור בסביר שממציא לנו חוקים כולל חוקי סדום כאלה כמו שאת העלת.

בעיקרון, הכתובה היא מסמך שצופה פני עתיד, כלומר גירושין.
בעולם היהודי ישנה תשומת לב רבה לכל סייג בכתובה קיים ממש משא ומתן בין הצדדים על גובהי הסכומים שהבעל מתחייב לפני החתונה לתת בזמן הגירושין.
במקרים רבים חתונה מתבטלת בגלל אי הסכמה.
(הכל תלוי בכושר המיקוח לפני החתונה) או בעצמה הכלכלית של החתן.

צריך להבין שמעשה הגירושין הוא מעשה איום ונורא של פירוק שותפות אישית , עסקית, ומערבולת יצרים.
הכתובה \החוק העברי \ דיני האישות\ הן כתוצאה של נסיון מצטבר של אלפי שנים , הרבה יותר מנסיון של שופטים חכ''ים או פעילי מגדר כלשהן\ם
אסור לשופטים או לחכ''ים להתערב במלאכת המחשבת של הדין היהודי ייצא מזה רק רע, פופוליסטי ומקפח .

http://www.faz.co.il/thread?rep=103288
הבל הבלים
עמיש (יום שישי, 31/08/2007 שעה 13:22)
בתשובה לאבי גולדרייך

מסמך הכתובה הנחתם על ידי חתן צעיר בשנות העשרים שלו (ללא כל התחשבות בדעתה של הכלה כמובן וללא מעורבותה) אינו יכול לשמש בסיס לחלוקת הנכסים כעבור עשר או עשרים שנה.
הדבר נכון בין אם בני הזוג התעשרו ובין אם התרוששו.

הפתרון שיתפתח יהיה ככל הנראה הסכם ממון בין בני הזוג קודם לנשואין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103296
הבל הבלים
חזי (יום שישי, 31/08/2007 שעה 15:31)
בתשובה לעמיש

אותו הדבר תגיד גם לגבי ''הסכם ממון'' אשר ייחתם באותם תנאים, ואף פעם לא יוכל לחזות את כל האפשרויות שיתפתחו במשך עשרות (בתקוה) של שנים.

האפשרות של תביעה נגד בעל שהתגרש לפני שנים, והאשה ''נזכרה'' עכשו,
בעקבות פסקי הדין האומללים הללו, לתבוע גם את ''המוניטין'' שהבעל צבר,
הוא ממש ממש שערוריה.

אני לא מבין מדוע הגברים הנזוקים בולעים את לשונם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=103301
הבל הבלים
אבי גולדרייך (יום שישי, 31/08/2007 שעה 17:11)
בתשובה לעמיש

וכיצד זוג בני 20 יודעים מה יהיה גורלם בעוד עשר או עשרים שנה?

הסכם ממון עובד כשיש כבר ממון-

http://www.faz.co.il/thread?rep=103318
אף אחד לא יודע מה יהיה בעוד עשרים שנה
עמיש (יום שישי, 31/08/2007 שעה 19:43)
בתשובה לאבי גולדרייך

אבל הסכם הגיוני יכול לענות על רוב השאלות. ולדעתי דווקא המצב בו אין ממון אבל יש אהבה יכול להוליד את ההסכם הטוב והצודק ביותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103284
בתי המשפט גואגים בעקר לעורכי-הדין
חזי (יום שישי, 31/08/2007 שעה 12:13)

כתבתה:
בדיון על חלוקה מעשית של נכסים או כספים עתידיים יילקחו בחשבון כישוריו האישיים של הבעל וכן ''המטען''שהביא עימו לנישואין''

זה אומר כי יש להפעיל מערכת של התדינות, שמאות, מעריכים למיניהם ועוד כיוצא בזה, כדי לתת את המקסימום לאישה.

אני שואל, לשם מה נחוץ לגבר נורמלי את כל הטררם הזה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=103287
בתי המשפט גואגים בעקר לעורכי-הדין
ע.צופיה (יום שישי, 31/08/2007 שעה 12:39)
בתשובה לחזי

א.בכל התדיינות משפטית שמעורב בה רכוש יש צורך בבעלי מקצוע שיכריעו.
ב.למה מקסימום לאישה? אולי לגבר? אולי חלוקה צודקת?
אתה צודק,גבר נורמלי ( איפוא יש כזה?)לא מתחתן,לא מביא ילדים(בטעות) לעולם, עושה חיים משוגעים (עם מי?) ומזדקן בבדידות מזהרת.
לשם מה בראו את הנשים האלה,לעזאזל?
הרי יכלה להיות לנו צלע נוספת.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.