פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4195

הפלנטה המשפטית
רוני קליין (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 7:48)


הפלנטה המשפטית

רוני קליין



לאחרונה אנו עדים לכמות גדולה מהרגיל של סוגיות משפטיות העוסקות בפשעים, שחיתות ומחדלים. אך התסכול מהיקף הריקבון המתגלה הוא רק המנה הראשונה בארוחת הבאושים המוגשת לנו. עורכי הדין של הנוגעים בדבר מוסיפים לנו חוויות מיאוס משלהם הגורמות לנו לתהות איך הגענו למצב הזה ואם יש תקווה שמשהו ישתנה לטובה.

נתחיל מהיסוד:
בלב המערכת המשפטית, האמורה להגיע לחקר האמת כדי לעשות משפט צדק, עומדים דיני הראיות.
מטרתם המשפטית של דיני הראיות היא לדאוג, שאנשים לא ייענשו ללא הוכחה ממשית לפשעם.
מול משטרים דיקטטוריים היכולים להשליך לכלא אלפי אנשים חפים מפשע מבלי שתוכח אשמתם - קיימת הנחת עבודה במדינות חוק מתוקנות כי יותר חפים מפשע נענשים כשאין צורך בראיות מאשר מספר הפושעים ידועים מסתובבים ברחובות ולא נענשים - כשיש צורך בראיות, אך הם טרם התגלו.
כלומר, המחיר הנוכחי עדיף על האלטרנטיבה.

למרות הנאמר לעיל המציאות לצערנו שונה. אנשי המשפט, עושה רושם, חיים בפלנטה משפטית עם חוקים וקודים משל עצמם והתוצאות בשטח מדברות בעד עצמן.

אדגים את כללי ונוהלי הפלנטה המשפטית בשני מקרים
דוגמא למצב בלתי נסבל מבחינה משפטית:
גופה ערופת ראש ללא תעודת פטירה חתומה ע''י רופא. פשוט לא בא בחשבון.

ומנגד - דוגמא למצב נסבל ומותר מבחינה משפטית:
מקרה אמיתי של אדם פרטי (אמריקני בשם דניס הופ) שהכריז כי הירח וכוכבי הלכת הם בבעלותו - לאחר שניצל פירצה בחוק הבינלאומי האוסר על מדינות להכריז בעלות אך לא על אנשים פרטיים. כן, הוא רשם בעלות עליהם. מאז הוא מוכר קרקעות מ''רכושו'' לכל דיכפין.

אלה גבולות הגיזרה בעולם המשפט.
האם לפחות בתוך גבולות הגיזרה קיימת חתירה לגילוי האמת כדי להגיע למשפט צדק?
בואו נראה איך זה עובד ממש בימים אלה במדינתנו?
מבין כל חקירות השחיתות והמחדלים של גופי השלטון והכח עומדת מעל כולם (כרגע) הדרמה של האזרח הראשון במדינה.
''זכינו'' שיש לנו נשיא החשוד כמעט בכל רשימת עבירות המין: מהטרדה ועד אונס.
עפ''י הכללים המשפטיים הנשיא הוא בחזקת חף מפשע עד שבית משפט יחליט אחרת וירשיע אותו. ובאותה נשימה: עד להרשעה עתידית (אם תהיה) כל המתלוננות הן כרגע מבחינה משפטית בחזקת שקרניות. אין דרך אחרת להשלים את המשוואה.
לא רלוונטית למערכת המשפט העובדה, שהמתלוננות ביקשו ועברו בהצלחה מבחן פוליגרף בעוד שהנשיא התחמק עד היום מבדיקה כזאת. במקום זאת, כדי לתקן את תדמיתו בחר הנשיא לזעוק בשידור לאומה כי הוא נרדף ע''י תקשורת ואליטה שלטונית כי הוא, בין היתר, התגורר פעם במעברת קסטינה. מילים כדורבנות. ממש נוקאאוט לפוליגרף.
במצב השוואתי זה בית המשפט נותן למהלכים של שני הצדדים את אותו משקל: אפס.
אנחנו כציבור יכולים לחשוב לבד והמסקנות לרובנו ברורות אך אנו לא רלוונטיים. גם האמת והצדק לא.

לאחרונה קיבלו פרקליטיו של הנשיא את חומר הראיות ורק לאחר שקראו אותו ראו צורך לערער על עצם חוקיותן.
אני בטוח שהם הכינו את שעורי הבית לפני שטענו כי כל הראיות שהמשטרה אספה נגד קצב הינן פסולות כיון שהנשיא כלל לא נשאל אם הוא מוכן להסיר את חסינותו.

יודעים מה ההבדל בין העלמת ראיות לפסילת ראיות?
בהיבט המעשי: שניהם גורמים במידה שווה לחבלה בגילוי האמת. אין מצב שהיתה כאן חתירה לגילוי האמת.
לעומת זאת, בפלנטה המשפטית יש הבדל גדול: העלמת ראיות יכולה לשלוח אדם לכלא באשמת שיבוש הליכי משפט. אך פסילת ראיות (כשהיוזמה לכך באה מעו''ד) עשויה/עלולה להכריע מאבק משפטי - ובד''כ זה יהיה לטובת הצד שיש לו עניין להסתיר את האמת. זהו סוד כוחם של נהלים. כך עורכי דין בונים מוניטין וקריירה מוצלחת.
חפים מפשע אינם זקוקים לנהלים. אך, בפועל, רבים מהם זקוקים לעורך דין כדי שיגן עליהם מפגיעתם.

מה צריך לשנות?
לאור הריבוי המבהיל של השחיתות והעבריינות במדינתנו יש מקום לתקן את החקיקה בדבר חוקיות השגת הראיות, או לפחות לשנות את התייחסות השופטים לעניין.
הקריטריון צריך להיות זיקה ישירה בין ראיות מהימנות למשקלן היחסי לגילוי האמת.
ראיה מהימנה, שבתיק המשפטי הספציפי היא גם מכרעת בגילוי האמת, תהיה סובלנית יותר בדרכי השגתה מראיה נסיבתית באותו תיק.
יש הבדל בין ביצוע פשע כדי להשיג ראיות (פריצה, הפעלת אלימות) לבין השגת ראיות שלא במסגרת הנוהלים (לא מולאו כראוי טפסים, עו''ד לא היה נוכח בחקירה וכו').
יודגש שוב כי מדובר רק על ראיות מהימנות.
עורכי דין צריכים להתרכז בשאלת מהימנות הראיות ולא בכשרותן. שאלת הכשרות צריכה להיות נתונה לשיקולו הבלעדי של השופט.
כך המטרה המשפטית העליונה של מניעת שליחת חפים מפשע לכלא ושליחת עבריינים אמיתיים לכלא תקבל שירות טוב יותר. המסננת המשפטית תהיה פשוט יותר טובה.







http://www.faz.co.il/thread?rep=95446
זה מראה עד כמה המונח ''לא חוקי'' הינו מטופש...
חזי (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:11)

הינה קישור שמסביר עוד מעט את נושא קניית קרקע על היריח.
מה שמעניין בדבר, כי הרבה הרבה אנשים נבונים מתיחסים לעניין ברצינות.

''חוקיות'' או אי ''חוקיות'' של דבר הם בסך הכל עניין של מוסכמות, ואין בהם כל קשר לאמת אבסולוטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95462
אתה ''שוכח'' עוד סעיפים הקשורים לחוק ומשפט.
צדק (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:56)

סגירת תיק תלונה בנושא סחיטה, באופן תמוה ובתוך זמן קצר.
התעלמות מהעובדה שלסחטנית יש אינטרס לטפול תלונת שוא.
שהסחטנית לבושה פעם במכנסיים ופעם בחצאית,
פעם היא מחזירה ספר ופעם היא באה כדי לקחת ספר.
הסחטנית טוענת שנאנסה, היועץ המשפטי טוען שהיא משקרת ויש רק ''בעילה בהסכמה''.
הסחטנית העלילה על הנשיא בנושא החנינות.

המשטרה מאיימת על עדות המדברות בזכות הנאשם.
המשטרה מתאמצת למצוא ולבדוק כל אשה שהיתה אי פעם בקרבת הנשיא.
מאמץ מופרז הנעשה רק כאשר יש מטרה המסומנת להשמדה ע''י הפרקליטות,
ולעולם אינו נעשה כאשר מדובר בתלונה שגרתית.

מקור השחיתות נמצא במערכת אכיפת החוק.
יש לבער את השחיתות במשטרה, בפרקליטות, ובבית המשפט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95465
אתה קצת עושה ''סלט''
ע.צופיה (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:57)

א.פסילת ראיות הוא מהלך מקובל וחוקי. מנגד השופטים אינם פוסלים ראיות בגלל כשלים טכניים.
ב. המתלוננות נגד הנשיא אינן מוגדרות כשקרניות, אלא אם בתום המשפט השופט יפסןק בניגוד מוחלט לעדותן.
ג. יש מאבק משפטי ויש מאבק ציבורי. נאום הנשיא היה לציבור ולא לשופטיוהעתידיים או חוקריו הנוכחיים.
ד.פוליגרף הוא כלי עבודה משטרתי,כמו האזנות סתר וכדומה. גם אם הנשיא היה עובר בדיקת פוליגרף והיה יוצא דובר אמת,אין לזה כל ערך משפטי וחקירתי.
ה. הערכת הראיות היא בשיקול דעתו נמלא של השופט ויש לסמוך עליו בנושא זה-זה בסיס ה''משחק'' המשפטי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95634
ועכשיו:מזכים אנס כדי למנוע טראומה לנאנסת
רוני קליין (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 14:04)

והנה עוד סיפור מדהים
לא רק שלא מתבצע משפט צדק לאונס ילדות אלא כדי למנוע מבת 12 טראומה מזמינים טראומות עתידיות לבנות 10, 8 , 6 ????

הן תהיינה יותר ''חזקות'' עד דוכן העדים???

איפה נעצר הטימטום?

עדיין לא חשבו על דרכים איך עד (ועוד עד קריטי בתיק) יעיד ויענה לשאלות נוקבות אך ללא דרמה היוצרת טראומה.

נשמע לי קשה לאללה לחשוב על דרכים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=95689
אם היה צורך בראיה נוספת שהמערכת אביפת החוק נמצאת על פלנטה אחרת
ישראל בר-ניר (יום שישי, 23/03/2007 שעה 3:29)

הרי ידיעה שהתפרסמה היום (23 במרץ, 2007) בג'רוסלם פוסט: ''שר האוצר, הירשזון, שנגדו מתנהלת חקירה פלילית, עומד להיות עד מדינה''.

האמת היא ששמעתי את זה כבר בשידור ''מבט'' אבל הייתי בטוח שלא שמעתי טוב. אתם תופסים את האבסורד? שר בכיר בממשלה יהיה עד מדינה במשפט פלילי. להיות עד מדינה פרושו להודות באשמה (זה הרבה יותר חמור מסתם עיסקת טעון) תמורת המנעות מעונש.

חשבתי שיותר אי אפשר להפתיע, אבל כנראה שבמדינת ישראל הכל אפשרי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95699
אם היה צורך בראיה נוספת שהמערכת אביפת החוק נמצאת על פלנטה אחרת
מהנדס אזרחי (יום שישי, 23/03/2007 שעה 7:00)
בתשובה לישראל בר-ניר

מדינת חלם

מדינה של אגואיסטיים

מדינה של פחדנים

זה בכלל לא נקרא מדינה אלא רבובליקת בננות.

כמעט לכל ח''כ יש תיק במשטרה אתה הבנת את זה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95738
אם היה צורך בראיה נוספת שהמערכת אביפת החוק נמצאת על פלנטה אחרת
לוי (יום שישי, 23/03/2007 שעה 15:42)
בתשובה למהנדס אזרחי

אדוני ,
לא מדובר במדינת חלם . מדובר בפוקציונרים המכירים את התנהלות המערכת ומנצלים אותה לצרכיהם בצורה די טובה ויעילה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95711
אם רוצחת קיבלה מעמד של עד מדינה,
צדק (יום שישי, 23/03/2007 שעה 8:04)
בתשובה לישראל בר-ניר

ליהי גלוזמן אחת מרוצחיו של אסף שטיירמן,
אז למה שתהיה למושחתי הפרקליטות בעיה עם מושחת סידרתי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95739
אם רוצחת קיבלה מעמד של עד מדינה,
לוי (יום שישי, 23/03/2007 שעה 15:44)
בתשובה לצדק

הגברת הזו לא קרובה של אחד משלום עכשיו ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95744
כמו הרוצח יהושע אליצור...
סתם אחד (יום שישי, 23/03/2007 שעה 19:00)
בתשובה ללוי

כמו החרדי שרצח את תינוקו...

http://www.faz.co.il/thread?rep=95773
כמו הרוצח יהושע אליצור...
לוי (שבת, 24/03/2007 שעה 19:12)
בתשובה לסתם אחד

הוא לא משלום עכשיו ולא רצח את תינוקו .
ביחס לגברת היתה טענה שהיא מקורבת למי שהוא מהציבור הנאור לכן זכתה בעסקת טיעון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=95822
ליהי גלוזמן היא אחיניתה של נורית גלרון.
צדק (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 6:40)
בתשובה ללוי

נורית גלרון היא אשתו של רפי רשף.
רפי רשף הוא אחיו של צלי רשף, מראשי ''שלום אכ-שוא''.
כמו שטענתי תמיד, השמאלני פטור גם מעבירת רצח !!

http://www.faz.co.il/thread?rep=95825
כמו שטענתי הרוצח הימני יהושע אליצור פטור
סתם אחד (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 6:53)
בתשובה לצדק

המתנחל שרצח פלשתינאי כפות גם לא עמד לדין על רצח...
גם החרדי שרצח את תינוקו פטור מעבירת רצח

כמו שתמיד טענו החרדים והימנים פטורים מעבירות רצח ואונס

http://www.faz.co.il/thread?rep=95826
[•] חיסול של אויב ערבי איננו רצח.
צדק (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 6:58)
בתשובה לסתם אחד

[• הוסר ביטוי לא ראוי.]
חיסול של אויב ערבי איננו רצח, זו עשיית מצווה.

החרדי לא רצח את תינוקו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95828
ליהי גלוזמן היא אחיניתה של נורית גלרון.
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 7:04)
בתשובה לצדק

היא אחייניתה של אשתו של אחיו של מישהו משלום עכשיו?

אם זו קירבה מספקת ליהנות מפרוטקציה, אני מניח שאוכל למצוא לעצמי פרוטקציה בקירבה כזו מימין או משמאל. איזה כיף לי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=96155
הפלנטה המשפטית נגד אילנה דיין
רוני קליין (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 8:29)

כמה צפוי שפרקליטי קצב יתבעו את אילנה דיין על ה''שקרים'' שהיו בתוכנית ''עובדה'' אתמול.

היא לא עבדה לפי הנהלים !!!!!.....

בכל זאת, במשפט אברהם שפירא נגד העיתונאי אריה אבנרי על כתיבת הספר ''הגביר'' (בתביעת לשון הרע) קבע בג''ץ שזכות הציבור לדעת גוברת על זכותו של אדם לשם טוב.

לדעת נציגי הפלנטה המשפטית הציבור צריך לדעת רק לאחר פסיקת השופט, שפסק אחרי ששמע את הפרקליטים, שדיברו אחרי שלמדו את כל חומר הראיות, שנאספו אחרי שהמשטרה חקרה, שחקרה אחרי שמישהו הגיש תלונה.

וכאשר כל המיכלול הזה עבר בהצלחה את מיכשולי כל הנהלים...

רק אז הציבור אמור לדעת. או לדבר.

מי שלא ראה את התוכנית:
אחד מהעבריינים המחוברים לקצב שהיה בא לעיתים קרובות למשכן הנשיא (בטח לא קשור לחנינות)
ומה התגובה (המחוייבת מהנהלים...)?
האיש הוא ראש ארגון הגרוזינים ובא לפעמים לדבר עם הנשיא בענייני גרוזינים.

ואנחנו נאמין ונגיד אמן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=96205
הפלנטה המשפטית נגד אילנה דיין
לוי (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 21:45)
בתשובה לרוני קליין

לא ראיתי את התוכנית .
כל הפרשה התחילה בעצם מתלונה של הנשיא נגד המתלוננת הראשונה על סחיטה .
משום מה תלונה זו לא נחקרה .
ההדלפות והדיונים נראים לי מוגזמים ולא סבירים .
מה בעצם האיסור של סוב יודציה ?
מה שקורה אינו עבירה על החוק ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=96210
החוק של ''סוב יודיצה''
עמיש (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 22:30)
בתשובה ללוי

חל רק לאחר הגשת תביעה לבית המשפט

http://www.faz.co.il/thread?rep=96284
הפלנטה המשפטית נגד אילנה דיין
יובב (שבת, 31/03/2007 שעה 13:53)
בתשובה ללוי

''כל הפרשה התחילה בעצם מתלונה של הנשיא נגד המתלוננת הראשונה על סחיטה .''
כשהבין שהוא הולך להסתבך ניסה את 'ההגנה הכי טובה היא התקפה' - טקטיקה פוליטית ישנה ובזויה.

''משום מה תלונה זו לא נחקרה ''
מנין לך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=96329
הפלנטה המשפטית נגד אילנה דיין
לוי (שבת, 31/03/2007 שעה 21:49)
בתשובה ליובב

אין שום התיחסות לתלונה שלו בתוך מבול ההדלפות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=96340
תלונת הסחיטה נסגרה בתוך זמן קצר.
צדק (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 2:42)
בתשובה ללוי

סגירה בלתי סבירה לחלוטין.
לכל אדם מן הישוב ברור ששיחה עם אדם בעל מעמד, הכוללת פגיעה מהעבר,
והזכרת סכום כסף, פירושה הסביר היחיד הוא סחיטה.
תלונתה בעקבות תלונת הנשיא מחזקת את הבנת תוכן השיחה, כסחיטה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=96370
הפלנטה המשפטית נגד אילנה דיין
עמיש (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 8:15)
בתשובה ללוי

לא היתה שום תלונה רשמית.
היתה שיחת רכילות בין החשוד באונס לבין היועץ המשפטי לממשלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=97484
אין דין ואין דיין
לילי (יום שלישי, 24/04/2007 שעה 15:03)

כל מי שלא הזדקק בחיו לבית משפט בערכאה כלשהי לא יודע עד כמה אין דין ואין דיין. צדיק ורע לו רשע וטוב לו.
הכל עניין של עורכי דין שיודעים לעבוד על המערכת ושופטים שאינם בעלי מזג שיפוטי אין להם חמלה הבנה ויושר פנימי להעמיד את הפושעים על מקומם.
תראו את הסיפור של האנס שיצא לחופשי פעם שניה בגלל שהילדה בת 12 שאנס לא מסוגלת לדברי הפרקליטות להעיד במשפט וזאת לאחר שעדותה הכתובה כבר קיימת לכו לבית משפט לענייני משפחה אין שם צדק רק שופטים המתגרשים מקבלים צדק תוך שנה גג הם מתגרשים בגלל שהם פרסונל. כל אדם מהשורה שרוצה להתגרש והצד השני נוכל ורוצה להבריח את רכושו ייתקע בבית המשפט מינימום עשר שנים כי אין חקיקה אין הרתעה ויש סחבת נוראית.
בתי המשפט מעונייניםן שנגיש תביעות כי יש מחירון קבוע לכל תלונה וזה מה שמשלם את המשכורות שלהם!!!!
ולכן יש הוצאה לפועל בתי משפט מפוצצים בשופטים מנומנמים.
אני חמשל הגשתי כתב אישום נגד שופט בבית משפט לענייני משפחה לוועדה לחבירת שופטים וכמוני עשו אזרחים נוספים
אך הוועדה הצביעה ברוב והוא קודם לבית משפט מחוזי
יש קליקה סגורה ועד שלא נפגין בנושא לא יהיה פה צדק
כי עולם החקיקה לא מעודכן וחבל על הזמן והאנרגיה כיצד נשנה משהו בשעה שהאנרכיה חוגגת??????????
קחו לתשומת ליבכם כי המצב מחמיר.
רפובליקת בננות זו מחמאה חמה שוקרה במדינה שלנו
נ.ב. בקרוב ייבנה כלא ה120 לחברי הכנסת שעוד ייחקרו
ואז בטח נראה כיצד מערכת המשפט פועלת בצדק...
לכל ח,כ או שר מואשם מערכת המשפט פועלת במהירות ולנו האזרחים לא נותרו מעדי דיון כי מיום ליום הם מוקדישם לנבחרי הציבור...

http://www.faz.co.il/thread?rep=100787
לקחת את הדברים עוד צעד קדימה
ישראל רבי (שבת, 14/07/2007 שעה 10:16)

קראתי המאמר וגם למדתי ממנו. השאלה שלי מתייחסת למצב התיאורטי שבו אתה קובע את החוקים באופן מלא.

בהנחה שאתה או אנחנו קובעים את החוקים באופן מלא, אילו נוסחים היינו מכניסים לשם כדי שאומנם האמת היא שתצא לאור ושתהיה חתירה מלאה לאמת ולא המצב הקיים היום

כלומר, בכנות מלאה, מהם הדברים שיגרמו לשינוי בגישה

מבחינתי שינוי גישה פירושו שעורכי הדין יהיו חייבים לחתור יותר להצגת האמת (כפי שהיא נוחה להם) ופחות במציאת טריקים אין סופיים של דחיה , משחקים בירוקרטיים , ניצול כל פירצה שרק קיימת , דחיה, התשה ודברים שהמוסר הבסיסי לא ממש מסכים להם

אשמח מאוד לשמוע תגובות כיוון שהנושא אומנם חשוב לאיכות החיים במדינה ולדברים חשובים נוספים

http://www.faz.co.il/thread?rep=100854
לקחת את הדברים עוד צעד קדימה
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 3:42)
בתשובה לישראל רבי

אני יכול לומר לך את מה שכתב בזמנו אלן דרשוביץ, אחד מעורכי הדין הידועים בעולם: במשפט פלילי אין סימטריה בין התובע לסניגור. התובע מייצג את המדינה ולפיכך עליו לחתור לצדק. הסניגור צריך רק לשאוף לטובת הלקוח שלו, לא לצדק.

דרשוביץ הגן במהלך הקריירה שלו על טיפוסים לא נחמדים בעליל, בין השאר על קבוצת ניאו-נאצים שתכננו מצעד ראווה וגם על או. ג'יי. סימפסון, שרצח את אשתו.

אני סבור שהוא טועה ושהיה צריך למתוח לעצמו קו אדום. מצד שני ניתן לטעון שזו, למעשה, דרישה שהסניגור ייקח על עצמו את תפקיד השופט לפני תחילת ההליך המשפטי.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.