פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4177

תאונות דרכים
יעקב שני (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 23:00)


תאונות דרכים

יעקב שני



רבים וטובים יגידו שמקור הבעיה הוא ''הנהג הישראלי המצוי''. וכוונתם לתרבות ה''סמוך'' והאופי השחצני שרבים מבני עמנו נגועים בו. והמזור לדעתם היא בחינוך. בצעירותי נהגו המבוגרים להגיד, ''יחלפו דור אחד או שניים עד שיתנהגו על הכביש כמו באירופה או באמריקה''. אני גדלתי והדורות חלפו ואין חדש תחת השמש.

לפני כשלושים שנים לקחתי את בני, אז בן 15, לטיול באירופה. שהינו כמה ימים בשוויץ ואז חצינו את הגבול לאיטליה. אחרי קילומטרים ספורים בני מצא לנכון להעיר על ההבדלים בין שתי המדינות הללו, הבדלים הבולטים ומזדקרים בכל היבטי החיים כולל הנהיגה וההתנהגות הכללית. בשוויץ אין תולים כביסה לייבוש על מרפסות או על אדן החלון, זה אסור על פי חוק, לא מצפררים אלא לשם חירום ועוד הרשימה ארוכה. המצב הזה קיים בגלל שהאזרחים רוצים שכך יהיה ובמידה שמדי פעם מופיע פורע חוק הרי שעוזרים לו להיזכר ברצון העם על ידי מתן עונש כבד. עמנו כנראה לא רוצה חוק וסדר, ובמיוחד על הכבישים ולכן חייבים לעזור במתן עונשים חמורים.

נסעתי פעם בשוויץ ברכב פרטי נהוג בידיי קצין משטרה לא במדים ולא בתפקיד. נסענו אחרי משאית שנהגו עבר עבירה, ידידי הקצין עצר אותו, לקח ממנו את רשיונות הרכב ואת לוחיות הזיהוי הוריד לאחר שדאג שהמשאית חונה במקום בטוח, הורה לנהג לסדר את הגורם לעבירה ולבוא אז לתחנת המשטרה על מנת להצהיר שהתיקון בוצע ולקבל בחזרה את המסמכים והלוחיות. עונש מאוד משכנע ואין לי ספק שהלקח נלמד. יש מדינות באירופה שרמת האלכוהול המותרת בעת נהיגה היא אפס אך חמור מזה יש מדינות באמריקה שאסור בתכלית האיסור שיהיה ברכב בעת נסיעה אריזות אלכוהול פתוחות או סגורות, ואם סגורות הן עקב קניה של מצרכים לבית, אז לא במושבים אלא רק בתא המטען. אם במושבים ייחשב הדבר כאילו נהיגה בשכרות וכך יוגש נגדך כתב אישום וכך גם תיענש.

אזרחי ישראל קודם כל צריכים לרצות ואחר כך לדעת לדרוש מעצמם לשמור חוק ואז לדרוש מהמשטרה לאכוף את החוק ומהמערכת המשפטית לחלק עונשים כבדים ביותר. לחצות צומת באור אדום זה פשע חמור שראוי לעונש חמור, שלילה מנדטורית ותקופת מאסר מנדטורית. רק כך הציבור ''יתחנך''. אם אין רצון לשמור חוק וסדר צריך ''לעזור''. אני סבור שהשינוי יבוא תוך פחות מדור דורותיים.







http://www.faz.co.il/thread?rep=94982
למה לא להתחיל באכיפת החוק הקיים?
צדק (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 23:55)

אפשר לדבר על החמרה לאחר שניצלת את הכלים העומדים לרשותך,
והתברר שכלים אלו לא מספיקים.

מה תעזור החמרה אם אין מספיק שוטרים, כפי שטוענת המשטרה?
מי יאכוף את החוק על שוטרים העוברים עבירות תנועה, ומצפצפים על חוקי התנועה?
(רק לא מח''ש..).

חוקים הם בעלי ערך רק כאשר הציבור בנוי לקבל ולהפנים אותם. חינוך.
שום חוק לא ישנה ציבור הרגיל להתנהג בגסות ובחוסר התחשבות,
מכסימום שינוי מקומי וזמני, על פי מיקום הניידת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=94985
לנהוג VS לאחוז בהגה
אלכסנדר מאן (יום שני, 12/03/2007 שעה 2:29)

מנקודת מבט סובייקטיבית גרידא הריני קובע כי הנהג הישראלי אינו מרוכז בהתנהלותו על הכביש – לפחות מביקורים שונים שערכתי בישראל בשנים האחרונות. ר''ל: אין בנהיגתו של הישראלי ''יותר אלימות'' מאשר בנהיגת hardcore באוטובאן הגרמני (שם אין הגבלת מהירות), אלא שהנהג הישראלי אינו ממושמע, אינו רוצה לצאת 'פראייר', ולצערי נראה מתנהג במקרים רבים באופן אינפנטילי במובנו הטכני של מושג זה.

בהכללה נוספת אדגיש כי הנהג האיטלקי אמנם נוהג בפראות רבה, אך יש מן החן, esprit, ואולי אף מן המשמעת-של-חוקי-המשחק בהתנהגותו זו, שכן הוא מסוגל בפירוש לגסטות של נדיבות ותחרות הוגנת. למותר לציין ששום דבר מהיבט זה אינו ממש קיים במדינת ישראל, אשר להערכתי חלק נכבד מאוחזי הרשיון בה לעולם לא היה מקבל רשיון במדינה מערב-אירופאית מחמת חוסר התאמה מוחלט. זה שבני ישראל רחמנים בני רחמנים הם, ומעניקים רשיונות נהיגה כמעט לכל דיכפין (אך ממררים את החיים לאוחזים בפרופיל 21 ו-‏24 על ''רקע נפשי'') – אולי מזמין פראפרזה על הפתגם היהודי בדמות ''מי שמחלק רשיונות לנהגים עבריינים, סופו שיחלק אחוזי נכות לנהגים זהירים''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=94986
מוסרנות או ירידה ביכולת?
מיכאל שרון (יום שני, 12/03/2007 שעה 6:03)
בתשובה לאלכסנדר מאן

כבישי ישראל פקוקים למדי. מחקרים מראים כי צפיפות מעלה את רמת התוקפנות.

נכון אמנם כי יש נהגים עברינים לא מעטים, שמפרים כל כלל סביר ואין להם חוקי משחק, אלא מפגינים פראות רבה בכביש. אך קח למשל את הנהג המסומם שגרם אתמול ל-‏6 הרוגים: לא היתה כאן אגרסייה, אלא ירידה תלולה בכושרו לנהוג. עצרתי פעם לפני רמזור, וכעבור 30 שניות רכב נכנס בי מאחור. לא היתה כאן עבריינות, אלא טשטוש הריכוז שלו, והמשכתו בנסיעה מתוך אינרצייה. פעם כמעט נהרגתי, כאשר נהגת במכונית ספורט חצתה צומת באור אדום במהירות כשהיה לי אור ירוק. היה כאן פגיעה ביכולת הקשב והריכוז שלה. מאידך, שמתי לב שלעיתים יש פורעים, שבחסות התנהגות חוקית כביכול, ניצמדים אליך מאחור, ואינם מאפשרים לך לנסוע רוורס כשהדבר דרוש, מתוך סדיזם ורשעות גרידה. הגברת הטרור האכיפתי בדרכים , רק תביא מצידה, לדעתי, להגברת ההתנהגות הפורעת, שחלקה מחתרתי. יש לשחרר צפיפות ופקקים, ולא להגביר את ''המשטר'' בתוכם.

פגשתי גם בטעון, שיש להגביל מהירות כיוון ש''מכוניות רבות, בסביבות 120 קמ''ש - מאבדות מיציבותן''. אלא שהשאלה היא האם אנשים לא מסוגלים בעצמם לחוש מתי רכבם מאבד יציבות ולנהוג בהתאם? יש אמנם מעוט ''קרימינלי'' ובטל בששים של עברייני כביש מסוכנים, אך הרוב הינם קרבן למדיניות תעבורה המגבירה את התאונות מתוך איוולת, הקשורה בטמטום הגורס, שאם תטיף מוסר, תמזער תאונות. אך תאונה היא עניין של בעיות קשב, אי שליטה טובה, היעדר תפיסה מרחבית טובה, הסחת קשב. בקיצור, זו בעייה של יכולת ולא של מוסר.

אין לערבב נהיגה גרועה עם נטייה לפשיעה.

הנהג הקשוב לכל תמרור כתובת וסימון ונוהג לאט, הוא תכופות הנהג הקטלני - שכן אין הוא מפעיל שקול דעת נהגי, ועל כל מצב לא צפוי הוא מפעיל בלמים וגורם תכופות לתאונה. עבריינות פלילית היא דבר אחד, ונהיגה גרועה - הקשורה בחוסר אירגון מרחבי והיפגעות הקשב היא דבר אחר לחלוטין. אלא שכאן נוהג השילטון לנזוף באזרח נו נו נו על כל מחדל של השילטון. משהוא נוסח ''כולנו אשמים'' בעקבות מחדלי מלחמת 1973.

אם תגביר את האכיפה פי 3 ותאיט מאד את מהירות הנהגים, התוצאה תהיה הן שיבוש התעבורה והן הגברה אקספוננציאלית של מספר התאונות עקב עצבים שחוקים ואובדן אוריינטציה מרחבית. ונא לא לשכוח שתעבורה חייבת להיות יעילה ולזרום במהירות סבירה. שהרי אחרת ניתן למנוע תאונות באופן פשוט: הן שיבוש התעבורה על ידי רמזור בכל פינה, והן איסור 5 ימים בשבוע על אזרחים לנהוג...

http://www.faz.co.il/thread?rep=94991
מוסרנות או ירידה ביכולת?
רון בן-יעקב (יום שני, 12/03/2007 שעה 8:41)
בתשובה למיכאל שרון

אם כל נשאלת השאלה מדוע בישראל יש הרבה נהגים בעלי כושר ריכוז נמוך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95007
כתבתי עוד אתמול מאמר בנושא. אני מקווה שיפורסם כאן בהקדם האפשרי
מיכאל שרון (יום שני, 12/03/2007 שעה 12:55)
בתשובה לרון בן-יעקב


http://www.faz.co.il/thread?rep=95049
חטוף ואכול
רון בן-יעקב (יום שני, 12/03/2007 שעה 23:18)
בתשובה למיכאל שרון

אני לא יודע אם לחכות לו בחשש או בתקווה...

אני תוהה אם אפשר להראות ואו לקשור בין התאונות (אם אכן הן מרובות וחמורות יחסית למדינות אחרות) ובין תרבות הנהיגה הקלוקלת, הבלתי מתחשבת והנוטה לחטוף כמה שיותר.

אני גם לא יודע אם אפשר לדבר על חברה שבמשך שנים הביאה על הפרטים החברים בה התדרדרות ביכולת השליטה והרגולציה העצמית, וחוסר יכולת לדחות סיפוקים מידיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95057
אכן, הגדרה קולעת - חטוף (מייד) ואכול
מיכאל שרון (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 0:40)
בתשובה לרון בן-יעקב

דבריך על יכולת השליטה העצמית ומיעוט היכולת לדחות סיפוקים וגם דברי מהנדס אזרחי על האגואיזם (חסר הגבולות) קולעים למדי ללב הישראליות, אבל כתבתי בכוון שונה הפעם..

http://www.faz.co.il/thread?rep=95002
מוסרנות או ירידה ביכולת?
אלכסנדר מאן (יום שני, 12/03/2007 שעה 10:18)
בתשובה למיכאל שרון

כידוע לך ולאחרים, הרי שאינני עוסק במוראליזם לכשעצמו – בוודאי לא במקרה זה. הכבישים בישראל פקוקים מאוד, אך זהו המצב גם במקומות אחרים בעולם המערבי, כך שזו לא הסיבה היחידה לריבוי תאונות הדרכים, להבנתי, בוודאי לא לתאונות שמדווחות באופן הלאקוני ש''מכונית סטתה מנתיבה מסיבה בלתי ברורה''. זה פשוט לא קורה כאן באירופה, שכן מעבר לבעיות אלכוהול הנהגים מרוכזים היטב במלאכתם.

מדוע רמת הריכוז נמוכה, לפחות לדעתי?

הדבר נובע מסיבות שונות, שהמרכזית ביניהן היא השחיקה המואצת שצובר כל אזרח ישראלי בחיי היומיום, אשר מביא למצב שבמשך הנהיגה 'הראש מצוי לו במקום אחר' ולאו דווקא בריכוז הדרוש לנסיעה בתוך תנועה שוקקת. קח כל זאת והוסף את האופי הלאומי הישראלי שכולו בעצם מבוסס על 'לחתוך נתיבים' ולאלתר פתרון זמני ורעוע, והרי לך המצב בכבישי ישראל, כולל איכות הכבישים עצמם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95259
אני חושב שבישראל אין משמעת בכבישים
אלתיאל (יום שישי, 16/03/2007 שעה 18:36)
בתשובה למיכאל שרון

בשל המרד החברתי המתמיד של השכבות הנמוכות בעליונות ושל המזרחיים בטשכנזים.לא מדובר בצורה תודעתית צרופה אלא בדבר נפשי עמוק שמתפרץ במקוום שלנהגים ניתן כוח בין הידיים.התופעה הזו התאפשרה כי אנחנו מדינה קפיטליסטית אולטרה חופשית שאינה להוטה לאכוף את החוקים כנגד עצמה.תפקוד המשטרה שערורייתי ולאו דווקא בגלל שעיקר הכוח הולך לתחזק את הכיבוש. גם אם לא היה כיבוש כי אז המשטרה היתה מוצאת עניינים אחרים להתעסק איתם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=94988
הכל דיבורים
עמיש (יום שני, 12/03/2007 שעה 8:00)

האם יש מקום שבו נתן לראות השואות בין תאונות הדרכים בישראל לתאונות במקומות אחרים בעולם?
האם יש באיזה מקום טבלת השואה של נפגעים בתאונות במדינת ישראל בעשרות השנים האחרונות?

אולי אנחנו בכלל במקום טוב בהשוואה לעולם?
אולי המצב דווקא השתפר בשנים האחרונות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=94993
הכל דיבורים
יובב (יום שני, 12/03/2007 שעה 8:59)
בתשובה לעמיש

שורה תחתונה - מבחינת יחס הרוגים לאוכלוסיה אנחנו במקום 'טוב' באמצע...

נתונים אירופאיים:
נתונים אמריקאים:
נתונים ישראליים:
מגמות בארץ:
מגמת שיפור בארץ ובעולם

http://www.faz.co.il/thread?rep=94996
הכל כסת''ח
אלכסנדר מאן (יום שני, 12/03/2007 שעה 9:37)
בתשובה לעמיש

דליתי סטטיסטיקה של משטרת ישראל לגבי שנת 2003;

שיעור ההרוגים ל-‏100,000 מכוניות בישראל עומד על 24.6, ועל ידי כך עומדת ישראל במקום השלישי לאחר פורטוגל ויוון. גרמניה עצמה עומדת במקום 16 עם שיעור הרוגים של 12.4 ל-‏100,000 תושבים.
שיעור ההרוגים ל-‏100,000 תושבים מציג תמונה שונה; ישראל מצוייה כאן עם 7.2 הרוגים לעומת 8.0 בגרמניה.

הסטטיסטיקה כולה נתנת לצפייה בקישור

קא משמע לן?
אני מסיק מסטטיסטיקה זו שרמת המינוע בגרמניה, למשל, גבוהה פי כמה מאשר בישראל, ועל כן המספר הגבוה שעובר את ישראל ל-‏100,000 תושבים. בתחום של 100,000 מכוניות כפולה כמות ההרוגים בישראל מאשר בגרמניה, וזהו הנתון שלהבנתי קובע.

אתה וקוראים אחרים מוזמנים ללמד אותי אם טעיתי בפרשנות זו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95004
תלוי מה מודדים
יובב (יום שני, 12/03/2007 שעה 12:06)
בתשובה לאלכסנדר מאן

בגרמניה יש 0.6 מכוניות לנפש, ובישראל 0.3.
יכול להיות שצריך לשקלל גם ק''מ כביש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95006
תלוי מה מודדים
אלכסנדר מאן (יום שני, 12/03/2007 שעה 12:49)
בתשובה ליובב

אכן, תלוי מה מודדים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95008
שים לב שבישראל צפיפות הכביש נמוכה מאשר במערב
מיכאל שרון (יום שני, 12/03/2007 שעה 13:02)
בתשובה לאלכסנדר מאן

דבר זה היה צריך להביא לירידת מספר התאונות פר אלף רכבים, אבל בניגוד לכך, מספר זה גבוה פי שתיים. ניסללים בישראל כבישים סבירים, אך תחזוק התעבורה לוקה בחוסר אירגון משווע ולכן הנתיבים פקוקים, אף שמספר הרכבים נמוך יחסית. זאת בדומה לתחום אחר - הצבא, בו מציבים כלים משוכללים ויקרים, אך אירגון השימוש בהם גרוע, ולכן צה''ל מפסיד במלחמותיו מול גורמים ירודים ממנו בכח אדם וציוד. הבעייה בישראל היא בעייה של חוסר אירגון משווע, ברמות ניהוליות ולוגיסטיות.

כתבתי בנושא אתמול מאמר חשוב ונקווה שיפורסם כאן בהקדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95260
אני חושב שגוש דן הוא אחד המקומות הפקוקים בעולם
שאלתיאל (יום שישי, 16/03/2007 שעה 18:39)
בתשובה למיכאל שרון

ככה קראתי פעם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95061
הכל דיבורים
לוי (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 6:59)
בתשובה לעמיש

רכותי עמיש צודק .
האם בישראל מספר תאונות הדרכים גבוה ?
מספר תאונות לק''מ כביש ?
מספר תאונות למספר מכוניות ?
מספר תאונות למספר תושבים ?
אותן השאלות אודות מספר הנפגעים .
בוחני הרכב המשטרתיים כותבים את דוחות התאונות . מנסיוני הידע שלהם בנושאי רכב , מכונאות ודינמיקה של גופים שואף לאפס ואפילו שלילי .
הדוחות שהם כותבים אין בהם שום תועלת ואי אפשר ללמוד מהם כלום .
הייתה איזו ועדת חקירה אשר בדקה את הנושא אשר הציעה לבנות תוכנים לימודים אקדמית לבוחני רכב וקציני רכב . נדמה לי שבר אילן בנתה תוכנית כזו אך אף אחד לא בא ללמוד .
המשטרה אינה מקצועית . היום הקצין ממונה על פריצות ומחר הוא ממונה על תאונות דרכים . כל זאת מבלי לדעת כלום על אף אחד מהנושאים .
מתוך עיון שטחי, הכבישים בארץ אינם תואמים את התקנים המקובלים בעולם .התחזוקה שלהם לא מוצלחת . השילוט לא מוצלח במיוחד . השוו למשל את כביש 6 לכבישים אחרים .
אני לא בטוח שהאשם העיקרי לתאונות בארץ הוא הנהג .

http://www.faz.co.il/thread?rep=95063
הכל דיבורים
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 7:19)
בתשובה ללוי

ואני חשבתי, לתומי, שהרצפה עקומה עכשיו כולנו מבינים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95067
הכל דיבורים
לוי (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 7:48)
בתשובה למהנדס אזרחי

שים לב אדוני מתי בוחן התנועה המשטתי צין שהסיבה לתאונה היא פגם בדרך ?
מהמורה .
שיפוע צידי לא מתאים .
שילוט מטעה
רדיוס סיבוב לא מתאים .
ראות בלתי אפשרית
וכו'
מי שהוא אמר לי בזמנו שקים הסכם ג'נטלמני בין המשטרה למעץ לא להאשים את מעץ .
היתה לפני מספר שנים תאונה מחרידה בה נהרגו 17 איש בגלל חומר מחליק על הכביש . למרות שהוכח שהבעיה היתה הכביש ולא הנהג הוגשה תביעה נגד הנהג . אחרי 6 7 שנים הוא יצא זכאי . איש מעץ אשר הואשם בטלויזיה בארוע התאבד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=95109
הכל דיבורים
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 8:33)
בתשובה ללוי

אנשים צריכים לדעת איך לנהוג

לתת כבוד אחד לשני זה קודם כל.

לנהוג באדיבות ולתת זכות קדימה לא לחתוך אחד את השני וכו''

בנתיים אין תרבות אלא כוחי ועצם ידי יעשו לי את זה. האגואיזים של לקבל על מנת לקבל וניצול הזולת לעצמו הוא הטומאה פה ולא הכביש.

נהג איננו צריך לטוס אלא להשתמש בשכלו ולנהוג באחריות כלפי עצמו והזולת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95121
הכל דיבורים
לוי (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 10:13)
בתשובה למהנדס אזרחי

אין ספק שחשוב להיות בן אדם .
תכנון ובצוע נאות של הדרך יעזור .

http://www.faz.co.il/thread?rep=95009
אשקרה (יום שני, 12/03/2007 שעה 13:32)

מה שהכי מהמם זה שרוב הגברברים בארץ , לא רק בהמות כמו בני ישראלי חושבים שנשים נוהגות הרבה פחות טוב מגברים. אז אם ככה, איך זה ש99% מהתאונות נגרמות ע''י גברים ?
התשובה פשוטה: בלי להיכנס לסוגייה השובניסטית והמטומטמת שנשים נוהגות פחות טוב מגברים, אפשר בהחלט לצאת מתוך הנחה בסיסית שנשים מתנהגות על הכביש שונה מהאחלה גברים כדוגמת בני ישראלי. כלומר, ב99% - מצייתות לחוקי התנועה

http://www.faz.co.il/thread?rep=95010
נשים הן נהגות גרועות.
צדק (יום שני, 12/03/2007 שעה 14:20)
בתשובה לאשקרה

אני מזהה רכב שבו נוהגת אשה או זקן, שנהיגתם דומה, מרחוק.
הנהיגה ההססנית, המהלכים הבלתי צפויים, החולמנות, הם מרכיבי הנהיגה הנשית.
רק אשה מסוגלת לעצור על קו העצירה, להסתכל על הרמזור.......
ולנסוע כאשר הצבע ברמזור הוא אדום.

אני באופן אישי נמנעתי מתאונות רבות בגלל שהבחנתי שבקרבתי נוהגת אשה,ונקטתי אמצעי זהירות בהתאם.
מספר פעמים אני נוהג אחרי רכב הנהוג בידי אשה (הזהוי כפי שציינתי על פי צורת הנהיגה, זיהוי מאומת לאחר העצירה),
לפנינו רמזור ירוק, המהירות כ-‏60-70 קמ''ש.
החשש: האשה תיתן ברקס ללא צורך.
החשש מתאמת. ללא זהירות יתר מצידי התאונה היתה בלתי נמנעת.

נשים צריכות לעבור לנהוג על שואב אבק,
הרכב החדיש שהחליף את המטאטא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95011
גברים הם רוצחים על הכביש
אשקרה (יום שני, 12/03/2007 שעה 15:27)
בתשובה לצדק

גברים מעורבים ברוב תאונות הדרכים.זו עובדה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95012
נשים הם רוצחות על הכבישים.
צדק (יום שני, 12/03/2007 שעה 15:49)
בתשובה לאשקרה

אף אחד לא בודק את הסיבות האמיתיות לתאונה.
יתכן שכל המעורבים בתאונה אינם אשמים, אך לא נדע זאת כי זה לא נבדק.

רק הנסיון האישי מלמד שאתה יכול להיות מעורב בתאונה,
מבלי שתהיה אשם כלל. (לא הייתי מעורב בתאונה).

אינספור פעמים הצלחתי להימלט מנהג או נהגת העושים מעשים בלתי צפויים,
מבלי לגרום לתאונה.
אך כל אחד מהמקרים יכול היה להסתיים אחרת....
והיו סופרים עוד גבר ש''אשם'' בתאונה.
כי אצלנו מחפשים רק מתחת לפנס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95013
גברים הם רוצחים על הכביש
יובל רבינוביץ (יום שני, 12/03/2007 שעה 15:51)
בתשובה לאשקרה

גברים גם נוהגים יותר מנשים.

לנתון שאתה מנסה להביא יש משמעות רק אם הנתון יהיה הסיכוי לתאונה יחסית למרחק הנהיגה.

לשם השוואה, כמה תאונות נגרמו על ידי נהגים בני 90 ומעלה? אני מניח שמעט מאד. כמה תאונות נגרמו כשהנהג הוא בן 10? כנראה שמעט. מסקנה: יש להעדיף נסיעה ברכב בה הנהג הוא בן 10 ומטה או 90 ומעלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95014
גברים הם רוצחים על הכביש
אשקרה (יום שני, 12/03/2007 שעה 15:54)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כפרה לך תשכנע את חברות הביטוח


http://www.faz.co.il/thread?rep=95015
בדיחה טובה.....
צדק (יום שני, 12/03/2007 שעה 16:22)
בתשובה לאשקרה

חברות הביטוח עובדות על פי תוצאה סופית..
בדיוק על פי אותן התוצאות מהן את שואבת את דעתך המעוותת.
אך אותן לא ניתן להאשים. שיקולם הוא עיסקי בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95016
בדיחה טובה.....
אשקרה (יום שני, 12/03/2007 שעה 16:38)
בתשובה לצדק

לפי הבדיחות שלך אתה בוכה כל הדרך אל הבנק.

אם האמת היתה אחרת חברות הביטוח היו הראשונות לשנות את מדיניותן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95025
בדיחה טובה.....
צדק (יום שני, 12/03/2007 שעה 19:53)
בתשובה לאשקרה

דברייך הם באמת בדיחה...
במה הם שונים או עונים לדברי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95017
בדיחה טובה.....
יובב (יום שני, 12/03/2007 שעה 18:17)
בתשובה לצדק

המקצוע של חברות ביטוח הוא אמידת סיכונים - ככה הן עושות כסף. חישוב מוטעה שלהן יביא ישירות לאובדן כסף.
יש להניח שהמסקנה שנשים עושות פחות תאונות נובעת מחקר נתונים, לא מהערכות מעוותות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95019
נשים נוטות לנסוע לאט יותר, ללא קשר לרמת נהיגתן
מיכאל שרון (יום שני, 12/03/2007 שעה 18:32)
בתשובה ליובב

וכך, אף אם הן מעורבות יותר בתאונות, עדיין, אלה תאונות הן פחות קטלניות מבחינת עומק הפציעות והתמותה, והן ניגרמים בתאונות רכב איטי פחות נזקים לרכב.

ואגב, בחוג לפסיכולוגיה באוניברסיטת חיפה, נמצא באקראי בניסוי פסיכולוגי, כי נשים מבצעות גרועות יותר באופן בולט בתפקיד הדורש קשב מרחבי, ודימיון מרחבי - כיצד תראה צורה תלת מימדית לאחר שייטו אותה ב-X מעלות במרחב. כולנו נידהמנו, שכן הכשל הזה היה בולט ביותר אצל נשים, בהשוואה לביצועי גברים, אך חומר זה לא פורסם - אין זה מקובל כיום לפרסם חומר לא pc מסוג זה, שרק יביא לחוקר לאובדן מניות ברור בקהילה האקדמית.

מאידך, היתה לי פעם חברה גרמנייה בשם פייה-מאריה בעלת יכולת מרחבית מדהימה, ונהיגתה המהירה היתה מדהימה אף היא; ואף האקס האנגלייה שלי - גם היא ממוצא לא יהודי (למעשה, ממוצא נורווגי, אמה היגרה לאנגליה מנורבגיה -ניזכרתי בזאת כשבני בגיל 16 החל לצמוח לגובה) אף היא נוהגת באופן מהיר ומדוייק למדי ובעלת כושר מרחבי מדהים.
וכך, האם הכושר המרחבי הירוד הינו נחלת נשים יהודיות בעקר, שיכולות שונות דוכאו בהם בשטעטעל, בבחינת בת מלך בביתה פנימה, בין הסירים והחיתולים?

מכל מקום, נשים במדה שכשרם המרחבי נמוך יותר, נוטות כדפוס השרדותי לסגל לכך את דפוסי נהיגתן (ותפקודם בכלל) ולקחת פחות סיכונים, דהיינו נהיגה איטית וכד', היסוס רב, כך שאף אם הן מעורבות בתאונה - מחירה נמוך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95020
נשים נוטות לנסוע לאט יותר, ללא קשר לרמת נהיגתן
יובב (יום שני, 12/03/2007 שעה 18:38)
בתשובה למיכאל שרון

תסכים איתי שהסיבה היא אולי מעניינת אבל איננה קריטית.
נראה שעובדתית נשים מעורבות בפחות תאונות מה שהופך אותן לנהגות יותר זהירות.

לגבי התמצאות במרחב - אם זכרוני אינו מטעיני נמצא קשר מובהק בין רמת הטוסטסטרון ברחם בזמן ההריון לבין יכולת התמצאות במרחב של הבוגר. הקשר הזה פועל באופן דומה על גברים ונשים.
באופן טבעי ברוב המקרים בהם העובר הוא ממין נקבה ישנן רמות נמוכות יותר של טסטוסטרון מה שמסביר את היתרון הסטטיסטי של גברים על נשים בהתמצאות במרחב. (יתרון סטטיסטי כי ישנן נשים שיכולת זו שלהן טובה מאשר של גברים, כשם שיש אצניות בעלות יכולות פיזיות טובות משל גברים, אבל בשני המקרים מדובר במיעוט יוצא דופן).

(לאשתי תפיסה תלת מימדית טובה פחות משלי, אבל כושר ניווט טוב יותר מרוב האנשים שאני מכיר... GPS מהלך..)

http://www.faz.co.il/thread?rep=95023
השגותיך מעניינות. איני מכיר את המחקר על רמת הטסטוסטרון
מיכאל שרון (יום שני, 12/03/2007 שעה 19:33)
בתשובה ליובב

אבל מדובר בתפקוד קוגניטיבי יציב, ולא בתפקוד הורמונאלי. אולי בשלב אמבריולוגי כלשהו, אכן לרמת הטסטוסטרון יש השפעה על התפתחות דיפרנציאלית בזכר ובנקבה של פונקציות מוחיות. אך מה בדבר תאומים, זכר ונקבה, כאשר רמת הטסטוסטרון ברחם היא בגודל נתון? אגב, האם בכלל יתכנו תאומים שוני מין? ומה בעניין תאומים מונוזיגוטיים (יובל ---?)

http://www.faz.co.il/thread?rep=95033
השגותיך מעניינות. איני מכיר את המחקר על רמת הטסטוסטרון
יובב (יום שני, 12/03/2007 שעה 21:43)
בתשובה למיכאל שרון

החשיפה שלי לנושא היתה תכנית של 20 דקות בערוץ 8 או משהו כזו, כך שאין לי הידע הדרוש לענות לשאלות.

מעיון קל באינטרנט - מייחסים לטסטוסטרון השפעה על התפתחות ההיפוקמפוס, הקשור לתפיסה מרחבית.
סקירת מאמרים עם ממצאים שונים:

http://www.faz.co.il/thread?rep=95043
הגזענות והאנטישמיות נשפכים לך מהאוזניים
בושה וכלימה לעם ישראל (יום שני, 12/03/2007 שעה 22:21)
בתשובה למיכאל שרון

''האם הכושר המרחבי הירוד הינו נחלת נשים יהודיות בעקר...''

http://www.faz.co.il/thread?rep=95058
אנטישמי אנטישמי, רק מה, צודק בכל מלה
מרי פופינס (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 0:48)
בתשובה לבושה וכלימה לעם ישראל

צ'ים צ'ים צ'ים צ'ים צ'ים צ'ים צ'ים צ'ים צ'רי,
אצלי אין אף-פעם ''מספר'' מקרי -
מי ששפוך עלי ומי ששופך
עד מהרה בקברו יתהפך --

http://www.faz.co.il/thread?rep=95026
בדיחה טובה.....
צדק (יום שני, 12/03/2007 שעה 19:56)
בתשובה ליובב

ראית אותי מתווכח עם העובדות?
הרי אני טוען נגד ההתמקדות בתוצאה הסופית,כפי שעושה הגברת...
(לחברות הביטוח אין לי טענות).

http://www.faz.co.il/thread?rep=95030
רבותי, לא יעזור לכם. אנחנו נותנות שרות שאין לו תחליף
מרי פופינס (יום שני, 12/03/2007 שעה 20:41)
בתשובה לצדק

צדק חמודי, אתה מה זה מדבר יפה, רק מה, נוכל לספר שאתה מלכלך עלינו באתרים, משמיץ אותנו מה גברים שלנו לא יתנו לנו הרכב. נפיץ עליך שאתה משחיר את הנשים כולם. ואז, יהיה עליך חרם נשים. מה תעשה? תקנה בובת משגלים מתנפחת? תזיין איזו ערבייה?

צדק, ת_ז_ה_ר, אחרת נייבש אותך!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=95031
40 שנה במדבר.......
צדק (יום שני, 12/03/2007 שעה 20:47)
בתשובה למרי פופינס

אינני מודאג מעניני יובש...
ואינני משחיר את כל הנשים.

אני מגיב על פי דברי הכותבת...המכנה את הגברים, רוצחים.
מי שכותב בצורה דבילית כזו, מקבל תשובה בהתאם.
ואינני מפלה בין גברים לנשים בתחום זה.
הכותבים השמאלנים בפורום, יעידו על כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95034
בדיחה טובה.....
יובב (יום שני, 12/03/2007 שעה 21:49)
בתשובה לצדק

''הנהיגה ההססנית, המהלכים הבלתי צפויים, החולמנות, הם מרכיבי הנהיגה הנשית''
אתה טוען שנשים הן נהגות גרועות המאופיינות בנהיגה חולמנית ובלתי צפויה.

נהיגה כזו אמורה להתבטא במעורבות יתר בתאונות דרכים (התנגשות עם נהגים שלא צפו את ה'נהיגה הבלתי צפויה') ולכן לנזק ביטוחי גבוה יחסית.
העובדה שחב' הביטוח עושות הנחות לנשים מעידה על נזק ביטוחי נמוך, הינו מעורבות נמוכה בתאונות דרכים (או תאונות דרכים קשות).
מסקנה: האופן שבו נשים נוהגות הוא טוב יותר משל גברים, מבחינת מעורבות בתאונות דרכים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95042
בדיחה טובה.....
צדק (יום שני, 12/03/2007 שעה 22:21)
בתשובה ליובב

נהיגה נשית זו גורמת לאחרים להימלט מדרכן ולגרום לתאונה.
אני אישית נמלטתי מנשים כאלו מספר רב של פעמים,
בזכות ערנותי הגבוהה ובעזרת ה', אירועים אלו הסתיימו בשלום.

אשה הנוהגת בצד שמאל באיטיות ואינה עוברת למסלול הימני, תופעה נפוצה,
גורמת לעקיפות רבות והגברת הסיכון לתאונה.

את נהיגתן הגרועה של נשים ניתן לראות בחניה.
הנשים שורטות ופוגעות בכלי רכב בכמויות.
לא מזמן הראו בטלויזיה סרט אבטחה המראה אשה המנסה לצאת מחניון.
היא קיסחה לפחות שני כלי רכב, באחד מהם היא פגעה 3 פעמים,
אחת הפגיעות היתה פס לאורך חצי מהרכב.
כל זה קורה כשיש מקום בשפע. (זה קרה בישראל).

אשה מבקשת שיכוונו אותה, אתה מגיע ורואה שברווח הקיים יכולה לעבור משאית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95032
גברים הם רוצחים על הכביש
יובל רבינוביץ (יום שני, 12/03/2007 שעה 20:52)
בתשובה לאשקרה

כפרה, אשקרה, אולי תקרא את מה שכתוב?
נשים נוהגות פחות ומעורבות פחות בתאונות דרכים.
לכן כדאי יותר לבטח אותן.

לא ניתן להסיק מהנתון הזה על איכות הנהיגה של מישהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95035
גברים הם רוצחים על הכביש
יובב (יום שני, 12/03/2007 שעה 21:52)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הטענה 'נשים נוהגות פחות' יכולה להתבטא בשני אופנים:
1. יש פחות נשים בעלות רשיון נהיגה
2. נשים בעלות רשיון נהיגה נוהגות פחות שעות שנתיות מגברים בעלי רשיון נהיגה.

את 1. אפשר לבדוק, אבל אין בכך כדי להסביר את ההנחה של חברות הביטוח.
את 2. קשה יותר לבדוק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95038
גברים הם רוצחים על הכביש
יובל רבינוביץ (יום שני, 12/03/2007 שעה 21:58)
בתשובה ליובב

הכוונה שלי היא ל-‏2, כמובן.

אני יכול לחשוב על כמה דרכים לבדוק זאת. ניתן לבדוק בנקודת זמן מסויימת את כל המכוניות העוברות במקום נתון. ההערכה שלי היא שבבדיקה מחוץ לעיר נמצא פחות נשים נוהגות מאשר גברים.

אם במקום כזה נשים מעורבות ב-‏9% מתאונות הדרכים הקטלניות והן מהוות 40% מהנהגים, הן נוהגות טוב יותר מאשר הגברים. אם, לעומת זאת, הן מהוות 1% מהנהגים ומעורבות ב-‏9% מהתאונות הקטלניות, הן נוהגות פחות טוב מהגברים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95045
גברים הם רוצחים על הכביש
יובב (יום שני, 12/03/2007 שעה 22:58)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הבדיקה שאתה מציע היא בכיוון הנכון אבל לא תשיג תוצאות מובהקות.
יכול להיות שכדי לשפר צריך לעשות דגימה בשכבות או משהו בסגנון כדי לקבל מדגם מייצג.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95070
גברים הם רוצחים על הכביש
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 8:43)
בתשובה ליובב

מדוע אתה חושב שהתוצאות של מה שהצעתי לא תהיינה מובהקות?
מה זה דגימה בשכבות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95072
גברים הם רוצחים על הכביש
יובב (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 10:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אם תעמוד בקרן רחוב מסויים, תמדוד רק את האוכלוסיה שעוברת באזור, שמייצגת רק שעור קטן של כלל האוכלוסיה.
זה כמו לדגום בכיכר המדינה ולהסיק שאין עניים במדינת ישראל, או לעמוד ברהט ולהסיק שכל הישראלים חיים בפחונים.

אני לא סטטיסטיקאי, אבל מזכרוני משעורי הסטטיסטיקה מלפני יותר מעשור, דגימה בשכבות היא טכניקה סטטיסטית להקטנת גודל המדגם הדרוש להשגת תוצאות מובהקות יחסית, ע''י זיהוי השכבות השונות באוכלוסיה ודגימה פרופורציונית מתוך השכבות.
למשל, אם ידוע ש-X אחוז הם אוכלוסיה עירונית ו-Y אחוז בדווית, אתה כולל במדגם שיעורים יחסיים מהאוכלוסיות השונות. זה מאפשר תוצאות מובהקות יותר במדגם קטן. האלטרנטיבה היא לדגום באופן אקראי אבל מדגם גדול משמעותית.
(מקווה שלא טעיתי יותר מידי)

http://www.faz.co.il/thread?rep=95084
גברים הם רוצחים על הכביש
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 20:56)
בתשובה ליובב

אני הצעתי „לבדוק בנקודת זמן מסויימת את כל המכוניות העוברות במקום נתון”.

נכון שיש לבחור מקום שיש לו משמעות מבחינת העניין הנבדק. אם אני רוצה להילחם בתאונות הדרכים כדאי שאבדוק את התנועה במקום מועד לפורענות („כביש אדום” או „צומת אדום”). במקום שבו אין תאונות אין לי גם סיבה של ממש לבדוק מה היחס המספרי בין נהגים ונהגות או לאפיין את הרגלי הנהיגה שלהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95041
האגואיסט הישראלי
מהנדס אזרחי (יום שני, 12/03/2007 שעה 22:09)

צורת הנהיגה הישראלית היא אגואיזים טהור.

רק לקחת אתם יודעים ואם לא מקבלים אז בעוד יותר כוח.

אגואיסטים הכי גדולים זה אתם ולא רק בכביש אלא גם ברחוב גם כשעומדים בתור בכל מקום ציבורי.

אני ראיתי איך גבר בן 40 צועק על זקן לפחות בן 80 כשעמדו בתור בבית מרקחת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95064
האגואיסט הישראלי
יעקב שני (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 7:21)
בתשובה למהנדס אזרחי

''עם סגולה'' ''ועם נבחר'' הוטבעו עמוק בדמינו ובד.נ.א. שלנו במשך אלפי שנים. מכאן ועד אגויסם הדרך קצרה מאד.אגויסם יכול לגרום לחורבן האדם וכך גם לחורבן של עם, אפילו עם נבחר. בני אנוש אנו וצריך לזכור את זה תמיד כאשר אנו מתקשרים עם הזולת באשר הוא. אהוב את רעך כמוך זה בהחלט כל התורה על רגל אחת. האשמה לכל הצרות והמחלות תמיד נמצאת אצלינו, בתוכינו פנימה ולא בשום מקום אחר.כולל הנגע של תאונות דרכים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95065
האגואיסט הישראלי
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 13/03/2007 שעה 7:27)
בתשובה ליעקב שני

* מהו עם סגולה? מה פירושו?

* מהו ''עם נבחר? מי בחר בו? לֵמה נבחרנו? (לעשות?)

* מהו ''רעך''?

מושגים אלו צריכים ביאור לא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95099
האגואיסט הישראלי
יעקב שני (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 1:14)
בתשובה למהנדס אזרחי

אני מסכים שנחוץ להעמיד לשאלה את המושגים האלהץ אני חושב שמדינת ישראל היא חולה, אפילו חולה מאד,ואגואיסם הוא תסמין למחלה והתוצאות הן רבות. בין היתר תאונות דרכים. אני מעיד על עצמי כאדם נורמאטיבי לחלוטין,אין בי שום מיוחדות ובחודש הבא חוגג אני חמישים שנה להחזקת רשיון נהיגה, ונהגתי מיליוני קילומטרים במגוון רחב של ארצות. לא עמדתי בבית דין מימיי ולא גרמתי לתאונה ולא נגרמה לי תאונה, הסיבה לכך פשוטה מאד, ירא חוק אנוכי. לפני שבועיים הזדמן לי לנסוע מעפולה לטבריה באוטובוס של אגד. בתוך עפולה הנהג עלה על המדרכה עם שני גלגלים על מנת לעקוף רכב שמנע ממנו לצאת לכביש ראשי. בתוך טבריה כעבור חצי שעה הוא עשה שוב את אותו התרגיל. זה סימן של מדינה חולה. הוא חושב לנכון כך לעשות ואין פוצה פה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95111
האגואיסט הישראלי
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 8:41)
בתשובה ליעקב שני

גם אותו נהג של אותו הרכב שחנה בצד ומנע מנהג האוטובוס לנוע בכביש, אשם.

ועל זה מדובר: על התרבות הישראלית ועל המדינה על יחסים בין אנשים אחד לשני כמו שכולנו רואים אין אחד מתחשב בחברו.

חוסר התחשבות ואפילו שינאה בין אחד לשני הם התופעות הקיימות פה.

שינאה על זה שיש עוד אנשים מסביב וכולם מתחרים איתי על העוגה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95244
ישועת עמינו
יהודי (יום שישי, 16/03/2007 שעה 11:30)
בתשובה למהנדס אזרחי

שוב ושוב חוזרת על עצמה הטענה שהאמונה במשיח ישוע מופצת בקרב השכבות החלשות, לא נכון! מהנדסים, רופאים ,קציני צבא, מנכלי חברות או אנשי עסקים גם כן מקבלים את האמונה במשיח ישראל ישוע.
ספרדים, אשכנזים, משכילים וחסרי השכלה, מכל שכבות העם, מגלים את האמת לגבי ישוע. שום חוק חומיניסטי ושום רדיפה ופרוגרום דתי, לא יוכלו לכבות את האמת ולהשתיקה. היגיע הזמן להפנים את העובדה שאנו היהודים המשיחיים לא חפצים בהכחדת עמנו אלא לראות בישועתו. אנו משרתים את המדינה בצבא ומשלמים מיסים כחוק לא כדי לזכות באהדה, אלא מיתוך אמונתנו במשיח ישראל- ישוע היהודי שכך ציווה עלינו. הפנטיות הדתית היא זו שהמיתה שואה על עמנו ערב חורבן בית שני, לפני 2,000 שנה. היא זו שעכבה עליתם של המוני בית ישראל לציון לפני השואה, והיא זו שמונעת גיוסם של רבים מבנינו לצבא היום, ואפילו מברכת את משנאינו הגרועים ביותר. ראה את ביקור התמיכה של נטורי קרטא אצל נשיא אירן, צורר היהודים החדש של דורנו. ביום שבו יעבור חוק הקלון המוצע להלן, יתמלאו בתי הסוהר בישראל ביהודים משיחיים שלא יכחשו באמונתם, אסירי מצפון אמיתיים, אוהבי עמם וארצם. או אז יצטרך כל מי שהציע ותמך בחוק החשוך להסתכל במראה ולשאת את הבושה והכלימה על תוצאותיו. על ילדים שיאבדו את הוריהם, על בושה והכלימה שירדה על עם ישראל ועל תורתו. ''שונאי צדיק יאשמו'' במזמור ל''ד 22.

יהודי משיחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=95246
טפשות איננה תלויה בהשכלה.
צדק (יום שישי, 16/03/2007 שעה 13:54)
בתשובה ליהודי

עובדה שמשכילים רבים הם כופרים, אנטישמים, ושמאלנים.

עדיין לא גילית את השקר לגבי יש''ו?
ה''אל'' שבני אדם שחטו אותו כמו כבש.
מאמינים בפסלים שפויים יותר מאלו המאמינים באדם.

''ראה את ביקור התמיכה של נטורי קרטא אצל נשיא אירן..''
מיעוט בלתי נחשב ומאוס בעיני כל היהודים, מספיק לך כדי להכפיש את היהדות כולה.
מעניין אם גם מאות מיליוני בני אדם שנרצחו בשמו של יש''ו,
מספיקים לצבוע כמוך על מנת להכפיש את החלאות מבית כנסייתך הטמאה והטבולה בדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95306
מדוע אין משכילים דתיים?
מיקל גליל (יום ראשון, 18/03/2007 שעה 9:54)
בתשובה לצדק


http://www.faz.co.il/thread?rep=95307
שאלה אידיוטית למהדרין.
צדק (יום ראשון, 18/03/2007 שעה 10:13)
בתשובה למיקל גליל

אתה עד כדי כך מנותק מהחיים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95309
היהדות מנותקת
מיקל גליל (יום ראשון, 18/03/2007 שעה 10:40)
בתשובה לצדק


http://www.faz.co.il/thread?rep=96378
המלצה חמה על ערוך דין המתמחה בתאונות דרכים
שרון (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 14:06)

אני פשוט חייבת להמליץ על עורך הדין שלי שייצג אותי ואת משפחתי נאמנה בתאונת דרכים קשה שעבר בני שכיום הוא מרותק לכיסא גלגלים.

קיבלנו תוצאה מדהימה ומעבר לזה טיפול ויחס אישי של כל צוות המשרד.
זה האתר של משרד.

www.bashi-law.co.il

זה המעט שאוכל לתרום להם על העבודה הנפלאה שלהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=98197
עייפות החומר כבר אמרנו?
אלכסנדר מאן (יום שלישי, 08/05/2007 שעה 10:41)

מנפלאות התחבורה במדינת ישראל:


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.