פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_4266
| לא יאומן כי יסופר | |||||
| אלכס לוין (יום חמישי, 26/04/2007 שעה 14:30) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97548 | |
| בזמן האחרון | |
| גוגו (יום חמישי, 26/04/2007 שעה 17:37) | |
בזמן האחרון פעם פגישה עם טרוריסט ותמיכה בו הייתה גוררת זעם. היום כל שמאלני שעושה זאת ונפגש עם רוצח, הוא יקיר השמאל המטורלל. אתה, כשמאלני, ממש לא יכול להגדיר מה זאת קיצוניות. בשבילך גם הנפת דגל המדינה זאת קיצוניות. והנפת דגל של אשף זה מה שיביא שלום. הגב לתגובה זו | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97551 | |
| למה בעצם שיורם גאון יופיע בחינם? | |
| עמיש (יום חמישי, 26/04/2007 שעה 18:31) | |
אל על מטיסה חינם? הטייסים הטיסו בהתנדבות? המדריכים עבדו חינם? האוטובוסים חינם? הירשזון חינם? מישהו בכלל עבד שם בחינם? למה דווקא תכנית הבידור צריכה להיות ללא תשלום למבצע? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97552 | |
| ושאלה | |
| עמיש (יום חמישי, 26/04/2007 שעה 18:33) | |
אם הנהג של המרצדס הניח את הידיים על הכתפיים, איך הוא סימן לך שהיית צריך לתת לו לעבור? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97564 | |
| ממתי יש לחילוני יום קדוש? | |
| צדק (יום שישי, 27/04/2007 שעה 8:19) | |
בר מצוה נחגגת בזמנה, ויום זכרון לא דוחה אותה. אפשר לחשוב שהחילוני בוכה במשך כל יום הזכרון.... -- יהורם גאון זכאי לקבל שכר כמו שכל האחרים קיבלו שכר. -- פעם גנבים לא העיזו לגנוב בשכונתם או מאנשים שהכירו. עבריינות תמיד מחמירה. תופעת הגניבות מוזנחת לחלוטין. לא חוקרים, מי שנעצר משוחרר מהר, מאחדים תיקים, עונשים מגוחכים. וה''עסקים'' פורחים. -- תופעת העולים הנצלנים מוכרת כבר עשרות שנים. הסוכנות היהודית דואגת לכך, והשמאל הרוצה בעליית גויים מעודד את התופעה. הממסד חושש מהאשמה בגזענות מצד המפלצת הרוסית שצמחה כאן, ואינו פועל כלל להקטנת אפשרויות הרמאות. החשש הזה גם מונע פעולה נגד אנטישמים רוסים, העבריינות הרוסית שהיא אכזרית בצורה יוצאת דופן, המאפיה הרוסית (לא פשע), המשתלטת על מקומות עבודה. --- מעשים טובים כמו של דנקנר יבורכו תמיד. אך הייתי מברר כמה מתנות קיבל דנקנר מהמדינה. האם תרומתו היא מכיסו או מהכיס של כולנו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97569 | |
| הגאון של היורמים | |
| סתם אחד (יום שישי, 27/04/2007 שעה 13:45) | |
הטענה כי על שירותיו כזמר יש להעניק לו תנאים כפי שהוענקו מוזרה. ראשית היה צריך מזמן לבטל את מצעד החיים שמזנה את השואה והופך מקומות כמו אוושוויץ לאתר תיירות , ובעקבות זאת השואה הופכת לאטרקציה תיירותית ולכן הקונטקסט של גאון במקרה הזה הוא כחלק מהקישוטים הקיטשיים שננזרו באף החזיר המזנה את השואה. גאון ומשפחתו הפכו לקובעי בון טון בישראל הם ממליצים לנו לפני בחירות במי נבחר , הם מלאי אידיאליים, מלאי ערכים ''טובים'' ''ארצישראלים'', והם עשירים או נכון יותר ''מסריחים'' מכסף הוא ובני גאון עוד תופעה ציונית . כמובן שיורם גאון הוא קיטש מסוכן , הוא משרת של הממסד וככזה גם אוושויץ היא לא יותר מתחנה או מלוקשיין לקיבוץ ההון מהשלטון, הפרטי של גאון, לא לכל אחד השלטון מעניק את ההזדמנות לפזמז באושוויץ, רק ליחידי סגולה , אנשים שכבר יש להם חותמת של כשרות, שהם סוג של אייקון ציוני . בכל אופן בלי קשר לעצם קבלת הכסף הבעיה היא לא הכסף הבעיה היא שהאיש הזה מדבר על ערכים ועל השואה , כאשר הוא שקר מהלך ואיש שמיצג את פשיטת הרגל של החברה הישראלית , מכל עשר ישראלים תשעה יאמרו שיורם גאון מיצג אותם נאמנה , שמגיע לו והוא בסדר גמור. את הביזוי הגדול ביותר לשואה ואת ההזנייה הבוטה ביותר לשואה מבצעת מדינת ישראל ע''י הגופים המוסמכים. בעולם אחר קצת פחות ציוני יורם גאון היה ממן מכיסו הטסת כמה ילדים עניים יהודים ופלסטינים לאושוויץ אולי במטרה לקדם תהליך של פיוס בין העמים .ואת זה הוא היה עושה בצנעה בלי לדבר במילים רהוטות כל-כך על השואה ועל הערכים ה''טובים''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97600 | |
| הֲסָרַת עֳקָצִים | |
| אריה פרלמן (שבת, 28/04/2007 שעה 18:23) | |
1) יְהוֹרָם גָּאוֹן יְהוֹרָם גָּאוֹן - כְּמוֹ כָּל אָדָם עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה - מְעֻנְיָן לְהַרְוִיחַ אֶת לַחְמוֹ, וּלְקַבֵּל תְּמוּרָה בְּעַד עֲבוֹדָתוֹ. אֶפְשָׁר לְקַוּוֹת שֶׁיְּגַלֶּה רָצוֹן טוֹב וְיַשִּׁיר בְּחִנָּם, אֲבָל אָסוּר לְגַנּוֹת אוֹתוֹ עַל סֵרוּבוֹ. אוּלַי לְגָאוֹן קַל הַדָּבָר לָשִׁיר שְׁנֵי שִׁירִים בְּחִנָּם, כְּמוֹ שֶׁיָּכוֹל לִהְיוֹת קַל לְאָדוֹן כֹּהֵן לִתְרֹם 10 ש''ח לַיֶּלֶד שֶׁמַּקִּישׁ בַּדֶּלֶת. אוּלָם בִּשְׁנֵי הַמִּקְרִים זְכוּתוֹ שֶׁל אָדָם לַעֲשׂוֹת בְּכַסְפּוֹ כִּרְצוֹנוֹ, כָּל עוֹד לֹא פּוֹגֵעַ בְּכָךְ בַּחֹק וּבַסֵּדֶר הַצִּבּוּרִי כַּמּוּבָן. 2) הָרַב אֶלְיָשִׁיב חוֹגֵג בְּיוֹם הַזִּכָּרוֹן חַיָּלֵי צַהַ''ל וּמְדִינַת יִשְׂרָאֵל לְשִׁיטָתוֹ שֶׁל הָרַב אֶלְיָשִׁיב הֵם מְיֻתָּרִים וְלֹא עוֹשִׂים לוֹ טוֹבָה. לְשִׁיטָתוֹ - הֲקָמַת הַמְּדִינָה הַצִּיּוֹנִית וּפְעֻלּוֹת הַצָּבָא הַצִּיּוֹנִי הֵם עֲלִיָּה בַּחוֹמָה, דְּחִיקַת הַקֵּץ וְהִתְגָּרוּת בְּאֻמּוֹת הָעוֹלָם, לֹא כָּל שֶׁכֵּן כְּפִירָה בּוֹטָה בָּעִקָּר שֶׁהִיא חֻצְפָּה כְּלַפֵּי שְׁמַיָּא. לְשִׁיטָתוֹ, עָדִיף הָיָה לְהִסְתּוֹפֵף בְּהַשְׁקֵט וּבְצִנְעָה בְּצִלָּן שֶׁל אֻמּוֹת הָעוֹלָם עַד לְבוֹא הַמָּשִׁיחַ אֲנַחְנוּ הַצִּיּוֹנִים (חִלּוֹנִיִּים וְדָתִיִּים כְּאֶחָד) טוֹעֲנִים שֶׁהֵשִׁיטָה הַזּוֹ לֹא עוֹבֶדֶת? שֶׁיְּבֻשַּׂם לָנוּ. אוֹתוֹ זֶה לֹא מְעַנְיֵן, וַאֲנַחְנוּ צְרִיכִים לְהָבִין אֶת זֶה וּלְהַפְסִיק לְהִזְדַּעֲזֵעַ. אִם כְּבָר לַעֲשׂוֹת מַשֶּׁהוּ בָּעִנְיָן זֶה רַק לְקַמֵּץ בְּתַקְצִיבִים כְּלַפֵּי יְשִׁיבוֹת וְרַבָּנִים שֶׁלֹּא מְכַבְּדִים אֶת הַיָּד שֶׁמַּעֲנִיקָה אֶת הַתַּקְצִיב, וְלֹא לְצַפּוֹת מֵהָרַב אֶלְיָשִׁיב שֶׁיַּהֲפֹךְ לְצִיּוֹנִי. 3) נֶהָגִים שֶׁלֹּא עוֹצְרִים בַּצְּפִירָה נֶהָגִים (שֶׁאֵינָם חֲרֵדִים) שֶׁלֹּא עוֹצְרִים בַּצְּפִירָה הֵם מְנֻוָּלִים וּמַגְעִילִים, וְיֵשׁ לְהוֹקִיעַ וּלְגַנּוֹת אוֹתָם מֵעַל כָּל בָּמָה, עַד שֶׁמֵּרֹב בּוּשָׁה בִּלְבַד יֵאָלְצוּ אֶת עַצְמָם לַעֲמֹד ''מִפְּנֵי דַּרְכֵי שָׁלוֹם''. אֲבָל חָס וְחָלִילָה לֹא לְחַיֵּב אוֹתָם בַּחֹק לַעֲשׂוֹת זֹאת. זוֹ כְּבָר אוֹפֶּרָה אַחֶרֶת. 4) גַּנָּבִים חַסְרֵי מַצְפּוּן יֵשׁ לְהַחְמִיר בַּעֲנִישָׁה כְּלַפֵּי גַּנָּבִים וּכְלַפֵּי פּוֹשְׁעִים בִּכְלָל, וְכֵן לִמְצֹא דְּרָכִים יְצִירָתִיּוֹת שֶׁל עֲנִישָׁה (כְּגוֹן חִיּוּב לְהַעֲמִיד שֶׁלֶט עֲנָק בְּחַלּוֹנָם: ''אֲנִי גָּנַבְתִּי מִבֵּית אֲבֵלִים'' בְּמֶשֶׁךְ שָׁנָה תְּמִימָה וְגוֹ'). אֵין מַה לַעֲשׂוֹת. רָצִינוּ גַּנָּב יְהוּדִי וְשׁוֹטֵר יְהוּדִי וְזוֹנָה יְהוּדִיָּה? קִבַּלְנוּ. 5) עֲלִיָּה לְמַעַן יְרִידָה אִם וְכַאֲשֶׁר מְדִינַת יִשְׂרָאֵל תְּקַבֵּל שֵׁם בָּעוֹלָם כִּמְדִינָה שֶׁמַּצָּבָהּ הַכַּלְכָּלִי אֵיתָן וְשֶׁכְּדַאי לִחְיוֹת בָּהּ - מִן הַסְּתָם יִצְטַמְצֵם הַצֹּרֶךְ לְפַתּוֹת עוֹלִים עַל־יְדֵי מַעֲנָקִים מְלָאכוּתִיִּים, וְאֶת זֹאת נִתָּן לְהַשִּׂיג (וְחֵלֶק כְּבָר נַעֲשָׂה עַל־יְדֵי נְתַנְיָהוּ) בְּאֶמְצָעוּת שְׁבִירַת מוֹנוֹפּוֹלִים, צִמְצוּם בְּיוּרוֹקְרַטְיָה, עִידוּד הַשְׁקָעוֹת, הוֹרָדַת מִסִּים, הַשְׁקָעָה בְּתַשְׁתִּיּוֹת וְהַגְבָּרַת הַתַּחֲרוּתִיּוֹת בַּמֶּשֶׁק וּגְמִישׁוּת שׁוּק הָעֲבוֹדָה וְגוֹ' וְגוֹ'. אָז גַּם אָחוּז הָעוֹלִים הָאֲמִתִּיִּים יִגְדַּל עַל חֶשְׁבּוֹן הַפָּרָזִיטִים. 6) נוֹחִי דַּנְקְנֵר וְאַרְקָדִי גַּיְדַמַאק נוֹחִי דַּנְקְנֵר נָתַן בְּצִנְעָה, וְאִלּוּ גַּיְדַמַאק נוֹתֵן בְּרֹאשׁ חוּצוֹת וּבְרַעַשׁ גָּדוֹל. אָז עַל מַה הַקֶּצֶף? עַל כָּךְ שֶׁגַּיְדַמַאק עוֹשֶׂה זֹאת לְצָרְכֵי יַחֲסֵי צִבּוּר וּפִרְסוּם אִישִׁי. אוּלַם לְמַעֲשֶׂה אֵין הֶבְדֵּל. גַּם דַּנְקְנֵר תּוֹרֵם מִתּוֹךְ אִינְטֶרֶס עַצְמִי: זֶה מַחְנִיף לוֹ לָאֶגוֹ / גּוֹרֵם לוֹ לְהַרְגִּישׁ חָסִיד / מְסַפֵּק לוֹ הֲנָאָה רוּחָנִית / סִפּוּק חֶבְרָתִי וְגוֹ', וְאִלּוּ גַּיְדַמַאק הוּא טִפּוּס הַרְבֵּה יוֹתֵר מֻחְצָן. בְּכָל מִקְרֶה, עָלֵינוּ לְהָבִין (שׁוּב) אֶת טֶבַע הָאָדָם: כָּל אֶחָד פּוֹעֵל לְמַעַן עַצְמוֹ, וְשׁוּם זַעַם צַדְקָנִי לֹא יְשַׁנֶּה זֹאת. מַה שֶׁכֵּן נִתַּן לַעֲשׂוֹת הוּא לִרְתֹּם אֶת הַמּוֹטִיבַצְיָה הָעַצְמִית שֶׁל כָּל אֶחָד לְמַעַן הַכְּלָל. זֶה נִקְרָא לְתַמְרֵץ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97905 | |
| לעניין העולים והעליה | |
| עמיש (יום חמישי, 03/05/2007 שעה 7:36) בתשובה לאריה פרלמן | |
מדינת ישראל היא מדינתם ומקלטם של היהודים. זו התמצית וזה השרש. זה כולל גם את אלו שאין ידם משגת להגיע לכאן ולהתבסס בכוחות עצמם, במקרים כאלה מחובתנו לעזור. צריך לחשוב איך לצמצם את התופעה של ניצול לרעה אבל אסור לשפוך את התינוק עם מי האמבט. העליה לארץ אינה רק עניין כלכלי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98007 | |
| לעניין העולים והעליה | |
| אריה פרלמן (שבת, 05/05/2007 שעה 23:24) בתשובה לעמיש | |
אֵין סָפֵק שֶׁמְּדִינַת יִשְׂרָאֵל הִיא מְדִינַת הַיְּהוּדִים וּלְכָל יְהוּדִי הַזְּכוּת )וּלְדַעְתִּי גַּם הַחוֹבָה( לָשׁוּב אֵלֶיהָ. לֹא עַל כָּךְ הַמַּחֲלֹקֶת. הַשְּׁאֵלָה הִיא הַאִם מְדִינַת יִשְׂרָאֵל הִיא מְדִינָה רִכּוּזִית-מוֹנוֹפּוֹלִיסְטִית וַעֲמוּסַת בְּיוּרוֹקְרַטְיָה שֶׁקָּשֶׁה לַעֲבֹד, לִיזֹם וּלְהִתְפַּרְנֵס בָּהּ, אוֹ שֶׁמָּא מְדִינָה חָפְשִׁית-תַּחֲרוּתִית שֶׁבָּהּ לֹא יוֹרְדִים לְחַיָּיו שֶׁל בַּעַל עֵסֶק וְיָזַם עַד לְזָרָא. אִם הַתְּשׁוּבָה הִיא א' - תָּמִיד יִהְיֶה צֹרֶךְ בְּשֹׁחַד מְפֻקְפָּק מִבְּחִינָה מוּסָרִית וּמַעֲשִׂית עַל-מְנַת לְפַתּוֹת יְהוּדִים לַעֲלוֹת אַרְצָה, וּמַתָּנוֹת כָּאֵלֶּה לֹא נִתָּן לְהַרְעִיף לָנֶצַח אִם הָעוּגָה קְטֵנָה וְהוֹלֶכֶת וְהַמַּאֲבָקִים עַל חֲלֻקָּתָהּ רַק הוֹלְכִים וְגוֹבְרִים. לְעֻמַּת זֹאת, אִם הַתְּשׁוּבָה הִיא ב' - הֲרֵי שֶׁהָעוּגָה תִּגְדַּל וְהִזְדַּמְּנֻיּוֹת הַהַצְלָחָה תִּגְדַּלְנָה, וְלֹא רַק יְהוּדִים יֶחְפְּצוּ לָבוֹא הֵנָּה, וְזֹאת עֵקֶב אֶפְשָׁרֻיּוֹת הַיָּזְמָה וְהַפַּרְנָסָה )ר' עֵרֶךְ מֶקְסִיקָנִים חַסְרֵי-כָּל שֶׁנּוֹהֲרִים לְאַרְצוֹת-הַבְּרִית אוֹ סִינִים עֲנִיִּים מְרוּדִים שֶׁמִּסְתַּנְּנִים לְהוֹנְג-קוֹנְג כָּל עוֹד הָיְתָה חֵלֶק מִבְּרִיטַנְיָה(, וְאָז כָּל מַה שֶׁיִּשָּׁאֵר לַמְּדִינָה לַעֲשׂוֹת הוּא רַק לְסַנֵּן אֶת הַבָּאִים כְּדֵי שָׁרַק יְהוּדִים יִכָּנְסוּ. בַּאֲשֶׁר לִפְלִיטִים חַסְרֵי-כָּל שֶׁנִּמְלְטוּ בְּעוֹר-שִׁנֵּיהֶם מֵרְדִיפוֹת אַנְטִישֵׁמִיּוֹת...? לְשִׂמְחָתֵנוּ כַּמָּה כָּאֵלֶּה כְּבָר יֵשׁ? בִּשְׁבִיל אֵלֶּה - אִם בִּכְלָל - רָאוּי לִשְׁמֹר כֶּסֶף בַּצַּד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97609 | |
| יהורם גאון ואושוויץ | |
| א. פרקש (שבת, 28/04/2007 שעה 23:36) | |
אתה טוען שיהורם גאון ''דרש'' וקיבל כסף בעבור הופעה. כאילו הזמינו אותו סתם לטקס באושוויץ ושם במארב יזום ''דרשו'' ממנו לשיר והוא ''דרש'' כסף בתמורה, ו'חברים לחשו על אוזני את הפרטים הקשים הללו'. האם זו לא היתה עיסקה כוללת שנסגרה מראש כנהוג במקומותינו? אין ספק שגאון נהג כאדם רגיל. אם היה מופיע בהתנדבות כי אז היה יוצא דופן בגדולתו. בר מצווה ביום הזכרון ------------------ אינני חושד ברב אליישיב כי ציוני גדול הוא. בעבורו יומי הזיכרון לשואה ולחללי צה''ל אינם חובה כי אינם מהתנ''ך או מפוסקים אחרונים. בחופש האזרחי הקיים בישראל אי אפשר למנוע מאדם לחגוג בר מצווה או חתונה ביום הזיכרון אם רוצה הוא בכך. מה עוד שלא עשה זאת בפרהסיה לעיני ציבור שיכול היה להרגיש עצמו נפגע. אני משאיר לנ''ל להתמודד עם מצפונו, וגם אם לו הוא עתיד בכל מקרה לתת את הדין לאלוהיו. אינני יודע מה קורה עם חילונים שצריכים לחגוג ימי הולדת או בר מצווה בימי הזיכרון. אינני יודע מה דעתה של הרבנות הראשית והרבנות הצה''לית. אבל זו סוגיה מעניינת. של מי יום הזיכרון הזה? ------------------ יום הזיכרון הזה הוא יום של אלה שמרגישים שייכים לחברה הישראלית ותורמים לה. אני משוכנע שבעל ג'יפ המרצדס אינו אחד מאלה, אפילו שהוא יונק מחלבה של המדינה. בקיצור, הוא פרזיט. ישנו המינימום שאזרח או זר חייבים למדינה בהם הם נמצאים. אינני מחייב נהג לא יהודי או לא ציוני לעמוד בזמן צפירה, אבל בהחלט מתבקש שיעצור את ריכבו בצד הכביש ולא יפגע באחרים שעומדים דום. ניצול זמן ממש מוצלח ------------------ אז אולי כדאי שהאזרחים יתארגנו ותמיד יהיה מי משכניהם שישאר בבית וישמור? גורמי אכיפת החוק מתרשלים בתפקידם להגן על האזרחים מפני פשיעה. בשלושים השנים האחרונות התירוץ הוא הגנה מפני טרור ותאונות דרכים. בעשר השנים האחרונות נוסף לזה התירוץ של אכיפת החוק על בכירים ומקורבים לצלחת. בקיצור, הביטחון היומיומי ברחוב הולך ונפגע. המשטרה בכלל לא מתעסקת בפשיעה ''רכה'' כי אין לה אנשים ואין לה זמן. התעלמות זו מעלה את סף האלימות בחברה ומי שמרגיש וסובל מזה ביותר הוא ה''אזרח הקטן''. מכאן, שראוי ש''האזרח הקטן'' יתארגן מעצמו למלא את החסר, גם בערים הגדולות כמו שזה קורה בישובים קטנים ובשכונות בעייתיות. עליה למען ירידה בריאה יותר ------------------ אין לי נתונים עדכניים על ממדי ירידת עולים מחבר העמים. אבל תמיד ירדו עולים, ובמידה רבה אלה שלא הרגישו עצמם מחוברים לישראל. מרביתם, בסוף שנות ה-90 ותחילת שנות ה-2000 היו ממשפחות נוצריות או מעורבות. כמובן שיראל לא צריכה לתת ליורדים האלה מענקי עליה ושירותי בריאות , ולשם כך צריך לשנות את מדיניות הסיוע לעולים חדשים. קודם כל הסיוע מיומו הראשון צריך להיות מוגדר כהלוואה לתווך ארוך. ההלוואה הזו צריכה להפוך למענק רק לאחר 10 שנים או 15 שנה בהם שהה העולה בישראל. גם השירותים הרפואיים צריכים להיות מותנים בשהייתו בארץ ולהתבטל עם ירידתו. באותו אופן כניסתם לבתי אבות צריכה להיות במחיר מלא ולא בסיבסוד הביטוח הלאומי. לסיום מעשה טוב אחד ------------------ כנראה שרבים הפילנטרופים בחברתנו מעושי הרעש כפילנטרופים. בכל מקרה, יבורכו השניים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97621 | |
| יהורם גאון הוא בשלבי ירידתו. לכן הוא חייב לדרוש כסף | |
| מיכאל שרון (יום ראשון, 29/04/2007 שעה 7:12) בתשובה לא. פרקש | |
אחרת דימויו ירד עוד יותר. אין לו עוד הופעות סוחפות המונים מזה שנים רבות, קולו נעשה גרוע יותר. המניות היחידות שלו הם פקידי הממסד בישראל, ששם יש עדיין הרואים בו משהו מעין זמר לאומי. ומזמינים אותו לזמר בארועים ממלכתיים, דבר שהוא מקור הכנסתו כמעט היחיד כיום. עם פקידי הממסד יש לנהוג בכללים המקובלים שם: אם לא תקח כסף, הם יתפסו אותך כאדם חסר ערך, ולא יזמינוך עוד. היו גם אנשים שנהגו לגדף בפומבי את הממסד, כדוגמת יגאל תומרקין, כשכל ההזמנות לעבודותיו (אנדרטאות) היו מפקידי הממסד. הדבר היה אקט יחצנ''י מוכוון פקידים, שנועד להציגו בעיניהם כנון קונפורמיסט ולהעלות את הסכומים שקיבל בהזמנות הללו. הדבר לא עזר לאורך ימים, הוא כיום, אינו מקבל עוד הזמנות. גאון הוא קונפורמיסט, בעל גינונים ממלכתיים, וסביר שימשיך לקבל הזמנות מהממסד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97624 | |
| יהורם גאון הוא בשלבי ירידתו. לכן הוא חייב לדרוש כסף | |
| א. פרקש (יום ראשון, 29/04/2007 שעה 7:24) בתשובה למיכאל שרון | |
יתכן. לא ניכנסתי לכיסו של גאון. אם כי בזמנו שמעתי שהוא חולק כמה מניות ביחד עם אחיו המוכשר בכמה פירמות ידועות. ללא תלות במצבו הכלכלי של גאון, הוא עדיין נהג כאחד האדם. מבחינתו הוא היה יוצא יותר גאון לו היה מתנדב להופיע בחינם. אבל הוא .... קונפורמיסט. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97649 | |
| לא אמרתי דבר על מצבו הכלכלי. הנקודה היא שאמן שקוק להופעות | |
| מיכאל שרון (יום ראשון, 29/04/2007 שעה 13:09) בתשובה לא. פרקש | |
כל הערכתו העצמית, כל דבר בהוויתו תלוי בהן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97654 | |
| הרבנות הראשית והרבנות הצבאית | |
| אליצור סגל (יום ראשון, 29/04/2007 שעה 16:17) בתשובה לא. פרקש | |
לק''י כתבת - ''אינני יודע מה דעתה של הרבנות הראשית והרבנות הצה''לית'' במחילה - הרב הראשי מצגר מכריז שוב ושוב שאינו אלא שליחו של הרב אלישיב - או במלים פשוטות יותר הוא בובה שלו. הרבנות הצהלית? מאז הגרוש היא רק מעוררת צחוק וגיחוך כסמכות הלכתית. וייס הפך אותה לסמרטוט. יכול להיות שהרב רונצקי יצליח לשקם חלק ממנה ויכול להיות שלא. אבל מגוחך להשות בינו ובין הרב אלישיב. באמת בכל הכבוד וההערכה לרב רונצקי הרב אלישיב הוא ליגה מעליו. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97657 | |
| בשביל לטפל במכשי''ם ובמקהלת הרבנות | |
| עמיש (יום ראשון, 29/04/2007 שעה 18:52) בתשובה לאליצור סגל | |
לא צריך להיות איזה גאון גדול. גם לא צריך להיות גאון גדול בכדי להבין שמצגר הוא ליצן בקפוטה ומוטב שלא אגיד מה דעתי על האלישיבים למיניהם | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97674 | |
| הרבנות הראשית והרבנות הצבאית | |
| א. פרקש (יום שני, 30/04/2007 שעה 13:53) בתשובה לאליצור סגל | |
אני אינני חושב שמתפקידנו ומיכולתנו לדרג עליונים ונחותים. נשאיר זאת לאלוהים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97702 | |
| הרבנות הראשית והרבנות הצבאית | |
| אליצור סגל (יום שני, 30/04/2007 שעה 20:59) בתשובה לא. פרקש | |
לק''י זה לא ענין של דרוג צדקות שזה באמת נשאיר לא-להים. זה ענין של ידע. הייתי בכמה כנסים שבהם הרב מצגר הביע את דעתו בנושא הלכתי כזה או אחר אבל תמיד בסוף הוא אמר שישאל את ''גדולי הדור'' - וזה שם קוד שלו לרב אלישיב - והם יכריעו. כלומר, הוא עצמו מגדיר את עצמו כמצחצח הנעלים של הרב אלישיב ותו לא. זה כמובן לא אומר כלום על צדקותו או מקומו בעולם הבא אבל בהחלט קובע את מקומו האם הוא פוסק או לא. באשר לוייס - הסמרטוט הזה הכשיל את הרבים והפך את הרבנות הצבאית כולה לצחוק וגיחוך - יתכן וניתן יהיה לנקות אותה מהבוץ שוייס העטה עליה ויתכן ולא, אבל אני מכיר ומכבד את הרב רונצקי וספריו כחיצים ביד גיבור נמצאים אצלי ועל חלק מהם הקדשה של הרב רונצקי עצמו. ועדיין, הוא אינו משתוה לרב אלישיב. מי שמשתוה אליו הוא ראש ישיבת מרכז הרב - הרב אברהם שפירא שהוא משכבת הגיל של הרב אלישיב. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97757 | |
| הרב שפירא - תלמיד של הראי''ה שהקים את ישיבת מרכז הרב | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 01/05/2007 שעה 12:38) בתשובה לאליצור סגל | |
אלא שעם כל הכבוד על המסירות האידאולוגית, אין הוא כמובן כלל מגיע למעלתו של הרב הגאון אלישיב, שהוא ליגה אחרת לחלוטין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97776 | |
| הרב שפירא - תלמיד של הראי''ה שהקים את ישיבת מרכז הרב | |
| אליצור סגל (יום שלישי, 01/05/2007 שעה 18:28) בתשובה למיכאל שרון | |
לק''י כשתצליח לשכנע את הרב אלישיב שהוא אינו בליגה של הרב שפירא תחזור אלי. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97796 | |
| אתה מתבדח בוודאי. אליישיב הוא אדם צנוע וכלל לא | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 01/05/2007 שעה 20:34) בתשובה לאליצור סגל | |
מוכוון להשוואות מסוג זה, הוא הוגה ועוקר הרים בתחומים אחרים לגמרי. אשר לרב שפירא, נראה שהוא הראשון שיודה שהרב אליישיב הינו גדול הדור, והוא, הרב שפירא, היה שמח לצקת מים על ידיו בלימוד תורה. אשר לנושא האידאולוגי - זה כבר עניין אחר לגמרי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97812 | |
| אתה מתבדח בוודאי. אליישיב הוא אדם צנוע וכלל לא | |
| אליצור סגל (יום שלישי, 01/05/2007 שעה 21:36) בתשובה למיכאל שרון | |
לק''י נו, כאשר תצליח לשכנע את הרב אלישיב שהרב שפירא אינו גדול הדור חזור אלי אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97815 | |
| תלוי מה זה ''גדול הדור'' בדיוק, או שמא ''מגדולי הדור'' | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 01/05/2007 שעה 21:54) בתשובה לאליצור סגל | |
אולי הרב שפירא אכן גדול בתורה, אך עם זאת הרב אליישיב הוא בקטגוריה אחרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97821 | |
| תלוי מה זה ''גדול הדור'' בדיוק, או שמא ''מגדולי הדור'' | |
| לוי (יום שלישי, 01/05/2007 שעה 22:22) בתשובה למיכאל שרון | |
שרוני , מוזר לשמוע חוות דעת ממך מי גדול בתורה . ועוד שדרוג מי גדול ממי . אילו כשורים יש לך לחוות דעה בנושא זה ? הרי אינך מסוגל לקרוא ולהבין את דבריהם ואת כתביהם . ההתיחסות שלך מעלה ספקות להתיחסויות שלך גם בנושאים אחרים . אתה לא מוכרח לתחוב את אפך בכל נושא . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97827 | |
| אני לפעמים שומע דעת טובים ומבינים | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 01/05/2007 שעה 23:06) בתשובה ללוי | |
ואיך נאמר? ''ניכרים דברי אמת'', וניכר גם במי שלידך, הדובר אליך, שהוא ''כלי טהור'' ועילוי אמיתי, בניגוד לזה שאינו כזה בצוק העיתים. וגם למדתי היכן שלמדתי כמה מסכתות, כולל בבבא קמא, לבקשתי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97882 | |
| תלוי מה זה ''גדול הדור'' בדיוק, או שמא ''מגדולי הדור'' | |
| הודו (יום רביעי, 02/05/2007 שעה 15:23) בתשובה ללוי | |
לוילויל הלואי והיו מצויים במחנך אנשים משכילים מסוגו של שרון את התורה עצמה אתם לא מכירים מה לך לבוא בטענות על שרון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97890 | |
| תלוי מה זה ''גדול הדור'' בדיוק, או שמא ''מגדולי הדור'' | |
| לוי (יום רביעי, 02/05/2007 שעה 21:23) בתשובה להודו | |
גם אתה כמו שרון ''יודע'' שאנחנו לא יודעים את התורה . כל עתונאי מחורבן כותב על כל נושא גם אם אינו יודע במה מדובר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97936 | |
| את בראשית ל''ד קראת פעם | |
| הודו (יום חמישי, 03/05/2007 שעה 16:17) בתשובה ללוי | |
אתה מתכנה בשם של שקרן ורוצח | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98180 | |
| את בראשית ל''ד קראת פעם | |
| לוי (יום שלישי, 08/05/2007 שעה 6:38) בתשובה להודו | |
שקרנים ורוצחים מעניקים את מקצועם לאחרים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97797 | |
| כאילו השווית את העילויים של פוניבז' לתלמידי ''מרכז הרב'' | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 01/05/2007 שעה 20:36) בתשובה לאליצור סגל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97802 | |
| מאחורי הקלעים בישיבת פוניבז' - מכשירת גאוני הדור | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 01/05/2007 שעה 20:57) בתשובה לאליצור סגל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97758 | |
| הערה, לא תלמידו הישיר כמובן, אלא של הרב קוק הבן | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 01/05/2007 שעה 12:41) בתשובה לאליצור סגל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97759 | |
| לרב אליישיב ותלמידיו, דומני, ברור, כשם שברור לכל | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 01/05/2007 שעה 12:50) בתשובה לאליצור סגל | |
מי שלא ניגרר אחרי עבודת אלילים פרועה ופולחני מוות, פולחני נדל''ן בחברון ופולחנים אליליים אחרים, כי צפירת השואה והסגידה לקדרות ולאפר, מבטאים דברים הזרים לרוח המונותאיזם ואהבת האלוהים ראה מאמרי בנושא: קיומיות ורהב'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97618 | |
| עליה לצורך ירידה | |
| ישראל בר-ניר (יום ראשון, 29/04/2007 שעה 6:48) | |
שורש הבעיה הוא חוק השבות במתכונתו הנוכחית. אין חולק שחוקי ההגירה לישראל חייבים להפלות לטובה יהודים הרוצים לבוא ולגור בארץ. צריך להיות גם תהליך שיאפשר הגירה מסודרת (לא למטרות זדון) ללא יהודים. לעומת זאת, מתן אזרחות מיידית ובאופו אוטומטי היא שטות ממדרגה ראשונה. בארה''ב לצורך ההשואה, מהגר שהגיע באופן חוקי חייב להמתין חמש שנים (בפועל הרבה יותר אם כי ישנן דרכים חוקיות לקצר את משך ההמתנה), לפני שהוא זכאי לקבל אזרחות. במשך התקופה הזאת הוא חייב לשלם מסים ולעמוד בכל החובות האזרחיות (כולל גיוס לצבא בשעת הצורך). הוא זכאי לביטוח בריאות במסגרת העבודה או שעליו לרכוש ביטוח כזה באופן פרטי. אין לו כל מעמד והוא לא יכול לצאת מהארץ ללא קבלת אישור מיוחד (parole) שלא ניתן באופן אוטומטי (הוא איננו רשאי לנסוע לבילוי חופשה באירופה למשל). במידה והוא יוצא ללא היתר, זה כרטיס בכיוון אחד ללא כל אפשרות לחזור אי פעם. כמעט כל הרשעה פלילית במשך התקופה הזאת מביאה לגרוש ללא כל אפשרות לחזור. בסוף תקופת ההמתנה על המהגר להוכיח שליטה מינימלית בשפה והכרה מינימלית של החוקה והמישטר. לא היה מזיק שגם במדינת ישראל קבלת האזרחות תהיה כרוכה בקצת מאמץ - אנשים נוטים לזלזל במה שבא בקלות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97799 | |
| הרב אליישיב על כשל לבנון II בדברים שנועדו לחזק: אחרית הימים? | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 01/05/2007 שעה 20:48) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97884 | |
| יפה ומרגש... 'אמ''ל ' | |
| רפי אשכנזי (יום רביעי, 02/05/2007 שעה 17:54) | |
אמ''ל, -אין מה להוסיף, כל מילה מיותרת! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97899 | |
| ערב טוב לכל המגיבים | |
| אלכס לוין (יום חמישי, 03/05/2007 שעה 0:42) | |
אני קורה זה מספר ימים את התגובות שלכם. הן מעניינות . עם חלקן אני מסכים ועם השאר אני יכול לחיות. תראו את הנושא של יהורם גאון והתשלום עבור ההופעה שלו באושוויץ . על הנושא הזה אני לא יכול להירגע. כבן למשפחה של ניצולי שואה. אני יכול להבין הכול אבל לקחת כסף עבור ההופעה באושביץ זה בלתי נתפס אצלי. זה כבוד לשיר שם. זה הכבוד גדול ביותר שאפשר לתת לאדם. מי ששלם לו. מי שסיכם איתו על התשלום הוא פשוט טמבל מוחלט.אני מבטיח לכם שהיו מספיק זמרים שהיו מוכנים להופיע בחינם. לא היה צריך לחפש הרבה זמן. בשבילי יהורם גאון נמחק. כמו שמחקתי בזמנו את הזמרת שאמרה שכל מי שמצביעה עבור הליכוד והימין הוא.........אז אני מחקתי את הגברת אחינועם ניני מרשימת הזמרים שאני שומע . לא רוכש את התקליטים שלה. מנעתי מאז מספר פעמים הופעות שלה על רקע זה בארגונים ומוסדות שהיו תחת ניהולי ותחת שליטתי וכן ממספר ארגונים ומועצות ועיריות שראשיהם הם חברי. אסור להשמיע גזענים. לגבי יהורם גאון הוא לא רק מחוק. אני אעשה הכול ובכל מקום בו אני מכיר ראשי ערים. מנהלי ארגונים ועוד . שלא יזמינו את האדם הזה . הוא לא ראוי עקב מעשה החמדנות שלו , כמו כן אינו ראוי שנשמע ונסתכל עליו. לגבי הרב אליישיב אין לי מה לומר מאשר חבל לדבר על ענתיקה זאת . חבל להתייחס לאדם זה. חבל שבכלל מגינים עליו. אם חילי צה''ל שנפלו במלחמות ישראל לא טובים לו אז אפשר לגרש אותו לעזה שיחיה שם. אין הוא ראוי לנשום ולחיות במדינת ישראל. אין לתת לו כל מימון. יש אפילו לחשוב על צעדים חמורים נגד כל אלו המזלזלים בבננו שנפלו על ההגנה על אטומים אלו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97901 | |
| הרב אליישיב אויסט א מענטש. דו רעט נארישקאייט | |
| יהושע דערטנער (יום חמישי, 03/05/2007 שעה 0:51) בתשובה לאלכס לוין | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=97906 | |
| ועדיין לא הסברת ולא כלום. | |
| עמיש (יום חמישי, 03/05/2007 שעה 7:38) בתשובה לאלכס לוין | |
האם אתה יכול להסביר למה דווקא תכנית הבידור צריכה להיות ללא תשלום בעוד שכל שאר העוסקים בטיולים לאושוויץ מקבלים שכר עבור טרחתם. (כולל מזוודות עם כסף...) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98008 | |
| ערב טוב לכל המגיבים | |
| אריה פרלמן (שבת, 05/05/2007 שעה 23:43) בתשובה לאלכס לוין | |
מִקְרֶה אַחִינֹעַם נִינִי שׁוֹנֶה מִמִּקְרֶה יְהוֹרָם גָּאוֹן. נִינִי בָּחֲרָה לְהַחְרִים עַל רֶקַע פּוֹלִיטִי - וְרַק טִבְעִי הוּא לְצַפּוֹת לִתְגוּבַת-נֶגֶד. מִקְרֶה יְהוֹרָם גָּאוֹן הוּא שׁוֹנֶה: כָּל אֶחָד רַשַּׁאי לִדְרֹשׁ שָׂכָר עֲבוּר עֲבוֹדָתוֹ. לֹא חוֹבָה לְשַׁלֵּם לוֹ אֶת הַשָּׂכָר שֶׁהוּא דּוֹרֵשׁ - זֶה עִנְיָן לְמַשָּׂא-וּמַתָּן בֵּין סַפָּק שֵׁרוּת לְלָקוֹחַ, אוּלָם עֲבוֹדָה לְלֹא שָׂכָר )וְאֵין כַּוָּנָתִי לְשָׂכָר ''הוֹגֵן'' אוֹ לֹא, אֶלָּא אֶפֶס שָׂכָר( הִתְקַיְּמָה בְּאַרְצוֹת־הַבְּרִית עַד לִשְׁנַת 1865. לֹא עוֹד. מַר לְוִין הַיָּקָר, אֵינְךָ הַיָּחִיד שֶׁיֵּשׁ לוֹ קְרוֹבִים נִצּוֹלֵי שׁוֹאָה, וְאֵינְךָ יָכוֹל לִטְעֹן שֶׁרִגְשׁוֹת הַהִזְדַּהוּת שֶׁלְּךָ עִם אַחֵינוּ הַיְּהוּדִים הַטְּבוּחִים בַּמַּחֲנוֹת חֲזָקָה יוֹתֵר מִשֶּׁל יְהוּדִי אַחֵר שֶׁגַּם הוּא בֵּן מִשְׁפָּחָה לְנִצּוֹלֵי שׁוֹאָה. אֲבָל בֵּין זֶה לְבֵין יְהוֹרָם גָּאוֹן אֵין דָּבָר וַחֲצִי דָּבָר. הַזַּעַם כְּלַפָּיו מַחְטִיא אֶת הַמַּטָּרָה: הַשְּׁאִיפָה לְשָׂכָר תְּמוּרַת עֲבוֹדָה הִיא חֵלֶק בִּלְתִּי-נִפְרַד מִטֶּבַע הָאָדָם וְהִיא הַכּוֹחַ הַמֵּנִיעַ כָּל חֶבְרָה חָפְשִׁית וְיַצְרָנִית בַּתֵּבֵל. הָרָצוֹן לִהְיוֹת מְתֻגְמָל כְּשֶׁלְּעַצְמוֹ אֵינוֹ מְהַוֶּה אִיּוּם עַל יְסוֹדוֹת הַחֶבְרָה כָּל עוֹד לֹא מְדֻבָּר בַּעֲבֵרָה עַל הַחֹק וְהַסֵּדֶר. דַּוְקָא הַמַּאֲבָק הַנּוֹאָל וַחֲסַר הַתּוֹחֶלֶת נֶגְדּוֹ עָלוּל לְמוֹטֵט אֶת יְסוֹדוֹת הַחֶבְרָה הָאֱנוֹשִׁית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98149 | |
| ערב טוב לכל המגיבים | |
| אליצור סגל (יום שני, 07/05/2007 שעה 20:47) בתשובה לאלכס לוין | |
לק''י במחילה ממך - הרב אלישיב קובע עם מי תחתן והאם תתחתן וכיצד תתחתן והאם תתגרש וכיצד תתגרש. ומה תאכל וכיצד תאכל והאם תאכל. וכיצד תקבר והאם תקבר. ואיזה טיפול רפואי תקבל והאם תקבל אותו בכלל וכיצד תקבל אותו. ואתה טוען שאין להתיחס אליו? תתבגר קצת. אינני מתלמידיו או מחסידיו ואני רוצה לשנות את מעמדו אבל אני לא מגיב בתנוקיות כמוך. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98193 | |
| מי שצריך להתבגר מנטלית זה הציבור שלך | |
| עמית כריש אדום (יום שלישי, 08/05/2007 שעה 10:17) בתשובה לאליצור סגל | |
אני אחדש לך הרב אלישיב לא קובע כלום אלוהים יצר ללכל אדם מוח של מנת שישתמש בו | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98242 | |
| ערב טוב לכל המגיבים | |
| יובב (יום שלישי, 08/05/2007 שעה 23:56) בתשובה לאליצור סגל | |
איך בדיוק הוא קובע את כל הדברים שאתה טוען שהוא קובע? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98281 | |
| ערב טוב לכל המגיבים | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 09/05/2007 שעה 13:46) בתשובה ליובב | |
לק''י הרב אלישיב משפיע על מינוי הדיינים השפעה מכרעת - היום לצערי ברבים מבתי הדין שיטתו ההלכתית שולטת. כלומר השאלה אם משהו יהודי או לא האם משהו התגרש או לא כיצד לגרש וכד' נקבעת על פי שעתו. כך הדבר גם בנוגע להשתלות ונתוחי מיתים - דעתו בעלת משקל רב אם כי פחות לשמחתי מאשר במקרה הקודם. לכן שאלה איזה טיפול רפואי תקבל והאם תקבל אותו בכלל נקבעת על פי דעתו. הרב אלישיב משיב בשאלות קבורה והחברא קדישה פועלת לפי דעתו ולכן שאלה איך תקיבר והאם תקבר נקבעת על פי דבריו. תנובע נוהגת לפי פסיקותיו בעניני מאכלים ממילא הוא משפיע על מה שאתה אוכל אם בכלל תאכל אותו. אין תחום בחייך שהרב אלישיב לא משפיע עליו בצורה כזו או אחרת. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98303 | |
| הוא משפיע על הציבור הפרימיטיבי | |
| עמית כריש אדום (יום רביעי, 09/05/2007 שעה 17:15) בתשובה לאליצור סגל | |
לצערי הציבור הפרימיטיבי הולך וגדל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=98323 | |
| ערב טוב לכל המגיבים | |
| יובב (יום רביעי, 09/05/2007 שעה 20:46) בתשובה לאליצור סגל | |
החילוני יתחתן עם מי שירצה, מתי שירצה וכנ''ל לגבי גירושין (גם נשים כועסות נוטות שלא ללכת לבתי דין רבניים שוביניסטיים חשוכים). גם לגבי השתלות, טיפול רפואי ומזון אין לחילוני עניין בדעת רבנים. המדינה כבר הפקיעה את מונופול הקבורה מקדישא, אבל יש עוד מה לעשות כדי שיהיה פה מצב נורמלי: השוואת מחירי הקבורה האזרחית והדתית, יצירת מסלול אישות אזרחי וכד'. למה שאדם דתי, שבהגדרה מקבל על עצמו את שלטון הקלריקים למה ומאמין שפסיקות רבנים הן תורה מסיני, למה שהוא יתלונן? | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |