פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4508

אבדן הריבונות בנגב
יובל ברנדשטטר (שבת, 01/09/2007 שעה 20:59)


אבדן הריבונות בנגב

ד''ר יובל ברנדשטטר



בשבועות האחרונים פורסם כי ירושלים בירת ישראל תהיה, על פי המגמות הדמוגרפיות הקיימות, לעיר ערבית עד שנת 2035. ישראל תאבד את הריבונות היהודית בעיר הבירה שלה בעוד כשלושים שנה . מדאיג, אך אותי מדאיגה העובדה כי מדינת ישראל אבדה כבר עתה את ריבונותה בנגב, במקום מגורי, ואין פוצה פה ומצפצף.

מה פירוש אבדן ריבונות ? זה המצב של התעלמות מכוונת, רציפה, ואלימה מחוקי המדינה והשלטת חוקים אחרים, חוקי כל-דאלים-גבר על הסביבה.

כיצד מתבטא הדבר בנגב?
גאוגרפיה: מבית קמה ודרומה קרקעות הלאום נתפסו רובן ככולן על ידי בניה בלתי חוקית של מבנים שונים, מפחונים ועד לוילות פאר כולל בריכות שחייה. מדובר בשני שליש מעתודות הקרקע של מדינת ישראל. למרות שלושים אלף צווי הריסה נהרס רק מבנה קבע אחד בחמש עשרה שנה של אכיפה. למרות הבנייה הבלתי חוקית כל שירותי המדינה, כולל בתי ספר, מרפאות, אספקת מים ניתנים לכל אותם צברי בינוי בלתי חוקי. פושעים הנשלחים למעצר בית נשלחים לכתובות לא קיימות ולא חוקיות.

דמוגרפיה: כיום ישנם בנגב כמאתיים אלף ערבים, כמספר תושבי באר שבע. קצב הגידול של ערביי הנגב הוא הגבוה ביותר בעולם. מספרם יגדל מעבר למספר היהודים תוך מספר שנים.

פשע ודמי חסות: הנגב היהודי מצוי באופן קבוע תחת איום ודרישה לדמי חסות, וכל המסרב סובל מהתנכלויות, הצתות ואף רצח. המשטרה מסרבת לטפל בתלונות. לשוטרים הוראות ברורות לא להיכנס לישוב או צבר מבנים ערבי, ולעצור כל מרדף המסתיים בתוך צבר בינוי ערבי. בנושא גניבות חקלאיות, החקלאות בנגב כמעט ונעצרה בשל אזלת יד המשטרה בכל האמור בגניבת עדרים בקר וצאן. הסיירת הירוקה נעה בצמדים של רכבים ממוגני ירי. שוטרים מאוימים בבתיהם, פקחים מותקפים ועל כן מסרבים להיכנס לשטחים שתחת פיקוחם להלכה.

שוד קופת המדינה: בנגב שבע רשויות מקומיות ערביות והעיר השניה הגדלה בנגב, רהט. אחוז הגביה הוא עד שבעה אחוזים, תשעים וחמש אחוז ויותר מתקציבי הרשויות המקומיות מגיעות מן המדינה. בנוסף האבטלה היא 30-40 אחוז, ומספר מקבלי הקצבאות הוא רחוק מעל ומעבר למספרים במגזר היהודי.

דיני אישות: בישראל חל חוק המונוגמיה. חוק זה נרמס ברגל גסה בין ערביי הנגב. אישה שניה שלישית ורביעית הן הנורמה, נוסף על הגרושות הרבות, וכל אחת מהן מקבלת מעמד של אם יחידנית ותמיכה נדיבה של המדינה בצאצאיה הרבים.

פתרונות: העוצמה העיקרית של הציבור הערבי בנגב הוא התעלמותו המוחלטת מחוקי המדינה.
החולשה העיקרית של הריבון להלכה, מדינת ישראל, הוא הגבלת אכיפת החוק למגזר שהוא שומר חוק בעיקרו, המגזר היהודי.
לכן מפלגת התקווה תפעל באופן נחרץ כדי להשיב את הנגב לריבונות מדינת ישראל על ידי חקיקה ואכיפה. החלת חוקי ישראל בכל הנגב בדיוק כפי שהם נאכפים בישובים היהודיים בנגב בשפלה ובמישור החוף.

הגנה על אדמות הלאום: אכיפה חסרת משוא פנים של חוקי הבנייה על יד העצמת מנהלת אכיפה, וקביעת מכסות ברורות של ביצוע צווי הריסה קיימים ועתידיים. פיקוח פרלמנטרי על הביצועים של מנהלת אכיפת הבנייה. האכיפה תכסה את כל הפנים של בנייה חוקית, מיפוי, ביוב, חדרי ביטחון, אחוזי בניה וכו. בנוסף יקבעו תקנים חדשים לזמן הדיון המשפטי בנושאים אלו.

חקיקה לגיבוי פעולות הריבון בנגב מחד, ופיקוח פרלמנטרי על ביצוע נחוש של האכיפה. לדוגמא, מפקד משטרה אשר פקודיו נעצרים במרדף יינזף, וקידומו ייעצר. גיבוי להגנה עצמית של אזרחים מאוימים בתוך נחלתם החוקית.

חקיקה המגבילה שירותים של המדינה לישובים מוכרים בלבד. כולל בתי ספר, מרפאות, אספקת מים וכו.
חקיקה להגנה על שטחים פתוחים, כולל הריסה מיידית של כל מבנה שאיננו אוהל.
אכיפת חוקי התנועה ותקינות הרכב באופן נחרץ. רכב שאיננו תקין יורד מן הכביש.
חסימת כבישי הנגב מכל השבילים הבלתי חוקיים, והחרמת כלים כבדים הפורצים את החסימות.
השתתפות המדינה בתקציבי רשויות מקומיות לפי עקרון של לא יותר מאשר שקל תמיכה מול תמורת 2 שקל גביה.
ביטול כל הפיצויים עבור פינוי מהתיישבות פיראטית. אין לתת פרס לשודד.

במישור הדמוגרפי: אכיפה של חוקי הביגמיה באופן נחרץ בדיוק כמו בישוב היהודי.
חקיקה מחודשת של זכאות למענקי לידה וקצבאות ילדים אשר תקטין את המניע הכלכלי לריבוי נשים ולילודה מוגברת. דרישה של זיהוי האב בכל מקרה של תביעת קצבה, והטלת חובת הפרנסה עליו.
הגדרה של הישות הפלשתינית כישות אויב, אשר אין לייבא ממנה בני זוג כלל ועיקר.
חקיקה המאפשרת נטילת אזרחות מן המקיימים מגעים לא מאושרים עם אזרחי וחיילי ישות אויב, כולל הרשות הפלשתינית.

במישור הכלכלי: הוצאת כל מתקני הביטחון משפלת החוף ופיזורם ברחבי הארץ, כולל בנגב.
העברת מרכזי התפעול והניהול של חברות ממשלתיות והעברת התעשייה הצבאית לנגב.
אלו מקצת מן הפעולות ומפעלי החקיקה שמפלגת התקווה תגיש ותדחוף בכנסת ובממשלה.







http://www.faz.co.il/thread?rep=103392
פוליגמיה בדואית
אריק פורסטר (שבת, 01/09/2007 שעה 21:31)

למרות שאני מסכים עמך שבאם חוק קיים, רצוי לאכוף אותו,יש לי בעיה עם הוק המונוגמיה. זה חוק שבשרשיו הוא יהודי דתי והוא מבוסס על חרם דרבנו גרשום, שנכפה על יהדות אשכנז תחת לחץ נוצרי. הוא בהחלט אינו מבוסס על טובת הקהילה.

איני רואה שום סיבה חברתית לאסור על גבר בעל יכולת רגשית או כלכלית להתקשר באמצעות חוזה עם יותר מאשה אחת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103405
פוליגמיה ביסקסואלית
מוקי אדמוני (יום ראשון, 02/09/2007 שעה 4:05)
בתשובה לאריק פורסטר

אריק, היות ואתה מציע במקום אחר לפתור את בעיית נישואי ההומואים באמצעות חוזים, האם לפיך יוכל פוליגמיסט ליצור קשר חוקי דרך חוזה עם גבר ועם אשה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=103531
פוליגמיה ביסקסואלית
אריק פורסטר (יום שלישי, 04/09/2007 שעה 0:12)
בתשובה למוקי אדמוני

מצחיק מאד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103397
אני מקווה שיפסלו את המפלגה
זוהר בדשא (שבת, 01/09/2007 שעה 22:09)

הפאשיסטית שאתה מכנה אותה ה''תיקווה''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103435
במה עדיפה הגישה ''הפשיסטית'' שלך
סתם אחד (יום ראשון, 02/09/2007 שעה 12:15)
בתשובה לזוהר בדשא

על המפלגה ה''פשיסטית '' לטענתך?

במה הם פשיסטים יותר ממך?

אתה בכלל יודע להגדיר פשיזם?

אתה בכלל מבין למה התורה אותה התה מפיץ היא היא הפשיזם הגזעני בהתגלמותו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=103475
במה עדיפה הגישה ''הפשיסטית'' שלך
זוהר בדשא (יום ראשון, 02/09/2007 שעה 22:57)
בתשובה לסתם אחד

היתה מפלגה בישראל ממנה ברהיטות מופלאה שואב הכותב את רעיונותיו, כהנא נחשבת גם בעיני האמריקאים לאירגון טרור.

מפלגה שקמה מסיבה אחת - ''לטפל בבדואים'' לא יכולה להיות אלא פאשיסטית.

ולו מהסיבה שהאונברסליות כביכול של החוקים שבהם היא רוצה לעשות שימוש מכוונת לציבור אחד בלבד, פאשיזם מובהק.

האתגר של אדם הומניסט ודמוקרטי אינו כשקל ואין קונפליקטים גם כאשר יש בעיות שרובם אגב בגלל הזנחה של המימסד הציוני , אפשר לנהל את הדילמות האלה בצורה שתהיה ראויה למסגרת דמוקרטית, אי-אפשר לחוקק חוקים שכל מטרתם ל''טפל בציבור ספציפי'' איני רוצה להזכיר לך מי חוקק חוקים נגד יהודים ובאיזו סיטואציה הם קרו , גם ליהודים יוחסו כל מיני התנהגויות כביכול אנטי-אירופאיות וכל מיני יחוסים גזעניים.

למשל- האם הבדואים כבדואים נוהגים כפי שהם נוהגים, רק בישראל? ככה הם נוהגים בכל ארץ בה הם חיים , האם המטרה היא להוציא בדואים מחוץ לחוק?

כלומר ה''חוק'' אם יחוקק יהיה במידה רבה כנגד ציבור מסויים ודרך חייו , האם לכך נועדו חוקים , האם לא עדיף לפתור בעיות בהידברות, אתה מניח שרק כוח וחוק זה כוח יפתור את הבעיה?

אתן לך שיטה לזיהוי פאשיסטים - כאשר החוקים מיועדים לטפל בציבור אחד בלבד מדובר ברוב המקרים בפאשיסטים.

לפי מה שנכתב מדובר בהתארגנות פאשיסטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103487
במה עדיפה הגישה ''הפשיסטית'' שלך
צדק (יום שני, 03/09/2007 שעה 7:14)
בתשובה לזוהר בדשא

אתה צודק, גם את החוקים הגזעניים נגד גנבים יש להפסיק לאכוף.
כך מתנהגים הגנבים בכל מדינה בה הם נמצאים, ואי אפשר לחוקק חוקים שמטרתם ל''טפל בציבור ספציפי'',
איני רוצה להזכיר לך מי חוקק חוקים נגד יהודים ובאיזו סיטואציה הם קרו.

אתן לך שיטה לזיהוי פאשיסטים - כאשר החוקים מיועדים לטפל בציבור אחד בלבד, ציבור הגנבים, מדובר ברוב המקרים בפאשיסטים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103653
אני מקווה שיפסלו את המפלגה
אברהם שלום (יום חמישי, 06/09/2007 שעה 14:26)
בתשובה לזוהר בדשא

בדמוקרטיה מותר לך לשאוף לכשלון מפלגה בבחירות. השאיפה לפסילת מפלגה - האם אין היא מעשה פשיסטי? מי יקבע לאלו מפלגות מותר לאזרחים להצביע ובאלו מפלגות אסור להם לבחור?

האם הפסילה של בנימין כהנא לא היתה התרת דמו - רוצחו זוכה בבית משפט בניו יורק - ונשאר חפשי עד מעשה הטרור שלו בפגיעה הראשונה במגדל התאומים. בנו וכלתו נרצחו והותירו ילדים קטנים יתומים מאם ומאב. אבל התומכים במעשי הרצח הללו הקוראים למעשים התנגדות לכבוש - יש מהם חברים בכנסת ישראל.

אני ממהר להוסיף כי אני מתנגד להשקפות בנימין כהנא - לערבים הזכות להתנגד לקיום מדינת ישראל על שטח שהיה בשליטה מוסלמית. אין הם אנשים נחותים כפי שאולי מובן מדברי כהנא, בשטחים שונים - כגון הפיכת הפסד צבאי לנצחון מדיני - הם עולים עלינו עשרות מונים. תרבותם שונה - ומדגישה מלחמה והרג ונצחון במקום הלמוד והבנין במסורת היהודית. אבל לעולם לא אוכל להסכים לרציחת אדם שאיני מסכים לדעתו.

ד''ר יובל ברנדשטטר לא זלזל מעולם ביכלת הערבים - ולא ראה בהם אנשים נחותים. להפך, תוכל לראות במאמריו כי הוא מוכיח כי מנהיגיהם מתעתעים בממשלתנו, מוליכים אותה שלל. גם מאמרו על הבדוים מוכיח כי הם בזים לחקי ישראל - שוב אין הוא מזלזל בערכם. להפך, ד''ר ברנדשטטר מזהיר מפני הסכנה לקיומנו. אתה קורא לו פשיסט ובעצמך מבקש להשתיק את דעתו ולפסול את רשימתו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103659
טעות בידך
דוד סיון (יום חמישי, 06/09/2007 שעה 16:31)
בתשובה לאברהם שלום

א. כל דמוקרטיה מגדירה את גבולותיה וכך עשתה מדינת ישראל
כאשר הגדירה מדוע ראוי לפסול מפלגה. החוק הזה שימש לפסילת כך, מפלגתו של כהנא.

איך בדיוק החקיקה הזאת התירה את דמו, דם בנו ודם כלתו?

ב. אתה מתמם לגבי חלקים ניכרים מהמאמר של ברנדשטטר הנה כמה מהם:
1. מה בדיוק הקשר בין אבדן ריבונות לריבוי דמוגרפי של הבדווים?
2. האם שיעורי גביה נמוכים הם שוד קופת המדינה?
3. מה בדבר שיעורי גביה נמוכים בעיריות ומועצות עם אוכלוסיה יהודית (באר שבע, ועוד...)?
4. מדוע אין לכך זכר במאמר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=103664
טעות בידך
אברהם שלום (יום חמישי, 06/09/2007 שעה 17:50)
בתשובה לדוד סיון

לא ברור לי על איזה חק עובר מחבר המאמר שאתה מבקש לאסור את קיום מפלגת התקוה. והנה, לעמת קשיחות זאת מתגלה מתינות והסכמה להפרת החק שמפירים הבדוים לטענת ד''ר ברנדשטטר. מה הסבה לכפל קנה מדה זה?

בתשובה לשאלותיך -
א' הוצאת הרב כהנא מחוץ לחק והוקעתו ברבים הפכה אותו למטרה לרוצחים. ההוצאה הזאת יצרה גם את האוירה אשר בה חבר המושבעים ידע כי הנאשם אכן רצח את כהנא ועל אף זאת זיכה אותו - המסר היה כי רציחת אדם כזה אינו פשע.
ב' לאיזה חלקים מן המאמר אני מיתמם - בבקשה צין אלו חלקים הופכים אותו לפשיסט - ויהיה מובנו של כנוי זה אשר יהיה על פי דעתך.
1 הקשר הוסבר במאמר. כאשר יש רבוי של מפירי החק ובזים למדינה, מאבדת המדינה את רבונותה. 2 שעורי גביה נמוכים של מסים הם שחרור ממסים בנגוד לחק וזה סימן מובהק להתפוררות השלטון. 3 לא ידוע לי על שעורי גביה נמוכים . שעורי גביה = לא כמה מס נגבה, אלא מה האחוז הנגבה מן המס שהאוכלוסיה חיבת בו להלכה. 4 אין במאמר זכר 'לכך' מכיון שאין 'כך' במציאות.

ישראל אינה מסובבת בארצות עוינות שיושבים בהם עמים אשר מזדהים עמם התושבים היהודים בבאר שבע שאתה מזכיר. לעמת זאת, לפחות רב מבין חברי כנסת מן המפלגות הערביות הלאומניות בכנסת מזדהה עם המדינות הערביות העוינות לנו. האם נאמנות חבר הכנסת הנמלט עזמי בשארה היא לישראל או לערב? טמינת הראש בחול להבדל זה מאפשרת לעשות גזירה שוה בין תושבי באר שבע היהודים לבין הבדוים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103666
אתה ממשיך לטעות
דוד סיון (יום חמישי, 06/09/2007 שעה 20:01)
בתשובה לאברהם שלום

לא ביקשתי ולא אמרתי שצריך לפסול את מפלגת התקווה. אם החוק קובע שצריך אז שיפסלו. ההערה על החוק בהודעה שלי התייחסה לדברים שלך על התרת דמו של כהנא שמשמעותם היא שהחוק שפסל את מפלגתו התיר את דמו. זו טענה מופרכת כמו טענה שהחוק נגד גניבות מתיר דמם של גנבים וכדומה. זאת ועוד, החוק שפסל את מפלגתו של כהנא הוא חוק ישראלי. הרוצח של כהנא נשפט לפי חוק אמריקאי, באווירה אמריקאית והמסר של פסק הדין לא קשור כלל לחוק הישראלי.

בשאר הדברים אתה לא יורד לעומק משמעותם של הדברים שהזכרתי ביחס למאמר של ברנדשטטר וחבל. בקטע שעוסק ב''שוד קופת המדינה'' מדובר על שיעור גביה ברהט ובהמשך המאמר על ''אין לתת פרס לשודד''. די ברור מי הם השודדים לפי ברנדשטטר. גם השאיפה ל''ביטול כל הפיצויים עבור פינוי מהתיישבות פיראטית'' מכוונת לאותו חלק באוכלוסיה בלבד.

אני לא בטוח איך הכינוי הנכון לשיטת חקיקה ואכיפה שמומלצת במאמר אבל היא עוסקת בהגדרת חלק מהאוכלוסיה ולא רק בהגדרת העבירה. בנגב יש עוד אוכלוסיה מחוץ לבדווים שלגביהם נכון שיעורי הגביה נמוכים מהחוק והכותב לא הציע לגביהם שאין לתת להם פרס.

הערה מס' 4 שלי התייחסה למס' 3 שלי, לא ל''כך'' של כהנא...

http://www.faz.co.il/thread?rep=103688
שקר מוחלט בידך
צדק (יום שישי, 07/09/2007 שעה 6:25)
בתשובה לדוד סיון

''כל דמוקרטיה מגדירה את גבולותיה וכך עשתה מדינת ישראל
כאשר הגדירה מדוע ראוי לפסול מפלגה. החוק הזה שימש לפסילת כך, מפלגתו של כהנא''

דבריך הם שקר והונאה מוחלטים !!

בית המשפט לא יכול היה לפסול את תנועת כך וכבית משפט שמאלני פשיסטי,
ציין ''בעיה'' זו בפסק דינו.

הכנסת חוקקה חוק במיוחד עבור תנועת כך כדי לתת עילה לפסילתה.

ורק אז יכול היה בית המשפט להשתמש בחוק הגזעני כדי לפסול את תנועת כך.

------------

החקיקה וההתקפות האנטישמיות על הרב מאיר כהנא התירו את דמו.
הרב מאיר כהנא בעצמו דיבר על כך והביע את חששו כי ירצח בידי יהודי,
הוא ''העדיף'' להירצח ע''י ערבי שזה מוות על קידוש ה',
ולא כמו רבין ש''זכה'' להירצח ע''י יהודי שהוא מוות גרוע במיוחד.

התרת דמו זהה להתרת דמם של היהודים ע''י השמאלנים.
ההסתה הקבועה לרצח יהודים והתמיכה ברוצחים הערבים היא ענין שבשיגרה אצל השמאלנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103692
קישקוש ושקרים, ''צדק'', הם הלחם שלך
דוד סיון (יום שישי, 07/09/2007 שעה 7:23)
בתשובה לצדק

היה חוק שעל פיו פסלו את מפלגתו של כהנא? היה.
לכן דברי הם נכונים ואתה המקשקש בשקרים.

-----

גם הקישקוש שלך על התרת הדם לא ראוי למאכל.
אם בכל זאת תרצה לזלול את התבשיל המגעיל שלך
יתברר שאתה מתיר דמם של יהודים במודע ובכוונה.

מ. ש. ל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103694
למיטב זכרוני רשימת כך נפסלה על
עמיש (יום שישי, 07/09/2007 שעה 8:40)
בתשובה לדוד סיון

ידי ועדת הבחירות המרכזית בשל סעיפים גזעניים ואנטי דמוקרטיים במצעה.
יתכן והם ערערו ובית משפט השאיר את החלטת ועדת הבחירות על כנה.

עוד לא הבנתי מה הקשר בין כל זאת לבין חיסולו של הפשיסטן הזה על ידי ערבי בניו יורק?

http://www.faz.co.il/thread?rep=103698
אין קשר וכך בעצם טענתי
דוד סיון (יום שישי, 07/09/2007 שעה 8:54)
בתשובה לעמיש


http://www.faz.co.il/thread?rep=103697
דבריך הם שקר מוחלט !!
צדק (יום שישי, 07/09/2007 שעה 8:52)
בתשובה לדוד סיון

טענתך השקרית אומרת שהיה חוק ועל פיו פסלו את תנועת כך,
והאמת היא שחוקק חוק מיוחד שמטרתו לפסול את תנועת כך.
וההבדל בין דבריך לבין המציאות הוא כגודל ההבדל בין דמוקרטיה לפאשיזם שמאלני.

התרת הדם היהודי היא עיקר העיקרים בשמאל,
כל דבריו ומעשיו של השמאל הם התרת דמם של היהודים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103699
הקשקשן, צדק ממשיך להפיץ שקרים
דוד סיון (יום שישי, 07/09/2007 שעה 9:02)
בתשובה לצדק

אתה, צדק המבולבל, ממשיך לטעון דבר והיפוכו:
האמת היא שלא פסלו את ''כך'' לפני שהיה חוק שאיפשר זאת.
מי שכמוך מנסה לטעון אחרת מפיץ טענות שקר...
מי שטען כמוני שהיה חוק ועל פיו פסלו את ''כך'' מציג אמת.

כל שאר דבריך, כמו מרבית הודעותיך, הם ההסתה והתרת דמם של יהודים.
מה לך כי תלין על אחרים דברי שקר בהקשר הזה, כאשר אתה נוהג כך בראש חוצות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=103700
לא עשינו חומוס לפני שהיו גרגרי חומוס.
צדק (יום שישי, 07/09/2007 שעה 9:14)
בתשובה לדוד סיון

אתה ממשיך בשקריך העלובים והנאלחים,
''האמת היא שלא פסלו את ''כך'' לפני שהיה חוק שאיפשר זאת.''
האמת היא שהמשפט האידיוטי הזה מיותר לחלוטין, ומשפט מ''כיפה אדומה'' יהיה שייך באותה המידה בדיוק.

הטענה ''פרופסור'' היא, האם החוק היה קיים לפני קיומה של תנועת כך,
בלי שום קשר לתנועת כך? והתשובה היא לא, לא, לא, ולא !!!!!

החוק הפושע חוקק במיוחד עבור תנועת כך, וזהו הפאשיזם בהתגלמותו.
בדיוק כמו שחוקק החוק הגזעני נגד שחרורו של יגאל עמיר.
בעתיד יגיע ''פרופסור'' שמאלני אחר ויספר לנו שיגאל עמיר לא שוחרר
בגלל חוק שחוקק קודם לכן................

------------

ההסתה השמאלנית לרצח יהודים נמצאת בכל משפט ומעשה של כל שמאלני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103702
על צדק והשקרים שלו: http://www.faz.co.il/thread?rep=103699
דוד סיון (יום שישי, 07/09/2007 שעה 9:47)
בתשובה לצדק

היה חוק שעל פיו פסלו את מפלגתו של כהנא? היה.
לכן דברי הם נכונים ואתה המקשקש בשקרים.

-----

גם הקישקוש שלך על התרת הדם לא ראוי למאכל.
אם בכל זאת תרצה לזלול את התבשיל המגעיל שלך
יתברר שאתה מתיר דמם של יהודים במודע ובכוונה.

מ. ש. ל.

אתה, צדק, מפגין חוסר הבנה מהו שקר, ומהי אמת ממש כמו שאינך מבין מהי הוכחה - העברית השתבשה עליך. מאחר שכך
יכולת השיחה-דיון-ויכוח שלך לא קיימת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103703
על סיון וההונאה שלו.
צדק (יום שישי, 07/09/2007 שעה 11:17)
בתשובה לדוד סיון

היה חוק שחוקק במיוחד נגד תנועת כך, היה.
לפניו, לא היה חוק כזה, לא היה.
לכן דבריך הם שקר מוחלט והונאה.

העברית של השמאלנים איננה השפה העברית האמיתית,
שפתם היא שפת השקר, ההונאה, והנוכלות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103706
קשקשנות הבל לא מבטלת חוקים - המסקנות: תגובה 103702
דוד סיון (יום שישי, 07/09/2007 שעה 11:44)
בתשובה לצדק


http://www.faz.co.il/thread?rep=103701
יש כאן קישור לויקיפדיה
עמיש (יום שישי, 07/09/2007 שעה 9:47)
בתשובה לדוד סיון

אני לא משוכנע בדיוק ובמהימנות של המידע בויקיפדיה אבל
ניתן לראות את עיקרי הדברים.

היו כאן שני תהליכים - פסילת רשימת כהנא מהשתתפות בבחירות ב 1988 והכרזה על תנועת כך כעל ארגון טרור לאחר הפשעים של השרץ גולדשטיין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103707
צדק כרגיל מקשקש
עמיש (יום שישי, 07/09/2007 שעה 11:45)
בתשובה לעמיש

בלי שום קשר לעובדות.

והנה הקישור


http://www.faz.co.il/thread?rep=103711
פסילת כהנא - תמצית
דוד סיון (יום שישי, 07/09/2007 שעה 12:52)
בתשובה לעמיש

סעיף 7א של חוק יסוד הכנסת (http://www.knesset.gov.il/laws/special/heb/yesod2.ht...) הוא כנראה הבסיס לפסילת רשימת כך.

-----

החקיקה הזו כוונה נגד רשימת כך כמו גם נגד הרשימה המתקדמת לשלום.
במסגרת פסק הדין שאישר את קביעת ועדת הבחירות, קבע נשיא בית המשפט העליון, השופט מאיר שמגר שהרשימה עוסקת בהסתה לגזענות ולכן ההחלטה של ועדת הבחירות היתה במקום (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%90%D7%99%D7%A...).

http://www.faz.co.il/thread?rep=103786
אז אתה מאמין לוויקיפדיה?
יונה הנביאה (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 7:08)
בתשובה לעמיש

!!!! .........you wicki wicki

http://www.faz.co.il/thread?rep=103715
אני מקווה שיפסלו את המפלגה
זוהר בדשא (יום שישי, 07/09/2007 שעה 15:47)
בתשובה לאברהם שלום

הסיבה היחידה שאני רואה לנכון שיפסלו את המפלגה הוא כתב השיטנה הגזעני שכתב יובל על הבדואים ומתוך הדברים עולה כי מטרה עיקרית של המפלגה הוא ''חינוך מחדש'' של הבדואים במקרה הטוב.

להבנתי מדובר בהתארגנות פאשיסטית וגזענית, אין ספק לציוני קשה להבין על מה אני מדבר.

בהתחשב בכך שהציונות תנועה גזענית שבכל שנות קיומה פסלה יהודים מסויימים ומוסדותיה הם דוגמה להפרד ומשול , כל האירגונים הציוניים ברוב המקרים ובדרגות חומרה משתנות הם אירגונים גזעניים חלק עם נטיות פאשיסטיות אב רוחני עיקרי כמו בן גוריון היה דיקטטור צווחן שקילל וירק על כל מי שלא קבל דרכו ממנו הונחלה למפעל הציוני הסלקציה , ''בלי חירות ומק''י'', שלטון צבאי על ערבים ושנאה יוקדת לכל מי שלא דומה לו ולחבריו.

עד שלא יתנערו מהאיש המטורף בן גוריון אין מקום לאדם תבוני ומצפוני לקחת חלק באירגונים ובמסודות הציוניים.

המפלגה הזו כמובן היא סוג של מיפלט ציוני והיא אף עושה שימוש בשם ההימנון של המדינה עוד טריק שקוף ציוני פטריוטי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103718
אני מקווה שיפסלו את המפלגה
אברהם שלום (יום שישי, 07/09/2007 שעה 16:28)
בתשובה לזוהר בדשא

זכותך כמובן לומר כי הציונות תנועה גזענית בהיותה מעודדת עם אחד. אבל לא ברור לי העקביות בדבריך - מדוע אתה מיחד את מפלגת התקוה משאר המפלגות הציוניות?

ואני שואל - מתוך סקרנות ולא מתוך כונה להתנגח - האם אתה רואה גם במפלגות הלאומניות הערביות בישראל מפלגות גזעניות? אם אתה עקבי בדבריך, נראה לי שתוכל לתמוך רק במפלגה לא לאומנית - המפלגה הקומוניסטית חד''ש על פי טענותיה לאחות עמים ולא על פי מעשיה התומכים בלאומנות הערבית - או בהתארגנות של עוזי אורנן - של בני הלאום הישראלי מכל דת.

האם אתה מבחין בין מפלגה הטוענת לעליונות גזע מסוים -ובין מפלגה השמה לה למטרה לקדם עניני קבוצה מסוימת, למשל עם ישראל שנרדף בגלויות ארופה וערב וזקוק למקלט בטוח ומוקף כיום במדינות המבקשו להשמידו - או אינך מסכים לשום העדפה לאומית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=103724
אני מקווה שיפסלו את המפלגה
זוהר בדשא (יום שישי, 07/09/2007 שעה 17:21)
בתשובה לאברהם שלום

כל מי שדוגל בפרקטיקות גזעניות הוא גזעני ללא הבדל דת,צבע וג'נדר.

אני חושב שגדול הגזעניים היה בן גוריון לכן כל מה שבא אחריו סובל מהבעיה העיקרית שבשם הזכות לריבונות יהודית שבעיני היא לגטימית , יש לפגוע בכל מי שלא חושב כמוך.

השנאה שהיתה באיש קטן אחד היתה סוג של וירוס שרק התפשט מאז ונראה שאין מה שיעצור בעדו.

אני מבין מה אתה מבקש להוכיח בשאלה שלך על ערבים ?

אם נניח אתה צודק ורק''ח היא מפלגה לאומנית אז אתה מבקש ליצור לה תשובה יהודית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=103728
צ''ל אני=איני
זוהר בדשא (יום שישי, 07/09/2007 שעה 17:25)
בתשובה לזוהר בדשא


http://www.faz.co.il/thread?rep=103784
בקיצור
צדק (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 6:35)
בתשובה לזוהר בדשא

התחמקותך מתשובה ישירה לשאלתו מוכיחה את צביעותך,
אתה נגד לאומיות יהודית ובעד לאומנות ערבית.
אתה נגד ''גזענים'' יהודים, ובעד גזענים ערבים ושמאלנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103785
אני לא מבינה ז. בדשא למה אי אפשר לכתוב דבר שיטנה על הבדואים
יונה הנביאה (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 7:05)
בתשובה לזוהר בדשא

אם לך מותר ואפשר לכתוב כתב שטנה על היהודים?
למה אתה מנסה להפלות בין בני אדם?
אם כי אינני תולה רבות ב''להבנתי'' שלך,אתה מתבקש לענות
ל ע נ י ן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=103563
לא לדיכוי!
אורח_יניב (יום שלישי, 04/09/2007 שעה 16:02)

שלום רב, אני מנהל כבר 50000000 שנים אורח חיים תרבותי המבוסס על אונס הילדות שלכם.
אם תחוקקו חוק איסור אונס - יהיה זה פאשיזם! מי אתם שתשנו את אורח חיי ואת תרבותי המפוארת (הרי כל התרבויות שוות..)?

http://www.faz.co.il/thread?rep=103788
כן לפשיזם!
יונה הנביאה (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 7:15)
בתשובה לאורח_יניב

כן לזכות ההגנה העצמית כנגד מעשי טרור!
כן לזכות העמדה לקיר של נאצים גלוחי ראש רוסיים!
כן לזכות בדיקות ערבים במעברים למניעת טרור!
כן לקיצוץ ביציו של אנס!
כן, כן, כן

רק הפשיזם יציל אותנו מידי הפשיסטים רודפי חופש האדם באשר הם להיות עבריינים!

http://www.faz.co.il/thread?rep=103864
אינני מבין את האפליה כנגד חלק מן האוכלוסיה:
זאב הערבות (יום שני, 10/09/2007 שעה 0:00)

המדינה היהודית ביצעה גירוש באמצעים אלימים של חלק מן האוכלוסיה בניגוד מוחלט לרצונה של האחרונה, למרות שעשרות שנים אותם תושבים בעלי אזרחות ישראלית חיו והתפרנסו מעיבוד אדמותיהם, והיו אזרחים שומרי חוק ויצרניים.
מכל הבחינות מעשה כזה, שהופנה כלפי מיעוט מסויים הוא בגדר טרנספר שאופיו פאשיסטי.

כל מי שהצדיק את המעשים האלה מחזיק בהשקפת עולם פאשיסטית.

למי שלא הבין על מה מדובר -הכוונה הייתה ל''פינוי'' של גוש קטיף.

אם אותו גירוש ברוטאלי היה חוקי, לגיטימי, וצודק, הרי שפינוי עתידי - באמצעים ברוטליים - של המתיישבים הבדואים בנגב יהיה גם הוא לגיטימי, חוקי וצודק. הלא כן?

ועל תספרו לי, פסאוודו ליברלים שכמותכם שמתיישבי גוש קטיף גזלו אדמות ממישהו, משום שלפני שהוקם הגוש חיו בשטח הזה אולי כמה עשרות נוודים בדואים שכלל לא עיבדו את האדמה, ולא הקימו מגורי קבע.

ואנא תחסכו מאיתנו את התייפייפות הנפש שלכם - הרי אם הכנסת תאשר פינוי של עשרות אלפי בדואים משטחים שפלשו אליהם בניגוד לחוק תקימו קול יללה ונהי שישמע מקצה העולם ועד סופו.
בדבר אחד אני בטוח - בג''ץ יזדרז להורות לממשלה לבטל את הפינוי דקה וחצי לאחר שהחוק יתקבל בקריאה ראשונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103868
עקרונות?
דוד סיון (יום שני, 10/09/2007 שעה 5:34)
בתשובה לזאב הערבות

1. היה והחליטה הכנסת לפנות בדואים משטחים בנגב, והדבר אכן יבוצע, האם תכנה את הפעולה ''טרנספר שאופיו פשיסטי''?

2. מה אתה מציע לעשות בקשר למתיישבים הבדואים, שומרי החוק היצרניים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=103887
עקרונות?
זאב הערבות (יום שני, 10/09/2007 שעה 8:01)
בתשובה לדוד סיון

ואתה דוד סיון, כיצד תתיחס לפינוי של אוכלוסיה בהתאם להחלטה דמוקרטית של הכנסת?

כמו שהתייחסת לפינוי של תושבי גוש קטיף?

תשבח את הצעד?

תכליתו של הפוסט הקודם הייתה להצביע על הדיכוטומיה הננקטת בידי השמאל כשזה נוגע לפינוי מתנחלים מצד אחד, וערבים מצד שני.

קשה לך כנראה להתמודד עם הטיעון, הלא כן?

תוכל אולי לומר לי מה ההבדל בין פינוי לפינוי?

את הבדואים שומרי החוק והיצרניים איישב מחדש במסגרת ''מנהלת פינוי'' חדשה שתוקם לצורך זה.

אבל כל זה לא רלוונטי כלל - בג''ץ יטיל את מלוא כובד משקלו כנגד צעד כזה עוד לפני שההצעה תועלה בכנסת.
לא ככה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=103894
קשה לך להתמודד?
דוד סיון (יום שני, 10/09/2007 שעה 8:24)
בתשובה לזאב הערבות

תפקידה של ההודעה הקודמת שלי (http://www.faz.co.il/thread?rep=103868) היה להבליט על הדיכוטומיה
הננקטת על ידי אנשי ימין ואחרים כאשר זה נוגע לפלשתינאים או בדואים מצד אחד,
ויהודים מצד שני. האם הצלחתי?

לידיעתך, לפני כמה עשרות שנים נהגו עם הבדואים בדיוק כפי שאתה מציע לנהוג בהם כעת.

לידיעתך, אני מקווה שבזמן קרוב יקבלו כל תושבי מדינת ישראל ושטחים שמוחזקים על
ידה יזכו ליחס זהה על ידי החוק ואוכפיו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103958
קשה לך להתמודד?
זאב הערבות (יום שלישי, 11/09/2007 שעה 1:40)
בתשובה לדוד סיון

בודאי שנכשלת, ובגדול.

אם אתה טוען שהפינוי של תושבי גוש קטיף הוא ''מוצדק'' הרי שהדיכוטומיה שאתה מדבר עליה שרירה וקיימת:

עובדה היא כי אינני שומע ממך הצדקה לפינוי עתידי של אוכלוסיה בדואית אם וכאשר תתקבל החלטה דומה בכנסת, או שמא אני טועה?

אם תתקבל החלטה כזו אתה ושותפיך לדעה לא תתנגדו לה?
נגמרו התירוצים וההתחמקויות:

כן או לא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=103959
קשה לך להתמודד?
זאב הערבות (יום שלישי, 11/09/2007 שעה 1:50)
בתשובה לזאב הערבות

ועוד דבר:

במסגרת הסדר עתידי עם הרשות הפלסטינית קרוב לודאי שהמתנחלים, שלשיטתך יושבים בטריטוריה לא להם יפונו ממנה, הרי שעיקרון זה חייב לחול גם על הפלסטינים שהיגרו לישראל הריבונית בתקופה שבין שנת 67 עד ליישום ההסכם יפונו בחזרה לארצות מוצאם - פלסטין, ירדן, ומצרים.

האם ההסכם צריך לחול רק על אלה היושבים בטריטוריה לא להם - היהודים - ואילו על הפלסטינים הכלל הזה לא צריך להיות מיושם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=103963
מי שכשל זה אתה
דוד סיון (יום שלישי, 11/09/2007 שעה 6:51)
בתשובה לזאב הערבות

הכשלון הראשון: לא ענית על שתי השאלות שהצגתי (http://www.faz.co.il/thread?rep=103868). מה כל כך קשה בכך?

הכשלון השני: לא קראת או לא הבנת את שטענתי שאני מקווה שבזמן הקרוב יזכו כל תושבי המדינה ליחס זהה על ידי החוק ואוכפיו (http://www.faz.co.il/thread?rep=103894). יש באמירה הזאת תשובה על שאלותיך החשובות.

הכשלון השלישי: העובדה שאתה ממשיך לנסות להטיל עלי אשמה באמצעות שורה של הכללות וביטויים כמו ''אם'', ''לשיטתך'' וכדומה.

רמז: יש בפורום מנגנון חיפוש לא רע באמצעותו אתה יכול לחפש עובדות על עמדותי. זה כמובן ייתר את הכשלון השלישי שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103989
מי שכשל זה אתה
זאב הערבות (יום שלישי, 11/09/2007 שעה 10:28)
בתשובה לדוד סיון

מקריאה חוזרת של דבריך נראה כי יש אצלך מה שנהוג לכנות ''בעיות בהבנת הנקרא'':

למשל: איזה קשר יש בין ההתייחסות לבדואים בעבר לבין ההתייחסות אליהם היום?

מה אתה מנסה ''להוכיח'' באיזכור עובדות מן העבר?

זכותך המלאה להשתייך לכת המשיחית הפרו פלסטינית, ואין בכך כל פסול לטעמי, אבל נימוקים מן הסוג שאתה מעלה מעוררים תמיהה.

למשל: ''יזכו כל תושבי המדינה ליחס זהה על ידי החוק ואוכפיו'' - אני במקומך לא הייתי שש כל כך ליישום העיקרון הזה בשטח, משום שאז המדינה הייתה הורסת עשרות אלפי מבנים לא חוקיים של הפזורה הבדואית בנגב, או שמא בסתר ליבך אתה רוצה שאלפי משפחות בדואיות ישארו ללא קורת גג?

אני במקומך ההיתי מקדיש מחשבה שניה לרעיון השוויון בפני החוק בשל התוצאות הרות האסון שהוא ימיט על ערביי ישראל.

מן הראוי שאתה והשמאל הפאשיסטי תקדישו מחשבה שניה לנזק העצום שגרמתם לעם הפלסטיני ב7 השנים האחרונות - עודדתם אותם לפתוח במסע רצח וטרור שהביא ל4000 הרוגים בקירבם, להרס מוחלט כמעט של הכלכלה, ולעליית החמאס לשלטון ברצועת עזה.

ובכלל מן הראוי שהשמאל הפאשיסטי משיחי יתפקח מרעיונותיו ההזויים וישוב לקרקע המציאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103996
כשלונך נמשך
דוד סיון (יום שלישי, 11/09/2007 שעה 12:43)
בתשובה לזאב הערבות

זכותך להשתייך לאיזה כת, משחיסטית או לא, אבל אין לכך כל קשר לנושא הדיון. גם הביטוי ''אתם'' אין לו קשר לנושא הדיון. התמיהות שלך נובעות מהעיסוק בשיוך ולא בדברים שכתבתי.

מאחר ולא הצגת שום סיבה שאשנה את דעתי אני ממשיך לתמוך בכך שכל התושבים שבשליטת המדינה יזכו לזכויות אדם זהות ובהתאם בשוויון בפני החוק. כבר כאשר לא השבת על שתי שאלותי הבנתי שלך יש בעיה לקבל את העיקרון הזה.

גם אני יכול לכתוב סיסמאות ותוויות. הנה דוגמה:
בכלל מן הראוי שאתה הימין המשיחי-פשיסטי תתפקחו מרעיונותיכם ההזויים ומן הצורך לגרום נזק לשלום הציבור, לחיי אזרחי המדינה ולעתידה של מדינת ישראל.

גם לסיסמאות המופרכות שלך אין כל קשר לדיון ענייני, אבל אינני מופתע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104016
מה זה שמאל פשיסטי?
יונה הנביאה (יום שלישי, 11/09/2007 שעה 21:41)
בתשובה לזאב הערבות


http://www.faz.co.il/thread?rep=104148
מה זה שמאל פשיסטי?
איילין (יום שישי, 14/09/2007 שעה 23:25)
בתשובה ליונה הנביאה

זה שמאל שמצדד בפלסטינים במלחמת החיסול שלו את הישות הציונית.בקיצור, זה שמאל אנטי ציוני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103896
אתה צודק
עמיש (יום שני, 10/09/2007 שעה 8:50)
בתשובה לזאב הערבות

כל הפינוי הזה היה מיותר.
מדינת ישראל היתה צריכה להוציא את צבאה מהשטח הכבוש ברצועת עזה. מי שהיה רוצה להשאר היה יכול לעשות זאת.
בכך היו נחסכים מאתנו המראות הקשים וגם הכספים ששולמו לטפילים הללו על מנת שיואילו בטובם לחזור לארץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104017
האם אתה מתכוון שישראל היתה צריכה לשמור את האמצעים והכספים
יונה הנביאה (יום שלישי, 11/09/2007 שעה 21:43)
בתשובה לעמיש

כדי לפנות את הערבים הכובשים במקום את הישראלים?

רעיון מעניין

http://www.faz.co.il/thread?rep=103952
אנחנו עזבנו את הארץ
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 11/09/2007 שעה 0:34)

, לסירוגין, לפני 10 שנה. כל מי שהיה לא ט-י-פ-ה (כן, רק טיפה) שכל התחיל לארוז אחרי הסכמי אוסלו. מיד לאחר ההסכמים האלה הבנתי שכל מה שנלחמנו עליו, כל הערכים והציונות הלכו פאיפן. אין דרך חזרה והדרך היחידה היא במדרון תלול למטה.
לאישתי היה קצת קשה לעזוב את המשפחה ואת המקום שבו גדלה ולכן הטלטלנו לארץ וחזרה לארה''ב כמה פעמים עד שאישתי הבינה שכל ה''נבואות'' והחששות של בעלה מתגשמות: אין עתיד למדינת ישראל.
ואתה יודע מה הכי כואב לי? הכי כואב לי זה הדוד שאיבדנו במלחמה, כל האנשים האמיצים והיפים שחרפו נפשם למען המקום הזה, כל הקורבנות התמימים שנרצחו בפיגועי הטרור...
היה אפשר פשוט למנוע את כל זה - להישאר באירופה שאחרי המלחמה, להשאיר את היהודים בארצות ערב ובאיופיה, לתת ליהודי רוסיה להתפזר בעולם בלי תחנות ביניים. היה אפשר למנוע את כל הבלגן ההזוי הזה שניקרא ''מדינת ישראל'' מלכתחילה וזהו. בשביל מה להתעלל במליוני יהודים ולהפקיר את נפשם שוב אחרי השואה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=103957
בקיצור - אתה ציוניסט על תנאי
עמיש (יום שלישי, 11/09/2007 שעה 1:00)
בתשובה למהנדס אזרחי

מין ימנון יפה נפש החרד לגורל המדינה ממרחק של אלפי קילומטרים.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.