פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_4469
| איך קרסת לנו, ככה סתם, חפציבה? | |||||
| ע. צופיה (שבת, 04/08/2007 שעה 14:00) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101751 | |
| זה העונש | |
| עמיש (שבת, 04/08/2007 שעה 16:00) | |
על פשע המלחמה של גזל קרקעות פרטיות בשטחים הכבושים ועל יישוב תושבי המדינה הכובשת על אדמת הכיבוש ועל ההתעללות השבועית במפגינים נגד גדר הגזל והשוד הזו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101793 | |
| הפשע היחיד כאן | |
| אבי גולדרייך (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 4:50) בתשובה לעמיש | |
הוא הפשע של הגוף החבלני אנטישמי ''שלום עכשו'' ועוזריהם נגד העם היהודי. וכל השאר שטויות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101760 | |
| קריסת החברה היא מאי ניהול תקציבי תקין | |
| א. פרקש (שבת, 04/08/2007 שעה 17:28) | |
מעבר לכך בכל מקום שהיא בנתה היא קיבלה את אישורי משרדי הממשלה הרלוונטים, כולל במודיעין עילית. אין כל פגם בהשתלטות על שטחים בכל מקום בארץ ישראל וניכוסם לשליטה ישראלית. אינני מכיר את הסוגיה המשפטית, וגם אינני בוטח בבית המשפט שיוציא החלטה צודקת בעניין. אבל זה סיפור אחר. למיטב זיכרוני גבעת אולגה נמצאת ''בין מכמורת לקיסריה'', ומבתי גבעת אולגה אפשר לראות את מכמורת מדרום (היא מרוחקת פחות מק''מ מאולגה) וגם את קיסריה לצפון (מרחק של כ-3 ק''מ-4 ק''מ). אם לא רואים אותה מהקומה הראשונה, אז בטח רואים אותה מהקומה השניה או השישית וא העשירית או מה שבינהן. רק החלונות צריכות לפנות לכיוון הנכון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101762 | |
| צביעות מבחילה | |
| עמיש (שבת, 04/08/2007 שעה 17:35) בתשובה לא. פרקש | |
''אין כל פגם בהשתלטות על שטחים בכל מקום בארץ ישראל וניכוסם לשליטה ישראלית'' איזו דרך יפה לדבר על גזל ושוד קרקעות פרטיות ערביות ומסירתן לידי כרישי נדלן קצוצים למהדרין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101763 | |
| צביעות מבחילה | |
| א. פרקש (שבת, 04/08/2007 שעה 18:01) בתשובה לעמיש | |
למה צביעות? אני אומר את זה בגלוי. אין שום פסול בהשתלטות על קרקעות, גם פרטיות, אם זה נעשה באורח חוקי ותקין. יש הגיון בקפיטליזם בעיקר שהוא לא חזירי ומשלם לבעלי נכסים ערבים תשלומים מעל גובה השוק. התביעה של ''שלום הך שווא'' לא התבררה. סביר ביותר שהקרקעות נרכשו כדין ע''י החברה ולא כפי שטוענת תנועת ה''שלום'' הזאתי. בינתיים אתה מדבר פוליטיקה ולא בדיני נכסים, כי נתונים על אלה אינם נמצאים כרגע לנגד עיניך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101765 | |
| צביעות מבחילה | |
| עמיש (שבת, 04/08/2007 שעה 18:13) בתשובה לא. פרקש | |
וגם שקרים גסים. בית המשפט אמר את דברו, הקרקעות נגזלו ונשדדו, כל השאר זה קשקשת צבועה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101769 | |
| צביעות מבחילה | |
| א. פרקש (שבת, 04/08/2007 שעה 18:31) בתשובה לעמיש | |
אכן שקרים גסים. וזה עוד בטרם היתה הכרעת דין. על פניו נראה שהקרקעות נרכשו כדין לפני שנים. המסמכים קיימים. אם מוכתר בילעין מפחד היום ולא מודה, אין זה אומר שהוא לא חתם על העסקה. הרכש הזה דומה בדיוק לרכש שיטחי העמק בשנות ה-20 מאפנדים שישבו בלבנון. לך תוכיח שהם באמת היו בעלי הקרקעות. היום אף ציוני לא טוען בלשון קפוצה שמדובר ב''קרקעות נגזלו ונשדדו, כל השאר זה קשקשת צבועה''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101770 | |
| צביעות מבחילה | |
| עמיש (שבת, 04/08/2007 שעה 18:52) בתשובה לא. פרקש | |
בקיצור אתה מגן על נבלים וגזלנים בכל מני תירוצים ליגליסטיים עלובים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101774 | |
| זו עמדתך הפוליטית | |
| א. פרקש (שבת, 04/08/2007 שעה 19:01) בתשובה לעמיש | |
ואתה זכאי לטעות ולהטעות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101839 | |
| צביעות מבחילה | |
| לוי (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 18:21) בתשובה לעמיש | |
עמישלה . עמק יזרעאל נרכש מאיזה אפנדי מלבנון (נדמה בשם סורקוס)בסכום של 7000 לירות . על אדמות אלו ישבו אריסים ערביים והם סולקו ע''י כרישי הנדלן הקיבוציים . לפי החוק הירדני המוכר קרקע ליהודי חייב מיתה לכן אין פלא שהמוכרים מכחישים שמכרו . מוכרים אשר הצליחו להגר לארה''ב לא עושים בעיות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101771 | |
| אין פסול בפעולה תקינה וחוקית | |
| דוד סיון (שבת, 04/08/2007 שעה 18:56) בתשובה לא. פרקש | |
אלא שמדובר על אורח לא תקין ובניה לא חוקית של 22 מבנים מרובי דירות. לא פלא שיש צו על תנאי (http://elyon1.court.gov.il/Files/06/430/001/a11/0600...) וחקירה משטרתית (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...) שמתקיימת כבר כמה חודשים. בנתיים, כרגיל, אתה מדבר פוליטיקה בלי נתונים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101773 | |
| אין פסול בפעולה תקינה וחוקית | |
| א. פרקש (שבת, 04/08/2007 שעה 19:00) בתשובה לדוד סיון | |
מה הקשר? יש חקירה, אז מה? גם את אהוד ברק חקרו ולא יצא מזה כלום. זה מזכיר לי את סיפורי הזיתים. בינתיים אתם מדברים פוליטיקה ולא ממתינים לבג''ץ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101814 | |
| יש פסול בפעולות בלתי חוקיות | |
| דוד סיון (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 8:53) בתשובה לא. פרקש | |
בנתיים מי שעוסק בפוליטיקה וקישקושים זה אתה, א. פרקש. אני התייחסתי למה שכתוב בהחלטה של בג''צ (http://elyon1.court.gov.il/Files/06/430/001/a11/0600...). ממרץ האחרון. ההחלטה הזאת מדברת גם על חקירה משטרתית. לפי ההחלטה הזאת מדובר בפעילות בלתי חוקית בכמה היבטים: בניה בלתי חוקית, אי-אכיפת צווים קיימים, ואי-הריסת בניה בלתי חוקית ועוד. בקיצור גם כאן, כמו באגדות המופרכות שאתה מפיץ בנושא הזיתים, אתה עוסק בפופוליטיקה וקישקוש במקום בעובדות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101816 | |
| בגץ שמגץ... | |
| עמיש (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 9:01) בתשובה לדוד סיון | |
בניה בלתי חוקית, צווי הריסה, אכיפת צווים... מה הם כל אלה לעומת הקושאן של חפציבה: ''שָׂא נָא עֵינֶיךָ וּרְאֵה, מִן-הַמָּקוֹם אֲשֶׁר-אַתָּה שָׁם--צָפֹנָה וָנֶגְבָּה, וָקֵדְמָה וָיָמָּה. טו כִּי אֶת-כָּל-הָאָרֶץ אֲשֶׁר-אַתָּה רֹאֶה, לְךָ אֶתְּנֶנָּה, וּלְזַרְעֲךָ, עַד-עוֹלָם. טז וְשַׂמְתִּי אֶת-זַרְעֲךָ, כַּעֲפַר הָאָרֶץ: אֲשֶׁר אִם-יוּכַל אִישׁ, לִמְנוֹת אֶת-עֲפַר הָאָרֶץ--גַּם-זַרְעֲךָ, יִמָּנֶה. יז קוּם הִתְהַלֵּךְ בָּאָרֶץ, לְאָרְכָּהּ וּלְרָחְבָּהּ: כִּי לְךָ, אֶתְּנֶנָּה'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101858 | |
| בגץ שמגץ... | |
| אריק פורסטר (יום שני, 06/08/2007 שעה 1:52) בתשובה לעמיש | |
היות ושלושת הדתות המונותיאיסטיות מתחילות את עץ המשפחה שלהן עם אברהם אבינו, ניתן אם כך להגיד שה' קיים את הבטחתו: הארץ ניתנה לזרעו של אברהם, יהודים, מוסלמים ונוצרים, והם היושבים בה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101821 | |
| יש פסול בפעולות בלתי חוקיות, תשאל את הבדווים. | |
| צדק (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 12:11) בתשובה לדוד סיון | |
בג''ץ הוא בית משפט פוליטי אנטי יהודי. כאשר מדובר ברכוש יהודי הוא עומד על קוצו של יוד. כאשר מדובר בפורעי חוק ערבים, שאין במבניהם אפילו צל צילה של בניה חוקית, בג''ץ נהפך לפלספן דגול הדואג לסבל, לזכויות מומצאות בן רגע, מתחשב בעבר ובהיסטוריה, בסוג החול והדיונות, העיקר שבשורה התחתונה תוכשר ההשתלטות הערבית על אדמות מדינה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101822 | |
| שוב אתה עם הסיסמאות והתוויות חסרת הערך | |
| דוד סיון (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 12:26) בתשובה לצדק | |
כרגיל בדרך שאתה מציג אותן הטענות שלך מופרכות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101823 | |
| שוב אתה עם הסיסמאות והתוויות חסרת הערך | |
| צדק (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 12:41) בתשובה לדוד סיון | |
אז נציג זאת בדרך אחרת........... בג''ץ הוא אנטישמי. הוא פועל לדחיקת היהודים מכל שטח אדמה בארץ ישראל, ומאפשר השתלטות ערבית בלתי חוקית גם על אדמות מדינה וגם על אדמות יהודיות פרטיות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101824 | |
| שוב אתה עם הסיסמאות והתוויות חסרת הערך | |
| דוד סיון (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 13:06) בתשובה לצדק | |
ההתנהלות שלך, צדק, היא הדוגמה הטובה למשהו בלתי הגיוני. האלימות המילולית לא מוסיפות לטענות חסרות הערך שאתה כותב. ההתנהלות שלך, צדק, מזכירה מישהו ש... עבדו עליו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101828 | |
| שוב אתה עם הסיסמאות והתוויות חסרת הערך | |
| צדק (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 16:14) בתשובה לדוד סיון | |
נכה במאה אחוז, הותקף על ידי עשרות בני נוער ערבים מפרדס שניר, השוכנת בפאתי לוד הסמוכה למושב ניר צבי. ראש ועד המושב, דב בלגה: ''מדובר בבנייה של שכונה בבניה לא חוקית, אין שם דין ואין דיין, הילדים שלהם נכנסים אלינו למושב, מציתים את השדות שלנו, גונבים מכל הבא ליד, ואני לא מדבר על היריות שנורות מידי פעם לכיוון שלנו וחלק מהכדורים פגעו לא פעם בבתים, ורק בנס לא הרגו אף אחד''. השופט ד''ר קובי ורדי קבע בפסק הדין כי השארת המצב הקיים עד לדיון בעתירות לא ישנה לרעה את מצבם של תושבי ניר צבי, אך בנייתו של הקיר בגובה ארבעה מטרים ''ישנה לרעה באופן ברור'', כלשונו, את מצבם של תושבי השכונה הערבית. השופט דואג לרווחתם של הפורעים הערבים, האלימים, הברברים. היהודים המותקפים ימשיכו להתפלל לניסים. מבית המשפט האנטישמי לא תגיע הישועה ליהודים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101832 | |
| צדק ודרך הקישקוש הלא רלוונטי | |
| דוד סיון (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 17:39) בתשובה לצדק | |
1. קודם התלוננת על בג''צ וכעת אתה מציג כתבות בעיתונות על סיפור שלא קשור לבג''צ. בקיצור עוסק בטרחנות. 2. ע''פ העיתון גם הטענה החדשה שלך מופרכת: 2.1. כתבה בעיתון היא רק אינדיקציה על מה שנקבע בבית המשפט המחוזי. 2.2 בית המשפט נענה לעתירה של יהודים. שוב עבדו עליך (http://www.faz.co.il/thread?rep=101824) ושוב הוצאת מתחת ידך טיעון חסר ביסוס, קישקוש לא רלוונטי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101840 | |
| יש פסול בפעולות בלתי חוקיות | |
| לוי (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 18:24) בתשובה לדוד סיון | |
בגץ אנטישמי ושלום עכשיו אנטישמי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101841 | |
| המכונה לוי חוזר על עצמו | |
| דוד סיון (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 18:29) בתשובה ללוי | |
המכונה לוי, עוסק בגדופים והשמצות חסרת שחר במקום בנושא הדיון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101842 | |
| המכונה לוי חוזר על עצמו | |
| לוי (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 18:32) בתשובה לדוד סיון | |
עדת אנטישמים מנוולים מתנכלת שיטתית ליהודים . תופעה זו שייכת לענין . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101846 | |
| המכונה לוי חוזר לקישקושיו | |
| דוד סיון (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 19:31) בתשובה ללוי | |
מפיץ פרשנות מגדפת והשמצות חסרי שחר ולכן דבריו לא שייכים לנושא הדיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101850 | |
| המכונה לוי חוזר לקישקושיו | |
| לוי (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 21:25) בתשובה לדוד סיון | |
שייכים לענין . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101792 | |
| ''שלום עכשו''- גוף חבלני, חתרני- מזיק. | |
| אבי גולדרייך (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 4:47) | |
ראשית לגבי חפציבה והפרוייקטים שלה. 1-הפרוייקט בגבעת אולגה הוא פרוייקט מוצלח במיוחד . רוב הדירות מכורות רובן ליהודים מצרפת.- בגבעת אולגה מחירי הדירות גבוהים מבחדרה, ובשנים האחרונות הפכה להיות מקום מגורים מבוקש מסיבות שונות. בצמוד לאתר הבניה לקיימת שמורת טבע, הים נראה מכל חלון, המקום אטרקטיבי- על כביש מב 4 , גבעת אולגה חידשה בשנים האחרונות את פניה והפכה למקום נעים , צעיר, מסביר פני, וחוף הים הארוך גם הוא לא מזיק. 2 - במודיעין , החברה החלה לבנות לאחר שקבלה רשיון בניה כחוק בדיוק כמו שמתחילים לבנות בחיפה או ביפו ''הכבושות''. 3- במקביל , החל הגוף האנטי יהודי שלום עכשו להריץ בגצ''ים נגד הבניה בתואנה ''שהקרקע פרטית'' .בינתיים קיים צו על תנאי ובעולם עיסקי הבניה צו כזה ממוטט את תזרים המזומנים של החברה. אין עדיין פסיקת בג''ץ אולם נטייתו השמאל קיצונית של הבג''ץ במקרים דומים,ידועה ומוכרת.''עמדה'' זו גורמת לגופים הכלכליים ''לצפות '' את הפסיקה הסופית, ולכן כל משקיע רציני, ובנק , מרחיק עצמו מחברה שחרב הבג''ץ השמאלני (שעמדתו ידועה מראש) מנופפת מעליה. 4- באדיבותו של הגוף ''שלום עכשו'' מתמוטטת החברה ונצחונהמתבטא בכך הוא שאלפי משפחות נוספות תמצאנה עצמן ללא קורת גג נצחון מושלם. 5- ההפגנות ןהזעם הציבורי צריכים להיות מול ביתם של אופנהיימר שהגיש את העתירה האנטי יהודית מול ביתם של כל אחד מחברי ה''שלום עכשו'' וכן מול הבג''ץ שהינו גוף פוליטי , סניף מר''צ ושלום עכשו. ולא במשרדי החברה שסבלה מנחת זרועם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101799 | |
| אתה טועה | |
| דוד סיון (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 6:43) בתשובה לאבי גולדרייך | |
נכון שאין עדין פסיקת בג''צ. אבל מה שקבע בג''צ, צו על תנאי, מעיד שלא היה רישיון כחוק. עמדת הבג''צ אינה ידועה מראש והיא אף פעם לא ממש הפריעה להמשיך בתהליכים הלא חוקיים. זה נכון לגבי בניה ביהודה ושומרון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101806 | |
| אתה טועה | |
| חזי (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 7:24) בתשובה לדוד סיון | |
מעניין מה חלקו של צו-בג''ץ בהתמוטטות החברה... יש לי חשד סביר שהוא היה בין הגורמים החשובים (בלי לבדוק את הדבר). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101813 | |
| אתה טועה | |
| אבי גולדרייך (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 8:37) בתשובה לדוד סיון | |
ניתן רישיון כחוק. טענת העותרים היא שהקרקע לא נמכרה כחוק . טענת המשיבים היא שהקרקע נקנתה כחוק . המוכרים מתכחשים לחתימתם ולמרות שישנם הוכחות שכסף עבר מיד ליד מעדיף הבג''ץ לעכב את הבניה לזמן ארוך, על ידי צו על תנאי נגד המשך הבניה. צו כזה הוא גזר דין מוות לכל חברת בניה. יתכן ובסוף ייפסק כי המכירה כחוק, אולם החברה כבר תמות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101817 | |
| קראת את החלטת בג''צ? | |
| דוד סיון (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 9:03) בתשובה לאבי גולדרייך | |
לפי ההחלטה הזאת שניתנה לפני יותר משנה וחדשה השנה כנראה שהקרקע לא נמכרה כחוק וגם הרשאת התיכנון לא נעשתה כראוי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101915 | |
| הוראה חד משמעית של הפרקליטות | |
| אבי גולדרייך (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 10:01) בתשובה לדוד סיון | |
לא לשמוע את גרסתם של היהודים אלא רק של הערבים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101921 | |
| אם אכן מדובר בהוראה חד משמעית | |
| דוד סיון (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 12:17) בתשובה לאבי גולדרייך | |
1. היא לא ראויה. 2. בפועל היא לא שינתה בשטח כלום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102078 | |
| הוראה חד משמעית של הפרקליטות | |
| א. פרקש (יום שישי, 10/08/2007 שעה 14:51) בתשובה לאבי גולדרייך | |
זה עיוות הצדק והדין. לדעתי איזון ותיקון הדבר יוכל להיעשות רק על ידי מהפך שלטוני. הבעיה היא שכיום הימין רדום ולא פעיל, בלשון המעטה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102076 | |
| אתה טועה | |
| א. פרקש (יום שישי, 10/08/2007 שעה 14:47) בתשובה לדוד סיון | |
אכן אין פסיקת בג''ץ כמו שאמרתי וכמו שאתה תקפת אותי http://www.faz.co.il/thread?rep=101773 על העניין זה. לכן היכן שראוי להמתין יש להמתין בטרם העובדות תתבררנה. למשל כמו עם הזיתים. יש להבדיל בין התנהלות העיסקית של ''חפציבה'' ומנכ''לה שמסתבר שיש בה חלקים פליליים לבין מיקום הבנייה והשגת אישורי הבנייה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102102 | |
| אתה ממשיך לטעות http://www.faz.co.il/thread?rep=101814 | |
| דוד סיון (יום שישי, 10/08/2007 שעה 18:23) בתשובה לא. פרקש | |
יש משמעות להחלטת בג''ץ שקיבלה אישור מחודש. העניין עם אישורי בניה שייך להתנהלות עסקית והוא חלק מהגורמים ל''נפילה העסקית''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102103 | |
| אתה ממשיך לטעות http://www.faz.co.il/thread?rep=101814 | |
| לוי (יום שישי, 10/08/2007 שעה 18:26) בתשובה לדוד סיון | |
אישורי בניה ? תלוי איפה . המערכת הישראלית המושחתת במדינת ישראל נגועה בפוליטיקה ושוחד אין סופי . למשל כרמיה . למשל קרן ראש העיר וכו' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101811 | |
| סתם קשקשת | |
| עמיש (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 8:37) בתשובה לאבי גולדרייך | |
אותם שוטים שקנו דירות על אדמה גזולה וכבושה שלמו עבור הדירות והחברה קבלה את הכסף, ככה שזו לא הבעיה. מלבד זאת הם בונים עוד למעלה מ 3000 דירות בכל מני מקומות וכנראה ניהלו את כל עסקיהם באותה פזיזות ורשלנות כמו שעשו בשטחים הכבושים. וכמובן, אם עיקר הנפגעים הם מאוכלוסית הפרזיטים והמשתמטים אז בהחלט יש לברך על כך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101815 | |
| סתם קשקשת | |
| אבי גולדרייך (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 9:00) בתשובה לעמיש | |
איפה אתה גר. אולי גם אתה שוטה שגר על אדמה פלסטינאית גזולה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101851 | |
| סתם קשקשת | |
| לוי (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 21:35) בתשובה לעמיש | |
משפט אנטישמי לעילא . ''אם עיקר הנפגעים הם מאוכלוסית הפרזיטים והמשתמטים אז בהחלט יש לברך על כך'' כל הכבוד לאנטישמיות הישראל . שטרימר כלבלב קטן לעומתה . איזה אנטישמי ישראלי אמר שכשהוא רואה את החרדים הוא מבין את הנאצים . זהו מצע הגידול של האנטישמיות הישראלית השולחת שלוחות לבגץ , משטרה וכו' . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101864 | |
| אתה, לוי העוסק בגידופים והשמצות? | |
| דוד סיון (יום שני, 06/08/2007 שעה 7:40) בתשובה ללוי | |
מי אתה שתטיף מוסר? הרי הביטויים והמשפטים שאתה כותב כאן הרבה יותר גרועים. להלן רק חלק מהביטויים שה''לוי'' עושה בהם שימוש בלי סוף בצורה ''טבעית'' ונבזית: החוק הישראלי מי חוקק אותו ? זו רפובליקת סברס עלובה הנתונה לסחיטה ולאיום (http://www.faz.co.il/thread?rep=99734). התקשורת הישראלית האנטישמית עזרה לו בביצוע מעשי הנבלה הסידרתיים שלו (http://www.faz.co.il/thread?rep=99873). אני מבין שיש לך אמון מלא בשלשולים של נציגי הנצרות (http://www.faz.co.il/thread?rep=100212). זהו אותו מצע הגידול של התועבות, הגידופים וההשמצות שמפיק יללות כאשר שולחים אליו ביטויים דומים אבל הרבה פחות בוטים, הרבה פחות גסים. מה קרה, רק לך מותר? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101867 | |
| אתה, לוי העוסק בגידופים והשמצות? | |
| מהנדס אזרחי (יום שני, 06/08/2007 שעה 8:50) בתשובה לדוד סיון | |
אתה שמאלני. אתה נגד היהודים. אתה אינך מכיר בזכותם של היהודים להקים מדינה. תתבייש לך לחיות במדינה עם זה אין לך בעיה אז מיהו הגזלן?! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101871 | |
| עוד אוסף של גידופים מטופשים | |
| דוד סיון (יום שני, 06/08/2007 שעה 9:23) בתשובה למהנדס אזרחי | |
כמו הגויים והברקודות גם הפחדן מחלל השבת מצטרף למגדפים, אלא שהוא מגדף ברמה האישית. צורת ההתבטאות שלך ירודה, מטופשת ועלובה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101884 | |
| אתה, לוי העוסק בגידופים והשמצות? | |
| לוי (יום שני, 06/08/2007 שעה 21:57) בתשובה לדוד סיון | |
דברי הם אמת לאמיתה . אני מתריע על מעשי הנבלה המבוצעים ע''י אי אלו חונטות אשר השתלטו על מערכות השילטון . אגב למרות מומחיותך בכלכלה לא ענית לי על השאלות : מנין המימון לרכבי השטח העומדים לרשות המלשינים ? רכב כזה מחירו כ-300000 ש''ח . החזקתו החודשית כ-4000 ש''ח . מה השכר שמקבלים הפונקציונרים השונים ? מנין התשלומים לצילומי אויר ממטוסים והליקופטרים ? מנין התשלומים לעורכי הדין ? מנין תשלומי השוחד לעדי השקר השונים והמשונים ? וכו' וכו' . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101892 | |
| דבריך חסרי בסיס | |
| דוד סיון (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 6:06) בתשובה ללוי | |
1. אתה יכול להתריע את התרעות השווא ודברי הבלע שלך גם בלי לגדף. מכאן שהגידוף מיותר. 2. שאר דבריך ושאלותיך, כפי שהצגת אותם עד עכשיו, הם חסרי שחר וגובלים בהשמצה. וכבר ציינתי את זה הרבה פעמים כך שלמרות מומחיותך בקישקושים ושטויות וטענות אישיות הגיע הזמן שתזכור זאת. דבריך הם אולי מתאימים למעשי הנבלה והכסף השחור שתומך בחבלנים ועדי השקר שכאילו פועלים לטובת ישראל. הם אולי דברי אמת ביחס לכסף הציבורי שמממן את העבירות על החוק. ומה בדבר פסקי הדין הקלים על העבריינים שכבר הוגשו נגדם כתבי אישום? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102034 | |
| דבריך חסרי בסיס | |
| לוי (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 21:01) בתשובה לדוד סיון | |
אם תשים לב לא ענית לשאלותי . ברור לחלוטין שמדובר בארגון עתיר ממון והשאלה היא מנין המימון ומה האינטרסים של הממנים . נתוח כלכלי נאות היה מגלה מה האג'נדה של הממנים . במקום לענות על השאלות אתה עובר לנושאים אחרים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102043 | |
| ההשמצות והגידופים שלך לא ראויים | |
| דוד סיון (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 22:17) בתשובה ללוי | |
עניתי גם עניתי את מה שראוי לענות: תבדוק קודם בחצר שלך מה עושים בכסף הציבורי החבלנים כלבבך, בהם אתה תומך בכל הלב. רק אחרי שתדווח בכנות לאן הולך הכסף השחור הזה ואת מה בדיוק הוא מממן ואיזה נזקים זה גורם, רק אחרי שתענה על השאלות הללו בעצמך על החבלנים כלבבך, ורק אחרי שתתאים גם להם את הגידופים שלך תהיה לך זכות לשאול אותי שאלות כאלו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102045 | |
| ההשמצות והגידופים שלך לא ראויים | |
| לוי (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 22:40) בתשובה לדוד סיון | |
אדוני , לא ענית . אילו באמת חקרת את הנושא היית מבין שאתה תינוק שנישבה . אתה אולי לא מקבל שכר על עלילותיך אבל אחרים חוגגים ועוד איך . כאשר תגלה זאת תהיה מתוסכל לחלוטין . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102050 | |
| ההשמצות והגידופים שלך לא ראויים | |
| דוד סיון (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 23:13) בתשובה ללוי | |
קשיי ההבנה שלך מחריפים והולכים כי כבר כתבתי את תשובתי מספר פעמים (תגובה 101892, תגובה 102043). אתה אולי לא מקבל שכר על העלילות והגידופים שבהם אתה ממלא את הפורום, אבל האחרים שאתה אוהב לפאר חוגגים ועוד איך. אתה יודע את העובדות הללו ולכן אינך מתוסכל אלא בגלל הגידופים בהם אתה מציף את הפורום כביכול לפאר חבלנים וגזלנים. כאשר באמת תחקור את העובדות סביבך תגלה שסיכום המחקר והערותיך הקנטרניות משתקפים בראי שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101899 | |
| גם מטוסי סיור מימנו לבוגדים | |
| צדק (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 8:21) בתשובה ללוי | |
המממנים העיקריים של הבוגדים הם האיחוד האירופי, ממשלות אירופיות כמו נורווגיה ושווייץ, קרן פורד האמריקאית, ואנטישמים פרטיים באמצעות עמותות של ידידי הבוגדים. כל אנטישמי השואף להשמיד את מדינת ישראל תורם לגיס החמישי הזה. אין ספק שגם ארגוני טרור מעבירים אליהם כסף בדרכים עקיפות, ניזקם לישראל עולה על הנזק של כל אירגוני הטרור יחדיו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101903 | |
| ה''צדק'' מעוות את המציאות | |
| דוד סיון (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 8:44) בתשובה לצדק | |
איך? כי הוא מקפיד להפעיל זכרון מעוות וסלקטיבי. הכי הוא אוהב להפיץ עלילות שקר וגידופים חסרי שחר. כל הכבוד לך שאתה דואג להציג את הקהילה שלך באור מעוות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101904 | |
| ה''צדק'' מעוות את המציאות | |
| מהנדס אזרחי (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 8:48) בתשובה לדוד סיון | |
את הגִיבנת שלך כבר ראית? כותב מאמרים ממאירים ושיקריים על יהודים לא הוכחת לנו שיהודים קיצצו עצי זית עד היום... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101907 | |
| גם ה''המהנדס האזרחי'' הפחדן מעוות את המציאות | |
| דוד סיון (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 9:10) בתשובה למהנדס אזרחי | |
איך? כי הוא מקפיד להפעיל זכרון מעוות וסלקטיבי. הכי הוא אוהב להפיץ עלילות שקר וגידופים חסרי שחר. כל הכבוד לך שאתה דואג להציג את הקהילה שלך באור מעוות. דבר אחד בטוח: חוץ מלגדף ולשקר ביחס למאמרים שלי לא הצלחת להתמודד בצורה עניינית כמו מבוגר עם העובדות ודברי האמת שהוצגו בהם... עלו והצליחו...!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101905 | |
| ה''צדק'' מראה את המציאות | |
| צדק (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 9:05) בתשובה לדוד סיון | |
מימון טיסות סיור של ''שלום עכשיו'' מעל יש''ע בעלות של מיליונים, פעילות של מפלגה בהקמה של יוסי ביילין ועוד. כל אלה על ידי מדינות האיחוד האירופאי שמטרתם האנטי ישראלית ברורה ורגשותיהם האנטישמיים גלויים. ברור מעל לכל ספק שפעילות חתרנית של מדינות זרות שחותרות לשיבוש תהליכים פוליטיים פנימיים במדינת ישראל, באמצעות עמותות ואישיים ישראלים הייתה צריכה להיות מוקעת על ידי הממשלה והציבור הישראלי. אזלת היד של החוק בישראל לנוכח תופעה זו היא מוזרה וזה בלשון המעטה. בארצות הברית, בה החוק בתחום זה חמור ביותר, היו מקבלי הסיוע עומדים לדין באשמת ''סוכן זר'' ומבלים חייהם בבית סוהר ואילו בארצנו הם הולכים עם חיוך כל הדרך לבנק. התקשורת קיבלה את החומר, אבל היא לא רואה בכך ''עניין לציבור''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101909 | |
| [•] ה''צדק'' מראה את המציאות | |
| מהנדס אזרחי (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 9:25) בתשובה לצדק | |
סיון כתב מאמר: יהודים גדעו עצי-זיתים של ערבים. ואת המאמר הזה הוא כתב ללא מורא ופחד ועד היום הזה לא הביא הוכחות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101912 | |
| המאמץ ההרואי של ''מהנדס אזרחי'' | |
| דוד סיון (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 9:39) בתשובה למהנדס אזרחי | |
חוץ מלטעון שקר לא הפרכת טענה אחת מהרבות שהעלו במאמרים. מה אתה עושה? מנסה ליצור דה-לגיטימציה לבן אדם שכתב את הדברים. אני מצפצף על הנסיון הילדותי הזה - ''אף על פי כן נוע תנוע''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101910 | |
| שוב אתה, ה''צדק'', ממחזר חומר ישן שמעוות את המציאות | |
| דוד סיון (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 9:25) בתשובה לצדק | |
אם היית, ה''צדק'', מזכיר שגם מועצת יש''ע מגייסת מימון בחו''ל, גם פייגלין מגייס מימון בחו''ל וכמעט כל גוף פוליטי מגייס מימון מחו''ל, אפשר היה לטעון שאינך מעוות את המציאות. אלא שאתה בוחר לעוות ולהשאיר את ''חבריך'' מחוץ לתמונה. מדוע? אם נחליט לפי זה מי בוגד, כפי שאתה עושה, הרשימה תהייה ארוכה, ארוכה מאד. אתה מתלונן על התקשורת שכביכול לא עושה עם החומר דבר, אבל עושה בדיוק, בדיוק אותו הדבר. מי שמדביק תוויות שקר ראוי שיחדל לפני שיעסוק בהטפות מוסר מעוותות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101913 | |
| [• הוסרו ביטויים לא ראויים.] | |
| מהנדס אזרחי (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 9:43) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101917 | |
| שוב אתה, ה''צדק'', ממחזר חומר ישן שמעוות את המציאות | |
| צדק (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 10:57) בתשובה לדוד סיון | |
אני מניח שיש הבדל בין סיוע של נאצים ואנטישמים לבין סיוע של אוהבי ישראל מוצהרים, אלא אם עבורך אנטישמים נאצים שוים לאוהבי ישראל. לא צריך להחליט מיהו בוגד. בוגד הוא דבר ברור מאד. בוגד הוא מי שמסייע לאויב, מי שמסייע לרוצחים, מי שמסית נגד המדינה, מי שמפיץ את תעמולת האויב, מי שמפריע לחיילי צה''ל להילחם במרצחים, מי שמסית לרצח יהודים, מי שמספק נשק לרוצחים....... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101919 | |
| ההנחות שלך לא רלוונטיות | |
| דוד סיון (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 12:06) בתשובה לצדק | |
לפעמים גם לך יוצא משפט נכון, אלא ששאר המשפטים מופרכים. מדוע? 1. כי אינך מוסמך להחליט מי בוגד ועל מה. 2. כי אינך מוסמך להחליט מי הוא אוהב ישראל. זה שאתה משתמש בגידופים לא עושה את הטיעונים המופרכים שלך יותר מבוססים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101923 | |
| [•] ההנחות שלך לא רלוונטיות | |
| צדק (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 12:38) בתשובה לדוד סיון | |
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] שמי הוא צדק, ואין מוסמך ממני לקבוע מיהו בוגד...... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101924 | |
| ההנחות שלך עדין לא רלוונטיות | |
| דוד סיון (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 12:48) בתשובה לצדק | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102036 | |
| שוב אתה, ה''צדק'', ממחזר חומר ישן שמעוות את המציאות | |
| לוי (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 21:11) בתשובה לדוד סיון | |
ד''ר סיוון אתה שוב מסיט את הדיון לכוון אחר כדי להתחמק מהתיחסות לטענה ששלום עכשיו ממומנת ע''י גופים אנטישמיים עתירי ממון . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102044 | |
| אתה שוב מקשקש בקומקום | |
| דוד סיון (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 22:32) בתשובה ללוי | |
זה בדרך כלל קורה לך בגלל קשיים בהבנה. אז כדאי שתתחיל לאט לאט לבדוק את עצמך. 1. התחלתי כך: ''שוב אתה, ה''צדק'', ממחזר חומר ישן שמעוות את המציאות'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=101910). אפשר לצפות שכאשר ה''לוי'' משאיר את הכותרת הזאת גם בהודעה שלו הוא יבין את משמעותה: עיוות המציאות. 2. סיכמתי: ''מי שמדביק תוויות שקר ראוי שיחדל לפני שיעסוק בהטפות מוסר מעוותות'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=101910). צר לי שאינך מצליח להבין את תשובתי לדבריו המופרכים של ה''צדק''. מאחר והדברים מופרכים לא ראוי להתייחס ביותר פירוט. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102035 | |
| ה''צדק'' מעוות את המציאות | |
| לוי (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 21:06) בתשובה לדוד סיון | |
ד''ר סיון ,מר צדק מנה בסה''כ את מקורות המימון . ההתיחסות הענינית היא בסה''כ לציין את הממנים אשר לדעתך הם הנכונים . וזאת לא עשית . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102110 | |
| ה''צדק'' אכן מעוות את המציאות | |
| דוד סיון (יום שישי, 10/08/2007 שעה 19:00) בתשובה ללוי | |
ההתייחסות שלי מאד עניינית: אין צורך להתייחס לשאלות שנובעות מטענות מופרכות (תגובה 101910, תגובה 102044). מאחר ולא התחייבתי לספק דרישות שלך בכלל הרי שעשיתי מעל ומעבר למה שראוי בהתייחסות לדברי הסתה ושקר. אם תפיץ ותסביר את השנאה, הבלע והגידופים עם מקורות המימון שלהם אולי אתרצה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102125 | |
| ה''צדק'' אכן מעוות את המציאות | |
| לוי (שבת, 11/08/2007 שעה 21:01) בתשובה לדוד סיון | |
אמת , אינך חייב לי כלום . איני סבור שאני מסית ומשקר . את התשובות אתה חייב לעצמך . רוצה להתחמק מתשובה . המשך לרמות את עצמך . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102138 | |
| כרגיל לוי מעוות | |
| דוד סיון (שבת, 11/08/2007 שעה 23:49) בתשובה ללוי | |
לוי שמסית ומגדף את כל מי שחושב אחרת מהאג'נדה המופרכת שלו מוסיף רמאות עצמית ל''מעלותיו''. הכל אצלו למען עיוות המציאות... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102183 | |
| כרגיל לוי מעוות | |
| לוי (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 18:23) בתשובה לדוד סיון | |
לא מסכים אתך . לא הצגת עדיין מה מקורות המימון של שלום עכשיו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102188 | |
| לוי קשיי ההבנה שלך נמשכים | |
| דוד סיון (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 18:54) בתשובה ללוי | |
מאחר ולא התחייבתי לספק דרישות שלך בכלל הרי שעשיתי מעל ומעבר למה שראוי בהתייחסות לדברי הסתה ושקר. אם תסביר את מי מייצגים דברי השנאה, הבלע והגידופים שאתה מפיץ ומה הם מקורות המימון לכך אולי אתרצה (http://www.faz.co.il/thread?rep=102110). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102192 | |
| לוי קשיי ההבנה שלך נמשכים | |
| לוי (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 20:16) בתשובה לדוד סיון | |
לא טענתי שאתה חייב לי מה שהוא . אני מבין היטב את המנעותך מלפרט את מקורות המימון של הגוף האנטישמי שלום עכשיו . אתה לא בודד ''תחקירנים'' מכלי התיקשורת האנטישמיים הישראליים מצטרפים אליך או אתה מצטרף אליהם . סבאבא !!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102194 | |
| כאשר הנמנעים מתלוננים? | |
| דוד סיון (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 20:51) בתשובה ללוי | |
אתה לא הבודד שנימנע מלפרט את מקורות המימון של גידופי הבלע נגד היהודים בישראל שאתה ואחרים כמוך מרבים לכתוב. אני מבין היטב את הימנעותך לפרט כי נוח לך במחילות האנונימיות. החשש שאם תעשה זאת בלי לסלף את העובדות, תתגלה האמת העצובה מי ומדוע מממן את הפעילות הירודה הזאת; תתגלה האמת העצובה שדברי השנאה שלכם הם יציר דמיונכם. שלום עכשיו, לעומתכם מציגים אמת מגובה בנתונים בעובדות ובמסמכים מבוססים. הטענות המופרכות שלך עוד לא התחילו להתקרב לרמת האמינות של התחקירים שלהם ושל כלי התקשורת, גם כאשר הם טועים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102195 | |
| כאשר הנמנעים מתלוננים? | |
| לוי (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 21:22) בתשובה לדוד סיון | |
חביבי , אף אחד לא תומך בי . אני מתפרנס מיגיע כפי והפעילות שלי עולה פרוטות . אני בניגוד לשלום עכשיו איני מפעיל צי רכבי שטח . צילומי אויר סוללת עורכי דין משרדים מערכת יחסי ציבור וכו' חביבי , פעילות בהיקף כזה עולה כמה מיליונים קלים בשנה . אגב לאן נעלם הקיבוניק האנטישמי עם המסור שלו ? מכיוון שנתפס על חם פותר ? או אולי הוא לומד פולנית לקראת קבלת אזרחות פולנית . לא העלו לו את המשכורת ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102197 | |
| לאן נעלם החבר שלך? | |
| דוד סיון (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 22:25) בתשובה ללוי | |
לאן נעלם זה שנתפס מייצר עלילות שקר כאשר מכנסיו מופשלים? כמה שילמתם לו כדי שיעשה זאת וכמה עלה לכם לשלם לעורכי הדין? כמה מהכסף הזה הגיע מכוחות האופל בחו''ל שרוצים בהשמדתה של ישראל היהודית? ומה על זה שנתפס מפיק אגדות ושקרים כולל הצגת תמונות (גנובות?) שאינו יכול לזהות? פעילויות השקר הללו עלו ועולות כמה מיליוני שקלים בשנה. לא חבל על הכסף כאשר שוב ושוב אתם נכשלים? אני מבין שכמו כלב השב לקיאו בשעת מצוקה כך אתם שבים לקשקש את האגדה הכי מופרכת שלכם. האם זה התנאי להעלאת המשכורות אצלכם? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102201 | |
| לאן נעלם החבר שלך? | |
| לוי (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 22:35) בתשובה לדוד סיון | |
מי הוא החבר שלי ? לא מבין על מה אתה מדבר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102202 | |
| לוי, הצורך להימנע הופך אותך ללא מבין, כרגיל | |
| דוד סיון (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 22:51) בתשובה ללוי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101964 | |
| ומי מממן את הנבלים הבוגדניים הללו? | |
| עמיש (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 15:09) בתשובה ללוי | |
בבתי-כנסת: ''אותות הצטיינות'' לסרבני חברון http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3435116,00.h... ''המטה להצלת העם והארץ'' יחלק בסוף השבוע רבבות עלונים בבתי-כנסת ברחבי המדינה, בהם יפאר ויהלל את חיילי ''דוכיפת'' שסירבו פקודה: ''ראויים אותם חיילים להיחרט באותיות של זהב בדברי ימי ישראל'' אפרת וייס פורסם: 08.08.07, 12:21 תופעת הסרבנות שעלתה השבוע שוב לכותרות גררה אחריה גל ביקורות, אבל לצד אלו המתריעים מפני התפשטות התופעה, יש גם מי שמברכים עליה. ''המטה להצלת העם והארץ'' יפיץ בסוף השבוע אלפי מנשרים בהם ישבח את חיילי גדוד ''דוכיפת'' שנשפטו השבוע למאסר בעקבות סירובם לקחת חלק במשימת פינוי המשפחות היהודיות מהשוק הסיטונאי בחברון. כזכור, סירבו השבוע 12 חיילים, בני ישיבות, להחליף את פלוגת מג''ב שנשלחה לבצע את הפינוי עצמו ובעקבות כך נגזרו עליהם עונשים שבין 14 ל-28 ימי מחבוש. אתמול (ג') נערך הפינוי ובסוף השבוע יזכו אותם חיילים לתשבוחות מצד אלו הרואים בסירובם הישג אידיאולוגי. כמאתיים אלף עלונים יופצו בבתי כנסת ברחבי הארץ תחת הכותרת ''גיבורי כוח, עושי דברו'' וזאת על | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102038 | |
| ומי מממן את הנבלים הבוגדניים הללו? | |
| לוי (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 21:21) בתשובה לעמיש | |
ההלכה אומרת ''אין שליח לדבר עבירה'' כלומר , אם מי שהוא מורה לאחר לבצע עבירה המבצע אינו יכול להסתתר אחרי הטענה הוא ציווה עלי , הוא ביקש ממני . המבצע הוא האחראי למעשיו . אם תשים לב השופטים במשפטי נירנברג אימצו הלכה זו . אותם חיילים נתבקשו לסייע לדבר עבירה והם לא רצו לעבור את אותה עבירה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102052 | |
| ומי מממן את הנבלים הבוגדניים הללו? | |
| עמיש (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 23:15) בתשובה ללוי | |
מי מממן את הפצת העלונים בכל רחבי הארץ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102100 | |
| ומי מממן את הנבלים הבוגדניים הללו? | |
| לוי (יום שישי, 10/08/2007 שעה 18:17) בתשובה לעמיש | |
פירסומות . בתי מלון . חברות נסיעות . חברות הפצה של ספרים , כלי בית , רהיטים וכדו' . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102106 | |
| ומי מממן את הנבלים הבוגדניים הללו? | |
| יובב (יום שישי, 10/08/2007 שעה 18:45) בתשובה ללוי | |
תקציבי ההפגנות נגד ההתנתקות מומן מכספי המועצות המקומיות, היינו מכספי מיסים. נראה לך הגיוני? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102124 | |
| ומי מממן את הנבלים הבוגדניים הללו? | |
| לוי (שבת, 11/08/2007 שעה 20:54) בתשובה ליובב | |
איני יודע מי מימן . אם המועצות המקומיות מימנו זה הגיוני לגמרי מטרתם היתה לעצור את המשך הגרושים וההגליות האנטישמיים אשר היה מגיע גם אליהם . אני מבין את הטקטיקה שלך ושל חברך . להסיט את הדיון לכוון אחר כדי להמנע מדיון על מקורות המימון של שלום עכשיו . חביבי , ברור שאם התומכים הכספיים הם אירגונים אנטישמיים מובהקים הם התומכים במהלך הרי לא טובת ישראל לנגד עיניהם אלא חורבנה . הם עוטפים את כוונותיהם האמיתיות בשלום . זכויות האדם וכו' . מטרתם האמיתית היא חורבן מדינת ישראל ושלום עכשיו רתמה עצמה לעגלתם . רשימת התורמים והסכומים היו מבהירים את התמונה . דוד שלנו מעונין לטשטשה . אני מבין אותו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102129 | |
| שטויות | |
| יובב (שבת, 11/08/2007 שעה 22:19) בתשובה ללוי | |
אסור למועצה מקומית להשתמש בכספי משרד הפנים לתעמולה פוליטית שאינה קשורה אליה. בשביל זה יש תקציב למפלגות, וגופים פרטיים. אינני יודע מי התומכים בשלום עכשיו, אבל הם מקדמים נושא שנמצא בקונצנזוס של העם היהודי, לעומתך, השונא את כל מי שתומך בנסיגה, כלומר שונא את רוב היהודים, ומכאן התיוג ברור. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102131 | |
| שטויות | |
| לוי (שבת, 11/08/2007 שעה 22:28) בתשובה ליובב | |
אין חוקים בישראל כל פוסטמה ופוסטם מסובב את הלשון בכיוון הרצוי לחונטה . כפי שציינתי איני יודע אם המועצות המקומיות ממנו הפגנות . ההפגנות לא היו תעמולה פוליטית אלא פיקוח נפש . התומכים בשלום עכשיו הם גופים אנטישמיים מובהקים . לא לחינם שלום עכשיו מנסה להסתיר עובדה זו . אם אנטישמים תומכים במה שהוא הוא לא לטובת מדינת ישראל . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102135 | |
| שטויות | |
| יובב (שבת, 11/08/2007 שעה 23:26) בתשובה ללוי | |
מועצה מקומית שלוקחת כספי מיסים וזורקת אותם על הפגנות פוליטיות מפרה את החוק, ומי שתומך באקט כזה מזלזל בשלטון החוק, ופוגע באושיות השלטון. ידוע לכולם פה שאתה קורא אנטישמי לכל מי שמחזיק בדעה שונה משלך. יש בזה אינפנטיליות מסויימת, אבל מילא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102139 | |
| אתה טועה | |
| עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 0:03) בתשובה ליובב | |
כבר לפני למעלה מעשר שנים קבע בג''ץ כי למועצות בשטחים הכבושים יש זכות לנצל את תקציבן לפעילויות תעמולה נגד מדיניות הממשלה. הדבר נקבע בעתירה של מועצות ברמת הגולן שהריצו את המערכה של ''העם עם הגולן''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102140 | |
| אתה טועה | |
| יובב (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 0:23) בתשובה לעמיש | |
מביש | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102142 | |
| למה מביש? | |
| עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 1:02) בתשובה ליובב | |
תאר לעצמך (למשל) מצב שבו הממשלה רוצה להקים בישוב שלך תחנת כח גרעינית. האם מותר לעיריה או למועצה להתנגד? האם א נראה לך הגיוני כי הרשות המקומית תנצל חלק מתקציבה על מנת לפעול נגד התכנית הממשלתית הזו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102150 | |
| למה מביש? | |
| יובב (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 7:10) בתשובה לעמיש | |
בעיניך זה לגיטימי גם כשמועצות בגדה מוחות על פינוי ברצועה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102160 | |
| אני לא מתלהב מזה | |
| עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 8:33) בתשובה ליובב | |
אבל נראה לי שלא ניתן למנוע את זה אלא אם נעשה כאן שמוש לא ראוי בכסף (כגון הסטת תקציבי חינוך לשם הסעת מפגינים וכו'). תחשוב על מצב שבו כל הרשויות המקומיות בארץ מתאגדות על מנת לסכל תכנית ממשלתית להעלאת מיסים או להורדת מיסים עירוניים, או להתארגנות של רשויות מקומיות לסיכול חקיקה הפוגעת בסמכויותיהן. בהחלט יכול להיות שרשויות מאזורים שונים מתארגנות להתערבות משותפת בדברים שאינם קשורים אליהם באופן ישיר אך שתהיה להן השפעה עתידית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102162 | |
| הנושא שאתה מאיר כאן מאוד מעניין . | |
| אבי גולדרייך (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 8:54) בתשובה לעמיש | |
מפני שבאירופה למשל, לרשויות יש הרבה היותר השפעה עצמאות ועצמה שילטונית מאשר לממשלה. ראש הרשות נבחר ומוכר על ידי התושבים ומשתדל להיות עושה דברם. בישראל , השליטה המוחלטת של משרד הפנים על הרשויות מסרבת ומנטרלת את כוחם של הרשויות שנותרות כעניים בפתח לפתחם של פקידונים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102163 | |
| הנושא שאתה מאיר כאן מאוד מעניין . | |
| עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 9:02) בתשובה לאבי גולדרייך | |
השאלה כמובן היא מאיפה הכסף. מי שישכיל לנהל את התקציב שלו בצורה חכמה יכול לצפצף על הפקידים. מי שמבזבז ומתחנן לנדבות צריך לדעת שיש לזה מחיר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102164 | |
| אגב, כדוגמה נוספת | |
| עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 9:04) בתשובה לעמיש | |
ראש עיריית שדרות מחרף ומגדף את הממשלה מהבוקר עד הערב מאחר והוא סבור שהמדינה הפקירה את תושבי עירו. הוא גם מוציא כסף להפגנות וכו'. האם נראה לך סביר שצריך למנוע זאת ממנו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102165 | |
| דווקא ראש עירית שדרות נאה דורש | |
| אבי גולדרייך (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 9:48) בתשובה לעמיש | |
למען תושבי עירו. השאלה היא אם נאה מקיים? אם היה בסמכותו להפעיל ארטילריה עירונית נגד הקסאמים היה כנראה מפעיל.-מאחר ואין בסמכותו נותר לו לְדָבֵּר. הפגנת תושבים בגין אינטרס משותף אינה דבר שלילי, אדרבא יש כאן גם ענין של מנהיגות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102176 | |
| דווקא ראש עירית שדרות הוא אופורטוניסט ובטלן | |
| עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 15:37) בתשובה לאבי גולדרייך | |
כל מה שרציתי להדגיש הוא כי זה חוקי והגיוני שרשויות מקומיות מוציאות כספים למען האינטרס שלהן גם אם זה מנוגד למדיניות הממשלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102185 | |
| אתה טועה | |
| לוי (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 18:33) בתשובה לעמיש | |
פסיקת בגץ בענין הגולן הושפעה מהעובדה שבגולן היה מדובר בישובים חילוניים . בגץ האנטישמי מתנכל לישובים דתיים ,כי הוא אנטישמי שונא דתיים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102184 | |
| שטויות | |
| לוי (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 18:29) בתשובה ליובב | |
אותן הפגנות לא היו פוליטיות . מטרתן היה להגן על אותם ישובים שלא יהרסו ע''י איזה פצינט הסובל מארוע שכלי . אני קורא אנטישמי למי שמבצע דה לגיטימציה ליהודים וליהדות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102196 | |
| שטויות | |
| יובב (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 22:23) בתשובה ללוי | |
פינוי ישובים הוא סוגיה פוליטית מובהקת. אתה מבצע דה לגיטימציה לרוב העם היהודי, איך אתה קורא לעצמך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102200 | |
| שטויות | |
| לוי (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 22:32) בתשובה ליובב | |
בקלות ניתן לתייג כל דבר כפוליטיקה . למשל : תעריפי ארנונה . הטילי בניה . צרוף שטחים לרשות אחת על חשבון רשות שניה . החרבת ישובים היא מעשה נבלה של השלטון . זאת לגיטימי למנוע . איני מבצע דה לגיטימציה לרוב העם היהודי אלא לכמה נבלות סרוחות אשר תפסו את השילטון . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102214 | |
| שטויות | |
| יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:36) בתשובה ללוי | |
החזרת שטחים ופינוי ישובים היא החלטה שהתקבלה ותתקבל ע''י ממשלה לגיטימית בגיבוי רוב העם. לשיטתך כל פעולה שנוגת את השקפתך היא מעשה נבלה שצריך למנוע, זאת בגלל שאין לך שמץ של מושג מהיא דמוקרטיה. אתה מבצע דלגיטימציה לכל אנשי הרשות האוכפת באשר הם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102219 | |
| שטויות | |
| צדק (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:46) בתשובה ליובב | |
לבולשביק יש מושג מהי דמוקרטיה............ בדמוקרטיה של הבולשביק, פוגרום בנערים מעוגן בחוק, מעצר קטינים זה נוהל שיגרתי, חקירות פוליטיות הן מורשת אבות הסטאליניזם, רוצחים ערבים מסתובבים חפשי הוא עקרון יסודי של זכויות האדם, טרנספר גרמני הוא יסוד מוסד של הדמוקרטיה, הסתה לרצח יהודים בשידור חי (ירון לונדון) היא חופש ביטוי דמוקרטי תוצרת גרמניה.......... ------------------ מערכת אכיפת החוק היא רקובה ופושעת. אם לא ננקה אותה מהפושעים הבולשביקים היא תזהם את המדינה ותביא להשמדתה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102239 | |
| שטויות | |
| לוי (יום שני, 13/08/2007 שעה 18:15) בתשובה ליובב | |
גם חוקי נינברג התקבלו ע''י ממשלה לגיטימית . פעולות הס.ס. היו חוקיים . ובכל זאת בנות הברית נטפלו לכמה אשר בסה''כ בצעו פקודות . קסטנר אחרי המלחמה כאשר אקדח לא כוון לעבר רקתו עמל להוריד כמה חברה כאלה מעמוד התליה לא בכולם הצליח . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102295 | |
| שטויות | |
| יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 22:23) בתשובה ללוי | |
האג'נדה של 2 מדינות מדברת על העתקת מתיישבים תמורת פיצוי נדיב. האג'נדה האלטרניבית מדברת על שלילת זכויות האזרח של הפלסטינים, או גירושם או הריגתם. חוקי נירנברג שללו את זכויות האדם של מיעוט ובסופו של דבר המגמה הביאה לרציחתם. למה זה דומה יותר? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102299 | |
| שטויות | |
| לוי (יום שני, 13/08/2007 שעה 22:28) בתשובה ליובב | |
שיטה של שלום עכשיו והבגץ יעילה ביותר . מונעים מהיהודים להגן על עצמם מטילים עליהם הוצאות כבירות ואז הם יתמוטטו מעצמם . כמה טילים וגמרנו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102300 | |
| שטויות | |
| יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 22:29) בתשובה ללוי | |
אל תתחמק. מה דומה יותר לחוקי נירנברג? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102321 | |
| שטויות | |
| צדק (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 6:40) בתשובה ליובב | |
הגרמנים הציעו פינוי תמורת עבודה במזרח. הגרמנים וממשלת ישראל, שיקרו. חוק הטרנספר והגירושים הברבריים, שללו את זכויות האדם בדיוק כמו חוקי נינרנברג. ובסופו של דבר שניהם הביאו ויביאו לרצח יהודים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102330 | |
| שטויות | |
| יובב (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 8:41) בתשובה לצדק | |
הפיצוייםיועברו עד השקל האחרון (למרות שיתכן שבישראל, כמו בישראל, זה יקח שנים) ההתנהגות הברברית והרצח אינם מגיעים מכיוון ממשלת ישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102333 | |
| שטויות | |
| צדק (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 11:05) בתשובה ליובב | |
''הפיצויים יועברו'' איננו טיעון בר תוקף. רק העובדות מדברות, לא החנטרישיות העתידנית. הגרמנים הבטיחו עבודה, זה לא הסתדר, היתה אבטלה ולא היה צורך בפועלים.......... הרצח איננו מגיע מממשלת ישראל כמו שהמוות ברעב בגטו לא הגיע מידי הגרמנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102143 | |
| שטויות | |
| צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 6:22) בתשובה ליובב | |
מותר למועצה להשתמש בתקציבה על מנת להגן על תושביה, כולל הגנה מפני פושעים נגד האנושות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101872 | |
| עוד פרטים: גם את הבנקים רימו? | |
| דוד סיון (יום שני, 06/08/2007 שעה 12:59) | |
הבנקים טוענים - חפציבה רימתה אותנו (http://news.walla.co.il/?w=//1148887). טענות על הברחת כספים לחו''ל ולחשבונות מחוץ לחברות. יש גם חשדות של עבירות על חוק מכר דירות: ליצמן טען ''כי על פי עדויות שגבה, חפציבה לא נתנה ערבויות וסחבה את הדיירים בהבטחות שלא התמלאו או נתנה להם צ'קים במקום את הערבות הנדרשת לפי חוק המכר'' (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3434220,00.h...). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101885 | |
| עוד פרטים: גם את הבנקים רימו? | |
| לוי (יום שני, 06/08/2007 שעה 22:01) בתשובה לדוד סיון | |
הוי הבנקים המסכנים . רחמנות עליהם . רק מרמים וגוזלים אותם נבך . רווח של 16 אחוז על ההון העצמי הוא ממש שכר רעב . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101900 | |
| יורידו את שכר המנכ''לים ויגיעו ל-70 אחוז רווח. | |
| צדק (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 8:22) בתשובה ללוי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101888 | |
| עוד פרטים: גם את הבנקים רימו? | |
| ע.צופיה (יום שני, 06/08/2007 שעה 22:40) בתשובה לדוד סיון | |
אם מה שמתואר בכתבות האלו נכון ( ואיני בטוח שזה נכון או מדוייק)הרי יש פה תרמית פשוטה ולא חכמה במיוחד. אבל זה מעורר 2 עניינים מעניינים: 1.אין ספק שלתרמית( במידה והייתה) היו שותפים עובדים שכירים בחברה והם מסתכנים באישומים פליליים(יתכן שבגלל זה אחד מהם ניסה להתאבד). 2. מי שקנה דירה ושילם לפחות 90% משוויה, הרי הדירה שייכת לו אפילו אם החברה לא העבירה את הכסף לבנק המלווה( כמתחייב מההסכם ביניהם). כי, למיטב ידיעתי והבנתי הוא קנה בתום לב וזה ''עומד'' לזכותו כנגד השעבוד בבנק. עלינו לזכור כי החברה עסקה בייזום ובנייה של מספר רב של פרויקטים,חלקם בליווי בנקאי,חלקם שועבד להבטחת הלווואות ,חלקם בנייה חופשית ללא שעבודים. כמו כן החברה בנתה תחת מספר כובעים,חלקם חברות ציבוריות וחלקם חברות פרטיות. כמו-כן היו לחברה פעילויות נדל''ן נוספות כגון נדל''ן מניב(נדל''ן מסחרי להשכרה ארוכת-טווח). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101925 | |
| הצלחה של שלום עכשיו | |
| דר יובל ברנדשטטר (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 12:55) | |
מטרתה של שלום עכשיו היא לחבל בישוב היהודי בארץ ישראל. בזה ממצבת שלום עכשיו את עצמה בין פתאח שגם הוא רוצה לצמצם את הישות היהודית למינימום לבין החמאס הדורש את השמדתה המושג של אדמה פלשתינית פרטית הוא לרוב ברווז שהומצא על ידי שלום עכשיו. זאת מכיוון שהערבים לעולם לא משלמים מרצונם על דבר שהם יכולים פשוט לקחת, וכל עוד השלטון המנדטורי הישראלי מתיחס לנחלת אבות כאל נדל''ן הם לוקחים, ומשתמשים במשת''פים דוגמת שלום עכשיו כדי לבסס טענות של אדמה פרטית שלא היתה מעולם פרטית. רק יהודים השקיעו כסף אמיתי לקנות אדמה כדי לבסס את מקומם ואפילו אדמה יהודית עם קושאן והכל כמו בחברון בירושלים כפר דרום ועוד ועוד איננה סיבה טובה למימוש הזכות היהודית על ארץ ישראל אליבא דשלום עכשיו. אז עכשיו שישו וששמחו, שלום עכשיו דפקה גם את היהודים וגם את החרדים וגם את הבורסה. יופי טופי השאלה מה תעשה שלום עכשיו לאחר שקטיושה שתשולח מבילעין החופשית תפגע במגדל העגול של העזריאלי. האם גם אז יחגגו את נצחון השלום? אינני יודע היכן המשרד הראשי של אל-קעידה-שלום עכשיו אבל במטותא, האם יוכלו לבקש שהשיהאב הראשון יכוון דווקא לשם? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101939 | |
| [•] הצלחה של שלום עכשיו | |
| מהנדס אזרחי (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 23:06) בתשובה לדר יובל ברנדשטטר | |
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101941 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 23:48) בתשובה לדר יובל ברנדשטטר | |
מטרתם של חברי שלום עכשיו היא לקדם את השלום בדרך שהם מאמינים שיש לה את הסיכוי הגבוה ביותר. רוב אנשי שלום עכשיו משלמים מיסים, שומרי חוק ומשרתים בצבא. אנשי שלום עכשיו גרים בישובים יהודיים בארץ ישראל, ולכן אינם מחבלים בו. מתיישבים רבים אינם עובדים ולכן משלמים מיסים, אינם משרתים בצבא, מערערים על הלגיטימיות של המשטר ושלטון החוק, אין להם בעיה שאחרים, שמשרתים את המדינה, ישמרו על חייהם, ואין להם בעיה אפילו להתנכל לשומרים אלה. אלה הן העובדות. אני לא בטוח אם לדר שטירמר היו כותבים עם רמת הזדון המופגנת מכמה אנשי ימין בפורום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101949 | |
| [•] אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| מהנדס אזרחי (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 5:49) בתשובה ליובב | |
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] כל אחד יודע במדינה הזאת שמנהל אזרחי זו מכונה משומנת שהקים צבא לכינון מדינת פלשתין. קציני המנהל משקרים בבתי משפט לטובת הערבים ופוגעים במתנחלים ברכושם ובגופם, משסים בהם משטרה ומפברקים מסמכים לטובת מיטיביהם הערבים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101973 | |
| [•] אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 22:32) בתשובה למהנדס אזרחי | |
לא נתקלתי באנשי המנהל, אבל כיוון שרוב האוכלוסיה היהודית היא ימנית (נצחון קדימה בבחירות האחרונות היו רק בזכות 'מורשת' שרון, אבי הימין המודרני) סביר להניח שאנשי המנהל אינם דוקא אנשי שמאל. אם אפילו הם פונים במקרים מסויימים נגד המתנחלים, כנראה שיש דברים בגו'. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101956 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| צדק (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 9:24) בתשובה ליובב | |
מטרתם של חברי ממשלת וישי היא לקדם את השלום בדרך שהם מאמינים שיש לה את הסיכוי הגבוה ביותר. רוב אנשי וישי משלמים מיסים, שומרי חוק ומשרתים בצבא. אנשי וישי גרים בישובים צרפתיים בארץ צרפת, ולכן אינם מחבלים בו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101975 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 22:44) בתשובה לצדק | |
וישי היתה ממשלת בובות שהושלטה ע''י הנאצים. הממשלות האחרונות נבחרו בבחירות דמוקרטיות. ולפני שתחזור על ההשוואה הלא רלוונטית לממשלת היטלר, הממשלות הנוכחיות לא מבטלות את הדמוקרטיה או את זכויות האזרח, ולא יורות באזרחים ברחוב. רוב העם הצביע ביודעין בעד הסדר טריטוריאלי עם הפלסטינים. נסה להתמודד עם זה באופן רציונאלי, כמו שאנשי השמאל התמודדו עם כך שבמשך שנים על גבי שנים רוב העם הצביע בעד ממשלות ימין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101982 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| צדק (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 6:01) בתשובה ליובב | |
אתה קצת מבולבל, ההשוואה היא בין ממשלת וישי לדבריך על שלום עכשיו. תרגמתי לצרפתית את תירוציך המנסים להגן על בוגדי שלום עכשיו. -- בישראל אין דמוקרטיה, כך שהבחירות אינן משקפות ידע או בחירה. אנשי השמאל התמודדו ע''י בגידה במולדת ושיתוף פעולה עם מרצחים ואנטישמים. אנשי השמאל הם בולשביקים עלובים ואינם דמוקרטים כלל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101991 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 7:26) בתשובה לצדק | |
החלפת מילים במילים אחרות כדי ליצור רושם מסויים אינה טיעון לוגי אלא סתם מניפולציה שטחית. גם טענותיך לגבי ישראל והשמאל הן אוסף הצהרות וגידופים חסרי עובדות. אם אתה רוצה סתם לצעוק גדופים שאינם קשורים למציאות, אולי גן ילדים הוא מקום יותר טוב לכך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101957 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| מהנדס אזרחי (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 9:42) בתשובה ליובב | |
אל-קאעידה ברצועת עזה עוד שלוחה של ארגון אל-קאעידה הוקמה ברצועת עזה ''צבא האומה'' מציג את לוחמיו החמושים מתאמנים ומכריז, כי הוא חותר לשחרור פלשתין בג'יהאד ולהמשיך בדרך להפצת האיסלאם בחרב ברחבי העולם ואלו הם עובדות ואתה וחבריך תאכלו אותן אחת אחת | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101976 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 22:47) בתשובה למהנדס אזרחי | |
יש באיסלם הרבה מאוד פנאטים שהם מאוד מסוכנים לנו. הדרך של הימין להתמודד עם זה היא להעמיק את הכיבוש, מה שרק מלבה את ההתמרמרות והשנאה ודוחף את האוכלוסיה בדיוק לכיוון הזה. הדרך של השמאל היא לנסות לחזק את הגורמים המתונים (יחסית) בתקווה לעודד מגמות של כלכלה פתוחה ו'נאורות' שמרחיקים מהאיסלם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101983 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| צדק (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 6:08) בתשובה ליובב | |
איך אפשר להעמיק שנאה נאצית? אתה מכיר שנאה עמוקה יותר משנאה הקוראת להשמדה, משנאה הקוראת לרצח תינוקות יהודים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101984 | |
| אפשר לחסל את השנאה הערבית | |
| אבי גולדרייך (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 6:20) בתשובה לצדק | |
לפי שיטת השמאל. הם שונאים אותנו? - ניתן להם קצת קרקע. ממשיכים לשנוא? נקריב להם כמה מתיישבים. עדייו ממשיכים? ניתן להם אצבע. ואם לא עוזר? ניתן את היד. ואח''כ ? ניתן את הילד הקטן. ועדיין ממשיכים לשנוא? ניתו את כל הילדים. את האשה, את עצמנו. ואז , על ערימת הגופות , השנאה תשכך. והם יתחילו אולי לאהוב אותנו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101994 | |
| אפשר לחסל את השנאה הערבית | |
| יובב (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 7:51) בתשובה לאבי גולדרייך | |
אתה מתאר את המצב כאילו היתה לנו מדינה גדולה ואנחנו כל הזמן נותנים ונותנים כדי להשקיט את המולך, במקום המצב לאשורו - השתלטנו על שטחים ואנחנו נאלצים לוותר עליהם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101995 | |
| איפה ציינתי שיש לנו מדינה גדולה? | |
| אבי גולדרייך (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 8:03) בתשובה ליובב | |
אני כבר כותב הרבה שנים ומעולם לא כתבתי באף מקום שיש לנו מדינה גדולה. השתלטת על שטחים ואתה נאלץ לוותר עליהם? איפה אתה גר? גם ביתך יושב על ''אדמה שדודה'' אז תפנה , תן דוגמא אישית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101993 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 7:49) בתשובה לצדק | |
אני מכיר שנאה מקבילה - כזאת הקוראת 'למגר את האויב', כולל תינוקות, וכל זאת בשם 'המוסר היהודי'. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101996 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| אבי גולדרייך (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 8:05) בתשובה ליובב | |
אתה אוהב את האויב? כמה אתה אוהב אותו? בא תתאר לנו את יחסך אליו במקום לבוא בטענות על יחסם של אחרים לאויב . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102001 | |
| אתה מכיר רק עלילות דם שמאלניות | |
| צדק (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 9:39) בתשובה ליובב | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102039 | |
| אני מצטט אותך | |
| יובב (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 21:33) בתשובה לצדק | |
''הילד הערבי יגדל להיות רוצח יהודים.... כולם בני מוות'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102054 | |
| אני מצטט אותך | |
| צדק (יום שישי, 10/08/2007 שעה 4:38) בתשובה ליובב | |
ההשוואה שלך לנאצים הערבים המלמדים את ילדיהם לרצוח, מעידה שוב, אתה עוסק רק בעלילות דם !! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102061 | |
| אני מצטט אותך | |
| יובב (יום שישי, 10/08/2007 שעה 8:58) בתשובה לצדק | |
איזו עלילת דם? אתה זה שקראת לרצח של ילדים ערבים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102062 | |
| [•] אני מצטט אותך | |
| צדק (יום שישי, 10/08/2007 שעה 9:25) בתשובה ליובב | |
עלילת דם היא ההשוואה בין הילדים של הנאצים הערבים, לילדי היהודים. הבנת? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102094 | |
| [•] אני מצטט אותך | |
| יובב (יום שישי, 10/08/2007 שעה 16:26) בתשובה לצדק | |
ילד הוא ילד. הטענה שיש לרצוח ילד כי הוא נולד ערבי ולכן יגדל לרצוח יהודים שווה מבחינה ערכית לטענה כי יש לרצוח ילד כי הוא נולד יהודי ולכן יגדל לבדותה אחרת כלשהי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102144 | |
| [•] אני מצטט אותך | |
| צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 6:27) בתשובה ליובב | |
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] ילד נאצי איננו ילד. ילד נאצי הופך לרוצח, תלמד הסטוריה. ילד נאצי הופך לרוצח גרוע יותר מאבותיו. ''הטענה שיש לרצוח ילד כי הוא נולד ערבי'' הטענה השקרית החולנית שלך היא הבעיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101960 | |
| צרור הבלים | |
| אבי גולדרייך (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 10:40) בתשובה ליובב | |
הבל מס 1 . אנשי שלום עכשיו גרים בישובים יהודיים בארץ ישראל, ולכן אינם מחבלים בו. אפשר לקבל רשימה של מגורי הצדיקים משלום עכשו ? כולל אלה שגרים בבתים ובקרקעות שהערבים טוענים שנגזלו ממשפחות פלסטינאיות. האם אינך מוצא סתירה בין הגזל שרבים מאנשי שלום עכשו עשו בשנת 1948 19 שנה בלבד לפני שחרור יו''ש גזל ועושק של בתים וקרקעות פרטיות ערביות לא להם, שדידתם, ומגורים בהם לבן העמידה הצדקנית על זכויות קיימות או לא קיימות של ערבים בחזקת ספק בעלים בשטחי יהודה ושומרון? הבל מס 2 , בדותה והשמצה גזענית. דברי בלע ונסיון מצחין להציג את המתיישבים ככאלה שאינם עובדים ואינם משרתים בצבא - שקר עלוב.ואולי לשם האיזון ולפני שאתה משפריץ את השמצותיך המצחינות, תציג כאן , את מקורות הכנסתם של אנשי ''שלום עכשו'' את תאריכי הגיוס למילואים שלהם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101962 | |
| לפני שאתה כועס | |
| דוד סיון (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 11:06) בתשובה לאבי גולדרייך | |
1. כדאי מאד לקרוא בעיון לפני שאתה כועס על משהו. יובב כתב ''מתיישבים רבים אינם עובדים...'' אין בכך הצגת המתיישבים ככאלה... 2. כדאי גם לקרוא את ההקשר את ההודעה עליה הגיב יובב: ''בזה ממצבת שלום עכשיו את עצמה בין פתאח שגם הוא רוצה לצמצם את הישות היהודית למינימום לבין החמאס הדורש את השמדתה'' (תגובה 101925). זו הודעה שגובלת בהסתה ואמירה הרבה, הרבה יותר חמורה שגם רחוקה מאד מהאמת בכמה מובנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101968 | |
| ההתנתקות חשפה את מנגנון הפרזיטיות של המתנחלים | |
| עמית כריש אדום (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 19:47) בתשובה לאבי גולדרייך | |
מתנחלי גוש קטיף הם ההוכחה למנגנון הפרזיטיות שמבוססת עליו ההתנחלות. מרגע שניתקו את צינור השפע של הכיבוש מהמתנחלים ,נתגלו פניהם האמיתיות , חבר של פרזיטים שאינם מסוגלים להתקים מעבודתם. הבטלנות והבכינות של המתנחלים מוכיחים את הויתם הפרזיטית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101978 | |
| צרור הבלים | |
| יובב (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 22:52) בתשובה לאבי גולדרייך | |
1. גבולות טרום 48 אינם על שולחן הדיונים ואינם רלוונטיים, כפי שגבולות ממלכת שלמה הבדיונית, ממלכת החשמונאים, ממלכת הצלבנים או המחוזות העותמניים אינם רלוונטיים. 2. במפורש אמרתי 'חלק' והתכוונתי לכך. אני מכיר 2-3 אנשי שלום עכשיו, ולמרות שאינני מסכים עם כל דעותיהם, מדובר באנשים מצויינים, חלקם קצינים, חלקם לוקחים חלק בפעולות התנדבות וכולם עובדים ומשלמים מיסים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101980 | |
| צרור הבלים | |
| אבי גולדרייך (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 4:57) בתשובה ליובב | |
1 הבעיה של השלומניקים , הוזים על גבול כלשהו , כאילו אין עולם ערבי. ואז-''והשאר לא רלוונטי.'' 2 הפצת השמצות חסרות שחר על המתיישבים, ויאה שתתנצל כאן. חוות דעתך האישית על 2-3 פעילים מ ''שלום עכשו '' שאתה שהם לדעתך אנשים ''מצוינים'' לא לעניין . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101988 | |
| מי צריך להתנצל? | |
| דוד סיון (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 7:16) בתשובה לאבי גולדרייך | |
מי שצריך להתנצל הם קודם כל: מי שכתב את ההשמצות חסרות השחר (http://www.faz.co.il/thread?rep=101984). מי שכתב את דברי ההסתה, והשקר (תגובה 101925). כל הימנונים והימנונים המדומים שעוסקים בכך כמעט בכל הודעה שהם כותבים כאן. מי שדורש שקודם יקיים... בנתיים הדרישה שלך היא בדיחה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101990 | |
| מי צריך להתנצל? | |
| אבי גולדרייך (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 7:22) בתשובה לדוד סיון | |
החיצים קיימים ומשולחים משני הצדדים. כל עוד לא עוסקים בגופו של אדם . יובב פוסל את המתיישבים בתואנה ש''רובם אינם עובדים ואינם משרתים בצבא'' על כך יצא קיצפי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101998 | |
| מהומה על כלום | |
| דוד סיון (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 8:14) בתשובה לאבי גולדרייך | |
הנה מה שיובב כתב: ''מתיישבים רבים אינם עובדים ולכן משלמים מיסים, אינם משרתים בצבא...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=101941). 1. אין פה שימוש במילה ''רובם'' וגם לא במשמעותה. 2. כמובן שאפשר לטעון בקלות שקיצפו של יובב יצא על דברי ההסתה של ברנדשטטר (ואחרים). 3. אלא שיובב היה הרבה, הרבה יותר מתון מהם ומדבריך. 4. מי שבאמת רוצה שלא ישפכו זבל עליו ועל יקיריו צריך קודם כל להמנע מלשפוך... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102000 | |
| האשמות חסרות ביסוס | |
| אבי גולדרייך (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 8:35) בתשובה לדוד סיון | |
אם כותבים והנה מה שיובב כתב: ''מתיישבים רבים אינם עובדים ולכן משלמים מיסים, אינם משרתים בצבא...'' יש להוכיח את הנתונים ולבססם . אין לי כל טענה לדיעותיו השמאליות, אדרבא, זכותו. אבל עד שקרים וירידה לגופם של בני הפלוגתא שלו. האם אתה מוכן שבווכוח בין שמאל וימין אבסס את דיעותי בפראפראזה'' ''שמאלנים רבים אינם עובדים ולכן משלמים מיסים, אינם משרתים בצבא...'' ? אני בהחלט מסכים אתך על כך ש''מי שבאמת רוצה שלא ישפכו זבל עליו ועל יקיריו צריך קודם כל להמנע מלשפוך... (ואני זוכר כמה הכאיב לך כשהזכרתי חזור והזכר את אצ'ה גרינבאום שהיה קאפו אמיתי , בהקשר למורך בניו .) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102003 | |
| אבל זה בדיוק מה שאתה עושה | |
| דוד סיון (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 9:48) בתשובה לאבי גולדרייך | |
כל מה שאתה צריך לעשות זה לחזור לאחור ולקרוא מה שכתבת היום. ההודעות הללו מעידות שמצד אחד אתה מוחה ומצד שני עושה אותו הדבר (בגלל המחאה שלך...). עדיף שדרישת הנתונים תבוא לפני השפרצת הזבל. מה גם שאתה הבנת לא נכון (רבים זה לא רוב) את מה שיובב כתב. נראה אותך מתדיין על עובדות ונתונים בלי הזדקקות להשמצות. הרי אין לכך כל הצדקה הגיונית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102015 | |
| אבל זה בדיוק מה שאתה עושה | |
| אבי גולדרייך (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 15:26) בתשובה לדוד סיון | |
דוד יקירי אם אני טוען : שמאלנים רבים אינם עובדים ואינם משרתים בצבא זו השמצה ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102016 | |
| בהחלט, אבי, זה מה שאתה עושה | |
| דוד סיון (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 16:02) בתשובה לאבי גולדרייך | |
1. על משקל טענותיך כלפי יובב, בודאי. 2. גם מי שטוען על ''... הגזל שרבים מאנשי שלום עכשו עשו בשנת 1948...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=101960), עוסק בהשמצה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102080 | |
| אין ספק שיובב הרבה יותר מתון מבחינתך | |
| א. פרקש (יום שישי, 10/08/2007 שעה 15:02) בתשובה לאבי גולדרייך | |
כי אתם קרובים האחד להשקפתו של השני. עכשיו, אם נחשב את מידת המתינות/אי המתינות כיחס למרחק הפוליטי בריבוע אז בהכרח מה שמתון אצלך בדיברי יובב הוא בכלל לא מתון אצל אנשי הימין. וגם להיפך, מה שמתון אצל אנשי ימין בינם לבין עצמם נתפס על ידך כדבר קיצוני בריבוע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102081 | |
| התייחסות לדוד סיון http://www.faz.co.il/thread?rep=101998 | |
| א. פרקש (יום שישי, 10/08/2007 שעה 15:04) בתשובה לא. פרקש | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101999 | |
| צרור הבלים | |
| יובב (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 8:21) בתשובה לאבי גולדרייך | |
1. ה'הזייה' הזו נמצאת בקונצנזוס הן של הקוורטט והן של העולם הערבי, ובך היא מציאותית יותר מכל ''תכנית'' אחרת של פנאטים לאומניים או דתיים, שאינה מעוגנת בשום מציאות פרט להזיות שבראשיהם. 2. קצת קשה לי להבין. את מכחיש את אמיתות המשפט ''מתיישבים רבים אינם עובדים''? כל נתון עובדתי על מספר פעילים משלום עכשיו הוא טוב יותר מהטלת רפש כללית בלתי מבוססת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102002 | |
| עליך ללמוד מהי הכללה ולהמנע ממנה. | |
| אבי גולדרייך (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 9:45) בתשובה ליובב | |
או לחילופים הבא נתונים שיוכיחו שמתיישבים רבים (ביחס לקבוצות ייחוס אחרות) אינם עובדים. נכונות המשפט שהבאת אודות המתיישבים היא בדיוק כמו נכונות המשפט, שמאלנים רבים רוצים בחיסול מדינת ישראל ובהקמת מדינה פלסטינית אחרת תחתיה. קוורטט זה מילת הקסם שלך בדיוק כמו של רמי נוידרפר נוי שכתב כאן בעבר, ולפני שאתה משכנע אותי לאהוב את הקוורטט הזה . תסביר לי , מה זה בדיוק קוורטט הזה שאתה מרבה להעריצו , זה במקום רבין? אתה מתפלל אליו כל בוקר? אתה יודע מה ההבדל בינו לבין חבר הלאומים שהחליט ששטח ארץ ישראל ניתן לעם היהודי? ואם הסינים שכידוע לך הרבה יותר גדולים , חזקים, חכמים, ויפים מהקוורטט יטענו ההפך? ומה יקרה עם רוסיה תחליט שבארץ יש 500000 רוסים אתניים לכן הם רוצים אוטונומיה? ובכלל אולי נזמין את ממשלת הודו לשלוט עלינו הם גדולים, חזקים מאוד, עתיקים הרבה יותר מהקוורטט. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102041 | |
| עליך ללמוד מהי הכללה ולהמנע ממנה. | |
| יובב (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 21:58) בתשובה לאבי גולדרייך | |
הקוורטט מייצג את המעצמות המשפיעות במידה רבה על מצבנו הכלכלי, ומצב החוץ והבטחון (למשל בנושאים כמו עיראק, איראן, תמיכה במדינות ערב וכד'). טעית בסיווג - אני, להבדיל ממך - לא מתפלל לשום אליל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102079 | |
| יובב, מניין לך כל ''הנתונים המדוייקים'' האלה? | |
| א. פרקש (יום שישי, 10/08/2007 שעה 14:59) בתשובה ליובב | |
אמירותיך הן כלליות, מטעות ושופכות אור לא נכון על האמת. מה פירוש '''מתיישבים רבים אינם עובדים...''? 100 מתוך 280,000? או 200,000 מתוך 280,000? אז אתה זורק ''קביעות'' ומשחק איתן כמו עם גומי ולפי חוקי הסתר שלך. מכאן שכל מי שיתקוף אותך על ה'נתונים' שהצגת יואשם כמסרב להכיר במציאות (שלך). מטרתם של אנשי הימין היא לקדם את השלום בדרך שהם מאמינים שיש לה את הסיכוי הגבוה ביותר. רוב אנשי הימין משלמים מיסים, שומרי חוק ומשרתים בצבא. אנשי הימין גרים בישובים יהודיים בארץ ישראל, ולכן אינם מחבלים בו. אנשי השמאל לעומת זאת יושבים רק בישובים ישראלים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102108 | |
| יובב (יום שישי, 10/08/2007 שעה 18:49) בתשובה לא. פרקש | |
האידאולוגיה הימנית שאתה מייצג אינה מכירה בעם פלסטיני ולכן אינה שואפת לשלום עמו, ומכאן שאינה שואפת לשלום כלל (התעלמות מכמעט 3 מיליון משכנינו אינה דרך ''לקדם את השלום'') | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102145 | |
| האידיאולוגיה אומרת שלא מקבלים שקרים. | |
| צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 6:32) בתשובה ליובב | |
שקרים הם מחוץ לתחום עבור כל אידיאולוג אמיתי. זה שאין עם פלשתיני, זה ברור לכל בעל מנת משכל הגבוהה מ-60. שלום איננו בר השגה גם עם עמים מוכרים לכאורה, כמו מצרים וסוריה, מכיוון שאי אפשר להשיג משהו שאינו תלוי בך לחלוטין, מטמטיקה של החיים !! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102151 | |
| האידיאולוגיה אומרת שלא מקבלים שקרים. | |
| יובב (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 7:13) בתשובה לצדק | |
יש 3 מיליון איש שרוצים לחיות במסגרת משותפת של עם. הלגיטימיות שלך לקבוע אם הם עם או לא מקבילה ללגיטימיות של האסקימוסים לקבוע אם היהודים הם עם או לא. יש שלום עם מצרים ועם ירדן ויהיה שלום עם סוריה ועם הפלסטינים כיוון שזה האינטרס של הצדדים כרגע. הכלכלה מנצחת, והצטרפות לציר האמריקאי משתלם לעומת האלטרנטיבות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102157 | |
| האידיאולוגיה אומרת שלא מקבלים שקרים. | |
| צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 8:02) בתשובה ליובב | |
אם בני אדם רוצים משהו, יש להם אפשרות לעשות זאת בתנאי, שאינם עושים זאת על חשבוני. הם יכולים גם להכריז על עצמם כצפרדעים, כל עוד הם לא יקרקרו בביצה שלי. הלגיטימיות שלי נובעת מהצדק והיושר הבריאים הטבועים ביהודי המחובר למסורתו. כל אדם יכול לקבוע בתנאי שהוא יודע על מה הוא מדבר, ואיננו שקרן חולני. אין שלום עם מצרים ואין שלום עם ירדן, ולא יהיה שלום עם אף אחד, לעולמי עולמים. הכלכלה לא מנצחת שום דבר. תבוסתנים יפסידו עם כל כלכלה שהיא. האמריקאים ימכרו אותך ברגע שתהיה חלש, והסימנים לכך מתרבים. מלחמת לבנון השניה כבר פגעה קשות בערכינו האיסטרטגי עבור האמריקאים. כאשר נהיה בגודל של גרגר חיטה, אירן תהיה גרעינית, מצרים וסעודיה בעלות צבאות אדירים, ערכינו ירד עוד יותר, ואז ניזרק לכלבים הערבים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102484 | |
| יובב, מהיכן הנחישות שלך? | |
| א. פרקש (שבת, 18/08/2007 שעה 9:56) בתשובה ליובב | |
אני טענתי שאינני מחליט לערבים אם הם עם, ואם הם רוצים להיות עם אז שיהיו עם אבל לא על חשבון עם ישראל. זה לא מספיק טוב בשבילך? דעתי בסוגיה מסתכמת בזה http://www.faz.co.il/thread?rep=101776 הם לא ההוווו האאא כפי שהם מציגים את עצמם אבל כבר לא בלה בלה בלה כפי שהיו. הם סתם קוץ תקוע בישבן של מדינת ישראל שלא מאפשר לה להתיישב בנחלתה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102486 | |
| לא עניין של מספיק טוב או לא מספיק טוב | |
| יובב (שבת, 18/08/2007 שעה 10:03) בתשובה לא. פרקש | |
ומה אתה מציע לעשות עם 3 מיליון הקוצים בישבנה של ישראל בגדה המערבית? אתה לא חושב שגם הירדנים הם קוצים בישבנה של ישראל שאינם מאפרים לה להתיישב בנחלתה המלאה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102101 | |
| [•] אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| לוי (יום שישי, 10/08/2007 שעה 18:20) בתשובה ליובב | |
התיאור העובדתי שלך שגוי ואינו מתאר את המציאות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102105 | |
| התנצלות חלקית | |
| יובב (יום שישי, 10/08/2007 שעה 18:44) בתשובה ליובב | |
עייני בנתוני הלמ''ס עבור על מנת לבסס את טענתי. ההשתתפות בשירות הצבאי באוכלוסיה היהודית באזורי יהודה שומרון ועזה ב-2005 היתה ממוצעת, ועל כך התנצלותי. עם זאת, שיעור מקבלי הבטחת הכנסה אצל המתיישבים הוא הגבוה ביותר באוכלוסיה היהודית (16%) ומשתווה רק לזה של מחוז הדרום. לשם השוואה שיעור זה עומד על 9% במחוזות ת''א, הצפון והמרכז, 13% בי''ם ו-14% בחיפה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102111 | |
| כ 50% מהיהודים המתגוררים בשטחים הכבושים | |
| עמיש (יום שישי, 10/08/2007 שעה 19:25) בתשובה ליובב | |
בגדה המערבית מתפרנסים מהקופה הציבורית כעובדי ממשלה, מועצה, עיריה וכו'. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102126 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| לוי (שבת, 11/08/2007 שעה 21:12) בתשובה ליובב | |
חביבי , אתה משתמש באותם דברי בלע שהאנטישמים בכל הדורות טפלו על היהודים . המתנחלים לא עובדים , לא הולכים לצבא וכו' אנשי שלום עכשיו הם אנשים נורמטיביים בניגוד למתנחלים הפרזיטים . כן חביבי זו היא האנטישמיות הישראלית אשר טופחה ומטופחת ע''י אותם שלומעכשיוניקים . שלום עכשיו ממומנת ע''י גופים אנטישמיים ואם הם תומכים בצעדיהם ברור לחלוטין שמטרתם היא חיסול מדינת ישראל . הצגת הרשימה והסכומים היתה מבהירה את התמונה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102130 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (שבת, 11/08/2007 שעה 22:22) בתשובה ללוי | |
לגבי הגיוס בצבא הודיתי בטעות. לגבי העבודה, העובדות הן ששיעור מקבלי הבטחת הכנסה אצל המתיישבים הוא הגבוה בארץ, כמעט כפול מזה של ת''א. למיטב ידיעתי שלום עכשיו מקדמת את נושא הנסיגה מהשטחים בלבד. זורעי השנאה העיקריים, המנבלים את פיהם ומנאצים את כל השונה מהם, מיוצגים פה בפורום, כמו במציאות, ע''י הימנים הקיצונים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102132 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| לוי (שבת, 11/08/2007 שעה 22:34) בתשובה ליובב | |
שלום עכשיו מנסה למנוע מישראל להגן על עצמה . מה שקרה הוא שבית המשפט העליון המושחת פוליטית החליט לתמוך בהם והוא הולך ומסבך את מדינת ישראל ומכניס אותה לסיכונים והוצאות הולכות וגדלות . אני תקווה שהחונטה האנטישמית אשר התמקמה בבית המשפט העליון תתמוטט ויגיעו לשם יהודים ויהודיות יותר הגונים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102136 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (שבת, 11/08/2007 שעה 23:32) בתשובה ללוי | |
שלום עכשיו מנופפת בעקרון זכויות האדם, שהוא הערון המוסרי הנעלה ביותר. לדעתי הם עושים את זה בלי מספיק פרגמטיזם, באופן אידאליסטי הגובל בקיצוניות, כמו כל דבר שלוקחים יותר מידי לקצה. ביהמ''ש שופט לפי החוק ומפרש לפי קריטריונים של מוסר אוניברסליים. ''היהודים הם עליונים על כל גוי'', ו''יהודים דתיים הם נזר הבריאה'' אינם חלק מהעקרונות הללו, וטוב שכך. כרגיל, מי שאינו שותף לאמונותיך השבטיות זוכה לכינויי גנאי נלוזים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102167 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| מהנדס אזרחי (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 10:31) בתשובה ליובב | |
''שלום עכשיו מנופפת בעקרון זכויות האדם, שהוא הערון המוסרי הנעלה ביותר.'' קרי מסירת ארץ ישראל לערבים. וחזרה/טרנספר של דור השואה וילדהם לאירופה הנאצית... צריך שתשלים את כל המשפט.. זכויות אדם...תספר לערבים על זכויות אדם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102198 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 22:27) בתשובה למהנדס אזרחי | |
זכותם של אנשים לחיות עולה על מימוש הזיות משיחיות של קומץ פנאטים. יש בערך 3 מיליון ערבים על האדמות שקומץ יהודים מתנחלים בהן (אני לא כולל את אריאל, מעלה אדומים והישובים הגדולים האחרים שישארו במקומותיהם). האלטרנטיבות לפתרון 2 מדינות הן א. להרוג את כל הערבים, ב. לטרנספר אותן, ג. מדינה דו-לאומית. אתה רשאי לדבוק בכל אחת מהן, ועד כמה שהן לא אנשויות עד טיפשיות בעיני, אני לא אשווה אותך לנאצי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102204 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| מהנדס אזרחי (יום שני, 13/08/2007 שעה 2:04) בתשובה ליובב | |
''זכותם של אנשים לחיות עולה על מימוש הזיות משיחיות של קומץ פנאטים.'' לך תספר את זה לערבים. לנו כבר סיפרת עשית לנו שטיפת מוח כבר. בשביל שלום אמיתי צריכים שכל הצדדים יהיו רודפי שלום. לא מספיק שרק צד אחד ירצה שלום והשני יהיה דוגל בטרור. עניין כזה פשוט ואתה מתעלם ממנו. לפי ידיעותי שקיבלתי ממדינת הציונים, מלחמת העצמאות החלה כאשר האו''ם אישר הקמת מדינה ליהודים. השאלה שתמיד שאלתי היא: למה בחרו הערבים לתקוף את המדינה שזו אך קמה לה? האם זכויות אדם לחיות היו ערך עליון של הערבים? ולמה לפתוח במילחמה כאשר כל ''השטחים'', כלשונך, היו תחת חסותם? האם משהו השתנה מאז והיום? סליחה שניצחנו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102215 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:37) בתשובה למהנדס אזרחי | |
''הם התחילו'' היא לא דרך להגיע לפתרון. אתה לא מכחיש שההאחזות בתואנה האינפנטילית הזו מביאה אותך לדרכי פעולה לא אנושיות עד בלתי ישימות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102186 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| לוי (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 18:50) בתשובה ליובב | |
הקומונזם הסטניליסטי השתמש ברעיונות עילאיים של שוויון וכו' ובצמוד לרעיונות אלו רצח כ-60 מיליון נפש ואימלל מאות מליונים . הבלונים של שלום עכשיו דומים מבחינה זו לבלונים של סטלין . בית המשפט העליון הוא ברובו חבורה של אנטישמים המגלגלים את לשונם בדומה לאותו סטלין . בית המשפט העליון אינו פוסק לפי חוק . ברק הפך אותו למחוקק . הפרקליטות שמשה לו לעזר לתפור תיקים לכל מי שערער על פעילותו הנלוזה . סידרה של שרי משפטים עלובים ויועצים משפיים זבלים האדירו את כוחן של הפוסטמות מהפרקליטות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102199 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 22:29) בתשובה ללוי | |
ברור לי שאתה מוכן לאמלל מיליונים של ערבים תמורת רעיונות עילאיים כמו זכות היהודים על כל חלקי א''י. זה בגלל שאין לך שמץ של יכולת להבין מהו מוסר או מהו שוויון החוק. מראיה חשוכה זו אתה גם מסתכל על האנשים העושים במלאכה. באותה מידה אני מניח שג'וקים חושבים שכל בני האדם הם יצורים מכוערים ומזיקים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102206 | |
| [•] אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| צדק (יום שני, 13/08/2007 שעה 5:47) בתשובה ליובב | |
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] כמו שאהרון ברק מוכן שיהודים יתפוצצו באוטובוסים, כדי שזכויותיו של המחבל הערבי ישמרו. שמאלנות היא מחלת נפש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102208 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| מהנדס אזרחי (יום שני, 13/08/2007 שעה 7:23) בתשובה ליובב | |
ברור לי שאתה מוכן לאמלל מיליונים של יהודים תמורת רעיונות עילאיים כמו זכות הערבים על כל חלקי א''י. לך ספר לראד סלח על ערכי חי אדם. נראה אותך גבור גדול. בצבא לא היית לוחם. היית משרת במשרד ועכשיו מטיף לנו מוסר על זכויות וחרטא איזה פאתאטי אתה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102218 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:42) בתשובה למהנדס אזרחי | |
אין זכות ערבים על כל חלקי א''י. יש זכות אדם לחיות בחופש ובבטחון. רק אוכלוסיה קטנה של מתיישבים (~100,000) תאלץ להתפנות. ההערכות העדכניות לפיצויים של מפוני גוש קטיף עומדות על 2 מיליון ש''ח למשפחה, מה שמאפשר רמת חיים גבוהה הרבה יותר ולכן 'לאמלל' הוא ביטוי לא רלוונטי. אם רק היו מטמיעים את העובדה שהתקבלה החלטה לגיטימית והיו מחפשים אלטרנטיבות, לא היו נרקבים עכשיו בקרוילות. החמאס הוא פרטנר רע למו''מ. יש אלטרנטיבה. מסלול השירות שלי לא היה קרבי, אבל עשיתי יותר מ-6 שנים צבא סדיר, שזה סדר גודל של פי 2 ממך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102243 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| לוי (יום שני, 13/08/2007 שעה 18:26) בתשובה ליובב | |
בחיל אויר תיארו את הפקידים כמטיסי שולחן . שרתת בצבא היודו נאצי כל הכבוד . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102297 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 22:26) בתשובה ללוי | |
התפקיד שלי בצבא לא היה להלחם בידיים אבל הוא היה רחוק מפקידותי. אם אתה מתכוון ליודונאצי במובן הלייבוביצ'י (אנטי דיכוי ורצח שרירותי של ערבים) אז לא היה לי חלק בכך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102301 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| לוי (יום שני, 13/08/2007 שעה 22:30) בתשובה ליובב | |
ההיתה במעגל החמישי ? זה עדיין לא פוטר אותך מעונש . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102305 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 22:42) בתשובה ללוי | |
למדינת ישראל יש מספיק אתגרים ביטחוניים שאינם קשורים בהתעללות ובהכאת ערבים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102322 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| צדק (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 6:42) בתשובה ליובב | |
בהחלט, הם עסוקים בהתעללות והכאת יהודים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102369 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| מהנדס אזרחי (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:09) בתשובה ליובב | |
''חייל שוקולדה'' אתה לא רואה את עצמך בראי? אתה מה שהרמטכ''ל קרא לא מזמן: משתמט! כן כן כל החילים שמורידים פרופיל בכל מני דרכים הם כולם משתמטים כמוך. ללכת לישון בבית, לצאת עם החברים המשתמטים כל ערב, לצאת עם החברה כל מתי שבא לך, מסיבות שישי שבת... זה שלבשת בגדי צבא ונסעת כל יום ל''בסיס'' וחוזר בערב כל יום הביתה זה ניקרא ללכת לעבודה... אתה רוצה להגיד לנו שאתה הקרבת את חייך עבור המדינה ואזרחיה? אתה יודע מה זה לשרת שלושה שבועות יום יום שעה שעה דקה דקה לפתוח צירי תנועה? לעמוד תחת הפגזה? לעשות מערבים בלילה? לקפוא מקור ולישון בשק שינה מאובק? לעמוד הצירי תנועה ולא לדעת אם תזכה לראות את המשפחה? אצלי בסוללה היו חיילי שוקולדה שירו בגופם, ברגל, רק למען דבר אחד: ללכת לשרת קל''ב. ומה לעשות שיש מחסור בלוחמים? אז הפראיירים, ואני בתוכם, צריכים למלא את החסר...כלומר לבצע יותר משימות ויותר פעילויות. אבל מה אני מספר לך את זה. אתה גם שירתת בצבא... אתה, למעשה, עבדת עלי שלוש שנים. בזמן שאני שכבתי שם על הגדר בשבילך וחברך... ואחר כך עוד שלמו לך שלוש שנים שכר מעל הממוצע עם כל ההטבות הכספיות וההנחות ומסיבות הבורקס. אתה מתחבא במשרד ואחרכך טוען שאתה חייל?...לזה קוראים חייל שוקולדה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102372 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:18) בתשובה למהנדס אזרחי | |
מעולם לא הורדתי פרופיל. עבדתי קשה מאוד בנושאים שיש להם קשר מיידי לבטחון המדינה, כולל אחריות לשלומם של אנשים הנמצאים בחזית ושל אזרחים. השכר שקיבלתי בצבא היה שליש מהשכר שקיבלתי עם השחרור. הרבה מאוד חי''רניקים מהמחזור שלי הספיקו להיות בחו''ל, לעבוד ולהשלים חלק מניכר מהתואר לפני שהשתחררתי. אז אולי אני הפראייר ששכב על הגדר בשבילם? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102375 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| מהנדס אזרחי (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:27) בתשובה ליובב | |
''...כולל אחריות לשלומם של אנשים הנמצאים בחזית...'' מה זה אחריות לשלומם? אני הייתי צריך חיילים בשטח לידי שיתנו יד שיתנו כתף להרים פצוע על מה אתה מתחבא? כשהרמטכ''ל אומר שיש משתמטים הוא אומר ''אין לוחמים'' אין לוחמים אבל יש הרבה משתמטים ליד הבית. להיות לוחם ולחיות עם סביבה עוינת בצורה תמידית זה מה שצריך. לא שוקולדה מן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102377 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:41) בתשובה למהנדס אזרחי | |
פחות מ-20% מהמשרתים בצבא הם קרביים, מהם (הערכה) רק כחצי בחי''ר. מה שאתה טוען זה שהצבא לא צריך 90% מהכח הכולל שריון, תותחנים, חיל אויר, חיל ים, הנדסה, חימוש, מודיעין, קשר, לוגיסטיקה ומפקדות. יצאת ממש אינטליגנטי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102381 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| מהנדס אזרחי (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:55) בתשובה ליובב | |
בדיוק להפך... אני אומר לך, למרות שאתה בוודאי יודע כי גם אתה שירתת בצבא...,שחסרים לוחמים. אתה מבין? אין מספיק לוחמים אבל בניגוד לכך, יש הרבה הרבה משתמטים שקוראים להם חיילים. אני לוחם אתה חייל ולא לוחם אני פראייר ואתה עושה לביתך אני נותן תנשמה ואתה שמונה שעות ביום והולך לחברה אני רחוק מתל-אביב ואתה גר שם נון סתופ | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102395 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 21:47) בתשובה למהנדס אזרחי | |
לא חסרים לוחמים, אבל ככל שמגדילים את האוכלוסיה הפוטנציאלית אפשר לשפר את איכות הלוחמים. הייתי חלק מהאוכלוסיה הפוטנציאלית והצבא בחר עבורי במסלול אחר. עבדתי הרבה יותר מ-8 שעות ביום, ועשיתי עבודה שלא הרבה מסוגלים לעשות (פחות מהפוטנציאל לחי''ר) והיא חשובה מאוד לבטחון המדינה. הקרבתי הרבה מאוד, בשנות חיים ובמצב כלכלי, אז אל תבלבל את המוח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102242 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| לוי (יום שני, 13/08/2007 שעה 18:23) בתשובה ליובב | |
חביבי , תודה על הערכתך על כישורי והבנתי . אני בדעה שארץ ישראל שייכת לעם ישראל . ארץ ישראל נכבשה ע''י חבורות רצח שונות אשר התנכלו ליהודים . היהודים אזרו עוז וחזרו לארצם . החוליגנים אשר גזלו ארץ לא להם טובחים בנו ואנו מתגוננים . אי אלו אנטישמים מבני ברית ושאינם בני ברית עוזרים לאותם רוצחים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102298 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 22:28) בתשובה ללוי | |
אתה בדעה שליהודים יש זכות על אדמה שמקנה להם להתעלל, לגרש ולהרוג אחרים. מה ההבדל בין זה לבין הזכויות שהגרמנים טענו להן? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102303 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| לוי (יום שני, 13/08/2007 שעה 22:35) בתשובה ליובב | |
אני בדעה שארץ ישראל היא ביתו של העם היהודי ואם מי שהוא מתפרץ לביתי ותוקף אותי זכותי למנוע זאת ממנו . היהודים בגרמניה לא פוצצו אוטובוסים ורכבות ולא התקינו מארבים לנוסעים בדרכים לא פגעו באיש לכן לא היתה כל הצדקה לרצוח אותם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102306 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 22:47) בתשובה ללוי | |
שלילת זכויות, טרנספר או השמדה, שהן האלטרנטיבות היחידות לנסיגה, הן לא עונש על טרור. אלו הן דרכים להשתלט על אדמות תוך נישול או 'העלמת' תושביהן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102309 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| לוי (יום שני, 13/08/2007 שעה 22:58) בתשובה ליובב | |
לא מדובר באדמות מדובר בביתי שלי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102311 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 23:04) בתשובה ללוי | |
לפי אותו הגיון גם עבר הירדן המזרחית היא ביתך שלך. למה לא לכבוש גם אותה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102370 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| מהנדס אזרחי (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:11) בתשובה ליובב | |
''נשיא אירן אחמדינג'אד חושף את כוונותיו האסטרטגיות להוביל מהפכה איסלאמית עולמית היעד: איחוד המדינות המוסלמיות ויציאה למערכה להשלטת האיסלאם בעולם'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102373 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| יובב (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:19) בתשובה למהנדס אזרחי | |
איך שאיפות גדלות של מישהו שכבר נמצא על הכוונות רלוונטי פה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102376 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| מהנדס אזרחי (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:35) בתשובה ליובב | |
אתה וחברך אומרים לנו כל הזמן שתי וערב: עיקרון החיים הזכות לחיות ואני אומר לך שאתה חולם חלומות. נשיאים ערבים אומרים את שבליבם. לא זכויות אדם יש להם בראש אלא לאסלם אותך הם רוצים. אתה מדבר על זכויות חיים והם מדברים על עוצמה צבאית. אתה אומר ''אני צדיק'' הם אומרים שאתה גזלן ושקרן. אתה מוכן לחיות בגטו והם מתכננים תחבולות שליטה וטרור. אתה מדבר על שטחים כבושים והם מדברים על מלחמה עולמית. מה יש לךָ עוד ישן קום קום תתעורר כי בא זמנך | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102378 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| יובב (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:43) בתשובה למהנדס אזרחי | |
מעולם לא אמרתי שאני צדיק. הדבר האחרון שמעניין את מובארכ, אסד, האשמים ורוב הלבנונים זה איסלם. בכל מקרה אותם מעניין פחות 'לגאול' את אל קודס מאשר מעניין אותך 'לגאול' את א''י. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102382 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| מהנדס אזרחי (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 9:01) בתשובה ליובב | |
''הדבר האחרון שמעניין את מובארכ, אסד, האשמים ורוב הלבנונים זה איסלם'' למה אתה אומר לי מה הם לא? אז אולי תגיד לי, במה הם מעונינים? העמים שיושבים מסביב אינם מחפשים שלום הם רוצים אותך בחזרה לארופה. מה אתה חושב? שהם רוצים אותך לידם? הם כבר הצביעו ברגלים עוד במאוראות תרפ''ט ומלחמת העצמאות היה להם את ''השטחים'' כולל ירושלים. אז למה בחרו להלחם? על מה? הרי היה להם את הכל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102396 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| יובב (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 21:48) בתשובה למהנדס אזרחי | |
זמנים השתנו ואיתם היעדים של המדינות. מאז מאורעות תרפ''ט קרו הרבה דברים. אם תבחן את התנודות ביחסי גרמניה-צרפת למשל מאז עד היום אולי תקבל קצת פרספקטיבה לגבי תהליכים הסטוריים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102397 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| לוי (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 22:18) בתשובה ליובב | |
איזה היסטוריון אמר לי פעם . אתה פיזיקאי נעול על הרעיון שבאמצעות תיאוריה ניתן לדעת מה יקרה בעתיד . היסטוריון הוא נביא העבר . הוא מנתח את האירועים שהיו והמנגנונים אשר גרמו להם . אם מי שהוא כמוך משתמש במידע כדי לצפות את העתיד זה על אחריותו בלבד ואל יבוא בטענות להיסטוריונים . אנחנו דומים מבחינה זו לכלכלנים המנתחים את הבורסה אם אתה רוצה להשתמש במידע כדי לצפות את העתיד זה על אחריותך . אתה מעונין להעתיק את צרפת וגרמניה לארץ ישראל יפה , ואבל את תהרוס את מדינת ישראל . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102398 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| יובב (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 23:37) בתשובה ללוי | |
לא הסקתי מהעבר אל העתיד, אלא סתרתי את טענתך שאויבים בעבר הם בהכרח אויבים בהווה. לטעמי ההתיישבות בשטחים היא שהרסה והורסת את מדינת ישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102408 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| צדק (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 6:54) בתשובה ליובב | |
לא סתרת שום דבר. האויבים בעבר הם האויבים בהווה והם גם האויבים בעתיד. אתה גם לא רואה את ההווה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102414 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| יובב (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 9:02) בתשובה לצדק | |
את חוכמת ההוכחה שלך כבר ראינו... זה שאויב בעבר הוא גם אויב בעתיד זה גם אקסיומה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102418 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| צדק (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 9:45) בתשובה ליובב | |
לא רחוק מאקסיומה......... הוודאות קרובה מאד למאה אחוז. אם הטיעון הוא ללא הגבלת זמן, הרי שזו אקסיומה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102430 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| יובב (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 23:53) בתשובה לצדק | |
אויבים בעבר הם לאו דוקא אויבים בהווה. גרמניה מול העולם, רוסיה מול העול המערבי, ארה''ב מול אנגליה ומול מקסיקו ואני בטוח שיש עוד בשפע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102434 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| צדק (יום שישי, 17/08/2007 שעה 6:02) בתשובה ליובב | |
משקרים והבעיה מסתדרת איכשהו................ מתחילים ב''זה שאויב בעבר הוא גם אויב בעתיד זה גם אקסיומה?'' ואחר כך מגיבים ב''אויבים בעבר הם לאו דוקא אויבים בהווה.'' עוברים מעתיד להווה, והכל מסתדר......כמה קל לשמאלנים לשקר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102440 | |
| כרגיל, אתה מגלה חוסר הבנה בסיסי | |
| יובב (יום שישי, 17/08/2007 שעה 9:09) בתשובה לצדק | |
הווה ועתיד הן נקודות יחוס. למשל כל דבר שאחר 1960 הוא העתיד, ולכן בשנת 1960 האמירה ''אויב בעבר הוא לאו דוקא אויב בעתיד'' הוא נכון לגבי גרמניה צרפת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102443 | |
| כרגיל, אתה מגלה חוסר הבנה בסיסי | |
| צדק (יום שישי, 17/08/2007 שעה 9:19) בתשובה ליובב | |
רק שיש לך בעיה קשה מאד................ העתיד נעלם מתגובתך האחרונה... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102482 | |
| כרגיל, אתה מגלה חוסר הבנה בסיסי | |
| יובב (שבת, 18/08/2007 שעה 0:12) בתשובה לצדק | |
אמרת: ''האויבים בעבר הם האויבים בהווה והם גם האויבים בעתיד'' המשפט הזה אינו טאוטולוגיה, כלומר הוא אינו משפט אמת בכל מצב, והבאתי מספר דוגמאות בהן אינו נכון. אם אתה מתקשה להבין, אפשר להסביר בציורים... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102427 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| לוי (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 21:47) בתשובה ליובב | |
לא סתרת דבר הפלצת מה שוא וזה הכל . חופש הדיבור . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102431 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| יובב (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 23:55) בתשובה ללוי | |
כרגיל, דבריך מלאים טעם והגיון.... עלה טענה שהערבים רוצים לחסל אותנו ומאורעות תרפ''ט הובאו כדוגמא. העובדה כי על פני משך זמן ארוך יחסי מדינות יכולים להשתנות באופן קיצוני סותרת את הטענה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102437 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| לוי (יום שישי, 17/08/2007 שעה 7:23) בתשובה ליובב | |
עלתה טענה שהערבים מנסים לחסל אותנו לפחות 200 שנה ומצהירים על כך ללא הפסק . במקביל הם רוצחים בנו ללא הפסק . אין כל סימן לשינוי כיוון לכן הדוגמא אינה רלוונטית . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102441 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| יובב (יום שישי, 17/08/2007 שעה 9:11) בתשובה ללוי | |
יש לנו שלום עם מצרים, ירדן ומרוקו, אי לוחמה עם סוריה, ויחסים לא פורמליים עם קטאר. יש פה מגמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102444 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| צדק (יום שישי, 17/08/2007 שעה 9:24) בתשובה ליובב | |
רשימת הזיות מרשימה הכוללת חידושי פנטזיה. ''אי לוחמה''........''יחסים לא פורמליים''.......... ''חומוסיה''....''יחסים אפלטוניים''....''ריקודי דבקה''... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102455 | |
| היעד: כיבוש איסלאמי של העולם | |
| לוי (יום שישי, 17/08/2007 שעה 17:14) בתשובה ליובב | |
למה שאתה קורה שלום אינו שלום אלא הפסקת אש המשמשת להכנת המתקפה הבאה . מדינות אלו תומכות בכנופיות רצח הפועלות נגד ישראל . אין זאת שינוי מגמה אלא שינוי טקטיקה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102487 | |
| יובב, אתה באמת? | |
| א. פרקש (שבת, 18/08/2007 שעה 10:07) בתשובה ליובב | |
אתה באמת מסיק שזכות על אדמה מקנה לבעל הזכות ל''התעלל, לגרש ולהרוג אחרים''? האם לפיכך אתה מסביר, גם אם לא מקבל, את זכותם של הערבים ל''התעלל, לגרש ולהרוג יהודים''? הרי זו ממש תפיסתם של הפלסטינים. ואין הבדל עקרוני בין ''זכויות הפלסטינים'' לפי תפיסתם ולבין ''זכויות הגרמנים'' לפי תפיסתם, שהראשונה יונקת מהשניה. 'עליונותם המוסרית' של הפלסטינים (כמו של הגרמנים) מתירה להם להשמיד את היהודי. ההבדל הבולט הוא שלגרמנים היה כוח לבצע זאת, והערבים עדיין ממשיכים לחלום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102513 | |
| ההיפך הוא הנכון | |
| יובב (שבת, 18/08/2007 שעה 20:22) בתשובה לא. פרקש | |
אני בדעה שבהנתן המצב הקיים שני הצדדים צריכים להפסיק לטעון לזכויות הסטוריות על אדמות כאלה או אחרות, ולהגיע לפשרה הדי ברורה שמסתמנת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102518 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| לוי (שבת, 18/08/2007 שעה 21:09) בתשובה ליובב | |
אני בדעה שמי שמנסה לגרש אותי מביתי יש לי את הזכות למנוע זאת ממנו . היהודים בגרמניה לו התנכלו לגרמנים . בדומה לגרמנים שלום עכשיו מפרסמת את השקרים שהופצו ע''י הנאצים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102521 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (שבת, 18/08/2007 שעה 21:22) בתשובה ללוי | |
כרגע מי שמנסה לגרש אנשים אחרים מביתם זה המתנחלים את הערבים. גזענים שמשווים אחרים לגרמניה הנאצית זה באמת אבסורד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102485 | |
| יובב, מהיכן לך? | |
| א. פרקש (שבת, 18/08/2007 שעה 10:01) בתשובה ליובב | |
קודם כל קבוצת מקבלי הבטחת הכנסה אינה קבוצה הומוגנית ומכאן שהמתנחלים בהכרח לא יכולים להיות ''העובדות הן ששיעור מקבלי הבטחת הכנסה אצל המתיישבים הוא הגבוה בארץ,'', אבל אם יש לך לינק לנתונים מדוייקים יותר אז כמובן שאתה מוזמן להציגם כאן. אח''כ, עיקר שוק העבודה של המתנחלים אינו בשטחים, אלא בשיטחי הכיבוש הישראלי של 48'. וחוץ מזה קבלת הבטחת הכנסה אינה פונקציה ישירה רק של אי עבודה אלה פרמטרים נוספים, כמו מספר ילדים, למשל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102515 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| לוי (שבת, 18/08/2007 שעה 21:05) בתשובה ליובב | |
כמה מתושבי קרית מלאכי זוכים בהבטחת הכנסה ? כמה מעובדי המחר זכאים להבטחת הכנסה ? כמה משכונת התקווה או פלורנטין וכו' . מה מלמדת העובדה שמאן דהוא מקבל השלמת הכנסה פרט לכך שהצערכת השילונית מתעללת בו ? בטוחני שאילו המורים לא היו מחזיקים בנשק השביתה גם הם היו זכאים להשלמת הכנסה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102523 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| יובב (שבת, 18/08/2007 שעה 21:23) בתשובה ללוי | |
עובדתית עם כל אלה שהזכרת ביחד, שנמצאים באזורי מצוקה לאו דוקא מרצונם, המתנחלים עדיין לוקחים יותר. וזאת כיוון שבחרו מרצונם ללכת למקום בו אין עבודה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102524 | |
| אני מימין לשלום עכשיו, אבל | |
| לוי (שבת, 18/08/2007 שעה 21:26) בתשובה ליובב | |
מדוע הם נחלצים מאיזורי המצוקה ? אולי מפני שלא נותנים להם הזדמנו ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=102116 | |
| תפילת הרוכשים | |
| aviev1 (יום שישי, 10/08/2007 שעה 23:30) | |
משום מה יש לי מלכתחילה הרגשה שמרבית הרוכשים לא יצאו ניזוקים מהפרשה וזאת עקב מספרם הרב של הרוכשים החרדיים. יבוא להם עזר ממקור בלתי צפוי ויתכן ותפילותיהם יענו.. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |