המחתרת שרק התכוננה | |||||||
דוד סיון (יום שישי, 27/07/2007 שעה 7:00) | |||||||
|
|||||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=101440 | |
נושא מרתק | |
עמיש (יום שישי, 27/07/2007 שעה 9:37) | |
חבל שכתבת אותו בכזה סגנון טלגרפי חפוז ולא הבאת את הפרטים העסיסיים הנוגעים לזהותם של כל המארגנים והשותפים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=101442 | |
היו לי סיבות טובות | |
דוד סיון (יום שישי, 27/07/2007 שעה 10:48) בתשובה לעמיש | |
1. בכוונה לא הזכרתי שמות כי ממרחק השנים (כאשר רובם כבר לא חיים) יש לכך משמעות קטנה. חוץ מזה לא רציתי שהדיון יתמקד בשמות אלא בנושא עצמו. האחראים ומנהלי העניינים היו אנשים ידועים מהנהגת מפ''ם וגם במחתרת הורגשה התחרות ביניהם. אז בכל זאת אוותר על הזכרת השמות גם כעת חוץ מלהדגיש שהובלת העניין נוהלה מהנהלת המפלגה. 2. סיבה נוספת היא שלא אני עשיתי את הנבירה בארכיונים כמו יד יערי בגבעת חביבה (ארכיון של הקיבוץ הארצי...) שגם עמד מאחורי הוצאת הספר ולא הגביל את החוקר בכלום. 3. למרות הנאמר לעיל בכל זאת אפשר להוסיף את הפרטים ה''עסיסיים'': 3.1 היתה תוכנית להחזיר לצבא הקבע מאה קצינים ביוזמת מפ''ם. 3.2 בתאים החשאיים שפעלו בצה''ל פעלו לפחות 90 קצינים בצבא הקבע 3.3 הרשימות השמיות סומנו כסודיות ביותר (משמע מעטים הכירו אותן על בוריין...) 3.4 בין שותפי הסוד היו: ''מפקד פיקוד, 2 רמ''טים, 2 קציני מבצעים פיקודיים, 3 מח''טים, 2 סמח''טים, מפקד מחוז, 5 סגני מפקד מחוז, 1 מפקד חיל, 2 בכירים בחיל הים, 6 בחיל האויר, 7 - 10 במטכ''ל, 6 מדריכים בקורס מג''דים,...'' (צחור עמ' 200). 3.5 11 שעתידים להגיע לדרגת אלוף ויותר. 3.6 בסיפור היו מעורבים כ-50 קיבוצים ולדעתי זה אומר רוב רובם של קיבוצי הקיבוץ הארצי באותם ימים אם לא כולם. 4. קל לתאר מה יכול היה לקרות במקרה שהיתה ניתנת הוראה לצאת לדרך (לפני שאיסר הראל תפס מה שקורה...). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=101446 | |
חבל, זה החלק הכי טוב | |
עמיש (יום שישי, 27/07/2007 שעה 13:26) בתשובה לדוד סיון | |
אחרת זה יוצא קצת יבשושי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=101461 | |
היו לי סיבות טובות | |
אליצור סגל (שבת, 28/07/2007 שעה 21:37) בתשובה לדוד סיון | |
לק''י אולי זה מעיד שבסופו של דבר היתה להוגי המחתרת אחריות לאומית ופטריוטית יותר ממה שאנו מיחסים להם היום ממרחק הזמן אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=101478 | |
לדעתי אתה צודק | |
דוד סיון (יום ראשון, 29/07/2007 שעה 7:05) בתשובה לאליצור סגל | |
אני חושב שהעניין הלאומי והפטריוטיות היה בראש סדר העדיפויות גם בשנים שלפני כן. כאשר מסתכלים אחורה על ההיסטוריה הקצרה שלנו (מתחילת הציונות ב-1880 בערך) העניין הלאומי עמד בראש כל מי שפעל במסגרת התנועה הציונית. גם השגיאות והמעשים הלא ראויים ברובם נבעו מאותו המקור. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=101444 | |
הנסיגות מסיני | |
שמעון מנדס (יום שישי, 27/07/2007 שעה 11:19) | |
בשנת 1949 צה''ל הגיע עד אל-עריש, וכבש יחד אתה חלק נכבד ממרכז סיני. בריטניה לחצה אז להסגת צה''ל חזרה אל הגבול ''הבינלאומי'' שהיא קבעה בתום מלחמת הראשונה. בימים ההם בריטניה סברה שהיא תשאר לשלוט בתעלת סואץ עד סוף כל הדורות. בן גוריון קבל את התכתיב הבריטי. האלוף יגאל אלון, מפקד חזית הדרום דאז, התנגד לנסיגה, ואמר לבן-גוריון, שאנו עוד נצטער על הנסיגה, כי אנחנו עוד נחזור לאל-עריש. אבל בן-גוריון החליט לקבל את התכתיב הבריטי והורה על נסיגה. בשנת 1956, לאחר כבוש חצי האי סיני במבצע קדש, הצהיר בן-גוריון בכנסת על הקמת מלכות ישראל השלישית - שסיני הוא חלק ממנה. אבל אייזנהאור החליט אחרת. הוא פחד מהאיום הרוסי, ועשה יד אחת עם בריה''מ ולחץ על ישראל לסגת. נשיא מצרים, היה מוכן לקבל רק את סיני - ללא רצועת עזה. אבל בן-גוריון התעקש בשכל רב, או הכל או לא כלום.ואז נסוגונו מסיני פעם שניה. הנסיגה השלישית מסיני כבר לא נעשתה מלחץ של מעצמה זו או אחרת, אלא בגלל חולשת דעת, ואידיאולוגיה שעבר עליה הקלח. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=101445 | |
הנסיגות מסיני | |
דוד סיון (יום שישי, 27/07/2007 שעה 12:48) בתשובה לשמעון מנדס | |
מסתבר שבמקרה שלנו גם הנהגת מפ''ם התנגדה לנסיגה. זה כולל את הקיבוץ המאוחד (יגאל אלון למשל) וגם אנשי הקיבוץ הארצי - השמאל במפ''ם. זה כמובן הפרט הפיקנטי בסיפור שלנו. אם תשים לב גם במאמר של ספירו מצוטטים דברים של וילנר ומיקוניס שמהם השתמע התנגדות ל''החזרת שטחים''. יוצא מכך שהשמאל של אז היה נגד הויתור על שטחים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=101447 | |
חצי אמת גרועה משקר | |
סתם אחד (יום שישי, 27/07/2007 שעה 13:38) | |
המאמר כאילו ''מגלה'' עובדות בלתי ידועות אך כותב המאמר מציין שמדובר במחתרת שלא ירתה יריה אחת בנשק . זה לא מדוייק בלשון המעטה. שקרים טיבם להתגלות , יש פה התחלה מסויימת לכאורה . יותר מאשר גילוי יש במאמר כיסוי, כיסוי על האמת החמורה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=101464 | |
חצי אמת גרועה משקר | |
אריק פורסטר (שבת, 28/07/2007 שעה 21:59) בתשובה לסתם אחד | |
''זה לא מדוייק בלשון המעטה.'' - למה אתה מתכוון? כן נורו יריות? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=101476 | |
חצי אמת גרועה משקר | |
לוי (יום ראשון, 29/07/2007 שעה 6:52) בתשובה לאריק פורסטר | |
באותו מועד הייתי נער . לשומר הצעיר היה עתון משלו בשם ''על המשמר'' באותה תקופה קיוסקים מסוימים היו תולים עיתונים בסמוך אליהם כדי למשוך קונים . לעיתים הייתי נעצר וקורא מה שהוא מהעמוד הראשון . לעתון על המשמר היו שני מוטוים . ''לציונות לסוציאליזם ולאחוות עמים'' . והיו שבנו על מחרוזת זו פרפרזה לזיונים לטילחסטיזם ולשנאת אחים . כמו כן אני זוכר הצהרה פוליטית אשר נוסחה בצורה שהרשימה אותי . ''אם הצבא האדום , ברדיפתו אחרי הצבא האימפריאליסטי המובס יגיע לפלשתינה מפמ תעמוד לימינו'' . מוטו נוסף היה : בדומה להארץ שהמיועד לאנשים חושבים . עורכי על המשמר הועידו אותו : ''לאיטליגנציה העובדת והפרוליטריון המתקדם '' גם לזאת חוברה פרפרזה : ''לאינטליגנציה האובדת והפרוליטריון המתנוון '' היו עוד קוריוזים אומללים . מצער מאוד שאותם אידאליסטים איבדו כל הגיון , הבנה ושיקול דעת . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=101629 | |
חצי אמת גרועה משקר | |
סתם אחד (יום רביעי, 01/08/2007 שעה 2:46) בתשובה לאריק פורסטר | |
כן נורו יריות , מה אתה מיתמם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=101630 | |
השקר גרוע מהאמת | |
סתם אחד (יום רביעי, 01/08/2007 שעה 6:02) בתשובה לסתם אחד | |
אז במקום לקשקש פתגמים והיתממות שפוך את האמת שלך | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=101648 | |
[•] בזוי | |
סתם אחד (יום רביעי, 01/08/2007 שעה 17:47) בתשובה לסתם אחד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=101650 | |
אני כלבה עצמאית וריבונית ששומרת על טוהר הגוף . אני בזה לבזים לי. | |
עזית הכלבה השמאלנית הציונית (יום רביעי, 01/08/2007 שעה 18:03) בתשובה לסתם אחד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=101740 | |
אולי תפתרו את הבעיות בינכם בבית? | |
א. פרקש (שבת, 04/08/2007 שעה 13:03) בתשובה לסתם אחד | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |