| 40 השנים הרעות | |||||
| אורי אבנרי (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 10:32) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99543 | |
| מאמר של הרבה רגש ומעט עובדות והגיון | |
| א. פרקש (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 22:25) | |
כיאה לחגיגות 40 שנות הכיבוש של מתנגד הכיבוש הותיק ביותר בסביבה. זה ברור שהכיבוש אשם בכל מה שקרה לנו מאז, כטענת אנשי השלום בכל מחיר. לכן הכיבוש אשם גם שישראל היא מדינה מודרנית, נאורה, חילונית, ליברלית, מתקדמת מבחינה סוציאלית, תעשיה מתקדמת, בחזית המדע, משגשגת מבחינה כלכלית לטובת כל אזרחיה. עם קצת זיופים ושחיתויות, אבל בסך הכל חולמי הציונות היו גאים בתוצאה. מה שאני רוצה לומר שכן כיבוש לא כיבוש ישראל היתה אותה ישראל - מתקדמת מבפנים ומאויימת מבחוץ, רק בגבולות אחרים שגם הם לא היו גבולות מוסכמים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99548 | |
| מאמר של הרבה רגש ומעט עובדות והגיון | |
| סוריא (יום שני, 11/06/2007 שעה 1:07) בתשובה לא. פרקש | |
אמת ונכון | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104541 | |
| מאמר של הרבה רגש ומעט עובדות והגיון | |
| ע. קורצת (יום שישי, 21/09/2007 שעה 3:47) בתשובה לא. פרקש | |
''חילונית, ליברלית, מתקדמת מבחינה סוציאלית''? איפה אתה חי? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99549 | |
| כפי שהגבתי למר ספירו מתאים גם למר אבנרי | |
| סוריא (יום שני, 11/06/2007 שעה 1:13) | |
מתוך הכרח בא עלינו הכיבוש, ובמציאות שמסביב נאבקים בא ,בכיבוש שנעשנו לו עבדים . אך לא אדיוטים פוליטיים משמאל ומימין וסופרי סתם יגידו לנו איך או כיצד נמגר אותו, . היות והכובש והכבוש מחוללים יחד ביובל החיים ,כי בגלל יובל זה, מתקימים שני צדדים .הדבר מתקיים כשמחת הכבוש כמזוכסיט המיתענג למול יסורי הכובש הסאדיט . | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99550 | |
| הבא להרגך השכם והרגהו ולו גם במחיר של אלפים | |
| סוריא (יום שני, 11/06/2007 שעה 1:26) בתשובה לסוריא | |
'' אם לא די בהריגת 100 ערבים כדי להפסיק את ירי הקסאמים, כי אז צריכים להרוג 1000 -חבל שצריך להגיע לכך מתחילה ? מה עוד שאינני מאמינה-? המספר של ההרוגים בודאי מוגזם ואחת כמה וכמה של הרב המכובד -כפי שרוב תושבי המזרח התיכון ידועים בהגזמתם ובאי רצון להיתפשר ותקועים בביב החרה והשופכין שנקרא אדמה | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99763 | |
| הבא להרגך השכם והרגהו ולו גם במחיר של אלפים | |
| א. פרקש (יום שני, 18/06/2007 שעה 9:20) בתשובה לסוריא | |
הייתי מוכן להוסיף עוד כמה אפסים למשוואה שלך. שכן חיי יהודי 1 שווים יותר מכל ה-0-ים האחרים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99570 | |
| הרטוריקה הציונית מכבדת כיבוש | |
| זוהר בדשא (יום שני, 11/06/2007 שעה 20:44) | |
גם לאבנרי בדומה לספירו יש תפקיד במחזה הציוני , הם ''ההוכחה'' ש''אנחנו'' ''רוצים'' לצאת מהשטחים. זו קריצה ציונית אחת מבוימת , כאילו אנחנו אוטוטו אם רק יאפשרו לנו ויפסיקו לאחוז לנו בשרוול אוטוטו אנחנו עפים מהשטחים הכל רק עניין של זמן , ולכל ציוני יש תפקיד במחזה המבויים הזה, אורי אבנרי הוא הציוני ה''רע'' . אפילו עראפת קרץ לציונות הרעה של אבנרי הוא הרי ידע שהכל קשקושים ציוניים נרגנים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99576 | |
| הרטוריקה הציונית מכבדת כיבוש | |
| סוריא (יום שלישי, 12/06/2007 שעה 0:45) בתשובה לזוהר בדשא | |
נכון כי עצם היות אורי אבנרי גר בארץ ישראל נושא אזרחות ישראלית הוא בעצם ציוני ובפרט שלא נולד בארץ,כנ''ל גם גדעון ספירו ,כך שלגבי שכיננו הערבים והפלשתנאים כולנו ציונים רעים וטובים שיש למגר מהארץ | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99665 | |
| הרטוריקה הציונית מכבדת כיבוש | |
| זוהר בדשא (יום שישי, 15/06/2007 שעה 16:15) בתשובה לסוריא | |
הפרשנות שלך לא נכונה, ערבי שגר פה ונושא אזרחות ישראלית אינו ציוני , ואני הקטן חי פה נושא תעודת אזרחות ישראלית , ואיני ציוני.אני חושב שהרבה הרבה שנים אני לא מרגיש ולא חש ציוני. אתם יכולים לומר על עצמכם מה שבא לכם הציונים אבל אל תכניסו מי שבז לכם ואינו מוכן לקבל את ההגדרות שלכם לתוך מסגרת . אני לא יודע מה ההגדרה של ספירו את עצמו אבל גם אבנרי וגם ספירו אינם דוגמה שלפיה צריך לומר כזה ראה וקדש. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99677 | |
| הרטוריקה הציונית מכבדת כיבוש | |
| סוריא (שבת, 16/06/2007 שעה 0:13) בתשובה לזוהר בדשא | |
ואו כמה כעס כמה שנאה למי זה איכפת בכלל גם הקטן וגם הגדול כולל ערביי ישראל חמסטין ופלאסטין והציונים והלא ציונים למעשה כולם טוחנים מים ואוכלים דם ואש ולי לא איכפת מזה או מזה לי איכפת שאבא שלי נולד בחברון ואח שלי נולד בירושלים ואני גם נולדתי בירושלים ואף אחד לא יגיד לי אפה לגור והיכן לחיות בארץ ישראל | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99692 | |
| [•] הרטוריקה הציונית מכבדת כיבוש | |
| זוהר בדשא (שבת, 16/06/2007 שעה 15:29) בתשובה לסוריא | |
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] את מדברת על שנאה? יש לך בכלל אומץ להביט לאמת בלבן של העין את בכלל יודעת לומר אמת? כי הדבר הראשון שהציונות עושה , היא נוטלת ממך את היכולת לומר אמת, השקר היא המולדת של הציונים השקר הקטן והעלוב שהכניסו אנשי בן גוריון לד.נ.א של הציונות. מה הקשר בין חברון והנסיון לרצח והרצח שבוצע באלטלנה מה הקשר לסלקציה עליה כתבו אנשיו של בן גוריון ואותה הם ביצעו, את חושבת שבן גוריוניסטים מתרשמים עמוקות מהשושלת הארצישראלית שלך? נו באמת קודם שתהיה פה חברה שאפשר לדבר אמת בלי שמישהו כמו איזה פואד או ברק או בוז'י הרצוג יתנכל לה את מוקפת בנוכלים ומדברת על חברון כאילו אתה חיה במדינה דמוקרטית שומרת חוק , כשנגיע ליום בו נוכל לומר אמת ללא חשש אולי אפשר יהיה לדבר על חברון וכל יתר הדברים. עד אז מה שנשאר זה לראות אותם מרמים בריש גליי ולראות אותך ואת חברייך דוממים בשקט כאילו הכל ''בסיידר'' . | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99697 | |
| [•] הרטוריקה הציונית מכבדת כיבוש | |
| סוריא (שבת, 16/06/2007 שעה 19:52) בתשובה לזוהר בדשא | |
עצוב | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99578 | |
| החרם שיתחיל מאיתנו, לא לחכות לחרם האנגלי. ישראל כמרחב נכלים ענק | |
| סתם אחד (יום שלישי, 12/06/2007 שעה 2:59) | |
הפלשתינאים עולים בהרבה עלינו, ואין זאת גזענות. זו עובדה. מבחינה תרבותית, מבחינת יושר, מבחינת הגינות, מבחינת מיומנות מקצועית. הפרע הישראלי כלפי הפלשתינאים דומה לפרע של בני ההוטו הלא יוצלחים בקונגו בבני הטוטסי, ההגונים והמוכשרים. האנגלים צודקים בכל מילה. נוכלות יש להחרים. אנשים טובים, אתם מדברים גבוהה גבוהה, ואת הדבר החשוב ביותר, זה שמתחת לאפכם ולפני כיסכם אינכם רואים. טלו קורה מבין עיניכם: המשק והצרכנות הישראלית הם מרחב נכלים ענק, ישראל היא גן העדן הגדול בעולם לנוכלות מכל הסוגים. הרמאות והנוכלות היא מכת המדינה, מגיפה. מרמים אתכם החל משרותי מוסכים, תיקוני חשמל, הפלאפל העשוי מפיתות טחונות וקמח, מחירי משקפיים ומוצרי אופטיקה, וכלה אפילו בעזרים לשמיעה לכבדי שמיעה. עובדים כאן עם הפה, ועובדים לפי העין, והאנשים נהנים להוכיח לעצמם כמה הם פיקחים ואתם ראש בצל, באמנות נוכלות ומניפולציה ששיכללוה בישראל לדרגת אמנות. ככל שהמיומנות יורדת, והרמה המיקצועית שואפת ל-0 וזה המצב בכל מקום כמעט, כך יותר נוהגים לעשות מכה על חשבונך. והם מתואמים ביניהם, יצאת מהעסק, והאיש מרים טלפון ל''מתחרה'' ושתיהם מתגלגלים מצחוק על טיפשותך ומחליפים חוויות ואנקדוטות. כמובן שגם האקדמייה הישראלית היא ברובה מרחב של נוכלים וגנבי רעיונות ומשנוררי קרנות והיה צריך להחרים אותה מזמן, ולא רק עכשו. ברור שאנשי האקדמיה ברובם מגבים אידאולוגית גם את נידלון והפקעות אדמות הגדה בשרות רווחי ההון של ברוני הנדלן, שעדיין, מוכרים בהנחה למתנחלים את הקניין הקרקעי שקיבלו באפס מחיר, ומרויחים בענק חרף ההנחות של 20-30% ביחס למחירים בקו הירוק. ברור גם שבשרות הפקעת הנכסים, מנאצים את דתם של הפלשתינאים הגזולים, מכנים אותם רצחנים וקנאים, כדרך לשמן את הגזלנות, וגם כעילה לשחרר יצרי פרע ולהתעמר באנשים ההגונים הללו. אבל אזרח, המקומות היחידים בישראל שלא מרמים אותך, ונותנים לך שרות מיקצועי ויעיל, הם בערים, כפרים ועיירות ערביים, כפר קאסם, טייבה, פראדיס, ואדי ניסנס, יפו, נצרת, ירושלים המזרחית, ובכל מקום ערבי אחר. הפנים הטובות של האנשים הטובים הללו, הם כמו מסז' לנפש, אחרי התנסות עם הישראלי הנוכל המצוי. יפה היו עושים האנגלים ובעיקר אזרחי ישראל, אילו החרימו את נותני השרותים, הסוחרים הבנקים, והיו קונים רק אצל ערבים. הדבר יפעל כשיעור חינוכי עבור הנוכלים הישראלים וירסן את יצרי הפרע שלהם והאנרכייה הנוראה במוחם, ואולי ישפרו דרכיהם, וגם את מיומנותם המיקצועית. הערבים זו נקודת האור היחידה בישראל אפופת הנוכלות. מ.ש. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99581 | |
| החרם שיתחיל מאיתנו, לא לחכות לחרם האנגלי. ישראל כמרחב נכלים ענק | |
| צדק (יום שלישי, 12/06/2007 שעה 7:21) בתשובה לסתם אחד | |
אוטו אנטישמיות מיכאל שרונית......... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99662 | |
| בלה בלה בלה בלה פאררץץץץץץץץבבבבבבבבבבבבבב | |
| אור (יום שישי, 15/06/2007 שעה 14:44) בתשובה לצדק | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99678 | |
| תשובה מהמותן אור ? | |
| סוריא (שבת, 16/06/2007 שעה 0:18) בתשובה לאור | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99584 | |
| מה שמנחם אותי | |
| יונה הנביאה (יום שלישי, 12/06/2007 שעה 10:17) | |
חוץ ממנחם זה שאלו היו 40 השנים הגרועות ביותר ומעתה ואיך אלה יהיו 40 השנים הטובות ביותר. ולא כל דבר הקשור בכיבוש הוא שלילי... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99605 | |
| אמת אמת ואמת למטבע שני צדדים | |
| סוריא (יום שלישי, 12/06/2007 שעה 18:34) בתשובה ליונה הנביאה | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=99766 | |
| סיפורי אבנרי נכלולים בע''מ | |
| מיקי (יום שני, 18/06/2007 שעה 9:31) | |
יבוא אבנרי חברו של המרצח עראפת ויאמר לאיזו גבולות צריכה ישראל לסגת האם כשתיסוג יובטח לה שלום? האם באמת מדובר על קומץ רגבי עפר? אין שום מקום קדוש, הכל ראוי לויתור ירושלים יפו נצרת חיפה הכל. האם אז באמת יסכימו הערבים המוסלמים להניח לישראל להתקיים? תשובתך יכולה להיות אך ורק כן או לא. מיקי | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104024 | |
| סיפורי אבנרי נכלולים בע''מ | |
| ע. זועמת (יום שלישי, 11/09/2007 שעה 21:54) בתשובה למיקי | |
כל מטר מרובע שאנו מחזיקים בו מעבר לקו הירוק הוא אסון למדינה ואסון ליהדות. כל מתנחל שיושב מעבר לקו הירוק הוא אסון למדינה ואסון ליהדות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104048 | |
| סיפורי אבנרי נכלולים בע''מ | |
| יובל רבינוביץ (יום רביעי, 12/09/2007 שעה 13:03) בתשובה לע. זועמת | |
ולמה המצב שונה במטרים שאנחנו מחזיקים בתוך הקו הירוק? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104058 | |
| סיפורי אבנרי נכלולים בע''מ | |
| ע. זועמת (יום רביעי, 12/09/2007 שעה 18:28) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
הקו הירוק מסמן את ההבדל בין התנחלות לשם ישוב הארץ וקולוניאליזם. הקולוניסטים המשיחיים שלנו עוד יביאו את המדינה לסופה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104062 | |
| סיפורי אבנרי נכלולים בע''מ | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 13/09/2007 שעה 1:29) בתשובה לע. זועמת | |
לא הבנתי כיצד נעשית ההבחנה הזו. מה ההבדל בין בקעת הירדן, כפר דרום, שדרות וירושלים? מה מהם „קולוניאלי”, מה „ישוב הארץ” ומדוע קווי הפסקת האש של 1949 שונים מקווי הפסקת האש של 1967? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104065 | |
| סיפורי אבנרי נכלולים בע''מ | |
| ע. זועמת (יום חמישי, 13/09/2007 שעה 2:48) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
עד כמה שזכור לי, עד להתפוררות יוגוסלביה והמלחמות האתניות שפרצו אז, ישראל הייתה המדינה האחרונה במאה ה-20 שלחמה כדי לממש את עצמאותה. מכורח הנסיבות, נעשו במלחמת העצמאות הרבה דברים שהדעת אינה סובלת, ושאני החלטתי - באופן שרירותי - להרחיק מתודעתי. עבורי, מדינת ישראל בגבולות שביתת הנשק היא מדינתי. כל הסיפוחים שאירעו מאז מלחמת ששת הימים הם בלתי חוקיים, מושחתים ומשחיתים. מדוע? גבולות שביתת הנשק הותוו במהלך מלחמה ולא היוו הישג שהיה מעל ומעבר למטרות המלחמה. את זה לא ניתם להגיד על גבולות 1967. גבולות מלחמתיים? כן. מעל ומעבר למטרות המלחמה? כן, כן וכן. מלחמת ששת הימים נועדה להיות מלחמה הגנתית ולא מלחמת כיבוש. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104066 | |
| סיפורי אבנרי נכלולים בע''מ | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 13/09/2007 שעה 3:17) בתשובה לע. זועמת | |
> „ושאני החלטתי - באופן שרירותי - להרחיק מתודעתי.” זה אמנם נוח, אבל ספק אם יעמוד במבחן כלשהו, משפטי או אחר. מלחמת העצמאות היתה מלחמת מגן, אבל מדינת ישראל השתמשה בה כדי להרחיב את גבולותיה מעבר למה שקבעה ועדת פיל. אינני מבין מדוע הסיפוחים שנעשו במלחמת העצמאות שונים באופן מהותי מאלה שבוצעו במלחמת ששת הימים, פרט לעניין אחד: מדינת ישראל לא הודיעה לאחר מלחמת ששת הימים על סיפוח מלא. יש סיפוחים שנעשו באופן רשמי: ירושלים ורמת הגולן. תוכנית אלון שאפה לספח את אותם שטחים שהיו מיושבים בדלילות, אבל לא בוצעה. מעבר לכך אני קצת מאבד את מה שאת מנסה לומר: „עבורי, מדינת ישראל בגבולות שביתת הנשק היא מדינתי. כל הסיפוחים שאירעו מאז מלחמת ששת הימים הם בלתי חוקיים, מושחתים ומשחיתים.” אבל את מבלבלת את מה שטוב *עבורך* ובין מה ש*חוקי*. *עבורך* את סבורה שסיפוחי 1948 הם טובים ואלה של 1967 אינם טובים. מכך את מסיקה שהראשונים הם חוקיים והשניים לא. את ההסקה הלוגית הזו אינני מבין. את הרלוונטיות של הערתך הראשונה לא הבנתי כלל. אז מה אם ישראל היתה המדינה האחרונה שלחמה עבור עצמאותה במאה ה-20? אינני יודע אם זה נכון, אבל נניח שכן. מה זה אומר? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104067 | |
| סיפורי אבנרי נכלולים בע''מ | |
| ע. זועמת (יום חמישי, 13/09/2007 שעה 3:53) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
הערתי הראשונה קשורה למציאות של המאה ה-21: הסטנדרטים של מה שמותר ומה שאסור השתנו, ומה שישראל עשתה לפלסטינים ב-1948 ו-49 (מחיקת כפרים מפני האדמה) בפירוש לא יכול להיעשות היום. ע''ע מלחמת לבנון השניה. האו''ם, בדרכיו המשונות, מנסה להסביר לנו מה אסור לנו לעשות. האו''ם חתם על הסכמי שביתת הנשק, ובכך נתן גושפנקא לגבולות 1949. האו''ם לא נתן גושפנקא לגבולות פוסט-1967. כדי לראות את מה שהכיבוש עולל לנו אינך צריך להרחיק מביתך. הסימנים בראים בכל מקום ומקום, הריקבון פושה, והתזמורת מנגנת על סיפון הטיטאניק. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104185 | |
| האו''ם לא נתן גושפנקה לאף גבולות. | |
| צדק (שבת, 15/09/2007 שעה 23:11) בתשובה לע. זועמת | |
מסיבה מאד מאד פשוטה, למדינת ישראל אין גבולות !!!! קו הפסקת האש איננו גבול, ועובדה זו אף צוינה במפורש בהסכמי שביתת הנשק שנחתמו ברודוס, על אף שאין כל צורך להזכיר זאת, כמו שאין צורך להזכיר שצפרדע איננה סוס יאור. שמאלנית, יש לך בעיה רצינית עם העובדות... הגיע הזמן שתוציאו את השקר הנאלח, ''גבולות 49'' ו-''גבולות 67'', מלקסיקון השקרים הגדול שלכם. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104203 | |
| האו''ם לא נתן גושפנקה לאף גבולות. | |
| ע. זועמת (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 2:29) בתשובה לצדק | |
האו''ם אישר את גבולות שביתת הנשק ב1949 ברודוס. אתה יכול לטעון שהם אינם גבולות סופיים, אותם יוצרים לאחר הסכם שלום, אך הם בהחלט גבולות. העובדות שאתם מנסים ליצור כיום, בשיתוף פעולה עם מטורללי המשיחיות מברוקלין שאתם מיבאים לכאן, הם השקר הנאלח והם שיביאו לחרבן ישראל. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104206 | |
| האו''ם לא נתן גושפנקה לאף גבולות. | |
| צדק (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 4:10) בתשובה לע. זועמת | |
אני יכול וטוען שהם אינם גבולות כלל !! קו הפסקת אש איננו גבול, ומעולם לא היה גבול בשום מקום בעולם. מסיבה פשוטה, צפרדע איננה סוס יאור, וקו הפסקת אש איננו גבול. מה לעשות, העובדות אינן עולות בקנה אחד עם השקרים השמאלניים החולניים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104205 | |
| סיפורי אבנרי נכלולים בע''מ | |
| יובל רבינוביץ (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 2:55) בתשובה לע. זועמת | |
הסטנדרטים של מה שמותר ואסור אכן השתנו, אך לא בכיוון שנראה לך. חוקי המלחמה, לדוגמא. יש חוקים רבים העוסקים בכך שלצבא אסור לפעול כנגד אזרחים שאינם לוחמים. נראה לי שהמלחמה האחרונה שבה היו אזרחים באזורי הלחימה שלא נפגעו על ידי הכוחות הלוחמים היתה מלחמת העולם הראשונה (טוב, אולי גם „מלחמת” פוקלנד). גם זה בערבון מוגבל מאד, והיו חריגים לא מעטים. בהמשך אפילו לא ניסו להעמיד פנים. הנאצים בוודאי תקפו אזרחים לא לוחמים, ואפילו מצאו לכך צידוק אידיאולוגי, אבל גם בנות הברית הפציצו את דרזדן, שלא לדבר על הירושימה ונגסאקי. במלחמות המזרח התיכון היו תמיד מעורבים האזרחים בלחימה. אזרחי ישראל הותקפו תמיד על ידי הערבים, וערבים גורשו על ידי צה''ל למן היום הראשון לקיומו. נסראללה מפציץ אזרחים ישראלים וצה''ל מפציץ אזרחים לבנונים (בהבדל הפעוט שנסראללה מודיע שהוא עושה זאת במתכוון וצה''ל מודיע שהוא אינו מתכוון לפגוע באזרחים). גם סדאם חוסיין הפגיז את אזרחי ישראל והאמריקאים הורגים גם אזרחים עיראקים. על מה שקורה בסודן ובצפון קוריאה אין בכלל טעם לדבר. אז איפה הסטנדרטים שהשתנו? גבולות נקבעו תמיד במלחמות, להוציא חריגים ספורים (כמו גבול ארה''ב–קנדה). אז יש אמנת ז'נבה הרביעית, מסמך המנסה לקבוע שגבולות לא ייקבעו במלחמה, ושבינתיים לא אושרר על ידי אף מדינה שהיתה מעורבת בסכסוכי גבולות כלשהם. גם בעתיד גבולות ייקבעו במלחמה וככל שנקדים להבין זאת ייטב לכולם. את לא סתם קובעת שהסטנדרטים השתנו, אלא מוצאת לכך נקודת זמן שאותה לא הבנתי. את הרי לא מדברת על המאה ה-21. מלחמת ששת הימים היתה במאה העשרים, 19 שנים לאחר מלחמת העצמאות. מתי בדיוק הפך משהו שהיה חוקי ב-1949 ללא חוקי? ב-1950, 1960 או 1967? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104208 | |
| סיפורי אבנרי נכלולים בע''מ | |
| ע. זועמת (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 5:03) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
מלחמת השחרור הסיימה עם מספר ישובים ערבים בגבולות שביתת הנשק (המשולש וכפרים ערבים בגליל) שנכללו בשטח המדינה החדשה ותושביהם, למרות שנאלצו לחיות תחת עולו של הממשל הצבאי, קיבלו אזרחות ישראלית. מלחמת ששת הימים הסתיימה עם שטחים כבושים בהם חיה אוכלוסיה כבושה. בגלל שיקולים דמוגרפיים ופוליטים לא נעשה שום נסיון למזג את השטחים הללו עם ישראל. גישה זו שונה לחלוטין ממה שנעשה ב-1949 והיא מנסה להנציח מצב שאינו נסבל לא בעינינו ולא בעיני הפלסטינים. ההבדל הגדול בין 1949 ו-1967 הוא בעיקר מוסרי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104228 | |
| סיפורי אבנרי נכלולים בע''מ | |
| יובל רבינוביץ (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 14:52) בתשובה לע. זועמת | |
איך קשורה אזרחות לכל העסק הזה? מתי נולד הטיעון הזה בכל הדיאלוג שאנחנו מעלים כאן ומה בינו לבין שאר הטיעונים שלך? בכל אופן, מה שאני מבין מההצעה שלך כבר נוסה בעזה: נסיגה שלמה של כל כוחותינו והעברת השלטון לפלשתינאים, השולטים על עצמם. הבעיה הפעוטה היא שזה לא הפחית את האלימות כלפינו בכהוא זה וגם הגביר את האלימות בין הפלשתינאים לבין עצמם. למרות כל מסכת הטיעונים המוזרה שלך, כאשר שלטנו בעזה, בכוח הכיבוש, בשנים 1967-1994, רמת האלימות היתה הרבה יותר נמוכה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104233 | |
| סיפורי אבנרי נכלולים בע''מ | |
| ע. זועמת (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 18:30) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
אני רואה את השליטה בעם אחר כבעיה מוסרית ומצפונית. אתה חוזר כל הזמן לנימוקי הבטחון שלך. הקטיושות הראו לנו שלפחות לעכשיו, אין לנו אפשרות להגן על אזרחי המדינה בצורה נאותה, כך שנימוקי הבטחון שלך פשוט לא משכנעים. יותר מזה אין לי מה לתרום לנושא. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104252 | |
| סיפורי אבנרי נכלולים בע''מ | |
| יובל רבינוביץ (יום שני, 17/09/2007 שעה 0:42) בתשובה לע. זועמת | |
יתכן שבאמת אין לך יותר מה לתרום בנושא, אבל אני מרגיש שדווקא את יכלה להמשיך ולתרום. דווקא היה נחמד עד עכשיו. אנסה לסכם את הדיון בינינו, ואודה לך אם תעמידי דברים על דיוקם במקרה שטעיתי: ע: החזקת השטחים היא אסון. (תגובה 104024) י: למה? (תגובה 104048) ע: כי הם סימן לקולוניאליזם. (תגובה 104058) י: ולמה השטחים האחרים אינם כאלה? (תגובה 104062) ע: אמנם, גם במלחמת העצמאות עשינו דברים איומים, אבל אני לא רוצה לדבר על זה. כיבוש שטחים למימוש עצמאות הוא פאסה. כיום כבר לא עושים דברים כאלה. (תגובה 104065,תגובה 104067) י: מתי היתה נקודת הזמן בה הפסיקו לעשות את זה? (תגובה 104205) ע: הערבים בשטחים הכבושים אינם אזרחי ישראל. (תגובה 104208) י: מה הקשר לשאלתי? כשיצאנו מהשטחים תקפו אותנו. (תגובה 104228) ע: בטח שתקפו. סימן שאין לך פתרון. (תגובה 104233) אני מוכרח לומר שקיבלתי סחרחורת מהטיעונים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104254 | |
| סיפורי אבנרי נכלולים בע''מ | |
| ע. זועמת (יום שני, 17/09/2007 שעה 1:06) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
יובל, נראה לי שיש לך יותר מדי זמן פנוי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104255 | |
| סיפורי אבנרי נכלולים בע''מ | |
| יובל רבינוביץ (יום שני, 17/09/2007 שעה 1:14) בתשובה לע. זועמת | |
נראה לי שאת עוברת לפסים אישיים כי אין לך מה לומר לגופו של עניין. לא נורא. התרגלתי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104257 | |
| סיפורי אבנרי נכלולים בע''מ | |
| ע. זועמת (יום שני, 17/09/2007 שעה 1:31) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
חוט אחד שזור לאורך כל תגובותי בנושא, ורק אדם בעל קשיי התמקדות אינו מסוגל לראות זאת. ואם תקרא את תגובותיך בעיון תגלה שאתה הוא זה שגלש לפסים אישיים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=104259 | |
| סיפורי אבנרי נכלולים בע''מ | |
| יובל רבינוביץ (יום שני, 17/09/2007 שעה 1:39) בתשובה לע. זועמת | |
אני מוכן לקבל את זה שיש לי קשיי התמקדות ובסך הכל ביקשתי שתעזרי לי להתגבר על מגבלותי ולזהות את החוט האמור. מדוע אינך מסייעת לי? | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |